Карьера
Лиана Липанова

Чего ждут работодатели от «свитчеров» — людей, которые решили сменить работу и пошли на онлайн-курсы Статьи редакции

Опыт рекрутера, представителей курсов, менеджера и человека, который недавно сменил профессию.

Материал из профессионального блога о подборе от «Хантфлоу».

С развитием онлайн-образования получить новую профессию стало легче — это можно сделать не выходя из дома, в свободное от работы время.

В результате на рынке труда появляется все больше свитчеров — людей, которые решились кардинально поменять род деятельности. Они оставляют сферу, где им все известно и знакомо, и отправляются навстречу новым возможностям и перспективам, вооружившись полученными знаниями.

Мы расспросили экспертов о том, как правильно взаимодействовать с такими кандидатами, какие у них плюсы и минусы, на что обращать внимание на интервью. А чтобы рассмотреть эту тему со всех сторон, поговорили с фронтенд-разработчиком, который раньше был журналистом.

Вероника Ильина, Employment Manager в «Яндекс.Практикуме»

Кроме выпускников курсов, на позиции начального уровня претендуют вчерашние студенты профильных вузов, самоучки и стажеры.

По сравнению со студентами люди, которые прошли курсы, демонстрируют большую осознанность в выборе профессии. Вероятность того, что через два месяца после столкновения с реальными задачами они скажут: «Не хочу быть разработчиком, лучше стану бизнес-аналитиком» — и уйдут из компании, существенно ниже. На любых нормальных курсах эти самые задачи можно полностью распробовать. Образовательный процесс длится месяцами, есть время, чтобы понять: «Нет, это не мое» — и, например, вернуть деньги за учебу.

По сравнению с кандидатами, изучающими профессию по книгам, блогам или с каким-то одним ментором, ребята с курсов получают концентрированные знания и кругозор вместо мнения одного наставника или автора.

Наконец, расскажу о людях, которые уже стажировались в других компаниях. Обычно они в приоритете у работодателей, потому что имеют опыт работы. Однако, со слов нанимающих менеджеров, одна из причин найма джунов — их состояние «чистый лист», благодаря которому можно подстроить человека под себя. Но стажер, как губка, восторженно впитывает культуру и правила игры своей первой компании. Он приходит к вам уже с набором представлений о том, что правильно и неправильно и как должно быть.

Из моих слов кажется, будто бы ребята с курсов лучше всех. Конечно, это не всегда так: в работе с ними есть специфика, которую некоторые работодатели относят к негативным факторам.

Например, такие кандидаты отличаются амбициями и повышенным интересом к перспективам. Чаще всего это взрослые люди с финансовыми обязательствами, семьями, ипотеками. Они знают о карьерном росте, изучают доступные возможности и думают об этом заранее. Это вчерашний студент может по полтора года работать на одной и той же зарплате, уже давно став мидлом по компетенциям, и не замечать проблемы.

Люди, которые меняют жизнь и приходят в новую профессию с резким понижением дохода, более осознанны и чувствительны к дисбалансу между своими навыками и уровнем вознаграждения.

Вероника Ильина

Еще взрослых кандидатов опасаются из-за их жизненного опыта, более высоких способностей к тому, чтобы договориться или даже обхитрить кого-то — в том числе и своего начальника. Вы бы знали, как много компаний не смотрят кандидатов, которые пусть даже всего на год, но старше руководителя.

Курсы бывают разными, поэтому другой момент касается качества и глубины полученных знаний. Вот основные риски:

  1. Низкая квалификация команды курса — ревьюеров, наставников. Например, когда работы «на троечку» успешно проходят ревью без комментариев.
  2. Слабая учебная программа, которая не соответствует потребностям рынка. Допустим, все разработчики в мире используют библиотеку X, а на конкретном курсе о ней почему-то ни слова.
  3. Нехватка специфических знаний, которые по каким-то причинам нужны вам, но не требуются остальному рынку, а потому не входят в программу. Так, в годовой курс не особо помещается глубокая теория Computer Science, хардкорные алгоритмы или знание сетей.
  4. Кандидат мог заниматься списыванием. Для меня загадка, зачем отдавать за курс несколько зарплат, а потом не проходить его самостоятельно. Но часть аудитории так и делает. С другой стороны, этих ребят легко выявить по результатам тестового задания.

Чтобы защититься от рисков, обсуждайте с кандидатом на интервью:

  • Что он делал сам во время учебы.
  • Как решал проблемы.
  • Где искал информацию.
  • Помогал ли кому-то — например, отвечал на вопросы сокурсников.
  • Помогал ли кто-то ему.
  • Делал ли он дополнительные проекты.
  • Что знает вне программы курса и чем интересуется.
  • Какие планы развития строит.
  • В какой компании хочет работать.

Андрей Виноградов, руководитель направления развития карьеры в Skillbox

У кандидатов, совершивших радикальную переквалификацию, есть два основных плюса: мотивация и уровень подготовки.

Например, наем недавнего выпускника вуза — рискованная инвестиция. Не исключено, он быстро поймет, что хочет чего-то другого, и уйдет. У него, как правило, имеется много возможностей на рынке и желание все попробовать.

Другое дело — люди, которые уже имели опыт в какой-то сфере, потом выучились и сменили род деятельности. Для них ставки довольно высоки: в дополнительное образование уже вложено много денег и времени. Они приходят не «пробовать» или «искать себя», а работать, закрепляться и развиваться в выбранной профессии.

Обычно уровень подготовки таких кандидатов весьма высок. Онлайн-университеты оцифровывают реальный опыт профессионалов с рынка и в доступной форме дают его ученикам. Это позволяет ребятам, которые приходят на работу после курсов, практически моментально приступать к выполнению обязанностей. Конечно, их все равно придется доучивать, но объем знаний, который нужно «добавить», существенно меньше, если сравнивать с выпускниками обычных вузов.

С каким уровнем кандидаты выходят с курсов

Все зависит от качества и продолжительности обучения, а также готовности конкретного человека усваивать знания. Например, в Skillbox есть:

  • Короткие курсы, которые длятся около месяца и посвящены освоению отдельных навыков и инструментов.
  • Полноценные «профессии» с длительным обучением — от полутора до двух лет.

Вряд ли за месяц можно качественно прокачаться в новой области, поэтому на выходе в обычных курсах получается стажер. Работодателю придется серьезно вкладываться в него, чтобы довести до уровня, достаточного для самостоятельной работы.

Андрей Виноградов

А вот ребята, которые осваивали профессию, выходят полноценными джунами. Они в течение длительного времени делают практические работы и курсовые, выполняют дипломный проект в условиях, приближенных к боевым. Например, начинающие разработчики делятся на команды и под руководством опытного ментора спринтами пишут код. При этом они еще и взаимодействуют с дизайнерами, чтобы вместе создавать полноценный проект.

О чем важно спросить на интервью

Вот какие вопросы я бы рекомендовал задать кандидату:

  1. Какой курс проходил? Сколько длилось обучение?
  2. Зачем учился? Какие цели ставил перед собой, когда решил пойти в онлайн-университет?
  3. Какие проекты выполнял в рамках обучения? Сколько их было?
  4. Делал ли что-то сверх того, что требовалось?
  5. Как давно учился?
  6. Как и в какую сторону намерен развиваться дальше?
  7. Что будет делать, если у него не получится работать в новой сфере?

Ответы на эти вопросы дают более или менее цельную картину того, как человек планирует дальнейшую карьеру, насколько свежи его знания, как много внимания он инвестировал в развитие, мотивирован ли на работу.

Никита Евдокимов, фронтенд-разработчик компании Nethouse

В 28 лет я сменил журналистику на фронтенд-разработку. До этого был руководителем отдела специальных корреспондентов и внештатных авторов в vc.ru. Когда работаешь в медиа, сильно вкладываешься в то, что делаешь, но результат быстро обесценивается. Например, две недели готовишь статью, она выходит, а спустя месяц это уже никому не нужно. В такие моменты думаешь: «Обидно, я так старался, а все уже про это забыли».

Однажды я понял, что выгорел. Стал размышлять, чем мне вообще нравится заниматься, от чего получаю кайф. Вспомнил, как начиная с 2015 года пытался научиться программировать во фронтенде. Но из-за плотного графика эти попытки заканчивались провалом — все мое время уходило на работу. Я решил действовать радикально: уволился и поступил на онлайн-курсы.

Как выглядит учебный процесс

Курс разбит на модули, в каждом из которых нужно выполнить проектную работу. Есть система дедлайнов: если не укладываешься в сроки, отправляешься в академический отпуск. За все время обучения можно побывать только в двух отпусках, на третий раз — отчисление.

Поначалу проектные работы простые: нужно сверстать простенький макет сайта. Постепенно задачи усложняются — например, сделать интерфейс приложения и запрограммировать всю его логику: получить данные от сервера, вывести их на страницу, настроить обработку действий пользователя. А в конце курса предстоит дипломный проект; что в нем будет, пока не знаю, так как еще не прошел все модули.

Мое решение уволиться, чтобы освободить время на учебу, было правильным. Считаю, что на курсах дают недостаточно глубокие знания — если хочешь разобраться как следует, нужно «копать» самостоятельно, а не довольствоваться стандартной программой. Если бы я продолжал работать, то точно не нашел бы время на изучение дополнительного материала.

Например, я за час прочитывал теорию на курсах, но тратил еще 4 часа на то, чтобы вникнуть: смотрел видео, читал документацию. Потом шел в студенческий чат и писал небольшие разборы, где рассказывал «на пальцах», как работает та или иная штука. Когда объясняешь что-то другим, то и сам глубже погружаешься в тему.

Никита Евдокимов

Как я трудоустроился в стартап, но потом уволился

После прохождения модуля по React я понял, что мне уже хватает навыков и сил, чтобы выполнять не только учебные, но и «боевые» задачи.

У меня была тактика: искать вакансии без пометок в духе «джунов не рассматриваем», с подходящим стеком технологий и зарплатой в рынке — от 60 до 80 тысяч. Каждое утро я заходил на Хедхантер и выписывал в специальную табличку в Notion те варианты, на которые откликнулся.

Моя воронка найма:

  1. За пару дней оставил 16 откликов.
  2. Ответили 5 компаний — пригласили на интервью или предложили тестовое задание.
  3. Получил 2 оффера.

В результате я устроился в стартап, который разрабатывал дейтинг-сервис. Все произошло быстро: работодатель ответил, что получил мое резюме, и предложил пообщаться. В тот же день мы провели онлайн-интервью.

Думал, это будет стандартный созвон с рекрутером. Но когда включилась камера, я увидел трех серьезных молодых людей: основателя компании, финансового директора и бэкенд-разработчика. Сначала я растерялся, но потом разработчик начал задавать вопросы — не очень сложные, это придало уверенности.

После интервью меня пригласили уже на очную встречу в офисе. Мы еще немного пообщались, и мне сказали: «Конечно, не очень здорово, что у тебя нет опыта, но давай попробуем».

Так я попал в стартап, где в одиночку отвечал за весь фронтенд. У меня не было наставника, к которому можно обратиться за помощью или советом, до всего приходилось доходить самостоятельно в свободное время. Я писал код, который работает, но мне не нравилось его качество — казалось, что можно написать лучше. Не хватало обратной связи — человека, который бы сказал: «Слушай, а зачем ты делаешь так, если можно иначе?»

В итоге я понял: если останусь здесь, то буду вариться в собственном соку и развиваться очень медленно. Поэтому решил поискать другое место работы.

Как меня приняли на работу в Nethouse

Я уволился и вернулся на Хедхантер. Одна компания отреагировала на мой отклик и предложила тестовое задание: сделать библиотеку персонажей из «Рика и Морти». Я люблю этот сериал, поэтому выполнил задачу с большим удовольствием.

Потом было интервью с их фронтендером, на котором я сильно нервничал: он задавал довольно сложные вопросы. Но если я чего-то не знал, то пытался рассуждать, общался корректно и аргументированно. Через несколько дней мне позвонили и сказали: «По скиллам вы чуть ниже, чем нужно, но мы готовы помочь вам с ростом и развитием». Так я трудоустроился в Nethouse.

Проблем с обратной связью теперь нет. Мы развиваем сервис для организаторов мероприятий — кроме меня, над проектом работает еще один, более опытный фронтендер. Мы обмениваемся знаниями и помогаем друг другу, если что-то не получается. Есть тестировщик, который приходит и говорит: «Вот ты выкатил фичу, а она при таком-то сценарии не работает, как должна». Тимлид может подсказать, в каком направлении думать: он нечасто дает готовые ответы, но очень классно наталкивает на правильную мысль.

Я ни секунды не жалел, что решил поменять жизнь и перешел из одной сферы в другую. Считаю, мне повезло с работодателем: в одном месте сошлось мое желание найти работу и профессионально прокачиваться, классный вдохновляющий продукт и хорошие люди, которые его делают.

Ольга Ермолаева, Head of QA в «ИнтТерре»

Я нанимаю ребят в том числе и с QA-факультета Яндекс.Практикума, поэтому могу поделиться опытом. Выпускники курсов, проработав менее полугода на реальных проектах, уже берутся за такие задачи, как:

  • Обучение новых сотрудников.
  • Менторство других джунов.
  • Автоматизацию и настройку непрерывной интеграции.

Видно, что им страшно, но интересно — они двигаются вперед быстро и без оглядки.

Обычно такие кандидаты уже имеют некий опыт, пусть и в другой области, а значит, базово понимают, как «работается работа» и происходит взаимодействие в коллективе. Зачастую их софт-скиллз находятся на приемлемом уровне.

Представьте: человек сменил сферу деятельности, выбрав именно то, что ему интересно. Он приложил усилия, чтобы научиться, совмещая учебу с работой и семьей. Скорее всего, такой кандидат умеет планировать время, у него есть желание развиваться в новой для себя области.

Однако пройденные курсы, даже самые лучшие, не гарантия того, что человек усвоил знания и освоил навыки. Поэтому необходимо давать тестовые задания и обсуждать их решения. Кроме того, на интервью я обязательно проверяю общие знания по тестированию и теорию, исходя из проекта.

Узнаю, что именно при обучении давалось тяжелее и легче всего. Смотрю на общую адекватность общения и задаю ситуационные вопросы, чтобы оценить уровень софт-скиллз. Очень круто, когда кандидат тоже что-то спрашивает и интересуется задачами.

По моему мнению, после курсов и без реального опыта специалист не может считаться полноценным джуном. Это скорее уровень trainee.

Ольга Ермолаева

Важно понимать, что выполнение дипломного проекта — лишь эмуляция настоящей работы. Как и в любой эмуляции, здесь есть масса допущений и послаблений, например быстрая и безболезненная обратная связь с возможностью доработать решение, четко очерченные границы заданий. В реальных проектах обычно так не бывает.

Марк Кандауров, ИТ-рекрутер в oneFactor

Все плюсы свитчеров — это отражение их же минусов. И наоборот.

Действительно, вам может попасться классный кандидат с прокачанными софт-скиллз, который до этого благополучно работал в другой сфере. Но часто происходит иначе: человек был неуспешен в своей профессии, а потом, насмотревшись рекламы, решил пройти курсы и перейти в ИТ, потому что там «удаленка и много платят».

Это правда, что работодатель может вырастить свитчера под себя, но на это требуются дополнительные ресурсы. Кому-то из опытных сотрудников придется отвлекаться от своей работы, тратить время и силы на обучение новичка. Причем надо понимать: свитчер — это не вчерашний студент, жадно ловящий каждое слово наставника, а человек со сложившимся жизненным опытом и мировоззрением. Рискну предположить, что он хуже поддается воздействию.

Бывает так, что свитчер значительно старше остальной команды. Тогда вполне вероятны проблемы в коммуникациях, например, когда 25-летнему тимлиду нужно обучить 45-летнего джуна. Людям разных поколений порой сложно понимать друг друга.

Но эти же факторы можно считать положительными: в компанию приходит человек с уникальным культурным и жизненным бэкграундом, что способствует повышению diversity.

Важно осознавать, что выпускник курсов обладает опытом учебы, а не работы. Нанимая его, никогда не знаешь наверняка, будет ли он успешен в новой для себя сфере. Не спорю, многие онлайн-университеты пытаются сделать образовательный процесс более практическим и приближенным к реальной работе. Но поставить знак равенства между учебными и боевыми задачами все же нельзя.

Как рекрутеру работать со свитчерами

Попросите кандидата рассказать и показать, что именно он делал во время обучения. Будет интересно сравнить его проекты с работами других студентов этих же курсов. Это позволит понять, насколько человек был вовлечен в учебу: привнес ли что-то свое или просто выполнял все по шаблону.

Уточните, как изначально выглядела задача на дипломный проект, какие пути решения он выбрал, с кем коммуницировал, использовал ли референсы.

Сделайте акцент на мотивации. Надо разобраться, чем кандидат занимался раньше и почему решил перейти в новую сферу. Выясните, как он встроил курсы в свою жизнь: совмещал ли их с работой или сначала уволился, сколько времени тратил на образование и где его брал, изучал ли параллельно что-то помимо стандартной программы.

Марк Кандауров

Можно попросить рекомендации у тех, кто учил кандидата. Но есть проблема: онлайн-университеты заинтересованы в трудоустройстве воспитанников, поэтому могут слегка приукрашивать реальность. Чтобы получить более объективную оценку, действуйте хитрее: запрашивайте информацию сразу по нескольким выпускникам, среди которых будет тот, кто вам интересен. Если же рекомендатель рассказывает обо всех примерно одно и то же, такой отзыв стоит считать невалидным.

Проверьте свой процесс интервью — подходит ли он для выпускников курсов. Допустим, некая компания привыкла набирать джунов из конкретного вуза, например МФТИ.

Рекрутер прекрасно знает, что именно изучают студенты, и задает вопросы, которые позволяют оценить университетские знания. Но у свитчеров совсем другой бэкграунд и программа обучения — в этом случае рекрутинговый процесс требует корректировки.

На позиции какого уровня можно рассматривать свитчеров

Многие курсы длятся больше года: за это время человек получает большой и концентрированный объем знаний. После обучения он может претендовать на джуновские позиции, но не выше.

Допускаю, что некоторые выпускники, которые были вовлечены в учебу и делали что-то сверх программы, владеют теорией на уровне мидл. Но я не представляю, чтобы какой-то работодатель рискнул сразу взять их на серьезные позиции. Все-таки мидл — не про теорию, а про практику. На этом уровне кандидату нужен подтвержденный опыт как гарантия способности самостоятельно решать задачи средней сложности. Но у человека, который лишь проходил курсы, априори не может быть такого опыта.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0435\u043a\u0440\u0443\u0442\u0438\u043d\u0433","hr"], "comments": 130, "likes": 23, "favorites": 133, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 212213, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 22 Feb 2021 19:15:11 +0300", "is_special": false }
0
130 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
91

Один юноша пошёл учиться убивать драконов. Десять лет он учился убивать драконов и стал настоящим мастером своего дела. Взял меч и пошёл в лес, но не встретил ни одного дракона. Он пошёл к своему учителю и задал вопрос:
– Ты научил меня убивать драконов, но теперь я не могу найти ни одного дракона. Что же мне теперь делать?
– Учи других убивать драконов.

Ответить
0

Раз тема про Яндекс то можно еще пошутить про ЕА, тут тоже, сначала купи курс по фронтенду за овер 80к, ага, молодец, но тут такое дело, реакта не предусмотрено, что? Требуют? Как неудобно, хорошо, вот тебе курс по реакту за 30к, спасибо что воспользовались нашими услугами :)

Ответить
28

После работы с 15 "свитчерами" (пришлось нанимать из-за ограниченности бюджета на "внутренние сервисы"+только выпускников курсов эксперимента для) могу так сказать:
1. есть топ 10% которые всё и так смогли бы и без курсов, им курсы помогли разве что кругозор подрасширить и то не факт
2. ещё 20% "ну ок, стандартные задачи которые уже делал много раз можно давать, остальное оооочень тяжело и много времени нужно потратить на обучение/управление". Просто так за рыночные для джунов деньги и даже дешевле них мы бы таких не наняли, так как условная полезность принимает отрицательную величину, которая в исследуемом случае покрывается бюджетом на эксперименты в т.ч. кадровые
3. еще 20% годны только на стандартные задачи, шаг влево-вправо невозможен
4. остальные ни на что не годны.
здесь "100%" это набор исполнителей прошедший жесткий базовый фильтр по деньгам и простое тестовое на 10 минут.

Из плюсов: если сможете собрать из таких людей команду которые на одной волне, то может что-то и получится просто за счёт коллективного разума, но это не точно.

Тем кто относит себя к "свичерам", я бы рекомендовал сертификаты/дипломы скилбокса/гикбрейинс и иже с ними на всякий случай в резюме не указывать, а точнее держать 2 версии резюме: с и без. Я знаю довольно много хороших адекватных HR или руководителей с этой ролью в разных отраслях которые на младшие позиции  такие резюме из потока просто не смотрят вплоть до постановки в список стоп-слов.
Причина: оказывается такая фильтрация да конечно выкидывает часть стоящих соискателей, но сильно сокращает затраты на фильтрацию "профессиональных писателей резюме и проходильщиков первых этапов"
Я знаю, что это выглядит как бред, но пока мне не показали этот принцип в действии я сам не верил. А детальный разбор случаев когда первые 1-2 этапа проходятся на "ок, лучше чем 75% кандидатов", а  уже интервью по сути даёт оценку "минус 2 (из 5)" то вскрывается что вместо обучения чему-то учили "проходить собеседования и меньше чем N не просить", но дипломчик почему-то дали. 

Ответить
16

Про последнее - в ковидное время начались проблемы на работе, сказали гуляй Вася. Искал работу локально в городе в своём Мухосранске на 400к жителей, поставил зп 60к - все спрашивали: "губа не дура? это много!". Ну ок, снизил требования до 40 и был готов работать за 30 - уж очень кушать хотелось и за аренду платить. Даже тут на виси эйчары ныли что не могли найти дешёвых разрабов - ну вот он я, под носом.
Тут неожиданно из-за ковида на удалёнку стали охотнее брать и стали кидать предьявы, типа: "60к - что так мало для 10 лет"? "Где подвох"? Ты после курсов что-ли? Ну ок, на те x2 - 120к. Тоже мало. Ну ладно, на те 160к. Ура, взяли!

Ответить
7

Тут надо понимать психологию руководителей и эйчаров, которые нихрена не понимают ни в специфике работы, ни в подборе спецов. Одним надо заткнуть дыры в показателях, другим - нагнать народ на собесы. Далее все зависит от степени идиотизма участников процесса. Часто красиво нарисованное резюме и личное обаяние позволяет отхватить место с крутой зарплатой. Если ситуация в окружающей экономической среде складывается благоприятно (т.е. нестабильно) - шансы выше, если кризисов нет, и все идет по накатанной - шансы соответственно ниже, так как работодатель не готов платить много бабла за привлечение хорошего спеца, способного решить его проблемы. 

Ответить
3

да, ковид наконец-то сдвинул удалёнку с места. с другой стороны, и раньше можно было искать удалёнку через тот же hh, я лично просто не пробовал

ps: за 10 лет московского опыта в среднем платят 250, точнее платили в 2019-м, сейчас не слежу

Ответить
3

Раньше тоже находил "удалёнку", но по факту после всех собесов и тестовых выяснялось что это обычный фриланс без трудового договора или предложением открыть своё ИП, или вообще просто кидалово когда заказчик исчезал после показанного сделанного проекта. Настоящая удалёнка это когда оформляют трудового договор с белой зарплатой и можно в отпуск оплачиваемый сходить.
У меня 10 лет опыта. Удалёнка на московскую контору 120к оклад + премии помесячные и квартальные, в среднем где-то 150+к. Думал с премиями наёб будет как всегда, но оказывается в Москве их правда платят в больших конторах. Уходить никуда не собираюсь, т.к. в родном Мухосранске зарплаты раза в 3-4 ниже, ну и желающих кандидатов на удалёнке тоже очень много, поэтому пройти 5 этапов собеса в течении пары месяцев только для одной конторы - обычное дело, а в ковидный год было капец как без работы полгода и более сидеть. Прыгать пока не тянет как джуна - так прыгнешь на большую зарплату, а потом что-то случится на новом месте (передумают, проект закроют) и опять сидеть без работы.

Ответить
0

Так и должно быть, оформление по ТК с соц пакетом)

Ответить
0

Да даже при офисной работе не везде оформляют.

Ответить
1

Это к сожалению да, но я имела ввиду про то, что если человек работает на удаленке в крупной фирме, то пусть тоже оформляют его по трудовой, чем он хуже офисников

Ответить
1

Меня вроде как оформили на удалёнке по электронной трудовой книжке, но вот трудовой договор так и не прислали обратно (Мегафон).
Впрочем я никогда не получал их и при работе в офисах. Раз удалось "перехватить" экземпляр т.к. уже был подписан директором, но юрист была очень недовольная из-за этого. Хотя один фиг там серая зарплата везде - 10к в белую, 20-30 в конверте.

Ответить
1

Удаленка была и раньше, но к ней относились немного по другому, боязно чтоли. А сейчас практически у каждой организации есть штат удаленных сотрудников

Ответить

Столичный дебаркадер

Alex
2

В нашем Мухобойске и 40к уже мечта!

Ответить
1

Помню лет 5 назад перешёл с говноконторы с запахом фриланса с зп 30 на 40к и для меня это считалось какой-то космической суммой. Как так, столько получать, огромные деньги. А тогда ещё доллар улетел под 100, но всё равно 40 казалось огромной суммой. Потом через год скатился до 30 обратно в другой галере.

Ответить

Столичный

Alex
1

У нас до сих пор с придыханием спрашивают - 30-ку получаешь?

Ответить
1

Где такие заповедные края?

Ответить

Столичный

Дюша
1

Таких краев вагон  и тележка. Если это не краевой\областной центр\миллионник

Ответить
2

У меня краевой центр на 400-500к жителей. 30 - зп мидла, 40 - сеньора. Но сейчас после ковида все на удалёнку повалили и стали банить местных эйчаров и конторы на хх нафуй. Эйчары устраивают местные попойки где ноют об этом, что прошаренные проегры даже в телеге после слова "Зравствуйте" их банят сразу превентивно.

Ответить

Столичный

Alex
2

Вот тебе и лояльность! Как запахло деньгами - сразу побежали за длинным рублем.
А ведь работать в нашей фирме большая честь!

Ответить
1

Почему-то лояльность всегда должна быть только односторонняя по их мнению. Чуть что - вас заменят за день - человеки - винтики.

Ответить
1

да, от екб 45 км в любую сторону и будет такая же ситуация

Ответить

Столичный

Алексан…
1

Как пел Высокцкий - "Кругом 500" . Всмысле - в любую сторону на 500км ни души

Ответить
1

Кругом 500 - это про Российскую зарплату вне IT

Ответить
3

есть топ 10%... ещё 20%

А диплом университета каким-то магическим образом превращает в крутых спецов все 100%? Больше похоже на культ карго

Ответить
0

И ещё раз: процент резюме сильно(!) не соответствующих действительности у выпускников обсуждаемых курсов в разы больше чем у остальных  (подробный комментарий чуть выше) именно этот факт и заставляет вот так странно фильтровать: дешевле отфильтровать(=поставить в низ списка, "если руки дойдут") чем нормально адекватно разбираться с каждым
И руки кстати иногда доходят, но оказывается что там всё ещё статистически нечего ловить.

И в таком отношении онлайн-университеты виноваты сами: два года вместо процесса обучения натаскивали на написание резюме и прохождение простых собесов, начали потихоньку получать вот такое отгораживание и усложнение процедуры найма  

Ответить
2

Замкнутый круг : хорошее резюме - значит выпускник курсов, слабое резюме - не берём, даже резюме писать не умеет. А потом у вас «нехватка кадров, ничего не можем поделать, народ отупел» 

Ответить
1

на джунские позиции кадров переизбыток

Ответить
3

Кто такой "джун" то вообще? Студент выучивший Bootstrap или кто? Многие пишут в своих вакансиях на агрегаторах, что им нужен "джун" c опытом работы 3 года в коммерческой разработке и портфолио реализованных web-проектов.

Ответить
1

Джун - человек который умеет уже сам решить типовые задачи хотя бы. Но нуждается в контроле и обучении сеньёром.
Если человек ничего не умеет - это не джун.
Джун - умеет работать, но может косячить.
Умеет работать - это так же не умеет работать , но может в процессе сам разобратся с небольшой помощью в затыках.

Ответить
0

Что за задачи решает "джун" и чем эти задачи отличаются от задач "мидла"? Ведь вокруг любого Web2.0 будь то UGC-агрегатор или что-то еще образовались уже целые программно-аппаратные экосистемы(сайт, моб.приложения, софт для настольных пк, хз что еще), где применяется куча разных технологий и все их знать невозможно. 

Ответить
1

Вот нанимаешь человека - поручаешь ему какую нибудь обычную задачу из сферы(веб, не веб не важно).
Мидл справится с задачей и сам все проверит.
Сеньёру задачу ставить не нужно. Он сам себе поставит, еще и скажет, что тебе на самом деле нужно))

Джун же должен сам справится с задачей(как и мидл), но за ним нужно будет проверять и заставлять переделывать. Так как джун всегда сделает что то не так и только получив обратную связь как нужно, сможет улучшить свои навыки. Если такую обратную связь не давать, то и за три года человек может остаться джуном.А так обычно за год человек выростает до слабого мидла.

В итоге дешевле всего нанимать джунов - там, где ошибка не будет стоить много денег. На таких задачах джунов и натаскивают обычно.

Ответить
1

"Он сам себе поставит".
Ну да, искать сеньёра это как в интернете искать интернет. Благодарю за разъяснения.

Ответить
0

джун - это выпускник вуза без коммерческого опыта

Ответить

Верный

Bulat
2

выпускник вуза без коммерческого опыта - это говно, а не джун. Со второго курса всех студентов зовут на позиции стажеров, если человек за 4 года не получил коммерческий опыт, то он просто учился ради корочки, а значит нихрена не умеет. Это не джун. 

Ответить
3

Вы так категоричны. В Гугол на работу принимаете наверное.

Ответить
0

нет, стажёрских позиций гораздо меньше чем студентов, да и пары месяцев всё равно не хватит чтобы стать мидлом

Ответить

Верный

Bulat
0

Пара месяцев и стажёр становится джуном

Ответить
1

стажёр и джун отличаются не опытом, а условиями работы. стажёр - это студент, который на лето куда-то пристроился, их берут главным образом чтобы знать кому сделать оффер после окончания вуза

Ответить

Верный

Bulat
0

стажёр и джун отличаются опытом. У тебя может быть и школьник джуном и выпускник вуза стажером. Стажер сначала адаптируется под стек технологий компании, затем пару месяцев выполняет самые простые задачи направленные на обучение работе с тем, что надо для работы в компании, после чего он становится джуниором, программистом который изучил технологию, но еще не имел коммерческого опыта. 

Ответить
0

в каких-то компаниях может быть, но это неправильное использование терминов

Ответить
0

А выпускники он-лайн школ, которых с каждым днем все больше и больше тогда кто в этой "иерархии"?

Ответить
2

никто и звать их никак :)

Ответить
0

Ok, а те кто тусит на том же telderi.ru и знает для чего нужен serpstat.com тогда кто?

Ответить
0

я только про программистов

Ответить
1

стажеры, которым дают задания, направленные на самостоятельное изучение нужных компании технологий. 2-3 месяца и человека можно брать джуном

Ответить

Столичный

Сергей
0

Такие джуны мидлами зовутся))

Ответить
1

многие всю жизнь мидлами работают. До сеньёров недотягивают))
В некоторых сферах терминология отличается.
В одной фирме ты сеньор с 3 годами опыта. В другой недомидл.
Можно смотреть по зарплате. Если твой зарплата в верхних 20% по рынку последнии года 3 - то ты сеньор))

Ответить
0

А нет никакого "потом", выкидываем выпускников курсов из рассмотрения если это их единственное достижение, можем вдумчивее работать с остальными. Нехватки не наблюдаю, рынок как рынок, ИТ это вообще в принципе дорого, хоть на табуне джунов, хоть на мидлах.
Нехватка есть только если задешево нужно, но она везде, хоть в грузчиках, хоть в разнорабочих, да хоть где, проблемы те же самые, просто множитель у зарплат побольше.

Ответить
1

Проходил годичный курс по бэкэнду, мы весь год шпарили проекты и постигали стек технологий с которыми придется работать, никто не натаскивал весь курс на написание резюме. Был в программе подобный блок, но он очень короткий, просто суть без воды - лучше пиши так, а вот так лучше не пиши и все.
Но конечно печально если это так. 

Ответить
0

Разработка и прочие совсем технари  держалась до последнего, но после пандемии и там порочный подход стал применяться заметное кол-во случаев.
Именно по технарям-технарям не точно, выборка маленькая, но сигналы плохие...

Ответить
1

Хорошо, что есть в 2021-ом есть сторы, они исключили необходимость с кем-то собеседоваться. 

Ответить

Столичный

Сергей
0

Что за сторы? Google Play Store?

Ответить
1

Не только, еще есть AppStore, Unity AssetStore, Unreal Market, Steam.

Ответить
1

"Я знаю довольно много хороших адекватных HR или руководителей с этой ролью в разных отраслях которые на младшие позиции такие резюме из потока просто не смотрят вплоть до постановки в список стоп-слов. Причина: оказывается такая фильтрация да конечно выкидывает часть стоящих соискателей, но сильно сокращает затраты на фильтрацию "профессиональных писателей резюме и проходильщиков первых этапов" Я знаю, что это выглядит как бред, но пока мне не показали этот принцип в действии я сам не верил. "
Т.е. логика "адекватных" HR: если человек ПОДХОДИТ ПО РЕЗЮМЕ, но есть графа  "ПРОШЕЛ КУРСЫ", значит HRу лучше его ОТСЕЯТЬ И ДАЖЕ НЕ СОБЕСЕДОВАТЬ, т.к. его НАУЧИЛИ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ РЕЗЮМЕ?)))

Ответить
1

> т.к. его НАУЧИЛИ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ РЕЗЮМЕ

так как с высокой долей вероятности по накопленной статистке  его научили ТОЛЬКО(!) правильно писать резюме и знаний к него в среднем только на "пройти HR" (HR задаёт простенькие вопросы по сути дела и может +- оценить ответ).

И ещё раз: речь идёт только про ситуации когда HR хорошо сидит на стабильном входящем потоке и физически не может иногда даже  вдумчиво  посмотреть все отклики. Нужен какой-то простой автоматизированный фильтр  чтобы отделить множество кандидатов с низкой вероятностью что-то там в этом множестве  найти и хотябы отправить это множестсво в конец списка.
Разделили отклики на 2 пачки: попадающие под фильтр "прошел курсы"  и остальные.
В первой пачке очень много проходит первые 1-2 этапа воронки, во втором почти никто, следующий этап отсева самый затратный особенно на потоке   — собес со специалистом по сути дела, этап очень дорогой и затратный, но в первой пачке конверсия после него в шортлист/оффер примерно 0, во второй хорошая стабильная около 15-25%. Вывод: такой простой фильтр прекрасно выделяет сегмент с примерно 0 конверсией в найм от остального потока.
 

Ответить
5

Для меня (с 10 годами опыта), труднее пройти эйчара и начальника, а не тех. спеца. Меня просто выбешивают эти еб@нутые вопросы вроде "кем ты видишь себя через 5 лет", "почему ушёл с предыдущего места работы", "останешься ли ты вечером работать сверхурочно или поедешь детей из задика забирать", "возьмёшь ли ты отгулы если у тебя заболеют родители в другом городе"?

Ответить
1

> Для меня (с 10 годами опыта)

если вы находитесь в категории "есть релевантный опыт >N лет", то с вероятностью 95% вас вообще никак фильтровать на входе не будут и вы попадёте напрямую к возможному руководителю. 
Ну по крайней мере в этой группе я не знаю более адекватного подхода, по возможности первый контакт письменно или голосом уже будет не с HR, а с руководителем (тут реально HR может всё испортить, тоже одно из наблюдений)

Ответить
1

Заметил, что HR может всё испорить приемущественно при собеседовании в офисе - там она чаще одна собеседует сначала. На удалёнке либо сразу разговор с руговодителем или технарём, либо эйчар сразу с ними, часто это сторонний рекрутер просто которому важно свести вас и получить деньги за закрытую вакансию. А ещё директора тоже бывают с прибабахом, хотя техническое собеседование можно до этого нормально пройти.

Ответить
2

дело не в удалёнке, а в уровне з/п и уровне конкуренции среди соискателей. для людей с большей з/п и HR используют более квалифицированных, и чем вы более востребованы - тем меньше попадаются неадеквантные компании

Ответить
2

Да, у нас тут вузы выпускают 100500 программистов на 5 компаний города. Эйчары такую дичь несут - пришёл в серобуромалиновой футболке вместо любимого эйчаром цвета фуксии - не принят.))

Ответить

Столичный

Alex
5

Неудачники нам не нужны

Ответить
0

есть ньюанс - на джунские позиции и так переизбыток кадров, и даже выпускников вузов более чем достаточно. другое дело, что в вузах учат в среднем тоже хреново, да и студенты не очень сознательны..

Ответить
27

 Образовательный процесс длится месяцами, есть время, чтобы понять: «Нет, это не мое» — и, например, вернуть деньги за учебу.

АХАХАХАХА

Ответить

Столичный дебаркадер

Джон
2

От создателей сериала "6 лет учебы и оказалось,что это не моё"

Ответить
12

То неловкое чувство когда кассир продуктового магазина после курсов стала product owner - потому что продукты это её, да и был опыт хозяйки кассы

Ответить
5

Ну конечно, в вашей реальности владельцы продуктов - избранные, ими не становятся - ими рождаются, сразу же в офисе Y-combinator. 

Ответить

Столичный дебаркадер

Victor
–1

(разраб перебил Original Estimate) - Галя! Пересчёт!

Ответить
9

Приведённые мнения (экспертов) оставляют ощущение именно мнений: нет подтверждающей статистики; личный опыт - это хорошо, но статистика иногда (чаще всего) удивляет.
По многим пунктам есть противоположный личный опыт.

Ответить
16

это не эксперты, а сейлы :)

Ответить
12

Еще взрослых кандидатов опасаются из-за их жизненного опыта, более высоких способностей к тому, чтобы договориться или даже обхитрить кого-то — в том числе и своего начальника. Вы бы знали, как много компаний не смотрят кандидатов, которые пусть даже всего на год, но старше руководителя.

А что это за начальник то такой которого так легко можно обхитрить?
Это и есть причина почему кандидатов с жизненным и профессиональным опытом пускай и в другой сфере не хотят нанимать - их боятся. Нет, они не воплощения зла во плоти, но сила характера на лицо. Если человек в 30 принял решение переквалифицироваться, то он принял не простое решение, он справился с трудностями, он преодолел лишения значит он не так прост. А как на его фоне будет выглядеть 25 летний парень руководитель некого отдела, на волне выплывший на эту должность? Скорее всего бледно и бесхребетно. У такого руководителя авторитет будет падать, а профессиональные навыки дивальвироваться, в целом оказавшись бледной тенью взрослого новичка.
Это не 100% сценарий, но молодых руководителей он пугает до чертиков.

Ответить
–7

Я не согласен в корне.
" Если человек в 30 принял решение переквалифицироваться, то он принял не простое решение, он справился с трудностями, он преодолел лишения значит он не так прост."
На мой взгляд, это значит, что человек проиграл конкурентную борьбу за право жить и зарабатывать в том профессиональном направлении, где он получил базовое образование. Это говорит о его некомпетентности, отсутствия навыков профессиональной борьбы за выживание.
Не надо подменять "профессиональную импотенцию" понятием "адаптации под новые экономические условия цифрового общества".
Создатели курсов смекнули, что не в простой обстановке в России очень много тех, кто не жесток до конца, кто надломился, и подумали, а давайте будем "впаривать" этой группе красивую историю про переквалификацию в 30+. 
Я не верю в эти сказки. Если ты был ничем, ленивым овощем, постоянно ищущем себе оправдания в своей профессиональной непригодности, отражавшейся в низкой зп, то и пройдя курсы, ты, скорее всего, им и останешься.
Как тут написали - это все инфобизнес 2.0. Просто сейчас это их время, время продавцов воздуха.
На смену продавцам-кирби/цептер  пришли продавцы сначала курсов по саморазвитию, а теперь и по переквалификации.
МинОбрНауки нет на них, чтобы ввести жесткое регулирование данной сферы. 
Пока больше походит на лохотрон, где одни, очень загоревшись мечтой о новой жизни, легко отдают при помощи банка суммы от 100-ки за право быть в стае идущих в ногу со временем.
p.s. На месте HR-ов я бы задавал таким кандидатам на собеседовании вопрос в лоб: объясните, почему Вы не нашли себя в своей базовой специализации и полагаете, что, пройдя "курсы", можете помогать нашей компании зарабатывать? На чем основана Ваша святая вера в Вашу профпригодность? 

Ответить
13

Какие то устаревшие понятия из разряда где родился там и пригодился. Смена проф. деятельности это абсолютно нормальный процесс. Человек по ходу жизни развивается и меняет интересы, то что интересовало десять лет назад не факт, что интересно и сегодня. Некоторых современных профессий даже не существовало несколько лет назад когда я, например, ещё учился в университете.

Ответить

Столичный

Solt
0

Согласен! Пойду в свои 35 лет переучусь на нейрохирурга! 
Кстати, я открыл частную практику! Приходите ко мне!

Ответить
5

Отличная гипербола. Нейрохирургу требуется на два порядка больше теоретических и практических знаний, чтобы только притронуться к настоящему пациенту, чем условному веб-макаке, который может пару недель сосредоточенно курить мануалы и айда делать свое веб-приложение. Но даже с учетом этого, в 35 лет не поздно переучиться на нейрохирурга, только времени потребуется гораздо больше.

Ответить
2

в 32 я на полностью поменял род деятельности, с менеджера по експорту пошел в фрилансеры, первый год был трудный, фактически сидел на кашах)) второй год вышел на уровень доходов по експорту, сейчас работаю 10--30 часов в неделю, но доходы в разы больше, работы очень много и ставка по проектам все выше и выше-проживаю в глухой деревни и неплохо себя чуствую))...кстати я не ИТшник

Ответить
1

Я правильно понимаю, что при такой переквалификации Вы не несли ответственности материальной перед семьей, т.е. под риски ставили только себя, и временное падение в доходах во благо светлого будущего было для Вас терпимым? 

Ответить
0

Рисковал перед семьей тоже, но никто не голодал, просто был режим экономии год, вот и все риски, все окупилось многократно.

Ответить
0

Я думаю, что Ваша история это скорее всего исключение, чем правило, которое можно интерполировать на какую-то релевантную выборку. 
По моему скромному  разумению,  люди без какой-либо мат. подготовки не способны стать творцами в полном смысле этого слова, в лучшем случае их роль - подмастерья/ремесленники/чернорабочие IT-сферы, которым можно что-то поручить несложное. 
Я просто свято верю в то, что если у человека изначально не было способностей к точным науками и к самообучению, то все эти курсы - гольный онанизм. Простите за грубость. 

Ответить
0

Ну если для человека Calculus 1 и 2, Linear Algebra, Prob and Stats это Rocket Science то наверно вы правы. Но я людей для которых это неподъемная задача, не знаю. Это во-первых.

Во-вторых, у нас и сейчас rock star программистов не так много, сравнительно. Ну и смотря кого вы именно называете творцами. Только тех у кого есть PhD по математике? Ну таки я вас расстрою, они программированием не занимаются в своей основной деятельности вообще. Это про другое.

Не один среднестатистический программист никогда в жизни не напишет что-то из того что есть в tensorflow. Так по вашему всех надо в утиль?

И цитирую классика (мыщъх): "Если человек говорит вам что вы дебил потому что не гений, то этот человек сам дебил. Потому что только дебил может не понимать что гении - штучный продукт."

Ответить
0

Хорошо, упростим понятийный аппарат и введем замену c "творца"  на 
"персону, которая может работать без жесткого контроля со стороны вышестоящего лица и выдавать качественный продукт".
PhD по математике не является обязательным условием, но характеризует человека как преданного своему делу в достаточной степени.
К чему весь этот диалог?
Давайте я суммирую свои мысли, а уж соглашаться или нет, дело каждого.
1. Студент/выпускник мат. фака всегда будет более обучаем при прочих равных, чем некто с курсов.
2. "Профессиональные перевертыши" - продукт эпохи, пропитанной надеждой на светлое завтра.
Эта вот такая школа господина Портнова из Калифорнии, только на наш манер, которая дает надежду и приобщение к  IT-сообществу в обмен на Ваши деньги.
Я всегда был сторонником классического образования, академического жесткого подхода, а не подхода, который можно сформулировать маркетинговым лозунгом "станьте анестезиологом без отрыва от работы!". 
p.s. В конечном счете каждый решает сам, кому и сколько платить, и нужны ли в компании вот такие вот бойцы с огнем в глазах и отсутствием четкого понимания, как работать, которых надо нянчить.
Я за готовых профессионалов и за жесткий подход к оценке реальных компетенций. 

Ответить
2

 PhD по математике не является обязательным условием

Я уже было решил что все таки вы скажете что докторская степень вообще каждому программисту нужна. (Около 10 лет кропотливой работы в области математики, считая бакалавриат и магистратуру)

Вы правы, это бессмысленный диалог.

Да, не всем работать в Google над основным продуктом или писать программное обеспечение в Tesla или SpaceX. Но это нормально.

Сами то к IT какое отношение имеете?

Ответить
0

Я имею отношение к более консервативной отрасли, в которой, к счастью, понятия качественного образования и поступательного профессионального развития пока не подменены идеей возможности делегирования части работы людям с улицы без понимания базовых принципов мат. аппарата и электротехники. 

Ответить
3

Я там выше перечитал ваш комментарий в котором вы говорите про классическое образование и академический жесткий подход. Как-то даже немного стыдно за себя стало что начал с вами этот диалог.

Вы еще при совке наверно учились где самое лучшее в мире образование а в РФ лучшие ВУЗы которые действительно могут чему то научить? Ну кроме как быстро быстро адаптироваться к "заучил-сдал-забыл-выпустился с пустой головой", само собой.

Я что-то там выше говорил про список разделов математики которые дают в том же ШАДе Яндекса, для будущих data scientist'ов к примеру и еще раз - этот список, не есть что-то невообразимо сложное и это то что дают на первых 2х курсах универа.

Вы тут рассуждаете и даете нравоучения о предметной области к которой не имеете вообще никакого отношения.

Еще вот это порадовало:

"персону, которая может работать без жесткого контроля со стороны вышестоящего лица и выдавать качественный продукт".

Что же это за сфера где вам такие люди встречаются настолько редко что это требует уточнения? Все таки любопытно.

Процент людей которые идут в сферу IT только, извиняюсь, "за баблом", без желания развиваться, учиться, развивать мат.аппарат так ничего и не добьются в итоге, я с вами согласен только в этом. Ну так они и после курсов никуда не устроятся, незачем так переживать. Но есть небольшой процент людей которые в состоянии выучиться самостоятельно.

Предствьте себе что IT более гибкая сама по себе отрасль. Тут очень много направлений. И смиритесь с этим.

Ответить
3

1. Я немножко занимаюсь релейной защитой и автоматикой,  подстанции и ЛЭП от 35кВ, генерация электроэнергии и прочие мало интересные для широкого круга людей вещи, которые крутятся вокруг каких-то переходных невидимых процессов в каких-то неинтересных местах.   
2. Это та консервативная и заскорузлая область, которая до сих пор на достаточно высоком уровне во многом благодаря опыту и наработкам советских деятелей науки и техники и опыту наших проектных институтов.
3. Я не учился в СССР, к сожалению, и мне слегка за 30-ть.
4. Михаил, не сочтите за грубость ни в коем случае, но мой методологический подход дает мне право давать оценку такой подготовке технических специалистов и выражать личную позицию в их отношении.
5. Если за год можно подготовить хоть какого-то специалиста, которого рынок съест после 2-3 интервью, который через год станет "мидлом", то это лучшая характеристика не этого специалиста, а в целом профессиональной среды, которая всеядна и мало разборчива. 
p.s. К счастью, в моем проф. поле такой практики нет, как и нет Проджект мэнеджеров/директоров с виртуальной сертификацией PMI на основе пары книжек и курсов с Cousera, только деньги заплати, c 10-15 годами общего стажа по направлению. И это все-таки хорошо, поскольку исключает возможность появления случайных людей, пришедших за деньгами, оставляя только профессионалов.

Ответить

Столичный

Gleb
0

Если за год можно подготовить хоть какого-то специалиста, которого рынок съест после 2-3 интервью, который через год станет "мидлом", то это лучшая характеристика не этого специалиста, а в целом профессиональной среды, которая всеядна и мало разборчива.

Дело в том,что отрасль ИТ очень сильно растет и есть место даже таким специалистам. + нет риска для жизни ,как в вашей области.

Хотя,если бы энергетикам платили так же + была бы острая нехватка специлистов (например, надо строить энергосистему на Марсе)- не бойтесь, и на вашу отрасль сделали бы курсы - как стать электриком за год.

Ответить
0

 Я что-то там выше говорил про список разделов математики которые дают в том же ШАДе Яндекса, для будущих data scientist'ов к примеру и еще раз - этот список, не есть что-то невообразимо сложное и это то что дают на первых 2х курсах универа.

Я конечно могу ошибаться, но помоему чтобы попасть в ШАД надо уже что-то знать, в рамках 2х курсов среднего российского технического вуза. Цитирую с их сайта: "При поступлении в ШАД проверяются знания в рамках общей программы, включающей базовые разделы высшей алгебры, математического анализа, комбинаторики, теории вероятностей, а также основы программирования и анализа данных." Обычно в вузе первые 4 семестра этим и заняты. Я не уверен, что в школе дают это в полной мере, я правда уже давно в школе учился, частично из того что они требуют проходят во всяких физмат классах, но , повторюсь, частично.

Ответить
0

Вообще у меня цель была сказать что эти разделы вполне подъемны самостоятельно. 

Если конечно у человека цель не ресёрчем в лабораториях заниматься а чем-то более приземленным, решать прикладные задачи. Первое для PhD.

Но получилось как получилось. Топик сам по себе для этого не подходящий.

Для типичного "вкатыша" это не подъемно, да и цели у них другие в большинстве, - "вау в IT такие большие ЗП, пойдем туда все!!! фламинго.gif".

По поводу программы ШАДа слушал подкаст в котором девушка которая там преподавала (или выучилась а после преповать начала), обо всем рассказывала. И в общем и целом нет в этих дисциплинах ничего сверх сложного. Нет, подкаст не из разряда всех этих "открытых дверей" от skillbox.

Что я понять не могу так это то почему в статье так много внимания уделено soft skills? Вот это для меня загадка. Я начинал изучать программирование еще когда люди помнили что такое wasm и rsdn. И все самоучки делали первые шаги с книгой по C и основным алгоритмам. И акценты были другие, сейчас же больше ценятся ... мм, трепачи?

Ответить
0

Про ШАД я с вами и не хотел спорить, я сам про ШАД мало знаю. Немного ресечил поступление, потому что рекомендовал двоюродной сестре попробовать туда. Она как раз на мехмате учится, и математики у нее много, намного больше чем программирования, я подумал, что ШАД для нее будет неплохим выбором для развития карьеры. Но я  далеко тему с ШАД не изучал, дальше их вступительных испытаний.

Для типичного "вкатыша" это не подъемно, да и цели у них другие в большинстве, 

Все случаи успешного "вхождения в айти" не стажером и не студентом, которые я знаю происходили с людьми, которые уже когда-то увлекались программированием и компьютерами в школе или в универе, но жизнь их потом повела по другой карьерной тропе. Я думаю есть примеры, когда человек ни одного for-а за свою жизнь не написал, и потом успешно стал программистом, я их не знаю.

Сейчас стало можно считать, что в it войти легче легкого. Недавно был тут на vc в "вопросах ответах", вопрос "что делать?" от человека, который не закончил даже среднее образование, нигде не учился и не работал, и ему уже лет не мало, ему ответили: грузчиком, кассиром в супермаркет и в it. Я конечно не спорю, что современное it это не рокет сайнс, но в общественном мнении порог входа уже где-то на уровне грузчика.

  Я начинал изучать программирование еще когда люди помнили что такое wasm и rsdn.

Да, когда-то wasm означало watcom assembler, а не web assembly ))

Ответить
0

это не грубость, это правда) основная маса людей действительно не сможет это сделать, в силу многих факторов, начиная от уровня образования(купленные дипломы как фактор) и заканчивая интеллектом.

Ответить
1

ты не понял - есть такая техника: когда тебя просят рассказать о недостатках, рассказываешь о том, что на самом деле является достоинствами. вот и здесь "эксперты" просто подрочили свитчерам

Ответить
0

К сожалению, есть гораздо более явный минус - часто возрастные кандидаты делают "что считают нужным" не смотря на указания руководства.
Это серьезно усложняет управление ими.
Особенно этот негатив проявляется на рядовых позициях, где от сотрудников ждут другого.

Ответить
0

Что имеется в виду под фразой «что считают нужным»?

Ответить
5

Где примечание: на правах рекламы?
Как по мне, сочетание в течение жизни разных профессиональных направлений в обучении дает не ярко выраженный средний результат. 
И почему вместо аглицизма "свитчер" не применить наше, исконно русское, скрепное - "перевертыш"? 

Ответить
15

Оборотни

Ответить
2

Если этот среднячок чувствует своё субъективное счастье, это хорошо. Пол страны занимается не тем, чем всегда хотело: советские уклады семей, та же армия загоняет насильно куда возьмут.
Это нормально, меняться. Куда хуже не найти себя и умереть несчастным/вечно недовольным середняком.
Upd: не хотело, а вернее будет сказать - было предрасположено.

Ответить
0

Армия - это срез нашего общества, и уж сейчас она точно не загоняет, куда возьмут, т.к. при желании можно договориться.
Не позволяет совесть с призывного ехать в  ВВ МВД РФ и "митинги разгонять", у тебя есть право проявить гражданскую позицию и "вскрыться" на призывном пункте. Всегда есть выбор, только он не явный.
Армия это далеко не то место, где ты должен проявлять инициативу, т.к. все уже продумано. Нравится или нет, армия - это та же самая корпорация, как Сбер, большая экосистема, которая появилась до всех этих экосистем, где действия низшего звена, т.е. солдат/матросов, жестко привязаны к скриптам.
Как-то так. 
С праздником всех.

Ответить

Столичный

Gleb
0

С праздником!
Кстати, во время войны\потрясений в армии лучше пересидеть - там хотя бы кормят) 

Ответить

Столичный дебаркадер

Rodi
0

Куда хуже не найти себя и сдохнуть от голода))) Или от ипотеки)

Ответить
1

Перевертыши вроде Джека Ма, Питера Тиль или Ван Гога с вами бы не согласились. Да и большинство политиков и предпринимателей работают не по специальности, которую изучали в универе. 
Помимо этого, профессии все быстрее устаревают и автоматизируются, возникают новые. В таком случае, держаться за них = оказаться на обочине рынка труда на горизонте N лет. 

Ответить

Столичный дебаркадер

Gleb
0

Мне сразу Дозоры вспомнились.... ностальгия накрыла

Ответить
11

Чего ждут работодатели от "свингеров", интересно даже стало чего от них ждут, а тут не про ентих оказывается.

Ответить

Столичный дебаркадер

Вадим
0

Тоже зашел поинтересоваться. А тут совсем не про свингеров..

Ответить
10

Можно смело нанимать людей после курсов, если это твои курсы;) 

Ответить
4

А почему все думают, что если после курсов, то "более осознанный и перестал искать себя, не передумает"? Тупо потому что не бросил курсы и закончил их?) 

Ответить
15

да никто так не думает, это ж просто реклама

Ответить
7

Да никто ничего ни от кого не ждёт. Знакомый за ковид из фитнес-индустрии свичнулся во фронтендеры. Курсы? Менторы? Нет, просто ежедневное задродство и упорство. 

Ответить
6

Долго смеялся про онлайн собеседование с тремя «серьезными директорами стартапа» в пиджаках. Сложные вопросы не задавали = сами не понимают тему, по итогу взяли = мы в безвыходной ситуации. Ну такое знаете)))).

Ответить
5

С включенной темной темой на телефоне vc интересно апдейдит заголовки статей)

Ответить
4

За комментарии по отношению к "свитчерам" со стороны работодателей отдельное спасибо. Я как раз пример такого перевёртыша. 10+ лет в продажах. На ЗП не жалуюсь абсолютно. Руководитель среднего звена в небольшой компании. Со своей стороны хочу сказать, что смотрю в сторону ИТ не из-за денег. Прекрасно понимаю что это даунгрейд по ЗП для меня. Но есть ряд причин по которым очень хочется сменить род деятельности. Во-первых зае..ло мягко говоря работать в продажах. Запчасти, выпечка, мебель, снег, плюс-минус все одинаково. Понятное дело с поправкой на ветер вникнуть в специфику конкретного продукта, подтянуть матчасть, включить софтскилы, режим балабол 80 левела и все пойдет по привычному кругу. Во-вторых в данный момент практически только в ИТ работа протекает по удобным и практичным методологиям (скрам, канбан и прочие) в противовес архаичным (на мой взгляд) сугубо вертикально выстроенным конструкциям. А зачастую ещё и с типичным самодуром владельцем/директором. В-третьих хочется пробовать что-то новое, развиваться вместе с прогрессивной частью человечества. Например я не представляю как наши родители ходили на один и тот же завод на протяжении 30 или 40 лет. Ограничивать себя и свой кругозор одной деятельностью мне бы не хотелось. Предугадывая комментарии скажу что я не бегаю с места на место и на последнем месте работы тружусь 6 лет. В-четвёртых банально надоело делать одно и тоже на протяжении такого количества лет. Работа превращается в каторгу, на которую ты ходишь исключительно на своих волевых. Продолжать можно долго, но коммент превращается в статью

Ответить
1

реалии - на курсах учёба обычно идёт два академчаса в неделю, что на порядок меньше, чем в вузе. итого два года на курсах равны трём месяцам в обычном вузе, т.е. достаточно чтобы научиться программировать на уровне школьника - и всё.

джун - это выпускник вуза без коммерческого опыта, мидл - хотя бы с годом опыта. итоговая работа, которую на курсах делают, думаю гораздо проще курсовых и дипломных в нормальном вузе

Ответить
0

Есть ещё момент, 90%+ уроков запись, пройти можно и заранее, но сдавать промежуточные контрольные только по расписанию и диплом/сертификат только через положенный срок.

Ответить
0

в этом вообще нет смысла, если тебе не помогают во во время учёбы - это ничем не лучше чем быть самоучкой

Ответить
0

Вот поэтому для свитчера, наверное,  лучше идти на стартовую позицию или стажировку, шансов получить реальную работу и опыт выше, чем от курсов.

Ответить
0

на стартовые позиции берут выпускников вузов, на стажировки - студентов

если бы можно было за чужой счёт научиться, весь мир бы уже стал программистами :)

надо или учиться в вузе, или интенсивно учиться самому, втч с помощью курсов. но наивно верить рекламе, говорящей что пара занятий в неделю в течении года или двух заменит вам вуз

Ответить
0

Я же не только про программистов, с программистами согласен, без обучения из другой сферы никак.

Ответить
1

Меня можно причислить к "свитчерам". После традиционного маркетинга смотрю в сторону продуктовой разработки. Сначала учился продвигать, теперь создавать. 🤗
Статья говорит, что путь возможен только через курсы, только курсы с нуля или курсы переквалификации это разные вещи.

Ответить
4

статья рекламирует курсы, вот и всё

Ответить
2

Понятное дело, но как-то криво 🙄

Ответить
0

не только, можно свой проект на гитхабе пилить и показывать потенциальным работодателям.

Ответить
0

Я не в сторону разработки как таковой, а в сторону позиции продукта, когда твой опыт в продвижении и работе с ОС от потребителей помогает создавать хорошие продукты.

Ответить
1

позиции продукта

тогда уж продАкта :)

Ответить
0

Тоже смотрю в эту перехода от  маркетолога  к продуктологу.

Ответить
2

Очередные инфоцыгане =/,

Ответить
2

джинса...

Ответить
2

Собеседовали множество людей с этих модных курсов вида "интернет-маркетолог с нуля". Еще никто из них не дал определение термину CTR. CPC и CPM - вообще темный лес. В общем, либо на курсы идет очень специфичный контингент (что вряд ли), либо учить там не умеют

Ответить
0

Два лайка этому господину. Задаём похожий вопрос, получаем ответ аналогичное примерно ничего.научились уже определять каким поисковиком ответ искался и иногда даже регион

Ответить
0

Где ссылки на курсы ну или хотя бы промик запилили :/

Ответить
0

Не хочу быть разработчиком, лучше стану бизнес-ангелом

Ответить
0

Т.е вообще нет желания работать

Ответить
0

Я всегда была «за» онлайн-курсы, как мне кажется это отличный вариант развиваться и при этом не тратить много времени. Сама в прошлом году нашла онлайн школу CBS и прошла уже там два курса.

Ответить

Комментарии