{"id":3086,"title":"\u041f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043c\u043e\u043d\u0438\u0442\u043e\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b \u0441 \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=3086&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/226826-lg-ergo&hash=b97f5778039cc6f8fd721914b0af695fd7cdab5c702257d179ee14d676b227a8","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
ВКонтакте

Шесть историй сотрудниц ВКонтакте: как строить карьеру в IT и справляться с предрассудками

До 8 Марта осталось всего несколько дней, и в честь праздника мы решили поговорить с шестью сотрудницами ВКонтакте. Девушки рассказали о своём пути в IT, детских мечтах, стереотипах в профессии и жизни и о том, почему, на их взгляд, мужчин-разработчиков больше, чем женщин.

Лида Перовская, менеджер по образовательным проектам ВКонтакте

Первый компьютер появился у нас дома так рано, что мне всегда казалось: моя работа будет связана именно с ним. Кроме того, бабушка преподавала системный анализ, а мама и дядя работали программистами. Поэтому, кажется, ещё в школе я решила последовать их примеру — но тогда не знала, как много профессий существует в IT.

В шестом классе мне достаточно легко давалась школьная программа, и мама записала меня на кружок по математике в ФМЛ № 239. После этого были и олимпиады, и математический лагерь — а потом и лицей «Физико-техническая школа». Конечно, ситуации случались разные. Например, на уроках информатики, с которыми я отлично справлялась, мой любимый учитель шутил: «Барышня, зачем вам программирование и айтишный вуз — хотите найти хорошего мужа?».

Лида в детстве

Ещё в школе было много дополнительных занятий, и факультатив по спортивному программированию проходил в одно время с плаванием. Я предпочла… бассейн. Зато мои одноклассники сделали другой выбор: некоторые несколько раз становились чемпионами России. И когда настала пора выбирать университет, я сразу решила и дальше учиться вместе с друзьями. Я поступила в ИТМО на кафедру компьютерных технологий — там мне очень повезло и с преподавателями, и с одногруппниками.

На первом курсе я стала волонтёром на университетских соревнованиях по программированию. Забавно, но именно это хобби в итоге и переросло в мою профессию. Я занималась соревнованиями в Яндексе, а два года назад пришла в Команду ВКонтакте — делать мероприятия для разработчиков. Сейчас я помогаю проводить конкурсы, хакатоны, рассказываю о технологиях VK студентам и молодым специалистам. Надеюсь, у меня получается заинтересовать IT-сферой как можно больше людей.

Лида сейчас

Больше всего в работе мне нравится общаться с айтишниками — это самые классные люди, с которыми мне приходилось работать. На технологических конференциях, в которых мы участвуем, всегда легко познакомиться с интересными специалистами. Вот только некоторые сильно удивляются, когда я поддерживаю разговор на тему технологий: полагают, что девушка на партнёрском стенде, скорее всего, расскажет только о вакансиях.

В IT действительно меньше девушек, и я наблюдала это ещё с детства: среди двадцати учеников математического кружка было всего пять девчонок. Почему — я узнала только 10 лет спустя. Первые игровые приставки, прототипы персональных компьютеров, продавались как детские игрушки, но отправились в секцию подарков для мальчиков. Всё больше ребят знакомились с технологиями в игровой форме — и всё больше девочек от них отдалялись. Получается замкнутый круг: девочки не интересуются IT, родители не рассматривают программирование как карьеру для дочерей, преподаватели не верят в успех, ученицы не получают поощрений. Чтобы разорвать цепочку, нужно много осознанности — причём от всех её участников.

Есть очень много гендерных стереотипов, с которыми мы сталкиваемся всегда и везде: начиная от школьных уроков труда (привет, столярное дело против вышивания) и заканчивая шутливым «sudo make me a sandwich».

Что касается меня, то врождённое упорство и не самые «грациозные» привычки с самого детства помогли не обращать слишком много внимания на чужое мнение — хоть иногда это и совсем не легко. Но я точно знаю: любые стереотипы вредят. И каждый раз, когда кто-то разделяет дела на мужские и женские, он просто мешает другим идти к своим мечтам и заниматься любимым делом. Ради чего?

Пожалуйста, не позволяйте чужим словам и мнениям себя остановить. Лучше сомневаться и спорить с аргументами из категории «так было всегда». На всех нас сильно влияет воспитание и окружение, но традиции и опыт прошлых поколений — не повод повторять те же ошибки.

Веда Воронина, Android-разработчик ВКонтакте

Я увлеклась программированием в старших классах, после чего поступила в ИТМО. Там во время учёбы я активно подавала заявки на стажировки — и так попала в школу мобильной разработки Яндекса, а потом и в их штат. Ещё через год я поехала на стажировку в Google. А вот сейчас уже полтора года как работаю ВКонтакте.

За всё время работы в IT я почти не сталкивалась со стереотипами. Но самая большая беда в том, что люди редко их озвучивают: предрассудки таятся на подсознательном уровне. Никогда не знаешь наверняка, что о тебе думают другие.

Однако всё же есть стереотипы, от которых я страдаю, — и они мои собственные.

Порой ловлю себя на разных мыслях — например, что кто-то слишком молод, чтобы быть руководителем, или недостаточно опытен для выступлений на конференциях. Я понимаю, что это шаблонное мышление, и стремлюсь пресекать его на корню.

Веда

Тем, кто тоже ловит себя на подобных мыслях, советую останавливаться и корректировать себя. А если стереотипы направлены против вас — не стоит принимать близко к сердцу. Это не лично про вас: никто не заслужил такого отношения. Запаситесь терпением и вызывайте своих «стереотипизаторов» на честный разговор. Пускай попробуют рационально объяснить свои поступки, не руководствуясь предрассудками.

Девушкам, которые только выбирают свой жизненный путь, я бы посоветовала пробовать себя в разных областях — даже если кажется, что они не попадают под стандарты. Можно начать с поиска людей из интересной сферы. Их истории и советы вдохновят и покажут, что любые трудности преодолимы.

Дарья Яковлева, руководитель продуктового направления команды Performance Advertising ВКонтакте

В пятом классе мне показали язык Pascal, а через год я выиграла школьную олимпиаду по информатике. С тех пор программирование — это любовь.

Я окончила кафедру компьютерных технологий в ИТМО. Дважды была на стажировке как SWE (Software Engineer) в Google: побывала в Мюнхене и в Кремниевой долине. А потом написала дипломную работу на тему машинного обучения в рекламе — она понравилась моему научному консультанту, и он позвал меня на стажировку ВКонтакте. Теперь он мой тимлид.

Сейчас я занимаюсь умными рекламными стратегиями и алгоритмами в команде рекламы и бизнеса ВКонтакте: мы делаем рекламу интересной для пользователей и в то же время выгодной нам и рекламодателям. Ещё я продолжила обучение в ИТМО в качестве аспиранта, и теперь уже мы с моим студентом работаем над алгоритмом оптимизации бюджета рекламных кампаний.

Даша

Вспоминая свой путь в IT, могу сказать, что все стереотипы были только в моей голове. Я боялась носить платья и делать макияж — думала, из-за этого ко мне отнесутся менее серьёзно. А ещё опасалась снисходительного отношения на экзаменах или отказа в работе и стажировке из-за того, что я девушка. Думаю, это появилось из-за частых фраз людей вокруг: «Программирование — это сложно!» или «Девушки в IT — редкость».

При этом в своей жизни я не встречала подтверждения этих стереотипов. Мне кажется, чтобы сломать в голове некоторые установки, нужно идти на риск: взять и надеть самое красивое платье, если хочется, и наблюдать за реакцией вокруг; на минуту забыть о страхах и неуверенности и попробовать сделать что-то новое. Ещё лично мне очень помог психолог и саморефлексия.

На тему гендерного распределения в IT есть интересное исследование от JetBrains и «Бумаги». Эксперты спрашивали у школьниц 5–6-х классов, кем они хотят стать, когда вырастут, — и чаще всего девочки называли профессии, тесно связанные с математикой и технологиями. При этом интерес к этим сферам угасал у школьниц 8–9-х классов.

Чтобы выровнять баланс, нужно расширять границы: обращать внимание девочек на то, что программирование — это интересно; поддерживать и вселять уверенность. Я думаю, что на ребёнка сильно влияют общество и воспитание в семье.

Тем, кто только думает о будущем, я рекомендую пробовать всё и не думать о мнении других. Тогда выбор окажется шире — и занятие, которое будет приносить радость, точно найдётся.

Катерина Егорушкова, заместитель руководителя отдела модерации и администрирования ВКонтакте

В детстве особых мечтаний о профессии у меня не было — зато подростком я очень хотела попасть в IT и заниматься разработкой. Но к моменту окончания школы начали вводить ЕГЭ — это была новая и непонятная система. Так я решила пойти по безопасному для себя пути: вместо математики сдавать английский и историю. По этим предметам нас готовили к ЕГЭ несколько лет, а вот по математике такой подготовки не было. В итоге я окончила университет по специальности «реклама» — но быстро поняла, что не хочу развиваться в этой сфере.

Однажды подруга из ВКонтакте показала мне открытую вакансию — и я попробовала податься, а спустя долгие месяцы тестирований оказалась в любимой команде. Получается, жизненный путь всё же привёл меня к технологиям, хоть и с другой стороны.

В VK я пришла на должность модератора, и с тех пор меня уже несколько раз повысили. Сейчас моя главная задача — сделать работу Модерации бесперебойной, удобной и эффективной. При этом я часто выступаю связующим звеном между своей командой и программистами. Это очень интересная работа, ведь волшебной кнопки «Сделать хорошо» не существует. Компаний с такой же системой модерации в России я больше не знаю, поэтому нам с коллегами приходится самим прощупывать почву, самостоятельно искать решения и учиться на своих ошибках.

В своей работе я никогда не сталкивалась со стереотипами. Но это не значит, что их нет, — мне просто повезло.

На мой взгляд, проблема преобладания мужчин в IT-сфере идёт из детства. Когда воспитывают мальчиков, поощряют их интерес к компьютерам и технике. С девочками всё иначе: у меня очень поддерживающие родители, но им просто не приходило в голову отдать дочь в кружок программирования, а я даже не знала, что такие есть. Так я попала на танцы — потому что «ну ты же девочка».

Однако мне кажется, что ситуация меняется: девушек в IT становится всё больше. И сейчас я наблюдаю, как уже мои друзья — родители дочерей — ориентируются на интересы детей, а не на то, чем, по их мнению, должен увлекаться человек этого пола.

При выборе профессии важно не бояться ошибиться. Мы живём в современном мире — диплом не говорит о том, что этим делом придётся заниматься всю жизнь. Я вижу, как люди меняют специальности, занимаются самообразованием. Далеко ходить не нужно: в этом году по совету друга я начала учить Python. Пока не знаю, что из этого выйдет, но даже если мы с разработкой не созданы друг для друга, я смогу общаться с ребятами из бэк-офиса на одном языке — пусть и с акцентом.

Нина Губанова, руководитель продуктового маркетинга, продвижения продуктов и исследований

В детстве я хотела стать поющим поросёнком. В ТЮЗе шёл спектакль про поющего поросёнка — борца за свободу и справедливость. Его играла девушка с длинными светлыми волосами в канареечном костюме с пайетками. Вот им я и хотела быть.

Потом мечтала стать лётчиком, журналистом, адвокатом, снова лётчиком. В десять лет сменила школу, и мне сильно повезло — в обычной районной школе встретила выдающуюся женщину и педагога. Она учила нас двум вещам: всегда задавать вопросы и никогда не сомневаться в своих силах, потому что мы способны на всё. Именно благодаря ей я попала в IT. Иронично, но это была преподавательница русского и литературы.

Нина

Спустя 10 лет уже на работе я не уставала донимать вопросами — «Почему сайт работает так, а контекст закупается так?». В итоге директор отвечал мне: «Ну, разберись!». И я разбиралась. В 2010 году в Екатеринбурге почти не было специалистов по digital-рекламе, поэтому наше молодое агентство быстро стало лидером рынка. А там все сотрудники — от специалиста по контексту до директора — были девушками.

Долгое время я не то чтобы не встречалась со стереотипами, а скорее пребывала в обратной позиции: мы были королевами интернет-рекламы, и никто не ставил под сомнение нашу компетентность.

Поэтому, когда спустя ещё пять лет я переехала в Москву и столкнулась с некоторыми стереотипами, я очень удивилась. Это было настолько неожиданно, что даже смешно. Начинаешь обсуждать что-то на встрече и, замечая в глазах людей удивление, хочешь добавить в конце: «Так, ребята, я умею считать. Знаю как работают счетчики и где трафик теряется. И GTM могу поставить».

Нина

Сейчас иногда приходится снова доказывать, что я «знаю и умею», но я стараюсь списывать это на «эффект нового человека», а не на гендерные предрассудки. Вокруг так много великолепных, крутых, сильных специалисток и руководительниц. Сложно представить, что кому-то всё ещё важен гендер и что он имеет какое-то значение.

Ольга Фролова, директор по экосистемным продуктам ВКонтакте

Если отбросить совсем раннее детство, когда я хотела стать модельером, режиссёром и художником, в уже чуть более осознанном возрасте я мечтала о карьере предпринимателя в сфере IT. В школьные годы я занималась веб-разработкой и дизайном, а позже меня увлекла наука, в частности квантовые вычисления: я планировала пойти в аспирантуру и сделать «квантовую сказку» былью, но потом переключилась на более прикладные задачи. В итоге я окончила факультет прикладной математики — процессов управления СПбГУ, была веб-разработчиком и дизайнером, а потом переключилась на мобильную разработку. Сначала работала в Яндексе — а затем перешла в VK. И сейчас в моём фокусе — экосистема ВКонтакте и развитие единых технологий.

На мой взгляд, IT — очень творческая сфера с широкими возможностями для самовыражения. Чтобы получить опыт в технологиях, совсем не обязательно идти в большую компанию: сейчас доступны любые инструменты для работы и учёбы, а от IT-сообщества можно получить поддержку и советы.

Оля

Конечно, в сфере технологий есть стереотипы. Но они повсюду, и это неизбежная часть жизни. Например, долго был актуален формат разделения труда, когда женщина сидит дома и воспитывает детей, а мужчина добывает пропитание — ведь такой порядок помогал выжить.

Определённый уклад фиксируется в массовом сознании и очень долго оттуда уходит, хотя условия вокруг уже изменились и, чтобы выжить, больше не нужно бегать с копьём за мамонтом.

Одни стереотипы уходят, новые формируются. Важно не зацикливаться на них, воспринимая как главное препятствие на пути к цели, и не перекладывать свою ответственность за результат.

Оля и команда

При этом отрасль технологий довольна прогрессивна и сильно изменилась за последние 10 лет. Если раньше разработчиц можно было пересчитать по пальцам, теперь их становится всё больше. Это связано и с ростом популярности IT-профессий, и с изменениями в обществе в целом.

Тем, кому только предстоит выбирать профессию, я советую прислушаться к внутреннему голосу и найти занятие, которое будет приносить радость и удовлетворение. Не нужно ориентироваться на тренды и сломя голову бежать в IT, потому что это модно, или становиться потомственным врачом, если так захотели родители. Когда выбор не основан на личных интересах и увлечениях, он приводит к разочарованию. Сегодня можно стать кем угодно, а знания стали доступнее, чем когда-либо раньше. Поэтому не стоит ограничивать себя — лучше просто наслаждаться процессом.

{ "author_name": "ВКонтакте", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 261, "likes": 76, "favorites": 107, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 216850, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 05 Mar 2021 13:41:08 +0300", "is_special": false }
0
261 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
117

Я думаю всех больше интересуют истории других сотрудниц вконтакте

Ответить

Достаточный огонь

Кирилл
6

Возможно их истории более успешны ;)

Ответить
5

судя по инстаграмам, все в Дубаях. В телеграме, видимо, работают.

Ответить
0

В телеграме, в Шугардэдди-Дубай-Нефть, в Шугардэдди-Дубай-Газ, в Шугардэдди-Думай-Алмаз.

Ответить
4

Думаете, время их пощадило так же, как и Пашу?

Ответить
0

И время ли их не щадило или же речь о людях 😄

Ответить
0

они вполне успешно продали свою молодость. То, что сейчас, уже не имеет значения

Ответить
–2

Ну да, ведь никогда не поздно начать кудахтать, что это злые хуемрази не давали им "войти в ойти".

Ответить
3

Блондинка-Катарина Пудар.
Справа от неё кажется Диана Мелисон, известная эс...эстетка)
Справа от Дурова на Иру Дрэйт похожа
Остальных не знаю, но тут забавнее лицо Дурова без филеров и скул ещё

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Откуда такие знания?)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Я так в принципе о "Цукерберг позвонит" узнал. Был какой-то др Контакта с этими барышнями, откуда шла трансляция. Там вроде ещё Хованский ведущим был (если в тот год).

Ответить
5

Вк лайв 2013 :) 
Хованского потом галочки лишили за то, что втихаря бухал из фляжки 

Ответить
2

Тогда, наверное, "эскортницы" Маврина и Хованский это два разных др. Мне кажется, это было гораздо раньше 2013го, ибо я вступал в группу "Цукерберг позвонит", когда там всего было 800 человек. А вот статью с трансляцией и сливами с того др нигде не нашёл. Видимо, удалили

Ответить
2

Хто они???
Судя по всему, точно не разрабы=/
Вообще,  невзирая на то. в какую попойку превратились соцсети, (сугубо личное мнение) здорово, когда есть симпатичные/красивые девушки, с которыми можно  вместе думать над интерфейсами оптимальной архитектурой и интересными фичами.....

Ответить

Начальный шмель

Ярослав
–1

Не, ну почему сразу не разработчики. 
Вполне себе на "разработчиков" похожи...

Ответить
0

вам дизлайк поставили потому что правильно "разработчицы"

Ответить
1

Теплая, ламповая пленка! Не эти бездушные камеры смартфонов

Ответить
64

Из 6 к "пути в IT" относится только одна Android-разработчица, все остальные - обычные менеджеркиши. Все так плохо, даже вместе с QA отделом не смогли 8 женщин-айтишниц (8 марта же) найти?

Ответить
0

Менеджмент в сфере it - уже не it, и доступен всем?

Ответить
18

Нейрохирургия доступна не всем, но IT от этого она не становится
Да, менеджмент это не IT, это управление. Сегодня менеджеркаша работает в IT, а завтра перейдет в сеть магазинов стройматериалов, послезавтра - уйдет в российское отделение кокаколы

Ответить
13

Всё равно ты хуемразь.

Ответить
24

Как будто чтото плохое

Ответить
5

ты задаешь неудобные вопросы

Ответить

Комментарий удален

44

Думаю, угасание интереса к математике и технологиям у девочек 8-9 классов связано не со стереотипами, а с пониманием того, что у девочек есть менее трудозатратные способы устроить свою жизнь.

Те, кто действительно этим увлечён - идут дальше.

Ответить
12

Отличный пример стереотипного мышления

Ответить
7

Окей, перефразирую гражданина

Думаю, угасание интереса к математике и технологиям у мальчиков 8-9 классов связано не со стереотипами, а с пониманием того, что у мальчиков есть менее трудозатратные способы устроить свою жизнь. 

Ответить
–2

Скорее с очевидным половым созреванием и влиянием гормонов на мозги

Ответить
1

причем тут математика и разработка в переведенных Выше областях?? 
странный, более чем стереотип

Ответить
0

так тут так и устроили, как ты написал

Ответить
58

Где-то 20 лет назад я сломал себе стереотип про девушек и программирование, когда общался с разработчицей биллинга у одного провайдера в Казани. Она мне показывала, как разрабатываются такие системы. Не уверен, что она увидит этот комментарий, но если вдруг... Татьяна М. спасибо тебе большое! Следующие 10 лет я, можно сказать, только их и разрабатывал. 👍

Ответить
–4

20 лет назад проникновение 2Г было примерно такое же (+/-) как сейчас 5Г и что они биллинговали?? Пейджеры ??  или абонентов, которые звонили на специальный телефон что бы оставить сообщение ??
(для молодежи - сообщение на пейджер -это  маленькая х*йн*  чуть больше Тамагочи....на это устройство, приходили вроде СМС, но это не СМС, ихнабирал человек с Ваших слов по Телефону СТАЦИОНАРНОМУ, и отправлял на эту маленькую черную х*йн*
Кстати. так можно было "наказывать" одноклассников=> оставляете им в день по 20-30 сообщений. а в конце месяца им влетало от предков. ибо за эти "СМС" платила принимающая сторона=> родители Абонента )))))))))))

Ответить
7

У вас какое-то очень узкое представление о телеком индустрии. Интернет биллинговался с 90ых. Тогда был dial up. Потом изобрели h323 и 729ый кодек - получилась IP телефония. 

И про 5G у вас тоже очень узкое представление. Есть страны, где эта технология уже покрыла большую часть территории. 

Ответить
1

Я не из телекома, в моей картине мира биллинг == определение местоположение сотового.
Вот по этому и был удивлён)
В ие времена в 2000- 2002...
телефон мобильный (та же 3110) были у очень немногих  
Я так понимаю , в данном разрезе , это больше похоже на сниф/прослушку трафика?

Ответить
4

Вы уж простите, Ярослав, но и с английским у вас не все удачно сложилось. Billing от слова bill - счёт. Функция биллинга - выставлять счёта. В телекоме биллинг - это система, где ведётся учёт всех платежей клиента и его расходов. Есть ещё отдельные системы ААА - они отвечают за авторизацию абонентов и непосредственно учёт потребления услуги (для звонков - длительность, для интернета - трафик, длительность сеанса). 
А в современном телекоме за "прослушка" трафика отвечают системы DPI. 

Ответить
2

Это не про телеком, это про английский )

Ответить
0

"Интернет биллинговался с 90ых."

Тогда бизнес провайдеров базировался на аренде условного канала 128 и продаже его поминутно. 

Ответить
2

для молодёжи - 20 лет назад провайдеры раздавали интернет через стационарные телефонные линии, а не 2G

Ответить
3

О да, помню эти времена, когда тебе стучали в комнату, ибо нужен был телефон, а ты ждёшь загрузки сайта со скоростью 56кб/сёк... ))

Ответить
3

ловите мажора
28800, на цифровых атс 36к

Ответить
1

в 2001м году отличненько существовал GPRS, а в 2003м уже залетал EDGE

Ответить
0

Ну и сейчас отлично существует 5г, а что с распространением?
Ещё раз поясню,  я в другом , очень узком контексте это имел в виду....
В 2001 телефон сотовый  хорошо,, если был у 1-2 человек на 9этадный дом )

Ответить
37

5 менеджеров и только одна девушка разработчик

Ответить
4

Зачем сразу оскорблять? Она может быть хорошим инженером

Ответить
–1

В моём мире это слово не обладает негативным оттенком.

Ответить
16

В твоем мире куколдов.

Ответить
–1

Присоединяйся.

Ответить
3

Не, я сойбоев не уважаю.

Ответить
–1

Пришлось загуглить.

Ответить
11

Не гугли, просто в зеркало загляни. 

Ответить
5

Разработчица, если уж хотите феминитивов. Русский язык не коверкайте.

Ответить
1

Как девелоперка пишется на англ языке? 

Ответить
11

Developerka.

Ответить
7

developer-тян

Ответить
1

В английском нет родов имён существительных. По-немецки Entwicklerin.

Ответить
0

developeress

Ответить
0

Аж целых  3000 страниц в поисковой выдаче Гугла!
Сравните с 811 000 000 по запросу "developer".

Ответить
–1

Разработка

Ответить
4

Что говорите они себе разрабатывают?)

Ответить
13

Лида: "Больше всего в работе мне нравится общаться с айтишниками — это самые классные люди, с которыми мне приходилось работать"

А вот сейчас обидно стало. Девушка отлично показала дискриминацию по роду деятельности

Ответить
1

Это комплимент айтишникам от конкретного человека, мне было бы приятно.

Ответить
0

онаждевушка, ей можно ))

Ответить
1

Стрелочка ебаная, не поворачивается!

Ответить
2

сумма-то не сошлась ;) 

Ответить
21

Почему нет ни одной статьи про то как быть в IT нег.. афроамериканцу, гею, трансгендеру и пр.? Где ваша хваленая толерантность?

Ответить
46

Называя негров афроамериканцами вы оскорбляете и ущемляете всех негров, не имеющих отношениия к америке. 

Ответить
21
Ответить
3

Недурно, недурно

Ответить
2

а еще оскорбляете Шарлиз Терон, она тоже афроамериканка, родилась в ЮАР

Ответить
7

Кстати, да, посмотрите на них, все белые, как снег!

Ответить
17

Да еще и небось все натуралки. Тьфу.

Ответить
5

Ой, плюссайзовых забыли!

Ответить
10

Это тушкопозитивные которые?

Ответить
9

Не знаю насколько они позитивные с такими значениями ИМТ.

Ответить
2

А я вообще-то здесь. Всё вижу.

Ответить
10

Никаких оценочных суждений, мой господин, только факты и предположения!

Ответить
3

А что плохого в этом комменте? 😇

Ответить

Комментарий удален

1

Лучше не надо.

Ответить

Комментарий удален

4

И по две ноги у каждой

Ответить
0

Кстати, во втентактле нельзя пидора, назвать пидором.

Ответить
0

Расскажи нам свою историю, не стесняйся :)

Ответить
0

почему, была статья про Маска - как по мне, типичный афроамериканец ;)

Ответить
33

Падажжите, то есть там из 5-6 только 1 программистка? Остальные манагерши какие-то? Ну как-то не впечатляет... Менеджмент - он все же сильно ближе к гуманитарным вещам, пусть даже и в IT. А то что у них там был кодинг в молодости - ну так и я посуду мыл мелкий когда мама заставляла, но чота из меня домохозяйка не выросла.
P. S. Я давно работал с некоей Аной (из Болгарии кажется), она на нейросетях такое кодила, что даже спустя много лет воспринимается как "вау, круто". Остальные программеры из команды (парни) смотрелись на ее фоне как какие-то недобитые первоклашки. Поэтому нет, я не считаю что девушки не могут кодить

Ответить
–5

Внимательнее почитай.

Ответить
20

Думал что предрассудки это надуманное. Да и девчонки из статьи говорят об этом же. А почитал комменты - стыдно стало за мудаков местных.

Ответить
4

И это при том, что самые адские комментарии (в грубых выражениях про карьеру через постель) модераторы уже потёрли, так что оставшееся — это ещё умеренные.

Ответить
–1

лучше быть мудаком, чем безмудым.

Ответить

Комментарий удален

37

Достойный и полезный комментарий, главное, по теме!

Ответить
3

коммент удалён, а что там было?

Ответить
0

хлебушек вместо мозгов

Ответить
0

Это понятно, интересней что было

Ответить
6

Да как обычно, мнение не совпадающее с мнением модератор_ки

Ответить
0

Скорей кто то пожаловался и модер удалил, на момент когда я писал удаленное сообщение было в топе и помечено как удалённое и к нему шли комменты

Ответить
0

Там небыло ничего такого (оскорбления, и тп.) за что обычно удаляют коменты в разделах где сидят другие модеры

Ответить
0

Ну в кавычках расскажите, это же не про вас 

Ответить
1

Да я не особо помню уже, общий смысл что вк скатился

Ответить
1

И на том спасибо

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

В любой другой ситуации такой комментарий не по теме сидел бы в глубоком минусе, но тут явно наблюдается большое противостояние плюсов и минусов. А это означает, что сознательных людей всё же много и это не может не радовать :) Об этом важно говорить всегда, когда упоминается ВК.

Ответить
0

Ну в мусор её превратили сами пользователи, поэтому тут цитата про разруху в головах, а не в клозетах, будет как нельзя к месту.

Ответить
17

1. у нас в школе было на выбор два факультатива - программирование и радиоэлектроника. почти все девочки были на программировании, а мальчики наоброт -  вот такие вот были стереотипы в конце 80-х
2. в 89-м я поступил на вмк мгу, и половина курса были девушки. нам говорили, что в начале 80-х их было вообще большинство
3. в конце 80-х и начале 90-х большинство программистов в АСУ КамаАЗА были женщины (что логично учитывая их преобладание в вузах ранее)

вот только даже тогда большинство руководителей и ведущих программистов были мужчинами. в любой группе продвинутых программистов женщины составляли 10-20%, остальные просто отбывали номер и спешили домой к семье

и как только программирование стало денежной профессией, туда пришли мужчины и просто вытеснили женщин своим профессионализмом - как и из любой другой денежной профессии

Ответить
0

У моего друга детства (я 83 года) родители были программистами. Я почему-то тогда (начало 90-х) был уверен, что программирование - это женская профессия, ну типа как бухгалтер. 

Ответить
0

Да, в 90-е, когда мама работала на выходных, брала меня на работу. Там меня отводили в отдел АСУ, чтоб мне не скучно сидеть было, садили за комп. В отделе из мужчин был только начальник, остальные женщины.

Ответить
1

"Скрытые фигуры" — почти документальный фильм. 90 процентов программистов американской лунной программы — женщины.
Но как только программирование стало НЕМНОЖК серьёзнее, чем скушный ввод данных в "вычислитель", тут-то расклад по полу и поменялся на прямо полярный.

Ответить
9

Лучше расскажите про сотни уголовных дел за репосты, лайки и мемасики в Вконтакте. Можно посчитать долю девушек и среди обвиненных за это ...

Ответить
8

Но ведь там... тоже нет предрассудков? На зону отъехали как мужчины, так и женщины?
Bdum bss

Ответить
13

в чем прикол писать длинопосты про карьеру и не указывать зарплаты? вы там что за еду работаете все?

Ответить
2

Тут речь идёт о предрассудках в IT , а не о зарплате.

Ответить
23

ну предрассудки же вполне могут отражаться на зарплатах)

Ответить
–1

Да, проблема pay gap существует. Вообще по миру в технологиях разница в среднем 10%. В России трудно оценить, но по опросам во всех сферах труда женщины получают на треть меньше мужчин. В Англии например все компании больше 250 сотрудников отчитываются о этой разнице, смотрите тут: https://gender-pay-gap.service.gov.uk/

Ответить
3

получают имея ту же квалификацию, столько же времени уделяя работе и проф. росту, и так же редко уходя в декрет? какие ж глупые эти р/д, что не просекли для себя всей выгоды найма женщин LOL

Ответить
8

Да, имея ту же квалификацию, опыт, при тех же условиях занятости. Могли бы и сами ответить на свой вопрос, если бы прочитали методологию, которой следуют работодатели. На практике уходят в декрет в основном не мужчины, но имеют на это полное право. Кстати, в Швеции есть 90 дней декрета только для отца - не берет, отпуск сгорает. Таким образом, это помогает быстрее вернуть женщин в обойму и сводит на нет motherhood penalty и просадку по ЗП. Но квоты конечно позволят закрыть разрыв и по численности и по оплате труда быстрее...

Ответ от Сергея Гуриева (известный экономист) насчет выгоды от найма женщин:
— Противники квот рассуждают в терминах «теории рыночной дискриминации Бейкера», которая говорит о том, что работающий рынок должен в принципе убить дискриминацию. Я, например, ищу себе сотрудника и знаю, что все остальные работодатели дискриминируют женщин. И у меня появляется конкурентное преимущество: если я не дискриминирую — я могу дёшево нанять хорошую сотрудницу. Теория Бейкера предполагает, что рынок сам всё расставит на свои места и дискриминация умрёт из-за конкуренции.

Но эту теорию опровергает та самая теория статистической дискриминации, которая рассказывает, что могут возникать самоподдерживающиеся стереотипы. Эту теорию предложил нобелевский лауреат Кеннет Эрроу, а формальную модель разработал недавний нобелевский лауреат Жан Тироль (в работе «Теория коллективной репутации» 1996 года).
В упрощённом виде она работает так.
Если вы женщина и знаете, что у вас нет шансов стать членом совета директоров или топ-менеджером крупной компании, вы не будете учиться в бизнес-школе. Зачем вам тратить деньги и время на то, чтобы учиться там? Лучше пойти в академию домоводства. С другой стороны, люди, которые набирают женщин на работу, думают: «Вряд ли нормальные женщины ходят в бизнес-школу». Возникает стереотип: хороших женщин среди топ-менеджеров не бывает.

В мире бизнеса смотрят по сторонам — ни одной женщины топ-менеджера нет, значит, женщины — плохие топ-менеджеры. И этот стереотип усиливает нежелание женщин заниматься бизнесом.

Иными словами, вы на начальном этапе не инвестируете в образование и навыки, которые нужны для того, чтобы преуспеть в этой сфере. Поэтому и ваш успех в этой сфере маловероятен.
Как вырваться из этой ловушки? Работа Тироля даёт простой ответ: в течение некоторого времени (его теория позволяет рассчитать, какого именно) нужно устанавливать что-то вроде квот. Кстати, во Франции Тироль считается правым экономистом

Полный текст можно почитать тут: https://www.wonderzine.com/wonderzine/opportunities/glass-ceiling/249721-pay-gap

Ответить
5

но по опросам во всех сферах труда женщины получают на треть меньше мужчин

Опросы это, конечно, куда деваться. А можно ссылку на эти отчёты?
А вообще, объясните, плз, как это возможно? Ну т. е. если бы труд женщин оценивался ниже труда мужчин их бы нанимали чаще чем мужчин, при прочих равных. Из-за чего мужчины бы снизили свои запросы, и стоимость труда пришла бы в равновесие.

Ответить
2

Боже, неужели людей уже в гугле банить начали?..

Минтруд: "Разрыв в зарплате между мужчинами и женщинами в РФ за последние 16 лет сократился с почти 37% до 28%"
https://tass.ru/ekonomika/6173899

Института экономики РАН: "в среднем в России женщины получают сейчас на 27% меньше мужчин."
https://www.rbc.ru/society/29/03/2019/5c9dffeb9a7947ad0de4c64f

Аналитический центр НАФИ при поддержке Google и Совета Евразийского женского форума: "Женщины зарабатывают на 28% меньше, чем мужчины с такой же квалификацией."
https://nafi.ru/analytics/stereotipy-v-otnoshenii-zhenshchin-i-ikh-sotsialno-ekonomicheskie-posledstviya/

Доклад российских властей для ООН: "В России средняя зарплата женщин составляет 71,7% от средней зарплаты мужчин"
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2020/5e6a68f49a794735486d507d

По поводу того, как это возможно, перечитайте еще раз сообщение выше. Постарайтесь разобраться/исследовать тему сами :)

Ответить
2

Мне показалось что мужчины в целом больше склонны к риску. И не боятся принимать сложные и радикальные решения. Нет, их решения не оказываются верными чаще, чем у женщин. Но чисто по математике, через пару итераций «в фокусе» оказываются именно мужчины. Потому что женщины боязливо стояли в сторонке, пока мужики обсуждали, как лучше сделать. Да, кто-то из мужиков этих отсеится тк предлагал неверные решения. Но тот кто предложил верные, сорвёт весь куш. Вот и всё. Вся эта дискриминация не про IQ, она про то, что чем ответственнее должность, тем больше она отфильтровывает не склонных к риску людей. В вождении на дороге та же история и тот же паттерн, куча м*даков которые постоянно шныряют из ряда в ряд и портят всем жизнь, но если я как пассажир хочу приехать на 10 секунд быстрее - возможно, такой м*дак довезет меня быстрее чем (в большинстве) спокойно едущие женщины 

Ответить
2

Ну это ваше мнение и наблюдения :) И собственно каков результат?
Например, самое объективное про оценку риска, ну на мой взгляд - торговля на бирже: согласно Warwick Business School, доходность инвестиций женщин превышает годовую доходность индекса FTSE 100 на 1,94%, в то время как у мужчин этот показатель лишь на 0,14% выше.
https://www.wbs.ac.uk/news/are-women-better-investors-than-men/

Низкая самооценка - это да, проблема. Это вопрос не к дайверсите, а к инклюжену. Недостаточно просто кого-то позвать на вечеринку, нужно еще вовлечь в общее веселье.

Ну да, если с примером про такси (кстати женщины признаны лучшими водителями по мнениям страховых компаний), то да. Потому не удивляйтесь высокой мужской смертности, количеству суицидов, депрессий и всему такому. Просто вместо куша сорвало чеку)

Ответить
3

Ну так страховым важно чтобы их машины не били в авариях. А не чтобы клиент быстрее доезжал. У вас какое-то странное восприятие, критерий «лучший водитель» какой? Безопасность или наоборот стремление идти на риск ради секунд? Это же противоположные вещи.
Про приглашать на вечеринку - эм, извините, у нас тут мужской клуб в бизнес-тусовке. Хотите к нам - играйте по нашим правилам ) 
Есть такие жалобы от женщин иногда, мол мужики токсики по отношению к женщинам. Открою секрет - по отношению друг к другу мы такие же токсики ) и если уж женщина приходит в конкурентную среду, то самое лучшее антисексистское действие которое мы можем сделать - это давить на неё так же, как на других мужиков ) Это и есть равенство.
Про смертность и тп я как бы и не удивлялся )

Ответить
2

 Недостаточно просто кого-то позвать на вечеринку, нужно еще вовлечь в общее веселье.

А есть вы за меня тоже будете? (с)

Ответить
2

Годный ответ, спасибо за ссылку. 

Но читал исследования про разницу в зп при равных условиях. Она исчезала, когда женщины проходили курс по повышению уверенности в себе. Из этого делаю вывод, что женщин надо поддерживать лично, и делать это в рамках профессионального дискурса. Типа Вася использует join'ы таблиц слишком часто, а ты реже, твой код круче Васи, и ты крутой кодер, ты заслуживаешь больше зарабатывать. Такое работает только при личной работе, всё же люди как бы не репрезентировали свои качества через гендер (что является ошибкой), личное всё же имеет куда большее значение.

Ответить
2

Пример такой необычный да. Коучинг - это хорошо. Но вот ты тут говоришь в позиции работодателя. Зарплата, как известно, сама себя не повысит - работодатель смотрит, что человек круто работает, ничего не просит, зачем что-то менять, да и других проблем навалом...Когда ты говоришь именно это, ты констатируешь, что кто-то другой больше зарабатывает, являясь при этом менее компетентным. Просто говорить "ты заслуживаешь больше зарабатывать" и фактически не повышая ее, кажется скорее приведет к тому, что человек найдет место с большей ЗП, потому что самый простой способ поднять ЗП в ИТ - найти новую работу. Don't blame the gamers, blame the game. 

Тут есть интересное на тему: люди часто путают уверенность в себе с компетентностью: https://hbr.org/2013/08/why-do-so-many-incompetent-men
И в целом женщины не нуждаются в менторстве (итак в большинстве случаев overqualified и все знают), а нуждаются в том, чтобы за них чаще вписывались коллеги - а это в большинстве своей мужчины. https://hbr.org/2019/08/a-lack-of-sponsorship-is-keeping-women-from-advancing-into-leadership

Ответить
1

Нет, я больше не с позиции работодателя говорю, а с позиции близкого человека. Действительно, лучший способ поднять зарплату - найти другую работу.

По путание уверенности в себе и компетентности соглашусь, очень хорошо знаю про это. В целом, это приводит к тому, что мужчины в среднем имеют более успешную тактику в поиске работы, поскольку откликаются на вакансии, которым соответствуют на 60% требований, на 80%, тогда как женщины гораздо чаще откликаются на вакансии, где соответствуют на 100%, или даже лучше (более компетентны, но соглашаясь с незаслуженно низкой зарплатой). Это щас только мои утверждения, я надёжных источников не вспомню. Вот бы хорошее исследование.

 нуждаются в том, чтобы за них чаще вписывались коллеги - а это в большинстве своей мужчины

Ну такое, честно говоря. В проблеме того, что "мужчины не вписываются за женщину" дело не только в гендерных стереотипах, или что мужики продвигают только "кого-то из своей стаи", здесь же и принятие ролей в коллективе, и глобальная политическая обстановка, и та же уверенность в себе. Мб поищу когда-нибудь исследования с сегментациями, ибо исследования по гендерному делению сами по себе только больше вопросов создаёт.

Ответить
2

Я думаю что если у человека сложности с уверенностью в себе, то это как бы лично его проблемы )) И уж точно не работодателя. И даже не коллег. 
Все вопросы можно (и нужно) нести к психотерапевту, максимум к родителям. Но не перекладывать с больной головы на здоровую

Ответить
1

не совсем верно..многие специальности в принципе неинтересны женщинам--простой пример:
 it-"стартап" с заточкой на деревенские интернетики. Как думаете, сильно несправедливо, что парни-монтажники, проведшие ползимы в сугробах в лютых ебенях заработали по (оужас!) 100к, а девочки-продажницы, обсуждавшие в это время в теплом офисе перипетии шоу "холостяк" всего по 35? Замечу, ни одна из них не выразила желание поучаствовать даже в роли "принеси-подай-пнх" за 60?

Ответить
2

Уделите время методологии. Некорректно сравнивать зарплаты людей на разных специальностях с разными условиями труда. Думаю, я получаю наааамного меньше топ-менеджеров Газпрома, хоть и в ИТ работаю. Ваш пример примерно из той же области.

Ответить
0

возможности-то равные, суть вопроса в принципиальном несогласии идти на вакансию с ФОТ повыше

Ответить
0

Это откуда инфа?

Ответить
0

из моей реплики о сетевиках. никто не отказался бы взять в подручные девчёнку--там ни ума ни силы не надо, разматывай себе кабели да концы обжимай. Ну лестницу придержать. Но как-то не просились

Ответить
0

Какая реплика о сетевиках, вы о чем? А там высокий ФОТ на обжимании витой пары? Мне сложно поверить, что вакансии, где не нужно ни ума ни силы оплачиваются достойно. Зачем вы уравниваете "принципиальное несогласие" и "не просились". Кажется, это разные этапы воронки отбора. 
"Никто бы не отказался" - это гипотетическая вымышленная ситуация. Аппелировать только в своему опыту - не корректно, это же не вся система, не очень репрезентативно.

Ответить
2

читаем
парни-монтажники, проведшие ползимы в сугробах в лютых ебенях заработали по (оужас!) 100к

мало зарабатывающие девушки в хорошей физической форме даже не подумали что можно поработать руками и получить вдвое-втрое больше, но при этом готовы топить против ущемления в карьерном росте

Ответить
–2

Аргумент уже признал несостоятельным, потому сравниваете теплое с мягким -  ЗП на разных специальностях. У подсчета разрыва pay gap - другая методология. 

Но глобально, есть предел, когда совсем низкие ЗП выжимают человека из профессии совсем: скоро работать врачом и учителем будет объективно экономически нецелесообразно, и они пойдут осваивать программирование. На самом деле такое уже происходит. 

P.S: передайте своим парням-монтажника, что они могут работать архитекторами ПО в Москве, а не в лютых ебенях, получить 300к/с на руки и посмотрите, как они запоют про ущемление в карьерном росте :)

Ответить
2

передал. не могут. у них хард скиллс, а не софт, и это ценится там где они живут и работают

Ответить
1

Всё равно вы все хуемрази.

Ответить
3

живи угнетая (с)

Ответить
1

Отличный слоган.

Ответить
0

Топ-менеджмент Газпрома и прочих кормушек не имеет отношения к свободному рынку труда.

Ответить