Можно мне в айти?

Меня зовут Андрей, я управляющий партнер маркетингового агентства Netpeak и веду телеграм-канал Sad But True. Рассказываю там про разные штуки, связанные с работой, развитием, обучением и так далее. И в личку мне часто прилетают вопросы, многие из которых о том, «как войти в айти».

Так как в Netpeak больше 100 сотрудников (а в целом в нашей группе компании – более 500) и постоянно открыто несколько десятков вакансий, мы очень много времени и сил тратим на развитие и обучение новичков – построение различных процессов онбординга и гугл-доксов, помогающих учиться и расти.

Сложив первый и второй абзац, я собрал несколько ссылок на документы и сайты, которые в очень кратком виде помогут вам (или вашим знакомым) понять, надо ли вообще лезть в эту тему, решиться на свитчинг (переход из своей сферы деятельности в IT) или просто лучше разобраться в том, чем нужно заниматься на той или иной должности.

1. С чего начать?

QA (тестировщик) традиционно – самая простая для входа позиция. Вот пошаговое руководство для новичка в QA, тут собраны базовые и продвинутые знания, курсы и интернатура.

Если есть сомнения в свитчинге, то здесь можно посмотреть зарплаты QA в Украине без опыта работы, а вот – с опытом в 1 год. Ну и сравнить.

2. А какие еще варианты?

Карта знаний – способ увидеть, как расти и переходить на новые грейды в различных позициях. В этом посте мы собрали карты знаний для огромного количества должностей:

QA

3. Кто меня научит?

Точно не инфобизнесмены. Научить могут только практикующие специалисты. Так что ваш вариант – курсы, стажировки и вакансии. В Украине лучше всего следить и выбирать их в удобно оформленном и регулярно обновляемом разделе "Первая работа" на DOU.

Надеюсь, что этот пост поможет вам (или вашему другу) принять окончательное решение о том, чем бы вы хотели заниматься и как зарабатывать.

Ну а мне будет приятно, если подпишитесь на мой телеграм-канал, там я собираю подобные штуки, а еще рефлексию про бизнес, управление людьми, собой и агентством.

{ "author_name": "Андрей Чумаченко", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 117, "likes": 41, "favorites": 212, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 234208, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 15 Apr 2021 10:31:34 +0300", "is_special": false }
0
117 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
44

Как-то я вошел в айти. Мне так понравилось, я просто подсел на айти и уже не мог без айти жить, каждый день желание айти овладевало мной. Мне сказали, что желание постоянно быть в айти - это болезнь, что без айти жизнь вполне себе существует, но как и большинство тех, кто хоть раз подсаживался на айти - слезть с него очень сложно.

Ты начинаешь принимать айти по чуть-чуть, небольшими дозами, потому что принимать сразу много организм не в состоянии. Но со временем тебе начинает не хватать и принимаешь больше и больше. Мне не сказали сразу, что у айти есть много побочки - сухие глаза, боль проникает в спину, ты забываешь есть, забываешь спать.

Если ты подсаживаешься на более  тяжелый айти, который называют ремоутом, то накрывает еще сильнее, ты перестаешь общаться с другими людьми и становишься абсолютным социопатом. Диссоциальное расстройство личности становится твоим единственным другом. Кроме того появляются  симптомы болезни mania grandiosa, с которой справиться еще сложнее.

К сожалению Центров лечения айтимании и реайтибилитации сейчас почти нет и помочь людям слезть с айти и вернуться к нормальной жизни не может почти никто, но это не значит, что не нужно бороться, шансы вернуться к нормальной жизни есть всегда.

Ответить
2

Нужно просто смотреть на Айти как на бизнес. Ты можешь работать на себя или ты можешь работать на других.

Ответить
3

однажды я зашел в айти, но там было пусто.
уфффф, жуть

Ответить
0

Аналогично. Попала случайно в Seo, потом лишилась работы, т.к. компания закрылась. Пришлось в кц работать, т.к. вакансий не было. 1,5 года желание вернуться в Seo было. И свершилось. Потихоньку нарабатываю знания и навыки.

Ответить
19

Не очень понимаю вот этот весь вой, что начинающие специалисты требуют много, а опытные еще больше. Вы курс рубля вообще видели? 😃

По вашему 100 000 р сейчас это много? По текущему курсу это 1300$, пол зарплаты уборщика супермаркета в развитой европейской стране.

И да, опытные специалисты конечно должны просить больше и это здорово, что айтишники стали осознавать свою ценность. Так глядишь когда-нибудь и докатится практика опционов и они тоже станет повсеместной нормой. Уже на Украине средние зарплаты в айти больше.

Ответить
3

 По вашему 100 000 р сейчас это много? По текущему курсу это 1300$, пол зарплаты уборщика супермаркета в развитой европейской стране.

Покажите мне эту страну. Поеду туда уборщиком. Может быть всё-таки приводить ещё и цены, которые там, чтобы понимать насколько это адекватная зарплата?

ЗЫ: если вы про Германию, то там Евро и минимальная зарплата 1584 Евро (самая высокая минималка в Европе), а уборщики получают где-то около неё. У кого выше ЗП, у тех и налог больше. В конечном счёте, расслоение из-за налогов слабое, то есть почти нет экстремально бедных и богатых. Это способствует выравниванию рынка, когда такой уборщик может жить в съёмной квартире, а не аулом из 10 человек, как у нас.

Ответить
5

Ну не скажите. Соотношение зарплаты:цены явно не в пользу РФ.

Не знаю как в Европе, а вот в США насколько я знаю цены не так сильно отличаются (продукты, одежда, техника и бытовые мелочи), кроме может связи и интернета, а вот зарплаты в разы больше.

P.S. Бывал в Германии, цены на продукты, одежду и технику мне не показались сильно завышенными, а вот зарплаты были выше чем в РФ).
Про жилье правда не знаю. Но в Лондоне вот проблема с ценами на жилье. Это да. Полное безумие.

Ответить
1

 P.S. Бывал в Германии, цены на продукты, одежду и технику мне не показались сильно завышенными, а вот зарплаты были выше чем в РФ).

Не путайте туризм и эмиграцию. Вы ещё налоги не видели. Зарплата в 5 тысяч евро превращается 2800 - и очень легко.

Ответить
1

Точно. А еще Европа Европе рознь. Знакомый американец приехал в Норвегию и офигел от цен, настолько всё дороже там. "Развитая европейская страна"

Ответить
1

Хорошо, что не в Швейцарию приехал. Вообще бы мог копыта откинуть.

Ответить
0

в загнивающей Швейцарии, кстати, довольно низкие налоги

Ответить
0

Ага, как и цены

Ответить
0

Для их зарплат норм, а то что для нищих Иванов дорохо, то это не их проблемы
У них ввп по паритету покуп способности намного выше, чем в рашке
Те среднестатистический швейцарец может купить на свою среднюю зарплату намного больше Ивана в расеюшке

Ответить
–1

Знакомые швейцарцы ездят в другие страны закупаться. Благо шенген) не всё так однозначно. 

Ответить
0

Та то чувак кино насмотрелся

Ответить
0

Зп во дворце молодежи у учителя по IT в Питере -28000 руб при средней ставке. =)

Ответить
1

Что-то вы сильно блатуете, Алекс))
100000 за услугу, которая стоит раз в 15 дешевле на рынке?

Я конечно рад за вас, но воздержусь от переплат.

Ответить
–1

Вы и вам подобные надоели уже со своими европейскими странами, ктож вам мешает ехать туда, махать метлой и зарабатывать 2600$? Ну зачем мучаться так получать какие то там 100к в России, т.е. какие то копейки? Никто там не жил но сказать что там лучше это все горазды. А те кто переехал - машут той самой метлой как и все гастеры, и что то я не слышал про то как они шикуют. Все только заканчивается тем что они называет свою з/п но что позволить себе могут на нее стыдливо умалчивают.

Ответить
1

Речь про айти. У меня куча бывших коллег/знакомых переехало, метлой никто не машет, все успешно трудоустроены по специальности. Где лучше - вопрос сложный, но ваш комментарий про метлу не соответствует действительности.

Ответить
–1

Что именно не соответствует действительности?

Ответить
9

Надо уточнить конкретные лица инфолоховодов которые делают самые большие продажи - скиллбокс, гикбрейнс они не научат 100٪

Ответить
22

Финансовой грамотности хорошо учат, но задним числом.

Ответить
0

Хорошо сказано, но многие поциенты после разводилова идут платить другим более мелким мошенникам

Ответить
1

Не с первого раза открывается тайна, а с тысячного рубля! (с)

Ответить

Великолепный пистолет

13

У наших работодателей в голове еще 2012й год, доллар по 35 и зарплаты по 30-35к.

Ответить
2

Доллар был по 29-30, если память не изменяет. Тогда даже водители некоторые получали по 1500 бачей! Я смотрел на это и охреневал, если честно.

Ответить

Оптимальный фитиль

Sergei
2

Пф... Например,  я 15 лет назад работал завскладом в небольшом райцентре, если на складе все ок, то с премией выходило 1300 долларов. Даже грузчики низшего разряда зарабатывали 350-400 баксов.

Ну и в переводе на сегодняшний курс это было 100к. Только сейчас людям на таких должностях платят в моем городе 40-50к. Такие дела.

Ответить
0

Я давным-давно писал про зарплаты. После повышения бакса в 2014 - мы пришли к рыночной ЗП, если честно, так как если перевести ВВП, то зарплата как раз и была где-то такой. 

Ответить

Великолепный пистолет

Sergei
0

Я тоже охренел,когда моя зп в долларах в 2 раза просела,а цены при этом выросли!

Ответить
6

Звоню когдато в Netpeak и говорю:

- Здравствуйте, у меня магазин специфической тематики, посмотрите пожалуйста его и скажите, возьметесь ли его продвигать

- Ок, аудит стоит 1500$

- Мне не нужен аудит. Вы пожалуйста взляните и оцените, возьметесь и какая будет цена и как вы будете с ним работать, какие методы используете и тп...

- Ок, аудит стоит 1500$

Ответить
23

Вот это кстати правильный подход, тут они молодцы.

Ответить
3

Вам только посмотреть? Причём с улицы?

Ответить

Великолепный пистолет

Sergei
0

А мне только спросить

Ответить
10

Меня такой подход тоже радует. Типа, приедьте, гляньте, пожалуйста, во что нам это выйдет. А то, что это время, силы, знания - не забывают. ) Скажут, конечно, большое спасибо, и сделают сами.

Ответить
0

Все после пандемии захотели в ит. Тестировщик после курсов хочет на входе не меньше 100, при этом не знает ничего. Опытный смотрит на потребности новичка, и ставит вообще запредельные суммы.
Надеюсь, что мыльный пузырь скоро лопнет, с такими специалистами далеко не уйдёшь

Ответить
12

А по вашему 100 000 р сейчас это много? По текущему курсу это 1300$, пол зарплаты уборщика супермаркета в развитой европейской стране.

И да, опытные специалисты конечно должны просить больше и это здорово, что айтишники стали осознавать свою ценность. Так глядишь когда-нибудь и докатится практика опционов и они тоже станет повсеместной нормой.

Ответить
–1

У него такая зарплата, потому что закон запрещает платить меньше. И IT там - далеко не на первом месте по зарплатам.

Ответить
1

У нас тоже есть профессии, в которых намного больше можно заработать чем в IT. Если в любом городе проехать по  району с самыми дорогими домами, то сколько там будет домов айтишников?

Ответить

Великолепный

Иван
2

Там не профессии, там призвание!

Ответить
0

Тут вопрос не в профессии и призвании, а сильном расслоении общества по доходу. 

Ответить
1

Я немного про другое. Про то, что там уровень жизни более сбалансирован, нежели чем у нас.

Ответить
0

Вообще возможно люди наконец-то станут интересоваться экономикой... а там глядишь и политикой заинтересуются... после такой-то жизни.

Ответить
8

Мыльный пузырь чего? Вот вы пишете что на рынке растёт предложение, а цены при этом не падают. Логично предположить что спрос растёт бытрее предложения, не так ли? Те реально ваша проблема в том что айти индустрия растёт быстрее чем ваша организация, появляются более высокомаржинальные бизнесы, которые готовы платить сотрудникам больше, усиливается конкуренция за кадры. Это - нормальное функционирование рыночной экономики, большинство бизнесов и сотрудников в выигрыше. Проблема лишь в том, что конкретно ваш бизнес медленно растёт, не поспевая за рынком. 

Ответить
0

У нас, честно говоря, не особо-то и растёт.

Ответить

Чеченский Абдужаббор

Елена
7

Онлайн-школы любят рекламировать вхождение в айти, где после недельного курса по питону сразу зарплата сто пятьсот мильонов :-)

Ответить
1

Как все, что вы написали, соотносится со статьей?

Ответить
0

Это точно. Потом такое чудо с большими амбициями идёт в мир. Грустно, потому что нормальным ребятам, которые учились и старались годами, будет чуть сложнее

Ответить
2

Ниже вы переживаете что  у нормальных ребят которые учились и старались годами, "зарплаты растут несоизмеримо". Да, тяжело им, должно быть. Это надо же придумать куда деньги девать.

Ответить
1

То ли дело у нас... получил, раздал и нет проблем (с)

Ответить
0

У нас ... У вас ... У них ..
Бро, это уже не актуально. У тебя лично

Ответить
2

Талант всегда найдет себе дорогу

Ответить
4

Елена, иметь приличную зарплату и достойную работу — это нормальное желание. Вы хотите, чтобы индустрия IT рухнула и зарплаты в отрасли упали?

Ответить
–2

Я за то, чтобы людям платили соизмеримо с их вкладом в продукт и бизнес

Ответить
5

Людям не платят соизмеримо их вкладу. В нашей реальности существуют топ менеджеры с зарплатой в миллион в месяц, которые решают развивать новое направление, которое потом закроют с ущербом в несколько милилардов долларов. Как в такой ситуации оценить вклад этого менеджера в бизнес? 

Платят столько, сколько могут платить и сколько в среднем по рынку платят другие. Есть много аутсорс контор, которые получают оплату в баксах, а платят своим работникам местной валютой, на марже с курсовой разницей и живут, тут как раз джуниоры, которых продают как сеньеров могут получать в 6 раз меньше того, что зарабатывает бизнесс, тоже несоизмеримо. 

Если компания может продать выпускника курсов за 50 баксов в час, и на руки ему платить 8 баксов в час, то они его наймут за 100к в месяц.

Ответить
1

А кто платит стажёрам или новичкам выше рынка?

Ответить
–5

Не все стажеры идут на маленькую ставку, хотят все и сразу, потому что им сказали, что их знания много стоят

Ответить
3

если стажеры хотят все и сразу - то их обычно не берут никуда и им приходиться корректировать свои желания или идти в другую отрасль. вы если зайдете в чат тех же тестировщиков-джунов после курсов, там люди рады за 30-40к работать и получать опыт и их не берут никуда зачастую

Ответить
–2

Я согласна с вами. Но ведь это увеличивает сроки и время на поиск сотрудников, качество их знаний падает, а зарплаты опытных сотрудников растут несоизмеримо

Ответить
2

Как желаемые зарплаты новичков коррелируют с ростом запросов опытных специалистов?

Ответить
0

Можно греть рынки искусственно фиктивными объявлениями. Кстати, наблюдается это по обе стороны фронта. 

Одно время следил за некоторыми марками авто и наблюдал, как появлялось куча объявлений с целью поднять или уронить ценник.

Ответить

Великолепн

Елена
0

Если вам важны сроки,то берите тех,кто за 100. Если не важны - можете искать тех,кто за 30.

Ответить
0

От чего падает их знание? У специалистов оно как было, так и растёт.

Ответить
0

Наглые самозванцы есть в каждой отрасли, у юристов, бухгалтеров, строителей и тд. Почему вы только за IT так рассуждаете?

Вы, если не секрет кем работаете?

Ответить
1

Ну так в России и качают спецом, чтобы зарплатные ожидания упали: то мусолят, что прикроют выезд, то фриланс.

Ответить
3

Тестировщик после курсов хочет на входе не меньше 100, при этом не знает ничего.

А какая тогда разница сколько он там хочет денег если он не знает и не умеет ничего? Его просто не возьмут

Ответить
–1

Кадры хорошие сложнее искать и ценник зарплат растёт, не потому что знания столько стоят, а потому что на курсах говорят, что ты отучился 2-3 месяца и мнишь себя крутым специалистом

Ответить
10

Знания не имеют какой-то "объективной", имманентной стоимости. Как и всё, они стоят столько, сколько за них платят. Если 100 за тестировщика для вас много, то берите того, кто за 90. Если тестировщиков за 90 нет на рынке, то у меня для вас плохие новости: похоже тестирощики стоят именно 100. 

Ответить

Великолепный

Елена
2

Интересно,сколько стоят мои 5 лет в вузе и человекочасы,затраченные на обучение Computer Science там?

Ответить
8

Столько, сколько за вас заплатит рынок, нет более точных и объективных способов измерить это. 

Ответить
0

Если ваш computer science не масштабируется в хорошую прибыль для бизнеса, то мало. Я сам учился 6 лет, но что-то не нашёл в своём городе вакансий, где за знание тензорной геометрии или образных УЧП платят хотя бы пятую часть того, что платят за спокойную работу программистом.

Ответить
2

Зарабатывают больше не те кто много знают и хорошо работают, а те кто продают себя лучше.

Ответить
0

Согласна) к сожалению или к счастью это так. Вот продал человек себя хорошо, потом мучаешься с ним)

Ответить
1

не покупайте, пусть высокомаржинальные с ним мучаются, могут себе это позволить ))

Ответить

Великолепный

Елена
0

Верните обратно по гарантии. Первые 14 дней можно. 

Ответить
0

потому что знания столько стоят, а потому что на курсах говорят, что ты отучился 2-3 месяца и мнишь себя крутым специалистом

и как это влияет на рост зарплат? 
Кадры хорошие сложнее искать

Ну не берите тех кто с курсов?

Ответить
0

Крах доткомов походу все забыли.

Ответить
4

Надо отдать должное, отыграли его за два года.

Ответить
0

Есть обоснование (количественные данные с источниками информации) - про два года?

Ответить
1

Индексы смотрите с сентября 2000 по сентябрь 2002 года. Всё вернулось назад.

Ответить
–1

Это означает, что бабло, вложенное инвесторами в рухнувшие компании-пузыри, вернулось этим инвесторам обратно?

Ответить
0

Кто был с плечом, тот от него и помер (с)

Ответить
–2

Не гони про плечо и хуи на нём. Бабло есть бабло. Его кто-то когда-то заработал. А жульё высосало. А про "массовых ИТ-шников" - ещё хуже: тут они вложатся, а потом ближе к пенсии дворниками пойдут (да и не возьмут их - зачем их столько).

Ответить
0

Давайте разбираться:
 Пузырь доткомов образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских).

т.е. было размещение акций, допэмиссии после итак далее. На чём держался курс? На ожиданиях прибыли.
 на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу, и большие кредиты привели к волне банкротств.

Отчёты о прибыли, которые грели компании оказались пустышкой и люди начали топить, а компаниям не откуда было привлекать деньги в развитие.

Высосало не жульё-ИТшники, а те, кто сыграл против рынка в нужный момент. Компании как были ни с чем, так ни с чем и остались.

Кстати, в нашей стране такая модель была недоступна и, по моему мнению, сейчас также невозможна.

Ответить
–2

Я про жуликов-ИТ-шников здесь ничего и не говорил. Жульё - профессиональные биржевые игроки, их хозяева и связанные институты, надувающие хайп. Но есть и инвесторы, вкладывающие в рост личные сбережения, или инвестиционные фонды и банки, наполненные личными сбережениями ("трудовым долларом"). Из американского населения и насосали в конечном итоге, оставив в долгах и обязанности пахать еще больше.
Про рашу теперь: ажиотажный спрос на ИТ-шников (и на учебные курсы типа "взлет-посадка", а не на серьезное образование) - это хайп. Который сам - следствие другого хайпа: псевдоцифровизации экономики и распила госбабла. Смешно читать список ИТ-направлений в исходной статейке: это как отверточно-мартышечная сборка в автоиндустрии. Только ребяткам этим потом совсем не смешно станет. Они и есть инвесторы своего времени и сил в хайповый пузырь.

Ответить
1

 Жульё - профессиональные биржевые игроки, их хозяева и связанные институты, надувающие хайп.

Они на этом и живут

 Из американского населения и насосали в конечном итоге, оставив в долгах и обязанности пахать еще больше.

Видите как интересно история повторяется. Неквалов сейчас на рынки привлекают для обеспечения ликвидности. Собственно, это было сделано и там.

 Про рашу теперь: ажиотажный спрос на ИТ-шников (и на учебные курсы типа "взлет-посадка", а не на серьезное образование) - это хайп.

Определённо скажу, что нереального ажиотажа нет. Специалисты требовались всюду и всегда. Про образование ничего не скажу. Когда учился я - мы отставали лет на 10 в IT. И 99% того, что дали - не нужно в рутинной работе!

 Смешно читать список ИТ-направлений в исходной статейке: это как отверточно-мартышечная сборка в автоиндустрии.

Не всем быть Илонами Масками. Кому-то нужно и рутиной заниматься. Причём рутины в разы больше.

  Который сам - следствие другого хайпа: псевдоцифровизации экономики и распила госбабла. 

Мне сложно об этом судить.

Только ребяткам этим потом совсем не смешно станет. Они и есть инвесторы своего времени и сил в хайповый пузырь.

Мне интересно, что произойдёт с пузырём IT? Я пока не совсем понимаю.

Ответить
–1

ИТ-пузырь в раше сдуется, как проколотое колесо. Деньги в бюджете иссякнут (будут проедены "ИТ-шниками", как биологическими индивидами и уведены в другие юрисдикции и сектора экономики цепочками чинуш и манагеров), будет осознано, что "изобретать колесо" - делать платформенные вещи не нужно и невозможно, всякие сберы, яндексы и т.п. обанкротят свои проекты, спишут убытки (за счет кого - см. выше), местный ИТ-рынок снова откроется миру, останутся команды профи, способные конкурировать на международном рынке, армии ИТ-шников уровня ПТУ-шников пойдут за пособиями, в таксисты и т.п. с так и несбывшимися надеждами.

Ответить
2

Не увидел в конце смайла, вы это серьезно?

Ответить
0

Похоже, что так... 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

вспомнилось: декабристы боролись за то, чтобы не было бедных, а коммунисты - за то, чтобы не было богатых. вы, видимо, коммунистка :D

Ответить
1

Историю бы вам подтянуть. Декабристы боролись против самих себя.

Ответить

Великолепный пистолет

Bulat
0

Они шли к одному,с разных концов)
У коммунистов,к слову,получилось)))

Ответить
0

плохо вы знаете декабристов ))

Ответить
0

ну пусть хотят, если никто не предложит такую зп, придется поумерить аппетиты.
они же неспроста хотят, им курсы обещанием таких зарплат продавали.

Ответить

Великолепный пистолет

Елена
0

Если нехватка кадров,то почему бы и да?

Ответить
5

Как выйти из IT или легкий способ бросить IT

Ответить
2

QA (тестировщик) традиционно – самая простая для входа позиция

Да уже давно нельзя войти тестировщиком, прочитав Савина или пройдя говнокурс. Среди джунов очень большая конкуренция, а значит требования к вайтишникам уже сильно выше, чем раньше. Достаточно сходить в чаты с джунами, чтобы посмотреть на нытье "нас никуда не берут, даже после курсов". Ну а компаниям тоже сложно - ибо приходят такие "специалисты" после курсов, и как правильно тут уже написали - просят много за "ну я же курсы прошел"

Научить могут только практикующие специалисты. Так что ваш вариант – курсы, стажировки и вакансии

Научиться человек может только сам. Потому что один из важнейших навыков айтишника - уметь искать решения проблем. Ну т.е. гуглить, задавать правильные вопросы, самостоятельно разбираться в новых предметных областях и постоянно учиться. А вот это вот "научить могут только крутые спецы" - очередная попытка продать какие то говнокурсы

Ответить
0

Да, нужно учиться самому. но когда учишься часто возникают ситуации, что фиг поймешь в чем проблема. Можешь от нескольких дней до месяца застрять на одном месте. Тут у многие опусают руки и бросают попытки учебы. А при наличии опытного человека в доступе такой затык решается за 15 минут. У меня тут проблема - а, нужно сделать вот так.

И такие проблемы у новичка каждый день могут возникать поначалу.
Благо сейчас есть шанс найти решение в интернете, да и ИДЕ сильно могут помочь. Хоть их самих и сложно вначале новичкам освоить.

Ответить
1

Одно дело - когда новичок погуглил, пять раз попытался закостылить решение, попробовал различные варианты, а уже после этого пошел спрашивать совета у старших. Другое же - когда столкнулся с проблемой, не нашел ответа в первой ссылке в гугле и сразу же пошел за помощью. Первых - мало, последних - все больше и больше, к сожалению

Ответить
1

Да, очень много даже middle разработчиков, которые не могут скопировать из консоли сообщение об ошибке вставить в гугл и поискать. Или если ошибка не из библиотеки, а относится к проекту, не в состоянии прочитать. Реальные случаи, когда написано условно  "Id should not be empty", будут звонить и спрашивать: "я не понимаю, у меня не работает", начинает шарить экран, говоришь: "надо просто Id передать", добавляет Id в entity - все работает, он говорит: "а как ты понял?" "ну у тебя на экране было написано". Я думаю вся проблема, что мидлов раздают за выслугу лет, вроде как некрасиво если человек три года джуниором работает.

Ответить
0

Чем задачи, которые решает мидл отличаются от задач джуна? В вакансиях на агрегаторах для них одни и те же требования к технологическому стеку, только уровень предлагаемой ЗП отличается.

Ответить
1

Ничем не отличаются. В индустрии нет четких границ. У каждой компании свои градации, даже в разных командах в одной компании могут личаться уровни. Поэтому у нас в агрегаторах есть вакансии Junior/Middle и Middle/Senior. Есть вкансии, где для одного набор требований указана вилка 150-300к, кто на что договорится. Я бы сказал, что главное отличие джуниора от сеньера - умение правильно складывать морду ящиком на собеседовании, остальные отличия сильно варьируются.

Вопрос не в лычках на погонах, вопрос в том, что рано или поздно человек достигнет границы, за которой самым главным принимающим решения и находящим ответы должен быть он сам, и если этого навыка нет, его или просто не поставят на такую позицию, или он не справится с работой и ее потеряет. А как эта позиция будет называться Тимлид, Архитектор, Сеньер, Эксперт,  Миддл это уже дело десятое. Плох тот соладт, который не мечтает стать генералом и навык самостоятельного решения проблем надо развивать сразу.

Ответить
1

Уровнем самостоятельности и ответственности, а также уровнем декомпозиции задачи для исполнителя. Условно - джуну надо расписывать как делать и следить за ним, синьору же достаточно например описания уровня бизнес-логики, а способ реализации он уже выбирает сам

Ответить
1

Надо учиться самому находить решение проблем, это очень важный навык. Лучше 1 раз потратить месяц на получение этого навыка, чем потом 10 лет бегать других просить решать твою задачу.  Большая часть вопросов новичков совершенно неуникальны, ответ на них можно за 15 минут в гугле найти. 

Ответить
0

Аминь. Спасибо боженьке за SOF

Ответить
0

Ну только вот не месяц 😅

Ответить
2

Годные чеклисты, спасибо!

Ответить
0

Дать ссылку но запретить сохранять у себя. В такую контору точно не стоит обращаться.

Ответить
0

Можно же создать копию у себя на Google Drive

UPD: в некоторых доках действительно нельзя создать копию.
@Андрей Чумаченко добавьте пожалуйста возможность создавать локальные дубликаты, например здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bj-obxevKf12AHYYRqcMOsO02UC356LE9V_IgdQaMCU/edit#gid=193295376

Ответить
0

а зачем? ведь можно просто сохранить ссылку на готовую таблицу

Ответить
0

На ум приходят следующие аргументы "за":
- возможность самостоятельно дополнить чек-лист
- возможность отправить на печать
- готовая таблица может потом исчезнуть из публичного доступа по ряду причин

Ответить
0

Действительно

Ответить
0

Там даже смотреть неудобно - за технической инфой видна только 1 строка))

Ответить
0

Отмечу, что на курсах любят писать, что пройдете и будете получать от 80.000 на старте.
Ага, цифру на 2 разделите, пройдите еще 2-5 курсов, чтобы хоть что то понимать, сделайте больше 50 откликов (а то и сто), порешайте тестовых и возможно вас хоть кто то возьмет на перспективу. И это кстати в Питере.
Курсы есть дешевые, бесплатные и вообще ютуб.

Все ваши знания с курсов будут разбиваться об объемы реальных проектов.
Подобный путь проходил во фронтенде.

Ответить
0

Поддерживаю. И вообще, хотите получить опыт в профессии - идите джуном/стажером и получите за полгода знаний больше, чем 2-5 курсов в любой онлайн-школе.

Ответить
0

Можно мне в айти?

Коротко: нет

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–4

Ох!
Вот щяс только нехваает еще заплатить да по-ишачить для пользы ще_не_вмерлых говнокодырей и их, без устали в уши пердящих, манагеров

Ответить

Комментарии

null