Карьера
Alexey Isaev

Фронтенд-инженер из лондонского Facebook рассказывает, как попасть в FAANG

Как готовиться к собеседованиям, чтобы устроиться в компанию уровня FAANG? Вместе с Олегом Громовым, фронтенд-инженером из лондонского офиса Facebook, составили план подготовки по мотивам вебинара — опираясь на его личный опыт.

Обсуждаем:

  • плюсы-минусы работы в крупных компаниях,
  • оформление резюме,
  • как проходят скрининг, алгоритмическая и архитектурная секции,
  • какова роль английского и soft skills — на поведенческой секции и в целом на собеседовании,
  • где тренироваться необходимым навыкам для каждого этапа: собрали полезные ссылки.

FAANG — аббревиатура Facebook, Amazon, Apple, Netflix, Google, название, насколько я знаю, появилось 3–5 лет назад. Это были компании с наибольшей капитализацией в IT. Они — как планка, до которой все пытаются дотянуться: если дорос до FAANG, то выше только звёзды. Многие инженеры хотят туда попасть: большие зарплаты, хорошие условия, возможности для развития — это лучшее, что бывает в мире среди корпораций.

Кто-то включает Microsoft, Uber, Airbnb, кто-то пытается перенести термин на российские крупные tech-компании: Яндекс, Mail.ru, Авито, ABBYY. На мой взгляд, в FAANG они не входят, само понятие — только про перечисленные выше tech-гиганты.

Но есть фаанговский стиль собеседования, и это — другая история. Стиль переняли многие компании, которые на FAANG не похожи ни размером, ни прибыльностью. В собеседование входят4 и больше секций, которые включают: алгоритмическое интервью, system design, behavioral-интервью. Подготовившись к такому собеседованию, вы можете устроиться и в компании помимо FAANG: формат становится знакомым. Предлагаю использовать этот широкий подход, будем говорить о компаниях, которые собеседуют по фаанговской структуре.

Плюсы и минусы работы в компаниях уровня FAANG

Ремарка: говорю исключительно про опыт в веб-разработке. Всю жизнь я занимаюсь фронтендом, со временем стал скорее фуллстек веб-разработчиком: имею дело с кодом от балансеров до баз данных. Но я не говорю про собеседования и работу в FAANG в качестве маркетолога или проджект-менеджера.

Плюсы:

  • развитие. Если вы очень любите свою работу, если вам хочется челленджей и сложных проектов, хочется развиваться и общаться с большим количеством людей, в том числе с лучшими специалистами.Первое, что понял, когда попал в Яндекс: «все вокруг умные, а я нет». Это типичная история, то же самое происходит, когда устраиваешься в Google, Facebook: в крупных компаниях очень питательная среда для роста. Особенно для людей, заинтересованных не в построении бизнеса, а в развитии себя как специалиста.
  • Стабильность, хорошая зарплата. Ещё разработчикам дают RSU — restricted stock unit, особый вид денежного вознаграждения. Обычно люди их тут же конвертируют в деньги за вычетом налогов. Так что RSU — своего рода прибавка к зарплате. Те деньги, которые я получал RSU-шками в Яндексе — откладывал, а потом пожил на них полгода в Штатах без работы.
  • Статус. Можно сказать: я работаю в Гугле! И это звучит круто.

Минусы

Минусы зависят от того, какой вы человек и чего вам хочется от жизни. Основной: не стоит устраиваться в FAANG, если вам не нравится быть винтиком в механизме, причём механизме сильно регламентированном.

Естественно, когда в компании 40–60 тысяч человек — почти как город — процессы должны быть достаточно строгие. Причём не обязательно из разряда «отчитайся этому и этому». Имею в виду, в компаниях есть система мотивации, которая настраивает разработчиков на определённый лад.

Кому-то это подойдёт: например, молодым людям, которые закончили университет. Они где-то поработали год, попали в это великолепие и наслаждаются процессом и результатом. Но тем, у кого уже лет 15 опыта за плечами — хочется больше ответственности, хочется использовать свой опыт не для маленькой задачки внутри компании. Им в FAANG’е может быть не очень. Это надо иметь в виду и подбирать место для себя и своих сильных сторон: не надеяться, что в Facebook ты автоматически становишься самым счастливым человеком в мире. Это не так.

Прежде чем обсуждать этапы интервью, я бы хотел откатиться на шаг назад и сказать про опыт. Это предварительный этап до того, как вы попытаетесь оформить резюме.

Если хотите устроиться сеньором в FAANG, недостаточно сделать один проект за год и красиво его подать. Скорее всего, этого не хватит. Если, например, вы проработали в нескольких проектах в течение нескольких лет, вам может понадобиться подготовиться к собеседованиям — но самое главное, что опыт есть.

Резюме

В Facebook сейчас не нанимаю, говорю с точки зрения бывшего нанимающего менеджера в Яндексе и Топтале: важно понимать, что обычно происходит с резюме. Когда вы отправляете его в компанию, оно оказывается среди сотен, тысяч других. В зависимости от внутренних процессов, его могут посмотреть сейчас, а могут не посмотреть никогда. Оно может лежать полгода, месяц или один день.

Чтобы быть в хорошем смысле заметным, резюме не должно пестреть всеми цветами радуги или котиками — оно должно быть составлено под конкретную вакансию конкретной компании. Не надо включать весь опыт, который у вас есть, сфокусируйтесь на том, что нужно на конкретной позиции. Предположим, позиция бэкенд-разработчик в Facebook, а вы работали дата-инженером, фронтендером, вебмастером и сисадмином — тогда рассказывать про сисадмина и вебмастера в резюме, наверное, не стоит.

Я делал резюме под каждую компанию, куда подавался. За исключением случаев, когда посылал резюме «до кучи», чтобы потренироваться на собеседованиях.

Убираем нерелевантное, подчеркиваем сильные стороны, весь подходящий для вакансии опыт.

Не в смысле бить себя пяткой в грудь: команда ничего не сделала, всё только я. Задача — рассказать о том, что вы командный игрок, понимаете бизнес. Особенно если устраиваетесь на позицию разработчика высокого уровня. От него требуется понимать процессы командной работы, как их наладить, как ликвидировать боттлнеки — то есть узкие места, где производительность страдает.

Всё это подайте в выгодном свете, но не выдумывайте, говорите правду: покажите адекватные достижения, идеально, если количественно — все большие компании это оценят. Например, технические достижения опишите так: время прохода тестов в Continuous Integration-среде сократилось на 30%, увеличилась прибыль или конверсия — тоже на % . Расскажите про командные достижения: где вы помогли наладить процесс, кого и как нанимали.

В общем, расскажите, что вы были человеком, который брал на себя ответственность. Может быть, вы даже ошибались: об ошибках не стоит писать в резюме, но если на интервью спрашивают — можно сказать.

Хороший совет —писать резюме на одной, максимум — 1,5 страницах. Времени у интервьюеров мало, и хорошо, если вся информация считывается ими сразу.Когда резюме должно из общей кучи попасть к человеку, который решает, с кем провести звонок, рекомендация — почти гарантированный путь к успеху.Она выделяет резюме среди других, иначе из нескольких десятков тысяч откликов вас могут просто статистически не заметить. Поэтому если есть знакомые — обращайтесь к ним. Как правило, люди легко реферят резюме: за удачную рекомендацию получают бонусы внутри компании. Рекомендации — это не какая-то запретная тема и не табу. И в Яндекс, и в Facebook, и даже в Toptal я попал через рекомендацию.

После того, как резюме одобрили, перед 4-этапным интервью обычно есть ещё скрининг.

Скрининг

Бывает скрининг с рекрутером, бывает технический — зависит от сложности процесса. Первый звонок почти на 100% будет с рекрутером. Он оценивает общую адекватность, узнаёт жизненную историю, почему человек ищет работу, пытается отфильтровать поток. Иногда кто-то случайно отправляет резюме — в массовом найме странности присутствуют.

Если компания находится в другом городе, как правило, вы созваниваетесь: рассказываете немного про себя, про пожелания, амбиции, сильные-слабые стороны. Разговор ведёт обычно рекрутер. Если вы не молчали все 30 минут, а нормально себя презентовали — назначают технический скрининг.

На техническом скрининге происходит примерно то же, что дальше на алгоритмической секции, но времени даётся меньше: 40–60 минут, 1–2 задачи: как правило, онлайн.

К этому формату нужно привыкнуть. Есть whiteboard-интервью: стоишь рядом с доской, рисуешь схемы, пытаешься писать на ней код — не очень удобно, многие жалуются. А онлайн в некотором смысле ещё хуже (кому-то, может, лучше). Сидишь за компьютером — человека не видишь, и говоришь — не только пишешь код. Не хочу никого обижать, но в этот момент часто возникает проблема, особенно у русскоговорящих разработчиков. В нашей культуре не принято хвастаться и болтать, мы «берём и делаем».

Обязательно говорите: мысли никто не читает, даже если вы самый обаятельный и опытный разработчик. Разговор в том числе зависит от контекста: что происходит в задаче, что вы поняли, какие детали, какой у вас алгоритм. Вы можете даже в текстовом редакторе написать шаги и утвердить с интервьюером, что он хочет услышать именно это. Многие скажут просто: да, окей, выглядит хорошо. Кто-то обрадуется: да-да, именно этого ожидал. То есть в большинстве случаев вы получите фидбэк. Но если вы не привыкли к тому, что надо озвучивать процесс, может быть тяжело.

Обычно скрининг состоит из диалога и написания кода, очень похожего на Leetcode или любые алгоритмические задачи. Они чаще всего уровня Easy или Medium: имеет смысл, например, с друзьями порешать задачи в онлайне, пообсуждать.

Алгоритмические секции

Следующие этапы зависят от компании. Я не собеседовался в Google, Amazon или Apple. Насколько мне известно, у всех них достаточно характерные процессы, следующие шаблону, но детали отличаются. Например, у Amazon есть Leadership Principles — набор правил, который рекомендуют выучить, потому что про них на собеседовании тоже будет разговор. В Facebook такого нет.

Алгоритмических секций несколько: обычно две-три. В докороновирусную эпоху вас привозят в офис, где всё происходит, встречают, сажают в переговорку, дают кофе. Вы решаете алгоритмические задачи: те самые, что видите на Leetcode. Кто-то советовал уровень Hard — это, кстати, необязательно. Сложные задачи встречаются, наверное, на Machine Learning или нагруженных бэкендах — я лично ни одного харда вообще не встречал. Обычно это уровень Medium: достаточно сложные, с ними надо уметь обращаться. Но если никогда не решали — наверное, есть шанс это сделать, есть просто потренировались и умеете думать.

Каждая секция минут по 40, обычно одна задача плюс фоллоу-ап. Например, надо решить задачу на сортировку массива: написать алгоритм сортировки. Извините за глупые примеры: можно решить её, используя пузырьковую сортировку, сказать, что она неэффективна, что её можно изменить, добиться эффективности по времени или памяти. Бывает, что нужно решить две небольшие задачи одну за другой.

Как правило, секции проводят разные интервьюеры. Это сделано намеренно, для объективности. С каждым надо поздороваться, немного рассказать о себе. Потом начинается сама секция: нужно решать, думать, говорить, может, ошибаться и переделывать.

Интервью — статистически шумный процесс. 5 интервьюеров, объективность, попытки максимально квантифицировать кандидата — но они не всегда работают, кому-то может что-то не понравиться. Иногда отказывают не потому, что человек не подходит, а потому что «сигнал оказался недостаточно сильным». Нанятый неправильный разработчик для компании хуже, чем ненанятый правильный.

Если прорешать 50 или 100 задач разных уровней в разных категориях, шансы пройти алгоритмическое собеседование сильно возрастут, между 0 и 100 решённых задач разница огромная. Но с устройством может по-прежнему не повезти. Советую на это смотреть философски, отказ может случиться в любом случае, это не всегда зависит от нас, как от кандидатов.

Кодинг обычно совмещён с алгоритмической секцией. Причём есть небольшая разница между бэкендом и фронтендом в Facebook. Те же алгоритмы на деревьях, графах или связанные с циклами, с массивами — но с фронтенд-спецификой. Как правило, всё на JavaScript.

Выбор языка — достаточно свободен.

Когда собеседовался в другую компанию, писал на С# — хотя до этого никогда его не использовал. Но так как он объектно-ориентированный и похож на Java, то я просто уточнял в процессе: вот так можно? А так?

Конечно, если вы всю жизнь программировали на Python, не стоит писать на Java: разные языки, будет тяжело, запутаетесь в конструкциях, импортах. Это не будет ужасно негативным сигналом, но усложнит жизнь.

А дальше бывает system design-интервью и behavioral: я сталкивался только с такими этапами.

Где готовиться

Сразу скажу, что занимался только на Leetcode, пытался научиться такому способу мышления, когда есть ограниченное время и задача, набор алгоритмов, которыми ты оперируешь, например, бинарный поиск, обход графов или что-то ещё. Как правило, решения составляются из этих блоков решения.

  • Leetcode — бесплатен для подборок задач в открытом доступе. Там есть платные подборки, есть премиум аккаунт, где можно найти то, что за месяц до вас спрашивали на собеседованиях в FAANG.
  • HackerRank
  • Codility
  • Interviewing.io
  • Codewars
  • AlgoExpert

Архитектурная секция: system design

Архитектурные секции — то же самое, что system design-интервью. Думаю, они есть на собеседованиях всегда, а их количество зависит от уровня, на который претендуешь. В Facebook была одна, во второй компании, куда собеседовался параллельно — 1 или 2.

Секция открытая, проблема не ставится так же, как в задачах на алгоритм. Одновременно важны и soft skills: умение поговорить, вывести и принять решение, спроектировать конкретную систему. Когда говорят про System Design, обычно идёт речь про дизайн чего-то высоконагруженного: надо сделать Твиттер или Инстаграм. Разумеется, за 40 минут нельзя спроектировать полноценный Твиттер.

Бывают и специфические задания: сделать форму ввода с автокомплитом. В случае с фронтендом может быть что-то типа: спроектируйте фронтенд для Яндекс.Карт: как вы структурируйте код, какие будут компоненты, какая подчиненность компонентов друг другу. Можно говорить про доставку контента для пользователей, CDN.

Это всё очень общие задачи, и весь час может легко уйти на описание одного аспекта проектируемой системы. Самое главное, что не стоит делать — лезть в детали до того, как вы обозначили варианты и получили одобрение, что именно хотят услышать.

Сначала обозначаешь широту: вот такая система, высокоуровнево она может состоять из десятка компонентов, нарисовать схему. Дальше можно сказать, что времени мало, и предложить углубиться в детали в зависимости от предпочтений интервьюера и ваших знаний. Знания нужно использовать! Если не понимаете, как работает балансировка нагрузка, но знаете, как работает бэк для поиска — очевидно, лучше говорить про бэкенд. Все понимают, что целиком проект один разработчик не сделает.

Если сравнивать с product design, думаю, в system design акцент на технические требования, умение оперировать стандартными понятиями: какая будет нагрузка, какой скорости нужны жесткие диски, чтобы система работала. Product design, видимо, больше про умение вас как инженера договориться с продукт-оунером, дизайнером, приоритезировать идеи, возможно, провести эксперименты. Это скорее про бизнесовую составляющую и организацию работы. У меня не было product design, допускаю, что поговорите о продукте, ценностях, проблемах — о том, что обычно является областью ответственности продакт-менеджеров.

Где готовиться

Что важно и в процессе всего собеседования, и на behavioral-части

Soft skills

«Ошибки» на интервью связаны с тем, что люди не умеют разговаривать — как бы глупо и наивно это ни звучало. На моём опыте интервьюера бывало так: созваниваюсь, представляюсь, пытаюсь задать нормальный тон для беседы и немного разговорить, а ответы получаю односложные.

— Расскажите о себе?

— Ну, я программист.

— А чем вы занимаетесь?

— Делаю сайт.

Может, это не самая частая ошибка, но для интервьюера самая неприятная, потому что он вынужден вытаскивать ответы на вопросы. Иногда даже не понятно, хочет ли человек устроиться на работу или нет.

Поэтому надо уметь рассказать чётко и быстро самые классные аспекты бэкграунда и опыта. Чтобы потренироваться, можно записывать себя на телефон, лучше с видео. Потом послушать и повторить через несколько дней. Если есть желание разговориться, этот способ — отличный.

Я так начал делать ещё давно, когда впервые готовил презентацию. Мне надо было всё рассказывать устно, а я писал текст выступления в документе. Письменная речь совсем не соответствовала устной, получалось нелепо и неказисто. Тогда я сел с телефоном — можно с диктофоном, можно перед зеркалом — и стал репетировать: где-то раз на десятый речь стала связной и понятной.

Ещё один совет: как правило, интервьюер ничего о вас не знает. Часто он смотрит резюме перед интервью за 3 минуты, ему бросаются в глаза какие-нибудь 4 термина, имя человека в лучшем случае. То есть вы как кандидат можете акцентировать внимание на отдельных аспектах своей истории, чтобы выглядеть максимально выгодно.

В некотором смысле, это манипуляция, но хорошая. Вы сами себя продаёте: но не пытаетесь рассказать то, чего не было. Просто интересный проект у вас был не на последней, а на предпоследней работе, и тогда можно рассказать о нём. Интервьюер наверняка заинтересуется и запомнит эту историю, а не то, что вы фиксите баги на текущем месте, потому что проект в стадии поддержки. Такой подход можно использовать на благо себе, да и разговор получается более живым.

Английский язык

Если проходите собеседование в иностранной компании, диктофонный рассказ о себе и проектах стоит записывать на английском. Если вы самый крутой в мире программист, но не умеете говорить — интервью не пройдёте никогда, это точно.

Предполагаю, что можно встретить русского инженера, который предложит, по старинке, общаться на русском. Но всё равно в какой-то момент незнание языка может останавливать. В Facebook много русскоязычных людей, но по ним не очевидно, кто говорит по-русски. Иногда правила компании запрещают проводить интервью не на английском языке. Тогда общение на русском может быть максимум в неформальной части.

Я учил английский на протяжении 10 лет, и всегда думал, что у меня сносный уровень, особенно технического языка: читал мануалы, как все. Но в 2016 году поехал в Нью-Йорк и понял, что не понимаю ничего. Просто не слышу, что мне говорят — это меня шокировало. Затрудняюсь сказать, какой в тот момент был уровень, наверное, В1, upper-intermediate. Но я практически не понимал носителей и терялся в насыщенном разговоре.

Я вывел для себя критерии, по которым можно понять, что уровень подходит для прохождения интервью.

Если на технической конференции вы понимаете 50–70% того, что говорит выступающий и можете за 1–2 минуты рассказать про свой проект так, что вас поймут — этого должно хватить.

У спикеров обычно очень внятный язык, без сильного сленга и проглатываемых звуков. Для собеседования сертификаты не нужны, но понадобятся для переезда в Великобританию. Уровень формальный, В1 или В2 — если учить с нуля, на каких-нибудь курсах можно дорасти до него за год.

Важны коммуникативные навыки в целом — если говорить по-английски совершенно, но опускать глаза вниз и выглядеть максимально неуверенно — ничего не получится. Допускаю, что кому-то хватит среднего уровня языка, когда можно обсуждать технические темы и теряться в неформальных разговорах. Но много языка не бывает, в этом я точно уверен.

Как готовиться

Не могу сказать, что я идеальный кандидат в плане софт скиллов. Но что тут важно: умение работать в команде. В основном ищут командных игроков, которые умеют и поспорить, и понять чужую точку зрения: одиночки никому не нужны. Хороший руководитель стремится строить команду так, чтобы у него были люди с разными сильными сторонами, а те просто обязаны уметь договариваться. Большая компания — это всегда команда.

Плюс неплохо бы разобраться, что такое софт скиллы и какие они бывают. Наверное, будучи тимлидом я вынужден был постоянно со всеми говорить, планировать, брать на себя ответственность: навыки развивались естественным образом. Вы принимаете техническое решение, приходит тимлид другой команды: надо и его не обидеть, и своё решение отстоять, и поддержать конструктивный диалог. Так что мне кажется, навыки со временем появляются у людей, которые в адекватных условиях доходят до позиции сеньор. Не когда ты один на проект, и сеньором тебя называют просто потому, что других разработчиков нет.

Итоги

Из-за пандемии процесс собеседований меняется, формат работы тоже. Есть предположение, что ремоут скоро появится по всему миру. Сейчас компании стараются нанимать в текущих локациях, например, в США — со всей страны как минимум. Тяжело делать прогнозы, начнут ли нанимать людей из России, которые хотят остаться в России. Прямо сейчас рассчитывать на ремоут не стоит — может, в течение нескольких лет.

Процесс релокации не остановился — и это удивительно для меня. С условием того, что ограничивающих факторов много, наём продолжается. Это хорошая новость для тех, кто хочет переехать. Один из моих друзей переехал в Шотландию с семьёй прямо в разгар всех событий, только отсидели карантин по приезде.

Людей на позициях не хватает, и никакой коронавирус на это не повлиял. Может быть, в некотором смысле это плохо: компании растут, как раковая опухоль, пытаются всё собой заполонить. Но для нас как разработчиков — это хорошо: процесс никуда не делся. Люди по-прежнему нужны, проекты запускаются, амбиций море, денег — море, их надо тратить, и рекрутинг продолжает работать.

Что почитать дополнительно:

У нас в g-mate минимум 30–50% готовы рассматривать ремоут, а релокейт среди локаций на второй месте по популярности. За время пандемии и в России, и за рубежом наём ускорился в 3 раза. Регистрируйтесь в боте, чтобы получать лучшие вакансии в tech прямо в Телеграм.

{ "author_name": "Alexey Isaev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 116, "likes": 49, "favorites": 196, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 235179, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 17 Apr 2021 13:13:23 +0300", "is_special": false }
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
60

Яндекс, мэйл и авито - это не FAANG, это ЯМА)))

Ответить
0

Чем авито плох?

Ответить
23

Да ничем, аббревиатура просто же) вы че такие серьезные все)))

Ответить
1

Пхахахха, орнул спасибо)

Ответить
0

Не, я думал может из личного опыта есть что рассказать))

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Сбер забыли - МАСЯ😁

Ответить

Комментарий удален

36

Месяцами дрочить Leetcode только для того, чтобы попытаться пройти интервью. В результате, большая часть нанятых программистов пишет лютый говнокод. Ладно хоть брейнтизеры убрали.

Особенно непонятен этот подход при найме фронтендщиков. За эти месяцы им лучше было бы копнуть глубже в CSS и JS, хорошие практики и т.д.

Ответить
8

Зато менагеры нанимальщики за себя так рады, придумали такой замечательный процесс, потом запостили на линкдине  среди фоток рабочего стола на удоленке и каких-то детей, какие они умные 😍

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

10

"можно сказать я работаю в гугл и это круто" - ты раб системы, и пешка в чужих играх, получающий крошки (пусть даже американские). круто сказать "я хозяин жизни" потому что сам даю задания своими рабам, которые пишут код с утра до ночи и получают за это крошки а я получая куски пирога.

Ответить
12

Полностью согласен. Или заводик ЖБИ открыть и помыкать юнитами, рассевшись в кресле босса.

Ответить
4

И крузак и трёшечка. Ммммм.

Ответить
0

если в Уфе, то это успех!

Ответить
9

"всю жизнь я работал веб-программистом" - так и останешься работать всю жизнь, потому что вначале будешь мечтать о faaaang, потом даже если попадя  будешь молиться чтобы не уволили, потому что за такие зарплаты там огого будут тебя иметь. чувак, можно просто открыть заводик жби и рубить 500к чистоганом здесь у нас и гонять на крузаке, а выходные на лыжах в австрии.

Ответить

Сегодняшний каякер

Камушек
4

Я записываю :D

Ответить

Комментарий удален

4

Мдам, чтобы писать  кнопочки цензуры людей, проходишь через такой ад. Спрашивается зачем...
Мне кажется чем больше людей соглашаются проходит через такой унизительный процесс найма, тем дальше hiring managers увлекаются тем, как придумать себе работы и усложнить процесс найма ещё дальше и все идёт дальше по круговороту. 

Ответить
3

Спрашивается зачем...

Бабки

Ответить
4

Если посчитать налоги, стоимость жизни, время подготовки к интервью, время на интервью и ожидание решения после него, а также такие нюансы как частичная оплата RSU вместо кэша, облом по RSU в случае раннего увольнения, переработки и т.д., то получаются довольно скромные суммы. Есть масса вариантов заработать больше при гораздо меньших временных и энергетических затратах.

Есть и другие нюансы. Как пример, восстановление здоровья годами после переработок на аддероле.

Ответить
9

Как бы ты не считал, но зарплаты все равно получаются в разы большие, чем могут предложить другие игроки рынка + это коммьюнити и галочка в резуюме. Дальше к тебе или твоему стартапу уже серьезнее будут относиться, чем к ноунейм-чуваку из Индии или РФ, который не имеет такой галочки. Опять-таки выходцам из FAAG проще привлекать сид-раунды для частных проектов. Преимуществ масса. А так да, можешь фрилансить и в целом будет хватать на отдых в ЮВА, личную жилплощадь, еще и оставаться будет на ДМС и рестораны по выходным

Ответить
3

Я согласен со всем, кроме компенсации. Я раньше также размышлял и был момент, когда нацелился на FAANG, задрочил Leetcode, читал много по system design, готовился к behavioural. Но потом долго курил Blind и посчитал с учётом всех неочевидных нюансов. Получилось, что в FAANG я даже близко не заработаю столько, сколько делаю сейчас (фриланс с клиентами из США, 1% налог, расходы небольшого российского городка, нет потери времени на подготовку к интервью, за переработки платят, остаётся больше и эти деньги работают и т.д.).

А если меня ещё и PIPнут раньше и я потеряю львиную долю RSU, то все вообще очень грустно. Тогда и средняя программерская работа в Московском офисе выглядит лучше.

Ответить
2

Сколько вы зарабатываете сейчас, что можете перекрыть верхний грейд сеньора  в FAANG с окладом в 300К + бонусами еще на 400-500K Если вы можете генерировать фрилансом сотни тысяч $, то действительно вам нет никакой потребности в наемной работе. И нет, даже если вы потеряете всю RSU, то зарплата среднего прогера в московском офисе лучше выглядеть не будет ни с какой стороны

Ответить
12

Медиана TC в Долине $240k (смотри levels.fyi). После налогов $154k (онлайн калькулятор). После аренды в Долине у тебя остаётся $100k. Это $50 в час на апворке, если FAANG тебя не просит или не заставляет косвенно перерабатывать. Если переработки есть, то считай, что это равно $25-30 в час на апворке при патенте (налог 1% вне Москвы).

Дак и это мы считаем медиану. До этой медианы ещё добатрачить надо.

Получишь ты даже такой вот медианный оффер далеко не сразу и только если умеешь торговаться и у тебя на руках есть пара других офферов. А подготовка и получение нескольких офферов - это неоплачиваемые 6-12 месяцев. Ты посчитал это время?

А если вместо медианы брать реалистичные 15-20%, в которые ты попадешь, только начав работать в FAANG, то на руки после налогов и аренды будет падать уже $40k. А это апворковские $20 в час без переработок и $10-15 в час, если в FAANG переработки есть.

После этого посмотри какой процент ребят теряют RSU из-за раннего увольнения, сколько лечится после переработок на аддероле. Посмотри расходы на жизнь в Долине. Посчитай сколько ты выиграешь, если твой остаток будет выше и эта разница будет работать (недвижка, ETF).

Твоя ошибка в том, что ты с ходу взял довольно редкую $500k TC и не просчитал детали. По данным levels.fyi, $500k в Долине делают всего 2% инженеров.

Ответить
4

При чем тут медиана? Надо сравнивать не медиану, а доходы в зависимости от твоих скиллов. В этом твоя ошибка
Никто тебе на апворке не будет платить за тот уровень скиллов, за который в Долине платят 130К (уровень +- джуна)
При этом, в Долине у тебя твердый контракт. А на апворке тебе еще найти надо кейс, на котором ты компенсируешь все эти часы по той ставке, что ты озвучил. 
Если речь про медианный доход, то RSU и бонусы там не так критичны, основа там именно что оклад, а уже верхние грейды, да, перекрывают за счет компенсаций базовый оклад значительно
что ты с ходу взял довольно редкую $500k TC и не просчитал детали

Я исходил из одинакового количества скиллов. А не мешал все в один винегрет, как это делают многие, в т.ч. и вы
И да, если мы возьмем 300К, то таких уже будет 20-30 % И вот эти люди, пожалуй, уже могут поднимать на апворке какие-то более или менее адекватные деньги, но это опять-таки, если они будут пахать в таком же стиле, что ребята из FAANG

Ответить
3

Ты полностью проигнорировал аргументы и подсчёты и вновь повторяешься. Желания разобраться у тебя нет, у тебя есть лишь желание доказать свою правоту.

Спорить с тобой не буду, просто посоветую YouTube канал Roman Pushkin. Послушай что он говорит о работе в Долине (его TC выше медианы), это поможет тебе спуститься на землю. Ещё посоветую покурить Blind.

Ответить
9

Нет. Я просто дружу с логикой в отличии от некоторых, кто тут пишет откровенный нелогичный бред. Если бы на апворке люди свободно могли зарабатывать деньги уровня FAANG, то никакого FAANGа бы не было (я уже не говорю про российские компании), впрочем, как и апворка. Это сервис для дауншифтеров, которым много не надо. Это очевидный факт, исходя из медианного уровня доходов тех, кто там получает заказы.
P.S. Ты мне предлагаешь начать смотреть видео ноунейм-чувака, который ходит по собеседованиям и рубит "правду", но при этом не спешит уезжать даже в соседний Техас :0)
Общество анонимных кодеров-индусов на Блинде, мечтающих переехать хоть куда-то, тоже ничего так. Но я, пожалуй, воздержусь от этого

Ответить
4

Как вообще upwork и FAANG взаимозаменяемы. В faang решают свои задачи, в upwork свои. 
И что значит уровня, если ты спускаешь деньги уровня faang на молоко в долине, и живешь от зп до зп в штатах, где тебя за них ещё и имеют во все дыры, что остальная часть этих денег уходит на разного рода мед услуги. Или сидишь зажопинске, с задачами за 59 баксов в час на апворке, живешь с гибким графиком работая как удобно, в квартире купленной без ипотеки. 
На ЗП надо смотреть не только на цифру, а на то сколько ты с неё откладываешь и какое качество жизни ты получаешь при меньших затратах на неё же. 

Ответить
3

Ну вот так. Если люди дома на диване могут зарабатывать деньги, сопоставимые с работой по контракту в офисе и, главное, так же стабильно в массе своей, то большинство бы не стремилось в FAANG, лучшие были бы на апворке. 
если ты спускаешь деньги уровня faang на молоко в долине, и живешь от зп до зп в штатах

Если ты спускаешь деньги уровня зп FAANG на молоко, то у тебя что-то с головой, лучше лишний раз сходить к психиатру. Что я еще тут могу сказать?
Или сидишь зажопинске, с задачами за 59 баксов в час на апворке, живешь с гибким графиком работая как удобно, в квартире купленной без ипотеки

Если человек имеет такой уровень, что способен претендовать на 50$/час на апворке и к нему выстраивается очередь из тех, кто может столько платить стабильно (а только так можно догнать средний уровень дохода, сопоставимый с FAANG) То ему тоже надо сходить к психиатру, т.к. непонятно, что он делает в Заж..нске, если не разделяет идей Германа Стерлигова
На ЗП надо смотреть не только на цифру

С этим сложно поспорить. Но разница в доходах между сотрудником FAANG и фрилансером в З...е настолько велика, на порядок, по объективным данным, что ее не покрывает разница в стоимости жизни. И дело тут не только в том, что молоко не настолько дешевле.

Ответить
–1

Upwork как пример удаленки из зажопинска. Кто-то там фрилансит, кто-то там находит постоянный контракт, кто-то находит фриланс через связи, кто-то через консалтинговые агенства. Варианты есть, это по мне куда более вероятно для толкового программера, чем работа у том же faang, где тебя поимеют во все дыры 

Ну да, удачи есть дешевую американскую еду, посмотрим на сколько вашего здоровья хватит, чтобы потом не платить гигантские деньги на мед обслуживание 

Ответить
1

Никто там не находит фулл-тайм контракты с офферами сравнимыми с FAANG. Для этого персонаж должен обладать выдающимися способностями, к которому очередь выстраиваться из заказчиков. Таких единицы на апворке и подобных сервисах. Особенно после ковид-пандемии, когда туда хлынули демпингеры из числа не особо ценных кадров.
Статистика апворка по выручке от комиссии, количество пользователей так же. Нетрудно посчитать выручку за год всех этих пользователей. Да-да, я знаю, что есть и другие биржи, только вот там количество интересных кейсов еще меньше.
В FAANGе ты получаешь стабильный оклад, соцбенефиты, галочку в резюме, возможность вырасти по карьере и связи. На фрилансе ты не получаешь ничего, кроме потенциального кидка заказчика, если решишь сэкономить на комиссии того же апворка. Тем более стабильного потока заказов, если твой грейд - это что-то среднее между джуном и миддлом.
Ну да, удачи есть дешевую американскую еду

Вы, главное, шапочку из фольги не снимайте, а то и так, похоже, компьютерная радиация бьёт в цель :0)

Ответить

Комментарий удален

1

ты сам в том faang работал? как раз для того, чтобы попасть туда на джуниорские позиции, надо иметь выдающиеся способности

а уж предполагать что любой разработчик из Урюпинска мог бы стать самым высокооплачиваемым сеньором в FAANG - вот где настоящий бред

Ответить
0

Какие выдающиеся способности?) Зарплата в FAANG в целом коррелирует с реалиями той локации, где они находятся. Условно, те деньги, что FAANG платит в Долине или Сиэтлле, она не платит в Европе. Безусловно, в среднем оффер будет жирнее, но не критично. Это первый момент
Второй заключается в том, что нормальный сеньор никогда не пойдет на понижения до уровня джуна-стажера, который приходит на энтри-левел в FAANG Это тоже факт. Много у вас есть примеров, когда сеньоры с опытом уезжали в Долину на должность джуна, можно ссылочку на Линкедин? 
а уж предполагать что любой разработчик из Урюпинска

Ну это ваше предположение, а не моё. еще забавнее предполагать, что любой разраб может на апворке получать доход сопоставимый даже с энтри-левел в FAANG. таким персонажам иметь 1-1,5К на апворке за счастье, еще и побороться за них придется, а так же потра..ть мозг с заказчиком над техзаданием на другом языке скорее всего

Ответить
8

в FAANG с окладом в 300К

Можно выкладку распределения количества попавших на такой оклад? Левелс.фуй говорит о том, что для этого нужно пройти стафф левел (что само по себе достижение).

Ответить
1

Нет, нельзя. Я сделал пометку о верхнем грейде сеньора, что в любой крупной компания является нетривиальной должностью. Зато Левелс.фуй, раз уж вы его решили взять, показывает цифры энтри-левел (что-то среднее между мидлом и джуном) с окладом в 130К 

Ответить
2

Цифры, что вы привели никак не бьются с тем, что многие мои знакомые получили перейдя в FAANG на сеньорские позиции. В том же фейсбуке на уровне е5  оклад в районе 200к плюс еще примерно 200к добирается бонусами, включая премию и RSU.
По поводу levels.fyi могу сказать, что в целом отражает зп довольно точно +-10/20к.
И да, я работаю в одной из компаний упомянутых в статье, так что могу судить по своему опыту и опыту знакомых.

Ответить
1

Почему не бьются? Я написал про верхний грейд, читайте внимательно. Средняя зп сеньора в районе 400-500К суммарно. Что тут не так, тем более если вы не отрицаете данные levels.fyi?

Ответить
0

Вспоминайте эти слова ближе к старости, оставаясь в небольшом российском городке 😉 

Ответить
0

Я не собираюсь оставаться в "небольшом российском городке" по целому ряду причин. Сейчас меня держит только низкий налог.

Но и в Долину я не собираюсь, потому что это далеко не лучшее место для того, чтобы выпустить детей в жизнь и встретить старость.

Ответить
0

И что, каждый винтик из FAANG владелец стартапа? Ну ну

Ответить
0

Зависит от винтика. Но им несомненно проще искать инвесторов и лояльности к ним больше у бизнес-ангелов, чем у Васи или Айвара с улицы.

Ответить
0

Сомнения у меня сказываются что лишь один FAANG насыпет вам инвесторских деняк в карман. Если Вася или Айвар тусит в этой тусовке, а чувак с галочкой в резюме нет, и если у Васи с бизнес ангелами хорошие отношения, а товарища из FAANG нет, то галочка для резюме останется там где и была и будет винтить винтики дальше... 

Ответить
3

Есть масса вариантов заработать больше при гораздо меньших временных и энергетических затратах.

Озвучьте варианты :)

Ответить
1

тоже хочу их почитать, а не про абстрактные 50$/час со стабильной занятостью на апворке) если такое и возможно, то сам по себе специалист должен обладать незаурядными скиллами, за которые и FAANG готов будет заплатить очень хорошие деньги 

Ответить
0

Вот да, как-то так... 

Ответить
0

Но прикол в том, что даже если бабки. Чем больше людей пропускает себя через такое унижение, тем дольше оно сохраняется. Вне зависимости сколько вам платят.

Если все товарищи бы, посылали такой процесс на три веселых буквы, то никто бы даже в великих фейсбуках, не нанимал людей через такое унижение. Тупо потому, что некого было бы через такой процесс пропускать

Ответить
2

Это процесс ради самого процесса. Примерно то же самое с тестом GMAT который нужен при поступлении на MBA. Это predictive test, практически ничего из того что ты изучаешь для его сдачи тебе не понадобится. Тем не менее он позволяет подтвердить, что ты можешь подготовиться и выполнить задачу. Возможно ту же цель преследуют и в FAANG.

Ответить
1

Ну набор в школу, и набор на людей которые будут делать бизнес задачи... не находите что оба набора имеют под собой разные цели? 

Ответить
1

Прежде чем начать платить людям по 100-200К $ (и далее в зависимости от грейда), логично люди хотят удостовериться в профпригодности, а так же стрессоустойчивости кандидата 

Ответить
1

Как способность на ходу решить одну из разновидностей задачек на BFS и зазубривание чего-то вроде Amazon Leadership Principles показывает реальный уровень фронтендщика?

Ответить
0

Никак, это скорее показывает другие качества дополнительные у фронта. Еще раз повторю, они не qa-тестера хантят в хипстерский стартап 

Ответить
2

А что, нынче фронтендеры не пишут формочки в FAANG? Просто простите, может тогда им просто поменять описание работы и роль, тогда это хоть какой-то смысл иметь будет. На что-то вроде «написатель алгоритмов в leetcode, с лидерскими качествами из нашего personality test». Я думаю это много претендентов сразу отметёт и будет проще для hiring managers не перебирать через 1000 резюме.

Ответить
0

Если то ищут людей на опенсорс, тоже так и писать, типа нам нужны люди которые его будут писать с таким то набором качеств. Зачем обычному фронтендеру написателю форм туда продаваться тогда. Ну и плюс давать задание претенденту соответственное для open source проекта например, а не вещи с которыми он в жизни работать не будет 

Ответить
2

Ты правда думаешь, что работа фронтендера ограничивается написанием формочек?)))

Ответить
1

А вы bubble sort в вашей компании каждый день за место формочек пишите? Я вот нет, клиенты его почему то покупать не хотят 

Ответить
0

Проверка знаний штук типа бабл сорт не означает, что от тебя это будет требоваться на работе. Это провека на кодерский бэкгранунд, без которого разработчик не сможет взяться за более сложные задачи, чем верстка форм. 

Обычно собес состоит из задач на алгоритмы и уже более профильных вопросов. Типа «как работает браузер» или «есть тормозной сайт, расскажи, как будешь ускорять». 

И вот кандидаты, которые и за абстрактные алгоритмы шарят, и на профильные вопросы отвечают, тебе и форму сверстают, и кастомный парсер аст напишут (да, фронты решают такие задачи)

Ответить
1

У нас таких нанимали, простая форма у них занимала недели... 
у меня такой же коллега, typescript то, design System это.. и один PR с фичей в месяц

Зато самомнения о том, какие они великие разрабы и как они разбираются в той или иной библиотеке было хоть  отбавляй

Не знаю как вам таких людей bubble sort на который он себя заучит отсеет, но удачи.

Ответить
0

И судят об этом как, давая задания никак не связанные с работой в большинстве случаев как вариант оценки кандидата? Такой себе вариант, по мне это больше вариант отказа от отвественности за человека которого ты нанимаешь... люди не хотят нести ответственность за человека, которого выбрали, поэтому смещают  решение на «тестовое» задание, на personality test, и так далее. И остаются только те кандидаты, которые готовы пройти через это унижение 

Ответить
0

Люди хотят увидеть, как этот человек реагирует в разных ситуациях. Всё-таки это касается квалифицированных специалистов, на которых будут возлагаться уровень обязанностей отличный от уровня работника на кассе супермаркета в провинции. При этом, все эти работники должны работать в системе, которая дает минимум сбоев.

Ответить
1

Всё-таки это касается квалифицированных специалистов, на которых будут возлагаться уровень обязанностей отличный от уровня работника на кассе супермаркета в провинции.

Расскажешь тогда, почему 25 лет спустя, Гугл все также зависит от пейджранга? (95% выручки, 98% прибыли с рекламы в поисковой машине). Почему на кладбище Гугла уже три сотни проектов? Куда делись миллиарды строк кода, написанных гениями, прошедшими твой квалифицированный отбор?

Ответить
0

Потому что это мировой монополист в своем сегменте. Для того, чтобы доминировать на 200+ рынках надо определиться с тем, что ты делаешь лучше всего и что приносит больше всего прибыли. Можно изобретать комбайн и уйти в историю, а можно прокачивать базовые направления, как это делает Альфабет, и генерировать сотни млрд $ выручки и десятки млрд $ прибыли.
Гугл все также зависит от пейджранга? (95% выручки, 98% прибыли с рекламы в поисковой машине)

Это не так, совокупная выручка от клауда, ютуба и того же гугл-стора дала 30 % выручки.
Кроме того, у Гугла есть эко-система сервисов, вроде гмейла, которые генерируют дополнительную выручку. В целом, как вы говорите, на пейджранг пришлось около 60 % выручки. Прибыли больше, конечно
Что касается закрытых сервисов, то вы о них знаете, потому что это гугл. Другие закрывают не меньше проектов в % отношении. Просто гугл пробует себя в разных сферах и где-то у него получается (Waymo), а где-то не очень (соцсети)

Ответить
1

https://abc.xyz/investor/static/pdf/20210203_alphabet_10K.pdf?cache=b44182d

На странице 33 есть декомпозиция выручки Гугла. Из 180 млрд. выручки за 2020 ковидный год на клауд пришлось аж целых 13, что составляет аж 7%. На странице 10 того же отчета в SEC имеется комментарий:

We generated over 80% of total revenues from the display of ads online in 2020.

Наконец, на странице 40 есть декомпозиция прибыльности сегментов, где Клауд сгенерировал аж 5 млрд. убытка. Может ты с AWS перепутал?

P.S. 
где-то у него получается (Waymo)

Настолько получается, что галерным оттуда дают RSU фантики Ваймо, а не самого Гугла, а СЕО две недели назад от успешности предприятия аж сбежал в закат :))

Ответить
0

Расскажешь тогда, почему 25 лет спустя, Гугл все также зависит от пейджранга? (95% выручки, 98% прибыли с рекламы в поисковой машине). Почему на кладбище Гугла уже три сотни проектов? Куда делись миллиарды строк кода, написанных гениями, прошедшими твой квалифицированный отбор?

Правильное название - pageranK. Потому что востребованность ПО практически не связана с уровнем качества его кода. Если верить Killed by Google, то на кладбище 227 проектов. Почему ты решил, что разработка/приобретение и последующее закрытие этих проектов не выгодны Гуглу?

Ответить
1

В ситуациях никак не связанных с твоим родом деятельности? И как же вы будете знать, как товарищ который прошёл алгоритм тест из leetcode при найме сумеет написать вам формочку не за неделю, а за час? когда ваш род деятельности писать формочки для цензуры людей, а не строчить алгоритмы

Ответить
0

Это один из способов вырвать человека из зоны комфорта. Ему можно предложить даже торт испечь, роли это никакой не играет

Ответить
5

Ну удачи, я знаю оч много ребят, которые могут сидеть копаться в абстрактном коде, но когда дело доходит до рода деятельности - написания продукта, от них фиг чего дождёшься. Что от бэкендеров, что от фронтендеров. Было б интересно узнать, как абстрактная задачка из leetcode, на которую они себя заучат до интервью это вам как то выявит при найме. 

Ответить
0

Алгоритмические задачи очень хорошо это выявляют, особенно в стрессовой ситуации 🙂 а "заучить" без "понять" не получится, это на раз палится доп вопросами

Ответить
0

угу, особенно это поможет понять как человек поведет себя в стрессовой ситуации с формочкой, которую он написал, которую вы не увидите в жизни пока его не наймете... Чтобы понять может он их писать или нет... 

Ответить
–1

Вы рассуждаете о каких-то частностях, не видя общей картины 🤷🏻‍♂️ 
Человек, способный в стрессовой ситуации четко и ясно мыслить, чтобы составить оптимальный алгоритм решения задачи, да еще комментируя его и отстаивая свою позицию аргументированно, будет легко способен научиться "писать формочку", даже если он никогда в жизни этого не делал. Учитывая, что в больших компаниях никогда нельзя с уверенностью сказать, на какую задачу тебя поставят и принимая во внимание цену ошибки при неоптимальном выборе алгоритма, стратегия отбора FAANG является оптимальной.
Для маленьких контор с небольшими бюджетами она, кстати, совершенно не подходит 🙂
Отсюда и растут ноги у этого спора.

Ответить
0

Я вижу картину, потому что работаю с этими людьми. 
Прикладное мышление и "абстрактно алгоритмическое", не взаимозаменяемые, это два разных скила. Писать среднестатистические формы и писать алгоритмы - два разных скила и задачи.
Первый - должен упрощать решение и имплементацию, потому что задача формы в 99% решать приблизительно те же самые вещи что в одной компании, что в другой.  Не изобретать велосипед, а штамповать продукт. 
Второй - решает совершенно другие задачи, чем таким занимаются ребята в faang, что их формы отличаются от среднестатистической конторы. Кроме может performance, что в faang на это будут уделять больше внимания. Но опять же, почему не дать задание на него, а не задачку с leet code. 
Если бы мы сравнивали найм в faang на open source проекты, где пишутся библиотеки и фреймфорки, я согласна может быть, потому что там нужен будет скил абстракции. Обычный же фронтендщик, решает 90% одинаковых вещей от конторы к конторе - пишет формочки и какой-нибудь лист, с чуть более или менее сложно логикой в зависимости от продукта. 

Я не спорю с вами, лишь доношу личный опыт. Проблема в том, что эту ересь часто копируют другие конторы, потому что они видят что люди в faang говорят да такому унижению и это становится нормой индустрии, медленно и верно. И если бы люди говорили нет, то такого бы не происходило, даже в том же faang, потому что это не было бы нормой индустрии. 

Ответить
–1

То, что это бездумно копируют другие конторы - действительно проблема 🙂
Вот только почему вы в этом унижение видите, не очень понятно 🤷🏻‍♂️

Ответить
0

если вы считаете, что тратить свое личное время за бесплатно на такие вот интервью длящиеся неделями а то и месяцами это не унижение...
ну не знаю, я не раб работать за бесплатно и не раб чтобы меня и мое личное время так имели...

Ответить
0

По-моему, о процессе найма известно заранее ) 
Вас же никто не заставляет тратить свое время? 

Ответить
0

Да, не заставляет, обратного я не говорила. Лишь то, что люди соглашаются идти на унижение и трату своего времени, и это закрепляет такие процессы как практику

Ответить
0

Постойте, кто говорит об унижении? Если вам это кажется унижением, не факт, что так считают другие ) 
А трата времени очень даже окупается впоследствии.

Ответить
0

Кстати, сам процесс найма говорит о том куда вы попадаете. Если вами вертят и крутят, заставляют прыгать через обручи как собачку, подумайте каково там будет вам работать. Да, конечно 200к баксов ЗП, возможно. Но вы будете в бесконечном стрессе, среди уродских процессов и социопатов. 

Кто-то конечно готов терпеть, удачи тем людям, но прецедент это ставит на будущее в области не самый хороший. Потому что компании почему-то начинают считать что могут вертеть кандидатами как хотят и не воспринимают их как равноправных партнёров приносящих им прибыль.

Ответить
0

Да, конечно 200к баксов ЗП, возможно. Но вы будете в бесконечном стрессе, среди уродских процессов и социопатов.

В бесконечном стрессе я скорее буду в стране, где нац валюта обваливается постоянно )

Ответить
1

Что мешает заиметь удаленку в долларах в России, чем ехать и спускать деньги в Лондонах/штатах. 

Кстати про обесценивание,
этим занимаются и западные господы, сливая средний класс весь прошлый год :) 

Ответить
1

Разница только в том, как ваши сбережения сливают. Но сливают их на самом деле  одинаково что в России, что в штатах, что в Европе - через инфляцию. Это в принципе видно в ценах на жилье идеальных странах «первого» мира.

Не поймите неверно, я не говорю, что злой запад и тупые американцы. Но не все так радужно и нет горы денег на каждом углу так же, так же есть инфляция, и так же сливают всякого рода сбережения, только через другие инструменты и плюс свои особенности жизни и работы.

Просто лучше такие моменты хорошо просчитать, перед переездом чисто из-за денег. Потому что может выйти, что оно того не стоит, именно по деньгам. Другое дело из-за опыта и прочих приблуд конечно. Но вполне может быть, адекватная контора выйдет выгодней, даже с меньшей зп 

Ответить
0

Я просто сам уехавший с такими же байками, и только через опыт понимаешь, что все совсем не так, как принято величать в России среди мейнстримных заблуждений :) 

Ответить
0

Я просто сам уехавший с такими же байками

Знаете, более всего это похоже на "я дочь офицера", особенно после заявлений, что доллар тоже инфляция сжирает и тп
Да сжирает ) но не на 20-50% в год. И если вы посмотрите на цены в долларах, то они практически на том же месте остаются всегда, а вот в рублях.. даже самые ярые патриоты, по-моему, уже заметили что с рублями творится ))
А уж о шринкфляции даже и говорить нечего. Объем упаковки снижается, качество ингридиентов падает и т.п.
Только дураку уже кажется, что жить в РФ с ЗП в долларах это быть царем, а по факту качество жизни в заднице и риски высоки

Ответить
0

Тоже самое происходит везде. Обычно только больше это выражается на западе в недвиге и ее ценах. Продукты колеблются чуть менее сильно, да пока да. Но я думаю из-за прекрасных вождей это тоже скоро изменится.
Цены на недвижимость растут намного больше по процентам. И да, доллар тоже сжигает инфляция даже пока не так очевидно как в РФ. Но это не говорит что этого не происходит, все эти вещи очевидны через гугления цен на недвижимость и ее сравнения с 10 годами назад например в каком-то заданном городе в штатах. 
Цены на лептопы например это тоже могут показать...

В том месте где живу я, все ещё хуже на самом деле.... 🤣

Ответить
0

Уже по тому, что вы не способны адекватно оценить разницу скрытой и явной инфляции в РФ в сравнении с Европой и США, видно, какой вы специалист 🙂
А недовольство алгоритмическими собеседованиями и советы большим компаниям со своей колокольни отлично дополняют впечатление 👌
Сорян, но разница в 2% и 20% заметна даже слепому. Я понимаю, что ваша задача сглаживать углы и создавать впечатление, что на западе тоже жопа, а у нас не все так плохо, но у меня даже знакомые-патриоты из стадии "что-то подозревает" переходят в стадию "чето как-то все плохо" ))

Ответить
1

Делайте как считаете нужным, если вам нравится тратить ваше время за бесплатно и обманывать себя... Ваше право. Только роняет рынок это всем специалистам, и вам в будущем в том числе. 

На западе свои проблемы, да не такие как в РФ, но они есть. Я не говорю плохо это или хорошо, говорю лишь то что вижу. Вам хочется верить в другое, ваше право. 

Причем, если вы не особо одаренный, ЗП faang вам не видать при переезде, и платить вам будут явно меньше рынка, тупо из-за того, что перетащить вас в штаты или европу это уже приключение и затраты, поэтому они будут компенсировать это недоплачивая вам ЗП. А когда вы соглашаетесь на такое, планка ЗП на местном рынке будет плавно падать. И да вы будете жить в штатах/европе и тд, но со временем из-за продажи своего времени за бесплатно/ниже рынка, вполне выйдет так, что работать удаленно в РФ будет куда выгодней. 

Ответить
0

Я лишь говорю свои наблюдения после своего опыта,  ничего больше ничего меньше. если вам хочется думать иначе, ваше право, я не пытаюсь заставить вас думать иначе, лишь озвучиваю что вижу :)

Ответить
0

Считайте или не считайте, факта унижения это не отменяет. Рабы в Америке тоже считали что хозяин о них заботится.
Если компания вас унижает и тратит ваше время за бесплатно, это такое же рабство, особенно если вы хороший специалист. Окупается тоже довольно сомнительно, вы могли бы пойти работать в нормальную контору, а вместе этого сидите за leetcode, молясь что вам попадётся не социаопатный менагер, помощник рабовладельца, который соизволит вас нанять через недели унижения и траты вашего времени.

Да, вы правы, выбор ваш. Но тем самым вы портите себе будущее, потому что позволяете капиталистическим конторам  вас использовать и снижать вашу ценность как специалиста, и они понимают что могут вертеть вами как могут, и найм из партнёрства, превращается в рабство. Они всегда будут выигрыше в этой ситуации, потому что вы сдадите свои позиции из нужного им специалиста, в человека который готов делать что угодно за бесплатно. Если вы готовы отдавать за бесплатно ваше будущее и ценность, удачи

Ответить
0

позволяете капиталистическим конторам

А вы, как я погляжу, адепт марксизма-ленинизма и сторонник послевузовского распределения?)

Ответить
0

Ровно наоборот. Вы как специалист такой же капиталист. Найм это рыночек. Процесс обмена товаро-услугами.
Если вы отдаёте своё время за бесплатно, вы перестаёте быть капиталистом, потому что контора получает ваше время за бесплатно и унижает вас как специалиста, и заставляя психологически считать себя что вы не достойны их великой каторги. В следствии продавая своё время услуги за дёшево, а то и за бесплатно во время интервью 

Ответить
0

О господи, "отдаете свое время за бесплатно", а то, что конторе мое собеседование обходится как минимум в ту же сумму, а то и дороже (собеседующие как бы тоже ЗП получают, ту самую 300-400к в год которая) - это вы конечно не учитываете 🤣
Потому что ни разу с такой точки не смотрели )))
Ясно-понятно )

Ответить
0

Смотрели, это опущения начальства которое допустило такой процесс найма и продолжает его поощрять.

Компания тратит тонны денег и времени, вместо того, чтобы сотрудники брали ответственность на себя и могли скринить кандидатов быстрее и проще. Но это обычная практика больших контор на самом деле, приходят такие вот менагеры, которые считают себя умнее всех, создают ненужной работы всем и вся, и потом компания тратит на это время и деньги.

Им было бы даже быстрей и проще нанять вас с пару интервью и релевантным тестом от силы. Посмотреть на вас месяц и уволить если что-то не так. Но тогда очень важным менагерам будет нечего делать и нечем выёживаться на линкдине 

Ответить
0

Вам конечно же виднее, как большим компаниям нанимать людей 🤷🏻‍♂️ Смешно, если честно

Ответить
0

Смейтесь. Я свою время ценю и озвучиваю проблему, которую наблюдаю, по ту сторону которой так же была.
Работала с этими менагерами, видела что из этого происходит. И как ничто никуда не двигается из-за того пускание пыли в глаза.
И да мне, как потенциальному партнеру большой компании, видно как меня пытаются поставить в неравное положение при найме, и как человеку поддерживающему капитализм, такое положение вещей меня не устраивает. И чем больше людей, соискателей, это поймёт, тем меньше компании этим смогут пользоваться и тем лучше нам всем будет 🤷‍♀️
Но это конечно личное право каждого, разбазаривать своё время за бесплатно или нет.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

4

Эммм. А зачем туда вообще попадать?

Ответить
–1

Атмосфера, связи, хорошие зарплаты

Ответить
2

Все три пункта сомнительны.

Ответить
–1

Только если дальше собственного носа не видеть 🙂

Ответить
3

а вы не находите, что у каждого свои понятия хорошей работы и заработка? 

Ответить
0

Помню, как после стажировки на госпредприятии, меня приглашали на работу, мотивируя это тем, что коммерческие компании выжмут меня, как лимон, а "тут" можно плевать в потолок и получать свои 800 баксов... я отказался и ни разу не пожалел :)
Так что тут вы, безусловно, правы.

Ответить
0

Из крайности в крайность :D 

Ответить

Комментарий удален

2

Сумбурно и много воды, а так, статья полезная.

Но! У специалиста не должно быть в жизни цели «Попасть в компанию Х», и подстраиваться только под неё и лишь бы пройти собеседование.

Цели должны быть достижимыми и независящими от третьих лиц: «Изучить технологию Х», «Улучшить софт-скилл Х», «Уверенно говорить на разговорном англ», «Пройти успешно 5 собеседований на позицию Senior X и отказать всем со словами что вы слабая компания для моих навыков».

Ответить
4

А почему нет? Зачастую в топовых конторах можно многому научиться. Так что для начинающего специалиста эту возможность сразу увидеть лучшие практики, обзавестись кучей связей, принять участие в масштабных задачах. Понятно, что всё зависит от и можно и в топе сидеть тихо в уголке и пилить свой кусок. Но всё равно возможностей для развития там больше. Просто в силу масштаба. 

Ответить
2

 А почему нет? Зачастую в топовых конторах можно многому научиться. 

Иногда становишся винтиком, который фиксает баги какой-то внутренней тулзы, а не пилит Хром или бэк ютуба.

Ответить
1

В этом у большой компании больше плюсов, по сравнению с маленькой. В больших компаниях обычно много проектов и команд и всегда можно перейти в другую, не меняч места работы. С маленькими компаниями так не получится в силу их размера.

Ответить
0

Вот не факт совершенно. Большие компании берут тебя на конкретное место, затыкая конкретную дыру и оооочень неохотно позволяют менять позицию

Ответить
0

про faang не в курсе, а в Яндексе емнип разрешено менять команду раз в год

Ответить
0

обычно это происходит 26 ноября

Ответить
0

нет, там два раза в год происходят полугодовые ревью, на которых насыпают rsu :)

Ответить
3

Почему у специалиста в какой-то конкретный момент не может быть цели «устроиться в компанию x”?  Это вполне достижимая цель. 

ИМХО, такие этапы в жизни бывают, статья отлично описывает, как к такому этапу готовиться.

Ответить
1

Вы правы, я даже практически так же назвал одну и статей тут, на VC: https://vc.ru/hr/188343-popast-v-faang-nedostatochno-ili-9-shagov-k-karere-mechty

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Всё это прикрытия одной цели - больше зарабатывать.
Нахер никому не нужны технологии, софтскиллы и английские языки, если бы они не приносили больше дохода.

Ответить
1

Пока твой доход не покрывает потребностей с остатком, который можно откладывать в резерв, то да. А потом уже начинаешь смотреть на другие факторы: баланс между работой и личной жизнью, наличие удаленки и т.д.

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ещё разработчикам дают RSU — restricted stock unit, особый вид денежного вознаграждения. Обычно люди их тут же конвертируют в деньги за вычетом налогов. Так что RSU — своего рода прибавка к зарплате. Те деньги, которые я получал RSU-шками в Яндексе — откладывал, а потом пожил на них полгода в Штатах без работы.

А расскажите, пожалуйста, кто знающий (и автор, и читатели), на каких условиях и в каком объеме дают RSU в российском диджитале? Кто, кроме Яндекса, дает? На какую примерно сумму в процентах к годовому окладу? Интересная тема

Ответить
2

Слышал, что ещё даёт Joom. 
Процент от оклада обычно сильно зависит от грейда и времени в компании. Их обычно дают при присоединении к компании, а потом ещё раз в год добавляют. Процент от оклада зависит от грейда и от того, сколько уже проработал в компании. Это можешь быть от 0% (только устроился джуном) до 80% (работаешь 4 года как руководитель разработки) от оклада. Ещё сильно всё зависит от колебаний цены на акцию. В Яндексе акции выросли в два раза за последний год, поэтому некоторые там на следующие 4 года привязаны наручниками к золотой батарее)

Ответить
3

в яндексе процент сильно зависит от грейда. когда я работал на 17-м (это сеньор/тимлид), мне как раз предлагали rsu = 80% от оклада, но это только через 4 года и при средних оценках на ревью. на более высоких грейдах процент будет выше, а вот мидлам rsu полагались только при оценке выше средней (сейчас это вроде уже изменилось)

в целом, чем выше грейд и лучше оценки, тем важнее привязать человека к компании надолго

Ответить
2

+1 это все про долгосрочную мотивацию и золотые наручники к батарею (что не есть плохо)
Что бы не конкурировать со Сбером в гонке зарплат, гораздо выгоднее дать RSU в виде 80%-300% годового оклада, НО с возможностью получить их только через х лет
Чем выше грейд (должность), тем выше распределение твоего итогового дохода между RSU и зарплатой в сторону RSU. На каких то руководящих постах твой итоговый доход может и на 70% состоять из RSU

Ответить
1

Покупаешь акции FAANG - попадаешь в FAANG, или в FUCKUP, как карта ляжет

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

очередная поравалильная статья

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Можно посоветовать разработчику ещё и, например, в Зару заскочить по дороге в фейсбук. Извините.

Ответить

Комментарий удален

Комментарии