«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.
Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.
Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.
По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.
Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.
Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.
Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.
Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.
В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.
Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.
Для кого-то это осознанный выбор.
Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.
Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.
Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.
Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.
Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.
Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.
Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.
Как со стороны отличить первых от вторых?
Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.
Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.
Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.
Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.
"Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников?" - В регионах ничем. Ну если только не "галера". На региональных галерах ЗП "погромиста" вдвое выше, чем у сборщика мебели.
Это я про то, почему кондитер получает 20к, несмотря на то, что он в прямом смысле слова кормит людей, а программист не должен получать меньше 4000$ (280к). Поэтому говорю, не смотря на то что сейчас пик ИТ, не нужно из себя строить супер незаменимых. Вы - рядовые инженеры и трудяги. Не более. Имхо.
Комментарий недоступен
Извините, но рядовой инженер звучит почти как оксюморон в таком контексте.
Без привязке к разнице по з\п - отличие сборщика мебели от разработчика ПО в том, что даже самый классный сборщик мебели - просто собирает ее из готовых частей. Качественно, быстро, но без особого ума.
Задача же квалифицированного разработчика - не собрать из готовых деталей вам что-то, а придумать подход, который позволит это что-то воплотить в жизнь и потом реализовать это на практике.
Прямо скажем разный уровень как по обязанностям, так и по ответственности.
Комментарий недоступен
Поэтому и не каждый зарабатывает 4000 дол.
Комментарий недоступен
Вопрос к тем кто такое говорит, не ко мне.
ну это жесткое выражение но оно на самом деле содержит долю горькой правды.
если шевелиться, менять работы, на такую сумму должен мочь выйти каждый разработчик.
просто не каждый будет это делать, многим и 3000 например хватает. кому то 2000 хватает и лень пока.
Если говорить о разработке подходов, то на самом деле правда в том, что ничего изобретать не надо, всё давным давно придумано. Где действительно нужно создавать что-то с нуля, так это в ноых квантовых компьютерах, у которых совсем другая логика.
То-то люди новые хранилища данных постоянно пишут. Не сидится им на mysql или postgres. Зачем-то Clickhouse придумали, Cassandra...
Да и причем тут с нуля? Никто ничего с нуля не придумывает, это итеративный процесс, в том числе и в квантовых вычислениях.
Да, создают новые те-же СУБД, но в сути своей, они все одинаковы, меняется только функциональность, производительность, стабильность, но в своей сути, они все одно и то-же.
А вот квантовое программирование, уже другое, пока-что, там совсем другая логика даже у написания кода, но и квант станет мейнстримом.
В общем, я имел в виду, что программисты давным давно начали решать один и тот-же круг проблем, из-за чего требовательность, и входной порог самой профессии значительно упал (также этому поспособствовал бурный рост мощностей, который позволил создать языки более высокого уровня, и забить болт на оптимизацию кода, что требует весьма глубоких познаний, и высокий уровень интеллекта), уже давным давно, в классическом последовательном программировании, нет принципиально новых задач, которых не было ранее в другом виде.
Что значит в сути своей? У них принципиально разный подход к хранению и обработке данных.
Если под сутью подразумевается, что все они просто хранят данные, то - да.
Так можно и про все эти кубиты сказать - по сути у квантового процессора только функциональность другая, дает возможность значение определять не как 0 или 1, а в диапазоне между ними.
Но суть-то та же самая.
В общем, я имел в виду, что программисты давным давно начали решать один и тот-же круг проблем, из-за чего требовательность, и входной порог самой профессии значительно упалСо временем появилось много абстракций, которые позволяют делать некоторые сложные вещи быстрее. На то, на что раньше требовалось несколько месяцев работы, сейчас можно потратить пару дней, это так. Тоже самое со временем будет и с новыми процессорами и средствами разработки под них.
Но это никак не нивелирует тот факт, что кто-то эти абстракции придумывает и реализовывает. Именно они те самые кучи бабла и собирают.
Человек, который может на коленке на RoR сайт собрать конечно тоже неплохо получает, но никак не 4к денег, которые получают люди, которые занимаются реализацией того самого фреймворка (получают они эти фигуральные 4к не за работу над фреймворком, что забавно)
чтобы сейчас в РФ зарабатывать 4000 не надо придумывать никакие подходы. в москве это обычная зарплата для сениора, даже низкая, скорее мидл. зависит от организации конечно. но в целом так. это вообще не про какие то сверх скиллы или уникальность.
Не смешу, далеко не каждый. Ровно как и не каждый, вопреки заявлениям школ, где вас "научат делать как те ребята из FAANG", получает 4к валюты.
4к - это зарплата хорошего синьора в денежной компании (либо крупняк с деньгами, либо стартап с инвестициями). Само собой отечественно-московской.
видимо сильно разные круги общения, в моем плохой синьор не пойдет на 4К, а хороший даже просто не будет разговаривать.
там в принципе плохой от 350.
но у меня также есть примеры когда в провинции чел крутой синьор работает за 60К норм, просто на одном и том же месте сидит уже 10 лет.
то есть видимо бывает разное.
Давай, расскажи кто на российском рынке предлагает с ноги "недо-сеньору" зп от 350. Кроме работорговцев.
привет, дружище, извини не увидел твой вопрос.
многие мелкие фирмы так делают, не знаю занимаются ли они работорговлей.
Согласен. Но также есть куча других специальностей, чей труд не менее важен. Нейрохирурги, делающие сложнейшие операции на спинной и головный мозг, но получающие к сожалению 50 - 80к. И куча других примеров. Просто программистам повторюсь позволяет сейчас РЫНОК себя чувствовать в очень комфортных условиях. А не вот это вот все: "Не должны получать менее 4к$"
Это вопрос к нашему правительству, почему они столько получают. По всемирной статистики (ссылку не найду, года 3 назад смотрел), по уровню зп, врач на первом месте, программисты то ли на втором, то ли на 3-м месте, не помню. Если посмотреть стату по развитым странам, то 1 - 3 места занимают программисты и врачи.
Комментарий недоступен
То тут врачебная ошибка, то там дом потрескался, а то и рухнул.
Потому что это сложнее, очевидно, чем стать кондитером. Также, вне IT зарплат в 4к баксов немало.
"Немало" - это сколько? 0.8% от предложений на рынке? 0.9%?
Гораздо меньше
Зарплат в 4К USD, поверьте мало или очень мало. Они есть, но мы в данном посте ведем речь про ИТ.
Потому что кондитеру на производстве не нужно всю жизнь учиться, у него нет плана развития на год - освоить вот эту технологию "приготовления крема", вот ту технологию "доставки и смешивания ингредиентов" и т.д. Он научился этому за полгода и следующие 10 лет может применять эти навыки.
А IT за 10 лет навыки устареют процентов на 75-80 - технологии, программные продукты, инструменты - всё другое.
Мне кажется, вы принижаете профессии, в которых не разбираетесь. Кондитера с зп 20 тысяч на потоке уместнее сравнивать с мастером по переустановке винды или сисадмином, но профессия кондитера намного шире. Это и уникальный ручной труд, и новые текстуры, и инфоцыганство, и разработка линеек продукции и тд. Не сказать, что сильно проще айти и что не нужно постоянно обучаться.
Сколько такий вакансий на рынке? "Разработка линеек продукции" - это технолог производства. Их не требуются тысячи. Ровно как и уникальных программистов.
нет, не принижает, сорри что влез отвечать за него.
дело тут в том что профессия кондитера намного проще в плане выдачи "хоть какого то результата". скажем если завтра мне надо 10 тыс кондитеров, я их может и не найду но за пару месяцев обучу с нуля 10 тыс человек и они будут выдавать кое какой продукт (я без претензий на качество но булки у метро можно продавать).
при этом любой сможет научиться.
а с программистами так нельзя - чтобы выдавать плохонькие программы которые работают, программист должен учиться
а) долго
б) не каждый может.
поэтому получается что в других профессиях тот уровень, который нужен для выдачи продукта "без претензий" намного ниже чем в ИТ.
если мысль сократить
найти обычного кондитера в разы легче и дешевле чем обычного программиста.
а вот уникального мишленовского шефповара найти сложнее чем крутого программиста - крутых программистов в мире много а мишленовских поваров может сотен пара.
также и с водителем. шумахер уникален, но найти "абы какого" водителя в разы легче чем "абы какого " программиста.
Просто ИТ - это сейчас очень круто и перспективно. Поэтому они могут позволить гнуть планку в виде повышения зарплат. Потому что рынок на это есть. Дело в РЫНКЕ. А не в каких то особенностях инженеров. Прежде всего это востребовано и продиктовано РЫНКОМ.
Как много у вас было одноклассников, которые хорошо знали математику? Уверена, из 30 человек, максимум - двое, трое. Из этих 2-3, в лучшем случае, только один способен стать хорошим программистом, если заинтересуется. Таким образом на всю параллель из 5 классов, программистами из 150 человек могут стать максимум 5. Остальные станут кем угодно - кондитерами, инженерами, строителями. По этой причине программисты всегда будут в цене. Не всем дано. В нашей сильнейшей физмат школе в стране много умнейших детей, выигрывающих престижные олимпиады по математике, физике, информатике, но и среди них только 10% успешно осваивают программирование и способны решать задачи на уровне яндекс-лицея.
"решать задачи на уровне яндекс-лицея" - Мм... Тут две ветки. Первая - да, прОцент небольшой. Вторая ветка. Что произвел этот условный "ындекс-лицей" в итоге? - Условное "ындекс.такси" или условное "ындекс.деньги"? Ну так обо говно.
как хороший программист отвечу - нафиг программисту не надо хорошо знать математику
Смотря какому. Геймдеву - надо, DS/ML - надо (хотя они толком не программисты в нашем понимании этого термина). А бекендерам/фронтендерам - таки да, нафиг этот ваш матан с диффурами и линал не упёрся.
Я работаю в IT в банке.
Нафиг не нужна математика, кроме элементарной. Зато надо знать бухгалтерию. Без шуток. Знать проводки по счетам, какие счета открываются для погашения ссудной задолженности, какие - по процентам, как считаются штрафы, нужно разбираться в ЦБ отчётности. Ну и знание SQL конечно.
Ну так это у всех так - надо знать как свою профессиональную область (языки, паттерны, вся обвязка и т.д.), так и неплохо разбираться в области, в которой работает предприятие-работодатель - у кого банки, у кого ретейл, у кого медицина, у кого изготовление металлопроката.
да и геймдеву не надо. в геймдеве вся математика в движке. и пишется она один раз. бОльшая часть игры это как и везде - рутинный код, скрипты энписишек, всякий контент костыльный (разряда этот босс у нас такой же как вон тот, а потом зашел главный геймдиз и сказал - босс будет немного отличаться - тут, тут и вот тут еще - в итоге жуткий костыльный класс, наследованный от старого босса но перепиленный)))
совсем без математики.
в играх, как и в других проектах, математика составляет небольшую часть. просто в отличие от сайтов или еще чего то, она там в принципе в наличии есть.
Аналогичная статистика... из 30 максимум(!) 5 в ИТ (не все прогеры,часть админы)
вы уверены что умнейшие дети, выигрывающие престижные (это какие именно?) олимпиады, не решат задачи яндекс лицея (только 10% из них смогут?)
так рынок почему так сложился? потому что выучиться на программиста сложно.
если бы завтра потребовалось 100 тыс кондитеров срочно - несколько месяцев и они научились, кое какие торты и пирожные пойдут выдавать.
а с программистами так не получается именно в силу того что учиться сложно и далеко не все могут преодолеть барьер сложности при обучении. упорства, усидчивости не хватает, кому-то еще чего-то.
если бы программистом было бы легко стать (хорошим) не было бы проблемы с кадрами и не было бы таких зарплат.
И? Я утверждал обратное? В ответ на вопрос о разнице в зарплате программиста и кондитера я ответил то, что разница в сложности конечного продукта.
Суть в том, что сложность работы программиста гораздо выше сложности работы кондитера. Поэтому первый получает больше второго.
Про кондитера. Он кормит людей так то. Того же программиста и его детей/друзей/семью. Если отвлечься от кондитера и перейти к прогерам. Повторюсь, здесь заслуга и прерогатива РЫНКА, а не программистов. Поэтому, пусть снимут нимб с головы и не пишут, что мол зашквар получать менее 4к$.
Вас лично это настолько оскорбляет?
Меня лично (программиста с доходом сильно выше $4k) это оскорбляет, потому что это мнение про
мол зашквар получать менее 4к$распространяется на всех специалистов нашей области.
У нас вообще нет культуры уважения чужого труда.
Тут как-то один гражданин заявил, что "заводы - это атавизм". Я предложил ему жрать его KPI и семантическое ядро.
А как давно пишите? И на каком языке? Если это не секрет, конечно.
15 лет уже -) Сейчас на рубях в-основном
А, понятно, благодарю за ответ)
Потому что я аккуратно подбираю варианты для свичерства, вот и интересно узнать корреляцию зарплаты с языком программирования и опытом)
Не сильно. Высказал мнение.
заслуга программистов в том что они освоили достаточно сложную профессию, которую может освоить далеко не каждый - даже вот сейчас когда многие реально пытаются.
Комментарий недоступен
Нет, тут автотесты написал, в докер-контейнер упаковал, CD/CI пайпы настроил, в кубере ноды пошаманил - и кого ебёт, что вообще-то ты - backend Python разработчик? ЗП хочешь - ну давай, учись.
но прикол в том, что это мало кто может!
попробуйте научить своего ровесника непрограммиста нагенерить формочек, написать прошлый проект (вы же собрались цсску брать из него, его написать надо сначала), взять из него цсску, подправить и скопировать.
удивитесь результату))
в то же время освоить многие другие специальности намного проще. не все конечно. но почему то вот так.
это же не мое мнение, это факт. если бы любой мог править цсски то не было бы спроса на фронтов такого как сейчас. он же и есть ровно потому что не может почему-то взрослый человек взять и научиться править цсски.
Комментарий недоступен
тем не менее блин тысячи желающих сделать за копейки, начинаешь делать за копейки - получаешь нулевой результат.
далее платишь 4000.
Комментарий недоступен
Чему он учится всю жизнь?
Разным направлениям (торты, десерты на тарелке, кенди бары, сладости для аллергиков/диабетиков), текстурам (классика/молекулярка), видам декора. Отслеживать тренды. Хорошо бы знать английский, а лучше французский, чтобы читать проф литературу. И дальше менеджмент, маркетинг, бюрократия и до бесконечности. Думаю, в любой профессии можно развиваться почти до бесконечности, больше зависит от человека. Анри Нестле такой же кондитер, как Стив Джобс программист.