«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.
Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.
Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.
По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.
Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.
Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.
Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.
Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.
В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.
Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.
Для кого-то это осознанный выбор.
Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.
Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.
Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.
Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.
Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.
Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.
Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.
Как со стороны отличить первых от вторых?
Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.
Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.
Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.
Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.
Если ты еще раз 10 повторишь слово рынок, то не станешь в 10 раз умнее. Прекращай давай уже. Я понял, что в экономике труда у тебя нет познаний (может поэтому ты и не айтишник)
Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию. Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее. Это настолько длинный список, что кажется на vc.ru проще упереться в лимит по символам в комментарии
И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать
Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года
Finish him: айтишники создают сервисы для тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет. Он просто приготовит вкусный тортик. А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время (=повышая качество жизни)
И когда говорят, что кондитер такой же, как и айтишник, то мягко говоря обижают. Без тортика можно 50 лет прожить, а сколько сейчас кто готов прожить без приложения-мессенджера/мобильного банка/заказа еды/вызова такси?
Я из другой сферы.
По мне айтишники нудные и душные.
Истинные айтишники.
Которые пропитаны it.
Да, они умные, с ними интересно общаться, они эрудированные, часто легко находят решения, но он похожи на роботов. Любую простую задачу они разделяют на столько этапов, что он занудства сдохнуть можно.
Они много делают полезного , но..
Возьмём простого агронома, не пекаря, с просто агронома.
Который сеет пшеницу, сажает картошку, собирает бурак.
Ну такой, работяга, любит землю, любит свое дело.
Не модный, не продвинутый, знает свое дело и зарабатывает копейки как терпила.
Так вот если все агрономы перейдут в айти? Че вы есть будете???
Вы же сидите едите и в туалет ходите))) и все)
Чем питаться? Чтобы жить, и чтобы кодить и делать великие проекты, которые улучшают жизнь?
Так вот. Не нужно выебываться. Без приложения банка человек проживет, а без еды нет.
Вообще заебали эти технологии, понапридумывали, а толком ничего не работает. Надёжность всех ваших разработок никакая. Какова вероятность отказа программы? Высокая!
Я иду в магаз, подхожу к кассе, с у меня телефон разрядился, беру карту, а на кассе терминал отьебнул, еду в отделение великого сбербанка, а там как обычно банкомат не работает.
Порой столько времени отнимают ваши высокие технологии, которые должны упростить жизнь.
Поэтому ваша работа не самая важная. Вы сами раздули пузырь, который требует все больше и больше голов.
Вам просто нужны головы, которые как роботы будут сидеть есть срать и решать задачи, все.))
И кроме агронома есть ещё сотни профессий без которых вы никто и человечество не сможет прожить.
Комментарий недоступен
В курсе. Если у агрономов отьебнет it они в ручную все сделают. На бумаге и счетах. Если у тебя не будет еды, то отьебнешь ты, и некому будет работать
Если у агрохолдингов по всей планете упадёт ИТ на совсем они просто не поставят требуемый объем продукции. И сначала начнётся лютое повышение цен, а затем голод.
Чем дальше в будущее тем выше будет зависимость от автомации.
То-то цифровизация, вебтринольность и качественный UI спасают от голода миллионы людей в условной Индии.
Вы бы хоть сослались на то, что без ИТ затруднено решение НАУКОЁМКИХ задач, типа разработки YOBA-кукурузы, которая накормит всех и сразу и никто не уйдёт обиженным.
Поверьте, условная задача цепочки создания и дистрибуции продукции весьма неплохо решается и без "красивенького" интерфейса, нейросеточек и машинного обучения.
Как в старых добрых 80х в условных США, которые уже тогда низкой плотностью населения похвастаться не могли.
Back to the basics, так сказать.
Извиняюсь, отвечала не вам, а персонажу выше.
Но, впрочем, и вам, частично, тоже.
Человечество, которое десятки тысяч лет добывало еду без айтишников
Ясно
Действительно. А в современном мире наверно люди просто так умирают от голода? Иди объясни им что они лохи и добывать еду не умеют. Сейчас айтишник придет и всем объяснит как правильно жить.
К несчастью, это не так. На бумаге и счётах уже многое не получится.
Нужны семена. Чаще всего хозяйства используют семена гибридов, которые нужно постоянно покупать. Нужно мониторить рынок этих семян по всему миру. Можно купить по старинке у проверенного поставщика, а потом в очередной раз потерять 20% урожая из-за плесени и вредителей. А можно найти стойкий гибрид или даже сорт. Нужно купить гербециды, пестициды, удобрения. Перед посевной агроном не вылезает из интернета. Движок для сайта делает программист, товарные карточки на нем заполняет контент-менеджер, текст пишет копирайтер. Рекламу настраивает маркетолог. Поисковик тоже кто-то разрабатывает и обслуживает. С поставщиком надо списаться по электронной почте, договор проверить с помощью электронной правовой системы, счет на предоплату сформировать, накладные оприходовать. Учесть еще целую кучу факторов, включая посевные площади, расход удобрений, химии всякой сопутствующей. И да, ему же еще свою продукцию надо продать осенью. То есть все сервисы нужны не только для покупки, но и для продажи. Отобрать у агронома достижения цивилизации, он со счетами и бумагой в крайне затруднительном положении окажется. И всё, чем агроном воспользовался, стоит денег. Над каждым компонентом работает человек из IT-сферы. Если это все в наличии и работает, агроном свою работу сделает быстро и качественно. И получит премию. Окажется в руках со счётами — он и к осени посевную не закончит. Стало для агронома проще? Да, разумеется. Теперь у него на выбор семена и агрохимикаты со всего мира. Все достижения науки перед ним. Появился доступ к базам знаний и к опыту коллег, к нормативной базе. Большая часть работы автоматизировалась. Откажется он от автоматизации — еды не только у меня не будет. У него тоже ее не будет. И тут возникают рыночные отношения. Агроному нужна автоматизация, агроному нужны удобные сервисы и информация. Мне нужна еда. Я покупаю, он продаёт. Я тоже продаю, и он тоже покупает. Между нами есть сеть посредников. Так что у меня покупает не только конкретный агроном Василий Петрович, а я покупаю не только у него. Мы смотрим, сколько стоят наши услуги и предлагаем ту цену, за которую это купят. Сегодня агроном продает свои услуги дешевле, потому что продукт, который в результате этого образуется, стоит дешево. Завтра агроном усовершенствует технологию, автоматизирует еще больше процессов и сможет сократить издержки. Его услуги будут дороже моих. А мои станут дешевле, потому что агроном уже набрал решений по продвижению своего продукта и автоматизации. Ему больше не надо. Но мы друг другу не завидуем, мы встретились в баре, выпили по кружке пива. И каждый занимается тем, что ему больше по душе. Если у агронома нет денег, но я его знаю, я угощу. Если у него денег больше, а я на мели, он угостит.
Проигрывает в этой истории только тот, кто смотрит свысока на тех, кто волею случая оказался в конкретной ситуации с меньшей прибылью.
Что такое "истинные айтишники"? Это типа как "арийцы"? Душные, нудные, скучные мудаки есть в любой профессии.
Сколько лет проработал в IT, никто никогда меня и моих коллег душными, нудными и скучными мудаками не называл
Не знаю откуда вы все лезете, сходите чтоль на экскурсию для приличия
Причем тут экскурсия и экскурсия по компании. Я говорю о людях а не о компаниях. А люди эти такие как я описал. В большинстве своем. У меня огромное количество знакомых, по работе я общаюсь с большим количеством людей. У меня родственники есть айтишники. Поэтому такой портрет.
И я не говорил что мудаки . Не мудаки.
Все люди разные. Это не хорошо и не плохо.
Если хочешь, в моей сфере сплошь и рядом безответственные раздолбаи. Но для нашей работы это плюс. Так же как и для вашей занудство.
Зато у вас все четко, все работает без ошибок, все отлажено, все взвешено. Это как раз и надо, к этому вы и стремитесь.
Но для себя я выбираю весёлых раздолбаев. Потому что я хочу кайфовать от жизни, говорить с людьми на их языке, а не сидеть зацикливаться на задачах, оперируя непонятными для большинства терминами.
В целом меня привлекает сфера it, и у меня есть к этому предрасположенность. Но общаясь с людьми из этой сферы - не хочу.
Ну и не хотел никого обидеть, но в целом я ещё раз повторю почти каждый айтишник считает себя самым крутым перцем среди остальных лошарских профессий. По его мнению любую профессию можно щаменит технологиями.
В идеальном мире останутся только технологии и люди которые их создают. И в идеале человеку не нужны будут его способности ходить бегать, а нужна будет только способность думать и кодить , кодить создавая очередной продукт упрощающий ему жизнь. )
Но это до появления искусственного интеллекта который сам сможет создавать программы. И тогда человечество совсем не будет нужно.)
достаточно зайти в комменты хабра или даже сюда... кол-во "гениев" с хамством и пустыми понтами зашкаливает, каждый задрот мнит себя гуру, забыв как вообще с людьми разговаривать
Те у кого мозг развит в нужную сторону. Именно с детства определенный склад ума.
Логично предположить, что если все агрономы уйдут в айти произойдет 2 вещи:
1 - агрономы станут дороже, что в последствии приведет к притоку новых
2 - вайтишники станут еще дешевле, на нудных и душных это не повлияет
По поводу вероятности отказов - опять здравствуй рынок)
Намного выгоднее выпустить нерабочее г, но быстрее конкурентов, чем полировать до состояния конфетки.
Пипл схавает) вы же хаваете - когда у вас, терминал не сработал, Вы не сказали волевое "не буду терпилой, перехожу в нал".
Или это другое?)
Согласен. Но технологии нас разбаловали и расслабили. Поэтому и надеешься без нала в кармане.
Я не знаю, что за бред ты несешь. Лично у моих программ аптайм исторический измеренный 99.99% - это очень высокий показатель. У тебя какая-то неадекватная обида без пруфов. Все, что я придумал, сейчас работает. Поэтому я буду выебываться
И сейчас я тебя очень сильно шокирую: человечество в принципе выжило без разделения труда и способно к такому выживанию. Разделение и автоматизация труда - это лишь необходимость при высоком уровне жизни большого количества людей, но вовсе необязательно для выживания человечества в принципе. Почитай умные книжки, можешь не будешь такой бред нести.
Проблема агронома не в том, что его труд не ценится, а в том, что я на агронома смогу выучиться за 4 года и пойти работать, выкинув того старого агронома с рынка, просто потому что у меня есть все необходимые навыки для качественного обучения. А агроном на айтишника далеко не факт, что сможет выучиться, либо это займет гораздо больше времени.
+ добавлю – агро-сфера не такая динамическая как IT, потому что сильно завязана на оффлайне.
В минуты уныния кажется что ты лох и нихера не знаешь, но когда сталкиваешься с джуном\мидлом, то понимаешь насколько дохуя всего пришлось изучить, понять и осознать чтобы дойти до того где ты сейчас :)
p.s: Не сомневаюсь что у агромэнов своих сложностей вагон. Мой каммент лишь про то что IT больше и глубже.
Пример занудства. Ты все усложнил.
И да. Я при своем мнении. Твое мнение что земля вращается вокруг it тоже в некоторой степени верное. Но все равно не надо выебываться))
Тебя бы в компанию металлургов из горячего цеха , ты бы им рассказал про аптайм , как ты жизнь делаешь лучше.
А то в Москве свои миллионы все зарабатывать горазды))
(Если чё я сам из мск, и не металлург)
Такова жизнь.
Земля не вращается вокруг it. И у меня такого мнения нет. Ты сам это придумал. Проблемы металлургов это проблемы металлургов, меня они не касаются. Это их выбор работать в тех условиях, в которых они работают. У нас рабство давно отменили. Не нравится - не работай
"Не нравится - не работай" - это из разряда последних аргументов. От создателей: хочешь покушать - покушай, не нравиться тут - пиздуй в пиндостан, если ты бездомный - купи дом. Я как с вашими комментариями от части согласен, так и с оппонентами. Технологии идут вперёд, в ближайшем будущем можно будет подуктивно автоматизировать большинство сфер человеческой деятельности, но все же будем реалистами и многие профессии всё-таки слишком слабо оценены и ещё не скоро будут заменены кодом и манипуляторами из за ряда факторов. А it сейчас, как уже упоминали выше хайповая и туда идёт слишком много людей которые слабо тянут и изливают тысячи строк не оптимизированного говнокода и возможно никогда не смогут стать профессионалами своего дела, а потом останутся в большей массе на обочине профессии, как уже произошло с юристами и экономистами
Вот видишь , по твоему они рабы. Почему? Может их все устраивает. И получают они кстати не плохо. Что за не уважение?
А чем ты от раба отличаешься? Тем что вместо 50 получаешь 250?)))
Только ты зависишь от своего начальства, так же как и все рабы. А начальство зависит от хозяина и т.к. каждый в этой жизни от чего то зависит и в какой то степени раб.
Вот ты и показываешь свою великую значимость своей великой профессии.
А все вокруг лошары и рабы)))
И что ему "компания металлургов из горячего цеха"? Аргументация из разряда "А в Африке дети голодают!" и "А в Америке негров линчуют!".
Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но вы давно общались с металлургами из цехов? Вы представляете степень автоматизации и сколько сейчас в этих цехах it?
И все-таки мнение об айтишниках у вас очень предвзятое, вероятно основано в большей степени на паре человек, может даже родственниках, с которыми вы расходитесь во взглядах и они вас наверное раздражают.))) В айти как и в любой другой сфере предостаточно и веселых раздолбаев и зануд с комплексом бога и других разнообразных, как сама жизнь, людей.
Причем тут степень автоматизации?)) Или степень внедрения it влияет на людей изменяет их характер, взгляды и т.д?)))
Именно айтишников у меня не пара человек. Только близких 5, друзей 2, и ещё знакомых более 10.
И по работе общаюсь очень с многими людьми. И специалистов этой сферы видно сразу, с полу слова понимаешь, кто это.
Степень автоматизации притом, что реалии жизни таковы, что металлург не сможет выполнять свою работу без поддержки айти.
А мнение у вас все равно предвзятое, уж извините. Вы видите только тех кого хотите(или привыкли в силу личных предубеждений) видеть или замечаете в людях только то что хотите, вот и стереотип. Имея огромный и очень длительный опыт общения в данной сфере, с вами не соглашусь, люди разнообразные, как и в любой другой сфере. Стереотип устарел уже лет 10-15 как))
Пруфы пожалуйста. А то выебыватся тут многие мастера) . Да и хочется верить что , истинный посыл антагонистов ай-тишников в последних ветках не в том что бы доказать что ай тишник быстрее помрёт без еды, чем агроном без интернета.
Иначе скучно как то выходит.
Комментарий недоступен
Не нужно говорить зануде что он зануда, иначе он начнет выяснять почему он зануда.
Люди разные , все имеет место быть. Но согласись что лучше занудой не быть, чем нудить)
можно пример "любой простой задачи"?
Сесть посрать.
Для меня это задача сесть и посрать.
Для айтишника нельзя просто сесть и посрать. Потому что нужно сначала стульчак опустить. Потом снять штаны, но тут возникает проблема снимать сначала штаны а потом трусы, либо снять всё вместе. Либо снять штаны и положить их рядом.
А как лучше снять трусы и до какого уровня их опустить.
Проблем куча в одной простой задаче..
Это утрированный обычный пример.
Который отражает ход мыслей любого айтишника.
я общаюсь с такими людьми и вижу как они зацикливаются на простых задачах.
мне становится грустно от того что человек мыслит как робот. (Опять же утрированно.)
Это для тебя сесть и посрать просто.
А для айти нужно учитывать что это будет ещё и инвалид, и двухлетний ребёнок, и алергик на пластик крышки унитаза, и упоротая феминистка.
И задача резко усложняется.
И внезапно, голый человек. Который будет пытаться снять несуществующие штаны.
Для айтишника нельзя просто сесть и посрать.
У вас какое-то сильно извращенное представление об IT. Сходите на экскурсию в нормальную компанию, посмотрите как там все работает
Если вы знаете, что надёжность не высокая, почему пару тысяч наличкой с собой не таскаете? А надеетесь на смартфон, терминал, банкомат? Потому что это удобно?
Надеюсь, в поликлинику вы записываетесь приезжая в 6 утра за талончиком, а не онлайн со смартфона?
Написал выше потому что технологии нас разбаловали. Есть две стороны медали. С 1 стороны это удобство. С другой стороны если что-то отказывает, то ты несёшь потеря как пользователь.
если все перейдут в айти то повысятся зарплаты там откуда они перешли))
и они смогут перейти обратно.
проблема в том что все не перейдут т.к. обучение ИТ очень тяжело дается тем кто этим не занимался в школе/универе. оно дается, все реально обучиться, можно, но это просто не легко и многие отсеиваются.
меня знакомые просили научить их программированию во взрослом возрасте, я сам потыкался, не получилось, дал курсы на степике, не получилось, еще какие то для начинающих - тоже не получилось. не идет и все.
Согласна отчасти с вами. Все эти технологии отчасти превращаются в какое-то зло, когда приходится все печатать, потом что-то отваливается, документа нет и в итоге ты плохой, некачественно все делаешь. Но есть и хорошие плюсы в этом тоже. Например, автоматизация некоторых процессов. Хотя это и к инженерам больше относится, но сейчас многое завязано на программировании. Сфера также ценится высоко, потому что не хватает рук. Курсы - простой способ сменить профиль. Да, там нужен определенный склад ума и характер. Многие программисты работают и за идею. Есть и такие, которые готовы делиться знаниями. Даже не ради денег. И это тоже здорово. Мир движется вперед, технологии также. Конечно, врачи многое тоже смогут выявить без МРТ, но согласитесь, что так процесс лечения и постановка диагноза будут четче и яснее (если врач реально отличный). Я к тому, что не стоит быть слишком категоричными к этим людям, потому что многое уже связано и с ними.)