«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.
Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.
Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.
По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.
Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.
Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.
Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.
Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.
В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.
Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.
Для кого-то это осознанный выбор.
Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.
Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.
Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.
Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.
Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.
Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.
Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.
Как со стороны отличить первых от вторых?
Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.
Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.
Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.
Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.
Если ты еще раз 10 повторишь слово рынок, то не станешь в 10 раз умнее. Прекращай давай уже. Я понял, что в экономике труда у тебя нет познаний (может поэтому ты и не айтишник)
Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию. Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее. Это настолько длинный список, что кажется на vc.ru проще упереться в лимит по символам в комментарии
И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать
Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года
Finish him: айтишники создают сервисы для тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет. Он просто приготовит вкусный тортик. А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время (=повышая качество жизни)
И когда говорят, что кондитер такой же, как и айтишник, то мягко говоря обижают. Без тортика можно 50 лет прожить, а сколько сейчас кто готов прожить без приложения-мессенджера/мобильного банка/заказа еды/вызова такси?
про кондитера вы не правы, действительно хороший кондитер задает новые вкусы, которыми кормит потом миллионы. Хороший кондитер создает рынок там где его не было. Хороший кондитер создает сети кондитерских которые кормят тысячи, хороший кондитер создает баунти) и другие вещи которыми кормит миллиарды, могу дальше продолжать и про мебельщика и про остальных и не программисты в большинстве своем создают сервисы которыми пользуются миллионы, а единицы которые нанимают этих айтишников поскольку на рынке айти высокая оборачиваемость капитала, и низкие затраты на запуск произвосдтва. Не считая зарплат конечно. Но для запуска тебе нужно 10 человек, а для поддержки существующего решения всего 2е
айтишники не способны поднять экономику на пустом рынке, где этому кондитеру некому что либо продать, айтишники не боги. Они получают свою зарплату, потому что к ним больше проффесиональных требований.
у айтишников порог входа в профессию выше.
кондитера обучить печь сладкие пирожные можно за несколько дней. это не будут пирожные мирового класса но будут сладкие и вкусные. и при этом все могут этому научиться.
программиста обучить делать простенькие программки или хоть что то полезное - годы. и способны не все.
то есть если взять среднего кондитера и среднего программиста - в программиста надо больше вложить в обучение и очень большой отсев.
а средним кондитером может стать каждый.
именно поэтому такой перекос на рынке - потому что даже среднего уровня программистов не получается готовить массово.
программиста обучить делать простенькие программки или хоть что то полезное - годы. и способны не все.
ой да не ужели все эти skillbox обманывают?
Остановитесь, вы вступаете на тонкий лед не знания.
Программиста без опыта берут на стажировку и платят те же деньги, что и начинающему кондитеру. Который окончил кулинарный техникум(или не окончил).
Затем этот кондитер набирается несколько лет опыта, на заводе постигая все премудрости тех процессов. Потом ему разрешают сделать свой десерт на том же заводе, и если у него получается у вас на полке магазина появляется булочка улыбка, а если она вам нравиться, этот кондитер делает еще сырок александровский покрытый кокосовой стружкой. А если и этот сырок вам нравится кондитер едет во францию на курсы кондитерского мастерства платит 20-50 евро за курс в лучшей кондитерской, и возращается назад, чтобы устроится в 5stars hotel где делает тот же сырок, но совсем за другие деньги.
Сколько если я перечислил. Не примерно столько же, что и в программировании?
Меньше по вашей точке зрения, ведь айтишник это соль земли. Только он способен изменить человечества, никак не кондитер, никак не строитель, никак не инженер
можете вашу мысль конечную сформулировать?
вы рассказали про кондитера жалостливую историю, я почти заплакал))) но непонятно как это к теме относится.
еще раз скажу свою мысль.
если взять 1000 человек и учить их 2 месяца, то из них получится 900+- норм кондитеров которые будут делать кексы и булочки, неотличимые для 90% населения от других кексов и булочек.
при этом доучивать кондитеров будет не надо, они смогут печь кексы в столовках и пекарнях далее всю жизнь на этом запасе знаний.
если взять 1000 человек и учить их программированию то через полгода год из них работать смогут человек 50. и то криво и их надо доучивать.
если не улавливаете, это точно не моя проблема
да я бы не сказал - вы написали длинный текст, который не имеет прямого отношения к моему тезису - это ваша проблема.
но я пошел вам навстречу и примерно расшифровал вашу мысль.
еще раз поясню вашу ошибку.
вы описываете путь кондитера до уровня "мишлен" который учится в лучших кондитерских и прочем и прочем.
вот как раз я на эту ошибку в сравнениях и указывал в том комментарии, на который вы ответили.
ошибка она в том что программиста до уровня "абы как" надо учить дольше чем кондитера до такого же уровня. то есть кондитер будет делать сьедобную кондитерку (и вкусную = а хрен ли ей не быть вкусной) через два месяца курсов, а наши мамы делают еще круче и они вообще не заканчивали курсов.
а вот программист "сьедобные" программы делать после 2 месяцев курсов не будет.
вот в этом ключевая разница - понятно что лучшие в мире кондитеры и лучшие в мире строители учатся годами.
но в случае с программистом надо долго учиться чтобы просто достичь низшего уровня.
в то время как строителем и кондитером низшего уровня каждый из нас может стать вообще за 1 день - рецепт с нета скачал, выпек кекс - уж низшего уровня он будет точно.
и дачу многие строят вообще без курсов - кое как но сами
а вот написать для смартТВ домашнего прошивку "кое как" сам человек без курсов не сможет. но прибить этот смартТВ гвоздями к стене - легко (строительство).
собственно поэтому рынок и решает в пользу программистов деньгами - потому что их нельзя быстро и много готовить.
многие профессии можно а их нельзя.
повторюсь - если открывать мини пекарню то кондитером можно тупо первое время попросить свою маму работать - и это будет норм, не прям вот в разы хуже чем кондитер после кондитерского ПТУ.
а с мини айти компанией так не получится.
ну раз уж вам не терпится контраргументирую.
а вот программист "сьедобные" программы делать после 2 месяцев курсов не будет.
Формошлепство. Сайты визитки на конструкторах. QA, это тоже программисты. Которые и через 1-2 недели, могут продавать свои услуги. А пойдут они дальше, или остануться на другом уровне это другой вопрос.
разговор же с чего начался - почему программисты такие сакральные что им вот платят много а остальным мало.
потому и платят, что программиста, который может сделать продукт, надо долго готовить - поэтому нельзя взять 1000 человек и сделать из них за 2 месяца 1000 программистов.
вы привели пример что за 2 месяца можно подготовить людей для сайтов визиток - но ведь в изначальном посте не было разговора про них. их можно назвать программистами с некоторой оговоркой, но не про них речь то была.
люди, которые делают сайты визитки не получают те "сумасшедшие" деньги, о которых статья и комментарии.
они как раз получают вполне себе может даже в той же категории что и кондитер, с минимальной надбавкой "за ИТ".
а вот как раз люди, которые могут сделать что либо сложнее визитки - намного более редкие чем кондитеры, пекари, дворники, строители, водители, менеджеры и кто угодно. и обучаются дольше и не все еще к сожалению способны (процент способных гораздо меньше чем процент у большинства других профессий).
то есть видите, рынок работает - если скилл реально освоить любому за 2 месяца - за него платят копейки. даже если это в ИТ - сайты визитки.
если дольше - платят больше.
если не каждый может и дольше - платят сильно больше.
вы чего маневрируете. Хватит уже я вам кучу доводов, а вы все еще считаете что правы, что со стороны мишленовских кондитеров, что с 2х месячных программистов на тильде
почему маневрирую - у меня позиция одна и та же - программисты много получают, т.к. их сложно учить и могут научиться не все. это ограничивает предложение, и все. если бы яндекс мог набрать на улице 1000 гопников и за 2 мес сделать из них программистов заменить всех своих и платить по 30 тыс им - давно бы сделали.
пояснил вам ваши ошибки
1. про мишленовских кондитеров - пояснил выше - ошибка в том что программист ценен обычный, а кондитер ценен только мишленовский, т.к. обычных можно с улицы нанимать, учить и отправлять в кондитерку сразу.
2. про программистов на тильде тоже указал - статья ведь была не о них. к ним наверное и у вас нет претензий - у них нету тех сверхдоходов, о которых в статье и комментариях говорится.
я покидаю, дискуссию оставайтесь в плену своего мнения.
ну слив защитан, что я еще могу сказать.
со своей стороны предлагаю если считаете что я неправ, и программистов несложно обучать - предложите свою теорию, почему нельзя взять и обучить сразу много программистов, чтобы сбить зарплаты.
почему всякие курсы от яндекса и мейлру не могут тысячами выпускать дешевых программистов.
есть у вас обьяснение?