{"id":13563,"url":"\/distributions\/13563\/click?bit=1&hash=7a1c2765d377f463a7849b32148c496d0d86e5839a4216a090578d9381a4c980","title":"\u041a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0414\u041c\u0421 \u0432\u044b\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0438 \u0440\u0430\u0437\u044a\u0435\u0445\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043f\u043e \u043c\u0438\u0440\u0443","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России

Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.

Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.

Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.

По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.

Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.

Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.

Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.

Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.

В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.

Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.

Для кого-то это осознанный выбор.

Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.

Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.

Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.

Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.

Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.

Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.

Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.

Как со стороны отличить первых от вторых?

Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.

Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.

Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.

0
690 комментариев
Написать комментарий...
Алексей Семёнов

Мне лично кажется, что эта ситуация схожа с бумом популярности экономических и юридических специальностей в РФ в конце 90-х - начале 2000-х. Тогда народ, повинуясь кличу "Вот где бабки-то!!!", тоже ломанулся осваивать юриспруденцию и экономику.

Потом, правда, быстро выяснилось, что ВНЕЗАПНО эти профессии требуют определённого склада характера.

С программированием ровно тоже самое: все хотят $2500 в месяц (про $4000 автор того приснопамятного коммента в порыве угара всё же перегнул), но при этом - " В смысле 4 часа дебажить код, чтобы понять, откуда этот ссаный поломанный JSON приходит и почему он кладёт мой Redis!?".

Программирование, как и медицина, и юриспруденция и другие специфические области человеческого знания предполагает определённую душевную организацию. А чтобы дело хорошо получалось, оно должно нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Орлов Григорий

Всё так, но средняя зп по индустрии в ИТ всё равно выше тех же врачей, юристов и экономистов. А если ещё добавить более комфортные условия работы, возможность удаленки по РФ или даже на заграницу, то и перспективы выглядят в ИТ лучше.

Ответить
Развернуть ветку
80 комментариев
Николай Террофф

Золотые слова! Все смотрят - о, зарплата от 100 тыс., а можно и 300 зарабатывать, всё, иду в программисты. А тут еще и курсы сразу, он-лайн, за неделю станете программистом и трудоустроим после курсов, только платите. Это путь неразумных людей, которые почему-то решили, что за месяц можно выучится и получить работу с з/п 100-200-300 тыс.
Уже давно на IT сфере свет клином не сходится, та же юрисприденция, если ты граммотный юрист/адвокат, а уж тем более судья, то это те же 100-300 тыс./мес (и более), хороший бухгалтер от 100 тыс. (а учитывая, что еще ИП-шки на удаленке вести можно, то существенно больше), таксист (на своей машине) от 100 тыс./мес., а хороший таксист (на майбахе) до 300-400 тыс., врач (профессионал, даже в госучереждении, с подработками) от 100 тыс. (потолок зависит от специализации), про летчиков и всех кто связан с авиацией можно даже не говорить и т.д. даже уборщица (частным образом убирающая квартиры и дома) это тоже свыше 100 тыс. в мес., уже давно зарплаты в IT не являются манной небесной, как это себе представляют диванные мечтатели.
Работу надо выбирать по своему характеру, желанию, развится можно в любой сфере, если ты курьер, можно открыть свою курьерскую службу (стать партнером того же ненавистного Яндекса), уборщица имеющая репутацию и много клиентов, может за % перевадать заказы другим уборщицам, а тем кто хочет чтобы именно она убиралась повысить цену, тракторист наработав контакты может купить свой трактор и работать напрямую, а потом и нанять работников, врач может подрабатывать в частной клинике/открыть свою, повышать компетенцию и стать главврачом или уехать работать в Европу, условный строитель может открыть свою компанию или уехать на заработки в другую страну, в любой сфере есть путь развития (разве что кроме кассира в пятерочке, и то... можно дорасти до директора и потом пойти в другую компанию или открыть свой магазинчик) и можно зарабатывать и 200, и 300, и более в месяц.
Так что, те кто хочет пойти в IT исключительно ради денег, крайне ограниченные люди, ни в одной сфере (в т.ч. в IT) без достаточного опыта и знаний никто не предложит з/п 200 тыс. и выше, весь этот хайп вокруг программирования на руку исключительно он-лайн компаниям, которые продают курсы таким диванным мечтателям.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Огненный космос

Отличие от экономистов-юристов в существовании зарубежного рынка разработки. Там наши навыки котируются и конвертируются.
У юристов и врачей не так.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Maxim Syabro

Думаю 100-150кк можно просто ремеслом добить без вот этого всего "мне интересно".

Выше уже - хз, сильная мотивация должна быть. 

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Станислав Черничкин

Тут немного другая ситуация. Экономистов и юристов требуется определенное количество. В какой-то момент мог возникнуть их дефицит, но все не могут быть экономистами и юристами, обществу нужны пекари, швеи и продавцы в цветочных магазинах. Поэтому, когда предложение перегнало спрос, новоиспеченные экономисты оказались никому не нужными.

А IT всё глубже проникает во все сферы деятельности. Конечно, людей которые ковыряют JSON, тоже нужно конечное количество. Но в целом, IT - это автоматизация, а автоматизация - это повышение производительности труда, а повышение производительности - это естественный драйвер экономики. Любая фирма, производственные процессы которой позволят более эффективно использовать людей, будет развиваться, а менее эффективные будут погибать.

Конечно, сейчас может наблюдаться повышенный спрос на программистов. Возможно, когда он будет удовлетворён, будет та же ситуация, что с экономистами - фирмы прекратят так охотно набирать "чистых" программистов. Но это не значит, что упадёт спрос на IT. Напротив, в будущем всем придётся стать немного IT-шинками.

Условно говоря, в будущем уборщик перестанет быть просто уборщиком. Фирмам потребуется не человек, который умеет виртуозно орудовать веником и тряпкой, а человек, который умеет составлять оптимальный план уборки помещений для своего набора программируемых роботов-пылесосов.

И всё это видно уже сейчас. Лет 50 назад к компьютерам допускали только специально обученных операторов. Сейчас компьютер лежит в кармане каждого таксиста. Называется такой компьютер - смартфон. И каждый таксист в состоянии установить на него нужное ПО и подключить нужные сервисы. Раньше этим занимались специально обученные люди - сисадмины, а сейчас если ты не владеешь карманным компьютером-смартфоном, ты даже таксистом работать не сможешь.

А таксист будущего - это скорее чувак, который сидит в кресле перед панелью мониторов и оперативно разруливает сложные ситуации на дороге, где AI не справляется, попутно генерируя данные для дальнейшего обучения AI.

Т.е. если юристами и экономистами действительно мог стать не каждый и не нужно столько юристов и экономистов, то айтишниками в итоге станут почти все. Просто не будет выделенной профессии "программист", будет подразумеваться, что каждый человек умеет программировать в какой-то мере. Это и сейчас есть, мне сложно представить человека, который бы не владел смартфоном.

Ответить
Развернуть ветку
Freex YouTube

Хреновый программист который не знает откуда к нему поступают данные. Именно он выбирает что слать в его код и обрабатывать там. Ппц

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Gam Dev

ничего автор не наврал, и по 5000 можно устроится, если котелок варит быстро

Ответить
Развернуть ветку
Символический Петя

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Grim Fandango

Красавчик! Прям с языка снял) 

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Momonov

Ок, смотрим Ваши вакансии - 122 активных
https://hh.ru/employer/3192913

И почему то вы не приглашаете преподавать за 4000$...
Вы используете терпил (не специалистов) для обучения своих клиентов?

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

Так, вы наверное не так поняли суть статьи. 4000$ - большая зарплата, у нас получают ее единицы. Директора, Ведущие спецы

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Andre Macareno

Ну, если верить статьям на ебаном, то да…

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Романов

Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Exitcode

Если ты еще раз 10 повторишь слово рынок, то не станешь в 10 раз умнее. Прекращай давай уже. Я понял, что в экономике труда у тебя нет познаний (может поэтому ты и не айтишник)

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию. Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее. Это настолько длинный список, что кажется на vc.ru проще упереться в лимит по символам в комментарии

И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать

Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года

Finish him: айтишники создают сервисы для тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет. Он просто приготовит вкусный тортик. А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время (=повышая качество жизни)

И когда говорят, что кондитер такой же, как и айтишник, то мягко говоря обижают. Без тортика можно 50 лет прожить, а сколько сейчас кто готов прожить без приложения-мессенджера/мобильного банка/заказа еды/вызова такси?

Ответить
Развернуть ветку
101 комментарий
Artem Petrenkov

Просто потому, что сборщик мебели собирает мебель, которую купил человек в его гороже, кондитер печёт торты, которые заказывают клиенты из его города, а айтишнику могут предложить заказ (пусть и опосредованно) из США, Великобритании, Эмиратов, Израиля и т.д. Отсюда и уровень зарплат. Если бы кондитер мог, сидя в Урюпинске, каким-то чудом делать торты для клиентов из Парижа, Вены, Цюриха и Нью-Йорка, то он, наверное, тоже мог бы зарабатывать $4000.

Ответить
Развернуть ветку
41 комментарий
Vitaly

Разница в том что айтиншник может собрать комод за пару часов, а сборщик мебели добавить новую функцию в приложение сможет либо за год, либо вообще никогда.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Anatoliy Nikulin

В данном случае кондитеру надо будет английский язык выучить на уровне разговорного. Да еще и рецепты менять раз в пару лет, координально.  Типа делал круасаны а теперь надо переходить на стейки, да еще по стандартам Мишлена. И посетителям ресторана, подавать их самому, выслушивая критику всяких истеричных баб

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Александр Соколов

Сборщик мебели/кондитер наверно очень много думают головой, общаться с разными людьми и постоянно совершенствуется? У первого есть схема, у второго рецепты.... Вы о чем вообще.

Вы бы про футболистов ещё поговорили)

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Vl Al

"Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников?" - В регионах ничем. Ну если только не "галера". На региональных галерах ЗП "погромиста" вдвое выше, чем у сборщика мебели.

Ответить
Развернуть ветку
57 комментариев
Андрей Иванов

Ну вот я программист и я смогу собрать мебель, сделать мелкий ремонт, сделать что-то по мелочи в авто, могу работать в продажах (был небольшой опыт), но мне комфортнее программистом. А вот чтобы сборщик мебели или автомеханик мог начать работать программистом (успешно) - я такого не видел, хотя наверняка уникумы такие есть.
Вопрос в наличии аналитического склада ума, усидчивости и готовности постоянно обучаться новым технологиям.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Andrew Simon

Можно мне сообщить, когда будет бум на сборщиков мебели? Друг просил просто...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vitaly Karasik

Да мы просто наглые!
Серьезно говоря, ИМХО мы особенные потому что в онлайне доходы и масштабируемость больше. Одну программу можно продать миллиард раз, а одно пирожное - только один раз.
То есть чтобы кондитеру разбогатеть, ему нужно переехать в Париж или СанФранциско и открыть крутой ресторан для богатеньких.
А айтишнику можно продавать свои программки по всему миру без больших инвестиций. Ну или получить большие инвестиции с учетом окупаемости.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Levon

чтото этот пик както подзатянулся и регулярно подпрыгивает выше, чего не скажешь об остальном.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

главное отличие  -сложно выучиться. на сборку мебели выучиться проще. просто там другие проблемы - тяжелая работа, ломает постоянно корячить спину и тд.
но выучиться собирать мебель сильно проще ИТ потому что там нужно знание основ, которые надо закладывать. 
поэтому мне всегда казалось странным что бывает типа офисный клерк перекладывает бумажки за 100к рублей (не зная ничего) и программист скажем за 150К работает (имея в голове тонну знаний).

Ответить
Развернуть ветку
danil nik

и что?)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Зимний Слава
Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты
Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Константин Ильминский

Я не знаю кто для себя как видит ИТ. А я могу сказать, что ИТ это адский труд. Как шахтер в шахте. Голова думает 24/7 плюс на тебе лежит проект и сроки, к тому же еще должен сам учиться. На работе работаешь, приходишь домой дорабатываешь, перед сном читаешь т.к. если не будешь читать ты уже устарел...
Хорошо, если ходишь на работу, а не на удаленке хоть на свежем воздухе т.к. на удаленке время стирается время 1-3 ночи это не время... пока не закроешь очередной таск в менеджере задач. Работодатель вообще все равно, что у тебя один стэк технологий, а через неделю нужно перепрыгнуть на другой... вообщем у тебя неделя раньше водил машину далее давай на самолет там нам денег обещали.

Учишься в основном сам новые библиотеки и направления лучше читать на английском на русском всего очень мало или не успели перевести.

Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham
приходишь домой дорабатываешь

Зачем? Работай сколько прописано по договору и не еби себе мозги.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vitaly Karasik

Или райский, смотря как посмотреть.

Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.

Десять раз в день по одному маршруту на одной и той же машине - и так месяц, год, десять лет... - по-моему, скучно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Dadukevych

При всем моем уважение, вам следует менять компанию/технологию. Это не здоровое отношение к работе. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Евгений Ветров

Жиза.... хочу на сборке мебели отдохнуть несколько месяцев. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Очень интересна ситуация с IT специалистами, за ней я наблюдаю можно сказать с попкорном. С одной стороны возможность работать на зарубежные рынки позволяет иметь зарплаты мирового уровня, делает практически невозможным сговор работодателей о занижении зарплат и, с учетом информатизации всего, что только можно, обещает практически безграничные перспективы.
С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников, как после школ и вузов, так и людей более старшего возраста из самых разных специальностей, что создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением)

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Avanov
  создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением

не будет, потому что каждый плохой программист создает два новых рабочих места в год

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrii Koptevtsov

При всем этом шквале спрос на этом рынке огромный, все знакомые HRы твердят о том, что хрен закроешь позицию на уровне миддл+. Предложение на уровне "закончил курсы, хочу вайти" таки да, огромное. Но тут и рынок адекватно отреагировал, проредив поток желающих высотой забора. 

В целом, все мы уже несколько десятилетий движемся в потоке диджитализации всего и вся. Спрос растёт и в перспективе нашей жизни и последующих будет расти. Нормальный процесс — все автоматизируется, всему нужна логика работы, а логику создают люди. 

Например, когда-то в поле пахала куча людей, потом придумали комбайны, сейчас вот шлифуют технологию искусственного мяса. Когда отшлифуют для коммерческого использования, то для массового производства больше программистов нужно будет, чем пахарей. И дальше, и больше, во всех сферах... Все вокруг развивается, ничто не стоит на месте. 

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Vladimir Exitcode
 скоро иные профессии перестанут существовать

Вот стоит магазинчик, такой же магазинчик как и все остальные. Ничего уникального не предлагает, просто хлебушек продает со своей наценкой, как другие такие же 3 магазинчика рядом. Людям вокруг по сути нужен один магазин. Если качество одного магазина упадет, то быстро откроют другой.

И вот у этого магазинчика есть охранник. Охранник просто сидит и ничего не делает, в небольшом городке ничего не происходит. Сидит охранник и просто отрабатывает наценку на продукты, время тратит, человеческий ресурс свой.

Только что есть этот охранник, что его нету, что есть магазин, что нету - никто разницы и не заметит. Ведь никакой услуги 99.9% времени охранник не предлагает, ничего нового не создает, как и магазин в котором он работает. Везут-то все с одного склада!

А айтишник что? Айтишник каждый день создает новый сервис, где-то облегчает жизнь людей, где-то ускоряет рутину, где-то облегчает принятие решений. Ему хорошо и всем польза. 

И я могу сказать, что многие рабочие места действительно не нужны. И если у нас условные X% бесполезных рабочих мест перекочуют в IT, то по меньшей мере население станет на Y% эффективнее, что очень положительно скажется на ВВП. Будет проще заказать еду, заняться спортом, встретиться с друзьями, купить машину, найти жилье, выполнить список дел, изучить новую профессию и так далее.

Отсюда вопрос: а стоит ли так держаться за ненужные профессии и рабочие места?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Компьютерная Академия TOP
Автор

Сейчас довольно большая конкуренция на западном рынке, начинающим пробиться крайне сложно. А через 10 лет работы и в России можно на хороший доход выйти)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Rudolf Cunningham
С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников

Этот поток, кажется, замечают только продавцы курсов. Уже тогда люди понимают в какое дерьмо ввязываются и что никакая зарплата всех минусов профессии не перекроет.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Сидоров

Есть системный администратор, есть программист у первого зарплата 30000 у второго 80000 оба айтишники. Есть консультан юрист есть судья у первого зарплата 30000 у второго 100000 оба они юристы. Есть матрос с зарплатой в 30000 есть капитан корабля с зарплатой в 100000 оба они плавают. Есть таксист работающий с одним оператором по 8 часов с зарплатой 30000, есть таксист с тремя операторами работающий по 12 часов за 60000 оба они таксисты. Есть рыбак с одной удочкой который поймал 10 рыб есть у которого сети и динамит и поймал он 1000 рыб, оба они рыбаки. Так что дело не в зарплатах а в людях

Ответить
Развернуть ветку
Огненный космос

Не плавают,а ходят!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
YOUR DEV

Так сложилось, что у меня есть финансовое образование + FS разработчик. Я размышлял на тему зарплат в ИТ-сфере и вот к чему пришёл:

1. Зарплата должна зависеть от ценности того, что человек разрабатывает. Отсюда тем, кто создаёт крутые штуки (которыми пользуются 100К пользователей ежедневно) не доплачивают даже если у них может зп быть на уровне 5К+ $. 
2. Каждый продает себя ровно за столько сколько его устраивает в данный момент жизни. Пример: сам я с небольшого посёлка в Украине и когда-то приехав на моё первое собеседование с зп в 2,5К$ не совсем верил, что за то что я умею кто-то готов платить такие огромные деньги (2014 год , собеседование в гейм компанию, куда меня не взяли☺️). Я бывал на десятках собеседований в своей жизни. Сам собеседовал в собственный стартап, который не взлетел (всем советую научится продавать продукт ещё до его создания. Бутстрепинг. Г.Кавасаки книга Стартап всем рекомендую).
3. Рынок ИТ такой же как и другие. Мы просто кадры, кто-то лучше кто-то хуже, но важно что при желании есть куда расти и не надо сравнивать ИТ с торговлей или другими сферами. ИТ создаёт большую добавленную стоимость (софт может быть продан от 100 до 100К раз). Именно потому мы видим бум онлайн-курсов ещё до пандемии. Курс можно продать и 10 и 1000 раз и от того себестоимость его создания не изменится.

И кстати я сейчас не работаю разработчиком и осознанно отказываюсь от 2К$+ зп. Пытаюсь делать свои проекты и да взлетает один из 5 (проверено). Живу на дивиденты от проектов. Всем терпения, мудрости и успехов. Идите своим путём 🙏

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пешехонов
 взлетает один из 5

Один из 50, вы хотели сказать? ) 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Ефимов

Найс заголовок, в духе инфоцыган. Сама же статья состоит из воды чуть менее, чем полностью: "Чтобы много зарабатывать нужно знать как это сделать и хотеть это сделать." - вы на своих курсах то же самое рассказываете? Нужно было пойти дальше и написать в заголовке что-нибудь в духе: "Правда ли, что если ты зарабатываешь меньше 4к, то ты биомусор?" Совсем там уже кукухой поехали, аж жопа горит.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

статья - чистой воды кликбейт. просто минусуйте её нафиг

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Khalin

Надо было написать биомусор, тогда бы байт на комментарии был бы ещё сильнее.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Крючков

Для разных языков и специализаций разные вилки зарплат и требования. Я помню в 2011 сравнивал требования для вакансий embedded и .net программиста на одни и те же деньги 60к рублей (2к баксов). Для .net разработчика в требованиях было .net, mssql, jquery. Для embedded требования занимали два экрана среди прочего c++, драйвера для linux+windows, vhdl, схемотехника и радиофизика.

Надо уточнять что за "разработчик за 4к баксов" имелся ввиду в оригинальном комментарии, не бывает сферических разработчиков компьютерных программ на языке программирования.

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

просто программист

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Realtytemp I

В комментах какая-то дичь. Может не может, должен - не должен. Посмотрите по сторонам, много этих кондитеров-сантехников которым ЗП айтишников покая не дают хоть по английски читать то умеют? А писать? А готовы возиться со всякой ахбстрактной хернёй на пятидневку, чтобы в конце дня голова не варила? Да ещё постоянно как в школе учиться и разбираться с новой непонятной абстрактной хернёй? Если б все было так просто - все бы этим занимались!
Часть не хочет, часть не может, кто остался - нарасхват во всем мире. Ну и бабки и по другому поднять можно. Начальник какого нибудь отдела зарабатывает не сильно меньше. Погоняй гребцов, рисуй Мурзилки, подрубай дипломатию когда надо. Вроде ничего сложного, а тоже не всем нравится.
Вон на бирже лёгкие деньги. P/E посмотрел и поехали. Вася есличо подскажет что шортить. Дак и там оказывается много читать и думать надо, а не по сигналам из телеги педали прожимать.
Эххх.
То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

"То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли." да нет, отчего ж. "Вот тебе мешок говна, полкило муки и 100 гр изюма - напили мне 500 куличей к завтра и так, чтобы народ брал и не плевался".

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Так просто росиянская ситуация, сантехник в Германии не меньше айтишника зарабатывает, а вот в африках всяких расслоение огромное.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Всвиторе

Не очень понятно почему все так прутся в IT. Водитель фур - ЗП около 100к, Сантехник - около 50-80к. Санитар - 50к, укомплектовщик 30-70к. Чё вы в IT прётесь. Работать как на работе, так и дома надо. Оно вам надо?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Хотят $4000, чо тут не понятного? Про то, что работать надо будет как не в себя, инфоцыгане скромно молчат. Но на то они и инфоцыгане.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Belousov

Работа в IT в теории позволяет быстрее переехать заграницу чем другие профессии без потери статуса, а также позволяет не привязываться к определённой локации. Нет условного потолка дохода как у того же сантехника, можно на основе своих знаний организовать свой бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владислав Мальцев

Вы зарплаты из сказки называете. Где вы видели санитара за 50 тысяч? 18-20 тысяч - обычная зарплата в этой сфере.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Богатый завод

Ну, так у простого айтишника рост может быть до 200-300к на рядовой позиции хорошего специалиста. И путь к другим позициям в управлении с другими зарплатами.
Я не говорю уже о том, что можно работать в стартапах и получать доли в проекте, в крупных IT компаниях платят еще бонусы в виде акций, даже в наших начали.
Ваш сантехник/швея/строитель о таком мечтать не может даже :D

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Doronin

ЗП швеи на производстве в столице до 140к. Чисто сделка. Но да, это её максимум.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ivanov Andriy

Санитар - 50к? Что, правда? Лихо там у вас. У нас далеко не всем врачам так платят.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nikolay Kenig

Дополню. Швея! в Иваново от 65к

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Evgenii Evgenii

Это сарказм такой, 50к, это че за расиянские копейки? 

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Самсонов

Вы меня конечно извините, но я считаю, что IT Специалист, который уважает свой труд, через пару лет работы, так или иначе должен переваливать за 1000$

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

для москвы - скорее, дойти до 2к+

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

Индивидуально, от ГЕО зависит, от перспективности и востребованности профессии. Мы бы заменили слово должен на может)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Glukhov

Хорошие специалисты достаточно легко могут найти достойные деньги. Вне зависимости от региона. При этом не вредя личному времени, семье или хобби.

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

Хорошим специалистом нужно стать)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Алексей Семёнов

Это утверждение о сферическом коне в вакууме.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Есть два стула: на одном JSON-ы точёные, на другом XML-и дрочёные...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Даниил Романов

Хорошо, поточнее выражу свою точку зрения про программистов.
Я реально уважаю труд программистов и даже мой бизнес уже как 8 лет не работает без программистов. 
НО. 
Во - первых, у них все же нет такого уровня риска, как у предпринимателей.
Во - вторых, почему мы смотрим только на то, что лежит на поверхности? Если копнуть глубже, то без программистов мы как раз таки проживем, но не будут развиваться технологии. А вот без водителей/кондитеров/поваров/электриков и т.д. - НЕТ. 
Просто представьте, у вас сломается дома туалет - это проблема и программист ее не решит. Вы голодны и хотите поесть - здесь нужно чтобы фермер вырастил условную пшеницу, водитель комбаина собрал ее, водитель самосвала отвез ее на элеватор, потом зерно перемолоть в муку в производственном цехе, потом все это пекарь испек на хлебозаводе и водитель грузовика доставил в пятерочку. И таких 100500 еще базовых вещей. 
А вот теперь представьте, если один пишет, что менее 4к$ получать для программиста - типа или не спец или терпила. Это на секундочку 280к. 
А все вот эти отрасли, которые реально держат всю страну получают до 50к. Поэтому вы тем самым превозносите программистов над всеми остальными. Лично я считаю, что это не правильно.
Все нужны - и программисты и пекари и врачи и даже те, кто толстовки на озоне продает за 30 руб.......
Поэтому все молодцы, все те, кто что то делает и двигает прогресс. Но не нужно превозносится. Вот это хотел сказать. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

По вашей логике мы вообще можем без всего прожить. В принципе. Как в 15 веке, когда компьютеров не было, а конюшенные/кондитеры/повара/строители/фермеры были.

Вы не понимаете простой идеи - для того, чтобы все эти люди могли работать быстро и эффективно нужны программисты. Ключевое слово - "быстро".

Простой пример - может ресторан работать без POS-системы? Может. Веками работал и может продолжать. Подошёл к вам официант с блокнотиком, записал, чего вы хотите и пошёл на кухню, поварам объяснять. Потом пошёл к вам и сказал, что вот конкретно этого нет. Снова записал в блокнотик, снова пошёл на кухню. Там начали готовить. И тут у него дилема: прийти раньше на кухню - может быть ещё не готово, прийти позже на кухню - может и остыть, а вы будете недовольно ждать.

А если ресторан оборудован POS-системой? Официант подошёл сразу с терминалом: вы сказали, что хотите - кухня об этом уж знает. Если на кухне этого нет, система не даст вам сделать такой заказ. Итого: официант за 2 минуты принял заказ у вас и пошёл к следующему гостю, а когда ваш заказ будет готов, то он получит уведомление и пойдёт забирать ровно в этот момент.

А кто эту POS-систему должен написать? Мы. Кто её будет обслуживать и дорабатывать? Мы.

Скорость - вот зачем мы нужны. Мы не заменяем работников, производящих жизненно необходимые товары и услуги, мы ускоряем их работу. Мы за это хотим денег? Да, хотим. Как и любой другой специалист. Бизнес готов платить за лучших (или хотя бы за "неплохих")? Да, готов.

Так почему вы думаете, что вы будете жить в комфорте процессов 21 века, если не будет специалистов, эти процессы обслуживающих?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dmitry Khalin

С чего вы взяли что он не решит ее? У меня стиральная машина сломалась, я зашёл на Ютуб, посмотрел как починить, и починил. Хотя всю жизнь работаю в IT.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

В вашем мирке программист не может быть предпринимателем? Код на 100% экспортный продукт и эти 280к в месяц, которые для вас кажутся большой суммой далеко не предел в IT.

Ответить
Развернуть ветку
Обязательный кот

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Компьютерная Академия TOP
Автор

Без врачей мы и правда не проживем, но их зарплата в 2 раза меньше (средняя)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Компьютерная Академия TOP
Автор

Вопрос в том, а в ком же проблема? Почему-то же так

Ответить
Развернуть ветку
Абстрактный хот-дог

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Удваиваю - та же ситуация (с поправкой, что я начал работать в 2011). Но в долларах абсолютно так же. Такое чувство, что ты стараешься изо всех сил просто для того, чтобы спокойно жить.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Заузин

Дорогие бывшие выпусники! Врачи, айтишники, инженеры, юристы. Вы, главное, не "костерите" обстановку в стране. Начинать с заплаты в 20.000 - нормально, в любой области. А то что кассир Лидла получает больше - ну так вы помните что у вас, терпил, всегда виноваты все, кроме вас самих.

Боже, с какими же мудаками я в одной индустрии работаю, охуеть можно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

С теми же, что и про "какую страну развалили" талдычат уже дольше, чем я на свете живу. Перефразируя известную фразу - "Мудаки... Мудаки никогда не меняются".

Ответить
Развернуть ветку
Егор Алимов

Истина проста  - каждый сам для себя решает, сколько ему зарабатывать. Но в тоже время почти всегда всем мало своей зарплаты) 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Хитро сказано. Зарплаты и правда всем мало. Но существует много людей, которым достаточно их дохода и время, проведенное за занятием тем, что им нравиться они ценят значительно больше, чем дополнительную денежку )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Борис Грушин

Так чем больше зарплата, тем больше потребностей и тем они дороже. Уже хочется скушать не просто хлеба с маслом, но и с икрой, и желательно в красивом и приятном месте))

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

Наверное есть люди, которых все устраивает

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Идрисов

Это принцип довольно древний. Чем больше денег, тем больше потребностей. 

Ответить
Развернуть ветку
Константин Иванов

Как вы задолбали , ИТ это не только программисты, куча других профессий есть в этой сфере, это и системные админы и админы БД инженеры ТП, сетевые инженеры и тд. Мир айти не ограничивается только разработкой.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Смешно что статья про одно а в комментах говнометание почти на любые темы хоть как-то связанные с ИТ.  Но байт, конечно красивый. Отличная иллюстрация "как привлечь внимание на троллинга 2 раза по цене 1"

Ответить
Развернуть ветку
Semen Kuznetsov

С чего вы взяли, что работать за 20т это норм?

Наверное студентам пойдет?

Даже чахлый Джуниор на фрилансе может заработать в 2-3 раза больше я не говорю уже про нормальных специалистов.

По вашей логике все кто ругают власти терпилы... Вы ничего не попутали? Может наоборот?

Получается если человек не имеет своего мнения и пашет за копейки он молодец. А остальные хотят нормально зарабатывать и требуют у государства исполнять свой долг они вонючие терпилы.

Странная у вас логика, прям как у депутата)

Никогда бы не пошел работать даже на 50т.
Сам нормально получаю и людям плачу по сделке.

Но только с одним согласен... Люди сами идут на нищенские зарплаты. В рыночной экономике это неприемлемо.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс

Статья - обычный бред на данную тему (обсуждать единичные аномальные вакансии - абсурд). Надо изучать не рынок труда, а сам ИТ-рынок. Кто и зачем заказывает и покупает ИТ-продукты, откуда берутся ИТ-фирмы, и кто за ними стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пешехонов

Оценивать среднюю зарплату по незакрытым вакансиям на hh — ну такое себе. Эти вакансии потому и висят, что на них не могут никого найти.

Ответить
Развернуть ветку
Space Mercenary

Ну, есть определенный потолок, выше которых айтишник не прыгнет и это обусловлено самой компанией. Может она бы и рада платить больше (ага, щаз), но она столько не зарабатывает, чтобы обеспечить одного топового специалиста. Тем более, если большинство компаний +- дают одинаковые условия, зачем куда-то рыпаться? 
P.S. Эх, ща бы в айтишечку на 2к$ залететь...

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Зиновьев

Потолок в любой профессии есть, в айти он сейчас повыше, чем в большинстве других) 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Stanislav Gazul

В ИТ много специальностей же, как и уровней по ним. И там разные диапазоны заработных плат. А заголовок, как я понимаю про CIO, архитекторов, DevOps инженеров и программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Колесник

15 лет в ит работаю. К сожалению многие очень любят смотреть зп по рынку и думают что они самые умные. Потом вдруг обнаруживают осутвие резерных копий(обычно через пару лет при каком-то отказе оборудования), ещё весело когда итешник с зп в 20 тыс, по своей неграмотности заказывает вычислительных ресурсов в клауде на 300 тыс в месяц(недавно столкнулся с такими счастивчиками), при том что проблема решается за 500р в месяц или единоразовой покупкой оборудования на теже 300 тысяч. Только хорошее попадолово на деньги ставит мозги на место любителям смотреть зп по рынку среди таких же ещё не нашедших своего итешника за еду. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kolesnikov

Не очень понимаю эту тему про "проблемы со здоровьем" - нагрузка на работе коррелирует с зарплатами примерно никак. Можно впахивать по 12 часов за 20к в режиме вечного дедлайна, можно за 300к лениво разгребать задачи в джире и реально работать пару часов в день. Можно наоборот, но на самом деле первое вероятнее. Потому что раз фирма платит 20к то либо у неё нет денег, либо это госконтора с фиксированной сеткой тарифов. В первом случае вы будете работать за пятерых, раз у фирмы нет денег на нормальные процессы, во втором случае... Работать, возможно, и можно будет мало, но атмосфера в коллективе часто не самая лучшая. Чтобы работать за 20к и при этом не в режиме вечного дедлайна и с человеческим отношением к себе, должно повезти больше, чем чтобы работать за 300к в таком же режиме.

Также, если есть какие-то проблемы со здоровьем, лишние деньги никогда не будут лишними - частные врачи, качественные лекарства.

Касательно стабильности, то можно работать удаленно и при этом одновременно с трудовым договором и полностью в рамках ТК. Не обязательно идти на фриланс биржу.

В общем, оправдания звучат скорее как оправдания жены алкоголика, которую постоянно бьёт муж. "Он исправится!", "А у других ещё хуже!", "А куда я без него!", "Зато он меня по-настоящему любит!".

Касательно "это всё временно, как был бум юристов и менеджеров". Во-первых, хорошие юристы и менеджеры, которые появились в этот бум и сейчас получают очень и очень хорошо. То есть пока поезд не уехал, вы можете за хорошие деньги получить опыт, который если повезёт, в будущем позволит остаться на такой же ЗП, когда у других просядет. Вакансии на 20к никуда не денуться, вернуться всегда можно будет. Во-вторых, у кого-то после "бума программистов" ничего не изменится, а у кого-то будет квартира и машина (или даже несколько), исправленные проблемы со здоровьем (например, зубы сделать, если есть проблемы). Лучше иметь 20к в месяц, но с кучей имущества (которое всегда можно продать, если станет в тягость) и/или валюты на счетах в банках, чем не иметь.

P.S.: Всё это касается тех, кто уже программист, но мало получает. Программирование действительно требует определенного склада ума и если вы бежите туда исключительно увидев зарплату, то вас ждёт разочарование. Есть много других сфер, где хороший специалист тоже может иметь деньги. Просто в айти конкретно кривая опыт/зарплата более крутая.

Ответить
Развернуть ветку
Против Спама

Можешь не обращать внимания на тех, кто плюсует дебильные комменты, в том числе про за у айтишников в 4000 баксов. 
Чуть больше 10 лет назад я был наёмным работником, программистом, зарабатывал всего 25 тысяч рублей. Что соответствовало примерно 1000 доллара в месяц. В то же время мой бывший сокурсник, золотой медалист и краснодипломник, аспирант, получал всего 10 тысяч рублей программистом. 
Примерно 5 лет назад общался с программистом. Он зарабаиыврл всего 100 тыс рублей. Что соответствовало примерно 2000 долларам. 
Сейчас же мне на сайте фриланса пишут программы на питоне за 500 рублей. Пишут по 1-2 дня. 
Я в итоге, конечно, добрался до отметки примерно 4000 баксов в месяц. На продаже  разработок. Скриншот с виджета Яндекс метрики. Работников нет. Все деньги - это почти 93% чистая прибыль, потому что оставшиеся 7% - это эквайринг, комиссии банка, налог усн, все остальное - незначительно. 

Ответить
Развернуть ветку
Tema Borisenko

Ах же ты хитрая жопа! Арбитраж и около того?

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области." 

Это какой сейчас год? Вы из погреба вылезли?

30 000 рублей получал грузчик компании Байкал-сервис.

10 (десять) лет назад.

Ответить
Развернуть ветку
Дикий Никита

Инженер-проектировщик. 2008-2011 годы. За 11300 р. в месяц. Вроде бы ничего сложного.

Ответить
Развернуть ветку
Своеобразный Денис

25к стажером в ABBYY получал в 2013 в течение 3х месяцев, пока сдавал экзамен по платформе. А с учетом 0.6 ставки вобще 15к выходило. Затем стал прогером 1го ранга, там уже 50к, но уже пускают в продакшен код.
Мне было 20 лет, для меня это были прям норм деньги. 

И короче да, это совершенно нормально так начинать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Rustam Shcherbinin

Вон, на таксиста учиться не надо, с ходу можешь от 60к зарабатывать уже во многих регионах...зачем это ваше айти🤣

Не там вы деньги ищете 🤣

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

А через 10 лет что думаете делать? Те же 60к получать?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alex Mikhailov

Вложу свои 5 копеек.
Я в IT очень давно. Начинал еще в 90-х. И начинал по интересу и со смешных денег по нынешним временам. А сейчас работаю в этой же сфере, но уже на себя.
И да у меня выходит в среднем больше 4000$ в месяц (нетто).
При этом я очень хорошо знаю минимум 3 ЯП (C++, ObjectPascal и C#) и кучу библиотек под них, чуть хуже Java, JavaScript (кстати, последний - это по большому счету вообще не ЯП, а случайное недоразумение  в виде отрыжки ВЕБ-а и Большого Г@вна кусок). Хорошо знаю архитектуру процессоров линейки x86 и могу легко писать на ассемблере (хотя  это и все меньше бывает нужно). Неплохо знаком с API двух операционок. В легкую проектирую любые БД и очень хорошо знаю такие серверы и их SQL-диалекты как MSSQL, Interbase/Firebird, а так же неплохо Oracle.
При этом английский свободно (разговорный). Приходится иметь дело и с иностранцами.
Так много или нет эти >4000$ (нетто) ?!
Для кого-то много, для кого-то мало. Но для России нетто в 4000 - это очень неплохой доход, учитывая невысокие соц.траты и прочие куда более дешевые вещи, чем, например, в Европе.

НО во-первых, надеяться на такие доходы или тем более зарплаты новичкам считаю как минимум странным и неоправданным. Да, где-нибудь в российском представительстве иностранной компании, в большом банке и т.п. может быть. Но это единичные случаи и либо для спецов с очень большим опытом, либо вам случайно и временно как-то повезет на отмыв кем-то бабла.
Во-вторых, идти в эту профессию только ради денег - вообще глупо. Тем более, если нет интереса и явных способностей. А иначе так и просидите на унылой рутине за средне-статистическую зарплату, ненавидя свою работу, окружающих и себя. А своровать-то будет нечего, по большому счету ;)
Тогда уж лучше бухгалтером, менеджером и т.п. И есть перспектива куда быстрее выйти на такие же или большие доходы.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Mikhailov

P.S. У меня есть один знакомый, который в 90-х вполне меркантильно закончил Финэк, чтобы много получать на волне спроса на экономистов.
Так вот сейчас этот же знакомый целенаправленно засунул своего сына в университет учиться после школы на программиста, хотя у мальчика способности к этому, прямо так скажем, ниже средних.

Не знаю, доучится ли он или нет. Но только эта специальность (как именно специальность, а не самоучек из подворотни) сродни науки и по хорошему требует большого интереса и изначально математического и инженерного склада ума. Всем остальным там уготована участь рутинных "статистов" и то в более-менее богатых компаниях/проектах, которые могут себе позволить какое-то время содержать ненужный балласт (как, например, и неоправданно раздутые финотделы в богатых конторах).

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артём Антипин

Милениалы и зумеры не застали крах доткомов, а зря. Сейчас история повторяется. Просто Россия не успела поучаствовать в этом глобальном событии в 2000-х, но тогда тоже веб-програмисты были на гребне волны, чепн пару лет от их жирных ЗП не осталось и следа. Пандемия и мобильный интернет вздули it пузырь. Посмотрите на окупаемость it стартапов, там о прибыли говорить считается зашквар. В 2000 также самое было. Не факт что 4000$ печеньки и приставка будут вечными. Лопнет очередной пузырь и так же девальвируется спрос на программистов. Так же не нужно забывать что рынок это живой организм, там где есть излишек "питательных веществ" тут же увеличивается конкуренция и количество желающих. Через 5 лет на рынок выкинут десятки миллионов программистов и о 4000$ они будут былины рассказывать молодняку, о том как было круто в пандемию.

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

При желании, в гугле легко найти похожие по смыслу тексты и комментарии (про "АЙТИ ВСЁ ПУЗЫРЬ ЛОПНЕТ ЗАЖРАЛИСЬ МОЛОДНЯК ВЫТЕСНИТ ВАС РРЯЯЯЯ"). Причем датированы они будут 2010м годом например, кек. Все эти рассказы про миллионы вкатышей я слышу постоянно. Но чет ситуация только улучшается. Я так понимаю, в 2026 пузырь всё? Так и запишем, 2026. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Ма

Ну не только, в IT так. Взять к примеру сварщика. Разбег зарплаты, не чуть не меньше. От человека зависит. От решимости брать ответственность, желания работать. 

Ответить
Развернуть ветку
Компьютерная Академия TOP
Автор

Кстати, верно, свойственно ко всему 

Ответить
Развернуть ветку
тимур Балдин

Очень странная статья...Ваша зарплата складывается из баланса спроса и предложений , условий рынка на котором вы работаете...Ваше желание тут не играет роли... Возможно , автор фразы про 4 тыс $ имел ввиду, что нужно работать на зарубежного заказчика, тут я согласен, но даже в этом случае, ваша зарплата определяется не вами....Учите мат.часть :)

Ответить
Развернуть ветку
Mark Borisov
Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.
Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него.

Мой опыт тоже показывает, что виной этому может быть окружение. Все знают условно, что в Мск/Спб/за границей больше денег, работы, возможностей; но когда перед глазами реальные примеры, когда твое окружение переезжает, уходит в лучшие места, то такое знание реально и неэфемерно и влияет на желание улучшить себя и условия.
А когда все вокруг сидят в зоне комфорта на месте, то и желание что либо делать для улучшения не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Порожняков

Пермский работодатель детектед

Ответить
Развернуть ветку
Огненный космос

Ой,какое жирное название! Зайду в комменты не читая статью!

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Мальцев

Половине вы предлагает работать или преподавать за 20-35 тысяч?

Ответить
Развернуть ветку
Пупка Васин

Две мысли вслух.
Во-первых, на вакансиях с хорошей зарплатой практически никогда не указывают её размер.
Во-вторых, это так примитивно отождествлять IT-индустрию и кодеров. Огромное количество людей айтишников не пишут ни одной строчки кода и зарабатывают приличные деньги своим умом при этом.

Ответить
Развернуть ветку
legal alien

20 т.р. это же чуть больше прожиточного минимума и намного меньше среднего заработка по стране. Вы понимаете что вы пишете? Это же какой шкурой надо быть, чтобы с ясными очами заявлять, что зарплата - 20 т.р., даже в качестве стартовой, это нормально. У меня, у юриста, 24 т.р. зарплата была стартовой в 2006 году, муж айтишник сейчас с зарплатой $5200, здесь понятно, что опыт, но за $250 задницу с кресла даже а начале карьеры, не оторвал бы. Вы не смотрите на уровень зарплат в hh, а смотрите на уровень компаний, которые их предлагают и перепишите статью эту свою позорную.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Зачем они вообще вывешивают эти бредовые вакансии?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Почему "бредовые"? Вчерашний студент - их целевая аудитория. Я после института примерно тем же занимался. В описании вакансии прямым текстом написано, что кандидат должен знать примерно ничего.

Единственное что написано "затейливо" - "у нас есть Kibana, Prometheus и мы почти переехали с Docker Swarm (он-то им зачем, господи?) на kubernetes", но от кандидата требуется совсем иное. Остаётся уповать разве что на то, что шапка вакансий типовая...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
sobol

Согласен, чтобы хорошо зарабатывать, нужно поверить и увидеть возможности, преодолеть границы в голове, принять для себя новые высоты. Ты можешь всё, у тебя может быть намного больше, чем сейчас. Вера являет собой сильнейшее средство, действует словно волшебная палочка. Уж если мечтать и верить, то по-крупному, а не о наемной работе с зарплатой, особенно это касается разработчиков. Вы можете пилить собственные продукты и зарабатывать столько, сколько позволите себе в голове. Стоит только поверить.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Огненный космос
Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.

Затем приходит в магнит,видит цену на куру и "костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости.".

К сожалению, минус зарплаты в 20к не в том,что она 20к, а в том что она уменьшаешься из-за инфляции.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Ну так и 180к ровно так же уменьшается из-за инфляции.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ildarkin
 Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.

Тут проблема, мне кажется, не в том, что люди осуждают выбор человека, а в непонимании того, что у человека происходит в голове. Сравним два состояния:
1) У человека любимая работа, 8 часов в день, ценящие коллеги и начальник - и зарплата 45 т.р.
2) У человека любимая работа, 8 часов в день, ценящие коллеги и начальник - и зарплата 300 т.р.
3) Человек упорно выбирает состояние 1, из месяца в месяц, из года в год, вызывая недоумение у тех, кто видит неадекватность ситуации, возможно это близкие люди этого человека, которые напрямую заинтересованы в том, чтобы он приносил домой больше денег. 
Можно ли обозначить подобный выбор человека адекватным и взвешенным решением? Если человек принимает решение, здорово подрывающее его уровень жизни и его семьи, и не приносящее ему абсолютно ничего положительного взамен. Можно предположить, что за маленькие деньги его будут нагружать меньше, но отнюдь - на моем опыте жлобы-начальники точно также любят по максимуму эксплуатировать работников, как любят им недоплачивать.
Что происходит в голове у человека, который осознанно выбирает делать все то же самое, но за разы меньше вознаграждение? Имхо ответ был правильно дан к концу статьи - самоограничивающие убеждения. И такого человека можно только пожалеть, он бы может и хотел бы вырваться из порочного круга, который ему создает его мозг, но не способен сам это сделать. Тут может помочь только (положительное) влияние извне.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Огненный космос

Да, пример друзей/знакомых очень сильно влияет.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Яркин

Зарплата - это состояние ума? Стоит снять ограничения - и зарплата вырастет и Картера подойдёт, звучит как норм дисклеймер к новому курсу для скиллфактори и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Ринат Г.

Если тот же hh брать, то вилка 250к+ для линейного программиста это в основном разный рисковый шлак, крипта, букеры, предложения переехать в какой нить Иран и т.п. Так что не все так однозначно в этом вопросе. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

На хх не стоит смотреть, там обычно дно как по зарплатам, так и по вакансиям. Смотрите linkedin и glassdoor. Если работать на Дубай или Сингапур, достаточно опытный разработчик легко будет зарабатывать $4000+

Вот, например. Это в сингапурских долларах, но даже по нижней планке получается 6k USD. При этом ничего особенного в вакансии не указано

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Игорь Хохлов

Ит это не только разработка, это еще и  QA. И там зарплаты ниже, особенно для ручников. Но и для разрабов 4к это Во-первых, 98-99й персентиль, Во-вторых это значение для внутреннего рынка плавает от курса рубля, внезапно. И зависит от серости зарплаты. Кроме того, речь выше про нет. Если мы говорим о Гросс, то это уже 260 на руки, и это 96-97й персентили. Так что говорим прямо, скорей всего мы говорим про приближение к хард капу по рынку. 300к + на руки в РФ это даже в энтерпрайзе уже скорее тимлиды. Даже в Москве. Если работаешь на заграничного заказчика, там можно отыграть лучше сумму, но и тогда, скажем, рынок для тебя понижается на персентиль, не больше. Тем не менее, это не отменяет тезиса, что уважающий себя айтишник будет стремиться. Если не стремится - значит его что-то ограничивает. Характер или знания. 

Ответить
Развернуть ветку
Tema Borisenko

Что за дебильное слово - персентиль? Сука, почему нельзя нормально писать, без дебилизмов?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Богатый завод

Да запросто может, у многих же 1.5-2.5k$ зарплаты, хорошие специалисты Сбербанка/Яндекса/Мейла и так далее, во всяком случае знаю айтишников в этих конторах с такой з/п и вакансии говорят о том же.
В России у небольших и средних компаний банально и денег не хватит нанимать на зарплаты в 300-500к людей, особенно несколько людей или десятки. 
Чтобы такие деньги зарабатывать, надо идти на зарубежные рынки или быть крутым специалистом. Или работать на более денежных должностях в том же IT. Или выбирать сферы на хайпе. Короче крутится, как и везде в жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Белов

Как раз рынок hh.ru и роняет. Посмотрите банально на такие вакансии как - Системный администратор.  Им на сайте называю в 99% случаев эникейщика, который нужен чтобы компы бомбить и принтеры подключать за 10-35к, Другие оставляя анкету на спрос специалиста рисуют такую же цену(копируя чужие анкеты и требования для соискателя) и спустя 3000 анкет и пару лет, средняя цена админа на рынке - 35к по России. Та же история и с остальными должностями ИТ.

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Rychkov

Я был пошёл дальше, надо ставить границу не в $4000, а в 1 козулю, чтобы наверняка)

Ответить
Развернуть ветку
Ira L

Муж за 8 месяцев "с нуля" освоил верстку на джаве. 50 раз проходил собеседование-не брали на работу. На 51 раз-взяли. Джун, сразу з/п-60 т.р.Через год подняли до 100 т.р. Живем в маленьком городке. Работает удаленно 5/2 по 8 часов в день. Сама сейчас учу программирование, так же "с нуля", но уже питона. Сложно, но возможно. Главное не сдаваться!!!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Лежепеков

В маленьких городах и 40000 не получают, у меня 30000 в месяц, а делаю все, начиная от автоматизации магазинов, ЕГАИС, честный знак, 1с, сети и т. д...., большую зарплату у нас в городе не готовы платить! 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Карпов

Что мешает удаленку найти? Просто интересно.. никогда с этим проблем же не было и можно из любой точки батрачить на Москву или(если инглиш на уровне) на Европу/штаты.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

В маленьких городах так было, есть и будет. Просто из определения слова "маленький".

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vl Al

"В маленьких городах ...  30000 в месяц," - Да ты местный олегарх.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Aleks

Сейчас все ринуться осваивать IT-технологии, потом БАЦццццц....., таких специалистов будет пруд пруди и зп полетят вниз)))) Будут единицы специалистов получать, а остальные сосать дулю)))) 🤣🤣🤣🤣🤣 Уже проходили не раз с другими специальности. А удалена только на вред все сделает. Спец с Усть-Урипинска будет цены сбивать в Москве, т. к. там зп ниже)))) Ничего нового. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz
 же проходили не раз с другими специальности.

Ну да, разработка ведь ничем от них не отличается, также как и экономисты и юристы работаем на рынок РФ, который не резиновый(

 специалистов будет пруд пруди и зп полетят вниз

Ну да, ведь разработчиком может стать каждый, это обычная профессия

 А удалена только на вред все сделает

Ну да, ведь это очень вредно, когда западный дядя платит мидлу 30 в час и помидору 50 в час

Ответить
Развернуть ветку
Reqder W

Смотря какой специалист? Разработчик мобильных приложений может очень неплохо зарабатывать. У нас программистов то много выпускают. А работодатели жадные и наглые. Знают что на место запросто найти студента готового работать за еду. А так в сфере IT без креатива делать нечего! В крайнем случае всегда можно своё дело организовать. Это гораздо прибыльнее чем на дядю работать! Сфера активно развивается и спрос только растёт.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Кто работать то пойдет к вам в "дело"? И что это за "дело", очередная студия с фронтами про продающие лендосы и настройку контекстной рекламы? Некоторые вон поназаключали договоров и понахватали в поддержку/продвижение себе проектов, после чего открыли офисы в бедных регионах. Теперь ноют на биржах фриланса и агрегаторах вакансий, что им нужны мидлы за 40к рублей в месяц. Но только вот код, да и все остальное в Digital это на 100% экспортный продукт и мы имеем дело с глобальным рынком.   

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Вадим Клюев

а почему только два варианта? где третий: не зарабатывает, потому что как и в любом деле нужен професионализм?

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ээээ ну так человек с психологическими «особенностями», которые не позволяют ему просить больше денег - и есть «терпила» же? В данной классификации. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Максим Л

Интересно, сколько получают программисты в Азербайджане? Или в США?..

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Ну так статистика открыта. По США, во всяком случае.

Ответить
Развернуть ветку
Ayka Mustafayev

Либо он просто ленивый

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ширин

Отличная попытка, кадровики! Продолжайте мечтать, но привыкайте к новым реалиям)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Smith

Я бы разделил вопрос на несколько частей.
1. Москва и регионы. Одна и та же позиция будет отличаться в 5 раз.
2. Крутой спец в ИТ никогда не будет получать как крутой финансист. Почему про это никто не пишет? 
3. Не всегда все можно измерить деньгами, есть гадюшники где платят хорошо но, каждый день как в навозе извалялся.

 в остальном все верно, берём молодых специалистов 22-23 лет на 120 тысяч, опытные могут и 4000 у.е. получать, хотя точно не все, терпилы есть ещё :-) 

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Броженко

it это не только программисты, ещё есть обычные технари, админы, монтёры и т.п. и прочий обслуживающий персонал относящийся к it, там зп может быть не больше 20тр особенно если в бюджетной конторе, но ведь и там кто-то должен работать на этих должностях.

Ответить
Развернуть ветку
Почтовый рубин

То есть получается, что если я простой копирайтер из региона, то мне нужно перестать ныть про ЗП в $5,000 в месяц и стоит оставить попытки перепрыгнуть в диапазон $8,000 - $10,000 в месяц? Блин, я оказывается уже в шоколаде ;) а я реально программистам завидовал раньше...

Ответить
Развернуть ветку
Анна Карлова

Можно уточнить, чем вы занимаетесь в копирайтинге за такие деньги?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Ивашин

Написал много. Потом стер. У счастливого нет рубашки. Кому интересно ищите притчу.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

все слова переврутся сплошь,
а тебе за них отвечать.
постарайся не множить ложь
и учись молчать.

Бог приложит свой стетоскоп —
а внутри темнота и тишь.
запрети себе множить скорбь —
да и зазвучишь.

Ответить
Развернуть ветку
Ильхом Джумабаев

Я хоть не айтишник в полном смысле этого слова но я полностью согласен с тем что написано в статье.
Мир жесток и беспощаден. Путь к успеху всегда тернист и даже встаёт в копеечку. Но без труда - не вынешь рыбку из пруда. Поэтому в сфере IT возможно все.
Не обязательно ехать в какой то продвинутый регион чтобы начать хорошо зарабатывать.
Правда иногда в этот вопрос иногда вмешивается политика. И на многое влияет. Вот к этому стоит быть готовым

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Дергачев

понты корявенькие

Ответить
Развернуть ветку
Про

Все по делу написано. Даже добавить не чего, четко и лаконично.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Дусаков

Странно, обновления Windows иногда отправляют в долгое пешее путешествие саму ОС. Там работают программисты. 

Ответить
Развернуть ветку
Константин Антонов

По-моему тот коммент разбора не требовал, а с его аффтаром и так было все понятно и очевидно. А кому не понятно - ну так идиотов и в IT полно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Симанов

Я знаю компании, которые предлагают и 6000$ для БА/СА... Но там требований - мама не горюй. И я, к сожалению, не знаю английский на уровне носителя... И если я зарабатываю меньше 6000$ по максималке от рынке - значит, что я "терпила"? Откуда взялась цифра даже в 4000$? Это на руки, или до вычета? А автор комментария вообще знаком с тем, как ЗП выплачивается в западных компаниях, какие налоги нужно платить? Там ж нюансов тьма...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шакшин

а нужны ли эти все требования? вы же понимаете, что работодатель тоже хочет охватить больше аудиторию, поэтому и вписывает смежное

Ответить
Развернуть ветку
Дикий Никита