Статья удалена

Этот материал был удалён по просьбе автора.

0
414 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Круглов

Дальше пятого пункта статьи не стал читать, типичная эйчарка с больной головой, от таких надо держаться подальше.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jhon DED

Эйчар это ненужная и вредная профессия,поскольку сами ничего не знают, но считают, что они боги;) Лишнее звено в цепи, потребляющие ресурсы, время и деньги. Скоро они отомрут как класс. Давно пора 

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

Вот и я так думаю. Наберут девочек, которые тут же включают режим "директор шлагбаума" и думают, что после этого компания сделает рывок в стиле Илона Маска. Сколько лично я сталкивался с HR - наиболее адекватные это люди лет за 50, с реальностью богатым жизненным опытом и четким пониманием реальных нужд компании.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Федосеев

Не могу с вами согласиться, но и оспорить тоже не могу. Выскажу всего лишь свою аналогию: эйчар как риэлтор. Есть профессионалы которые сами найдут человека, напишут ему, пригласят на собеседование, скажут что подготовить. Потому что в их же интересах чтобы человек которого они позвали устроился и не сбежал в первый же месяц. А есть девочки-студентки (прошу прощения у студентов) которые только и могут что хлопать глазками и задавать вопросы из разряда "кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании которой ещё и месяца нет". Такие да, отомрут как класс.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

Когда на собеседовании и начинают в тебя пихать стандартные вопросы типа кем вы себя видите или что-то там про сильные и слабые стороны - это полная дичь! Это напоминает ЕГЭ от HR! Это просто анкетирование на умных щах! Вопрос зачем его вообще проводить и платить деньги этому человеку? В моем понимании эйчар должен для себя понять истинный интерес кандидата, его желание развиваться, умение преодоления трудностей и коммуникативные качества. А это ну никак нельзя раскрыть в рамках собеседования типа вопрос-ответ.  Я не могу ничего сказать о специфике работы HR в ИТ, но например в продажах или менеджменте хотя бы среднего звена такое собеседование да и сам подход в режиме "директора шлагбаума" привел бы только к плачевным результатам. Адекватные кандидаты стразу бы отсеклись! А взяли бы серых посредственностей, которые бы показали бы Эйчарше свою лояльность, смирение и покорство.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Автор

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

менторство-3000р в час. номер карты скинуть?

Ответить
Развернуть ветку
Norkin Pavel

Вот из-за такого демпинга страдает отрасль в целом

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

есть запасные варианты

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

Например: вы говорите, что на предыдущем месте работы вы делали такой-то проект. Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы, какие пути к улучшению вы предложили/могли бы предложить, какие изменения в работе по данному проекту на ваш взгляд привели бы к более лучшему результату и так далее. Я просто имел довольно большой опыт работы в очень хороших западных компаниях, и ни на одном интервью ни разу мне не задали подобных затасканных вопросов, а там где задавали меня не взяли либо с сам не захотел идти.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Федяков

Если я верно понял, то статья больше про джунов без опыта, кто только ищет свою первую работу (те у кого опыт есть, обычно, просто проходят hr фильтр), а вопросы представленные вами, более для мидлов и выше. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

к сожалению, не всегда))) 

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Федяков

не всегда, что?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

Не всегда, если у тебя есть опыт, удается обойтись без прослойки в видел бесполезного интервью с hr

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Федяков

а я и не говорил, что обойтись. а про то, что товарищам с опытом пройти hr фильтр гораздо проще т.к. меньше формальных поводов для отказа т.к. кадровый голод довольно сильный

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

А, ну значит не так понял))

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96
Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы

я вот авторов этих вопросов понять не могу
ну ок был проект (я не программист есличо)
длился он месяц, в процессе всплыло овер 50 проблем, решение которых потребовало примерно 300 человеко-часов...принято всё подробно расписывать? а ХР в белый шум не впадёт на 5й минуте?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

Нет, все не надо, нужно показать своё видение проблем и пути их решения.

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

и что из этого потока сознания поймёт эчря?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

с одной стороны, если кандидат честно отвечает, то может рассказать как о своих сильных сторонах (коммуникативный, умеет решать сложные ситуации, сглаживает углы) и о слабых (забивает на deadline, считает остальных гавном).

С другой стороны, кто мешает сказать, что все кругом были дибилы и я в соло вытащил катку)))

Но это если вопрос задают, когда есть несколько людей на собеседованиях (из команды, куда тебя берут), а если один HR, то да, скорей всего уйдет в "белый шум")))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Для этого нужно с человеком провести пару месяцев. Задача HR - отсеять неадекватов и снизить нагрузку на гораздо более дорогостоящий технический персонал.

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Если на каждом собеседовании, в вас "пихают дичь" с вопросами о сильных и слабых сторонах, о кем вы будете... то может уже сочините что-то не дикое в ответ, а может даже разумное.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

Приходится сочинять. Но, для меня это уже показатель уровня компании, и желание туда идти резко пропадает.

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Ну вот не могу согласиться... вы уж извините.
Если вам задают вопрос (а он глупый): кем вы будете через 3 (5) лет, то стоит спокойно ответить (умно) на вопрос кем вы хотите стать через 4 года. И hr даже не заметит подмены.
А вы ведь хотите? Или не хотите???
На последнем собесе, я не дожидаясь этого вопроса сам на него ответил... И через пол-года, уже новому руководителю, опять донёс своё мнение о моих перспективах.
Кроме того, топик посвящён ДЖУНАМ! Они просто обязаны чего-то хотеть. И конечно они не знают кем станут, но мечтать должны.
Я всегда спрашиваю: а чё вооще хочешь по жизни от работы? И если у молодых возникает заминка, начинаю помогать ))) накидывать вариантов: денег (очень много или так, чтобы не пересчитывать до зарплаты), а может что-бы тебя слушали на совещаниях, а может тихо сидеть 24/7 с офигенным списком задачь и что бы ты их делал, а тебя не торогали — ты делаешь, а тебе платят.
Чего мы боимся когда говорим о своих мечтаниях. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

меня на прошлой работе сотрудник HR нормально пособеседовал, поговорили на англйиском, а потом мне дала бумажку с каким-то психологическим тестом и ушла))) видимо, тест я тогда прошел :D

Ответить
Развернуть ветку
MJFrost

Хороший эйчар экономит время более высокооплачиваемых специалистов, компании это выгодно. Состовляет психологический портрет соискателя, оценивает его шансы влится в команду и тому подобное. Нанятый специалист в ИТ стоит компании полгода его зарплаты. И если он сбежит через месяц-два компания понесет убытки. Грамотный Эйчар помогает избегать этого. В компаниях нет лишних людей. Компании умеют считать деньги

Ответить
Развернуть ветку
User175

Я могу помочь Вам за него. В целом в ИТ да, очень много баласта появилось, вот это единственное с чем можно согласится.

Дальше смотрите, Вы постоянно пишите о слабых моментах соискателя, слабо составленном резюме. Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.

Или про софтскиллс. Для Вас видимо новость, что в индустрии очень много инженеров интровертов и Ваша задача как HR как раз и должна быть разговорить. Понимаете, когда он приходит и видит людей значительно глупее его, то ему просто не хочется с ними разговаривать.

"2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес." вот про софт совсем не понятно. Это типа владение Excel и Word?

И в конце вишенка на торте - скоро HR совсем полностью автоматизируют и тогда они массово пойдут менять профессию и также их будет очень очень много где-то. Эффект бумеранга так сказать :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Арахорт

Вот про интровертов люто плюсую, многие не учитывают что у людей разные типы характера и им не нужны игры в офисе каждую пятницу и это НОРМАЛЬНО

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Круглов
Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.
Извините, у вас нет Инстаграма, вы нам не подходите
Ответить
Развернуть ветку
Mикита

Мне из-за того что я не веду Фейсбук на прошлой работе отказали в повышении. Не айти

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

что за бред?))) не соответствуете молодежному имиджу компании или что? :D

Ответить
Развернуть ветку
Mикита

'нужно держать руку на пульсе жизни, быть в курсе событий, как губка впитывать информацию, знать чем живут подчинённые и быть знакомым с современными трендами

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

Ну и сказал бы им, что фб это уже прошлый век)) а если бы они сказали про тик-ток, то послал бы их🤣

Ответить
Развернуть ветку
Mикита

Ну тогда тик ток только появлялся, но сути это не меняет. Я сменил работу, и теперь в айти)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

А софт то тут причем? 

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav

HR_ка подразумевала софт скиллз в данном контексте

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Ааа, понял, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соколов

а если ты технарь и привык, как при решении задач, что спросили - то в ответ и пишем? :D

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Резюме - это "дока" к твоему опыту. Она делается по стандартному, заранее предопределённому шаблону. Если программист не умеет в описательную/справочную документацию - это хуёвый программист.

Ответить
Развернуть ветку
User175

Вы путаете твёрдое с жидким. Доки пишутся для коллег из отрасли и с этим в резюме у программистов все в порядке. Другие программисты их поймут

А вы случайно не из HR?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

С какого перепугу? Вы никогда не писали документацию с описанием пользовательского функционала для конечных пользователей? Там людям зачастую абсолютно всё равно на ваши "абстрактные фабрики абстрактных фабрик" и красоту оптимизированных джоинов.

Если программист не может структурировать совокупность своего опыта и навыков до формата "лист А4 с фотографией", то я бы подумал - а нужен ли мне такой специалист в компании?

Ответить
Развернуть ветку
User175

Пользовательскую документацию пишет технический писатель. Сажать программиста писать доку для пользователя это как минимум неэффективно с точки зрения бизнеса

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Это в случае, если у вас в штате есть технический писатель.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Соколов

Программист пишет код, документацию пишет системный аналитик, техпис. Ну это если большая компания.
Если нет, то программист это и БА, СА и может быть тестировщик. Для интроверта общаться с заказчиками, это тяжело представить.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Если большая - то да. Посыл был в том, что ключевой навык программиста (по моему мнению) - уметь лаконично и доходчиво формулировать свою мысль.

Ответить
Развернуть ветку
User175

Я понял, Вы из HR:) ключевой навык программиста - писать код вовремя и с минимальным числом багов.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Поддерживаемость, масштабируемость, производительность, отказоустойчивость?

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Это уже обязанности аналитика и архитектора.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Нету их. Есть вы - един в во всех лицах.

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Ок, но вы всё равно уводите от сути - уметь формулировать идеально мысль разработчик не обязан. Было бы неплохо, да.
У вас личная боль что ли? Поделитесь.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Слово "идеально" вы придумали сами - я такого не говорил. Ровно как и то, что разработчик что-то "обязан" - его я тоже не употреблял. Вы почему-то весьма вольно интерпретируете мои слова.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Д Хб

А какая у вас роль и сколько в подчинении?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

А вам эта информация для чего нужна?

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Вы какую-то ересь несёте про то, что разработчик должен хорошо мысли формулировать и пользовательские инструкции читать. Он должен хорошо реализовать поставленную задачу в коде, быть костноязычным ему позволительно.
А спросил про роль, т.к. имею сомнения, что вы вообще в теме.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Вы говорите какими-то абстракциями.

"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"?

"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал?

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"? - это обще для большой и маленькой компании. В большой компании он выполнит крохотную таску, здесь "хорошо" - это значит без замечаний на ревью от коллег. В маленькой реализует некую бизнес-постановку задачи, т.к. является и аналитиком, и архитектором одновременно. "Хорошо" - это без инцидентов в проде и достигнув цели бизнеса в этой доработке.

"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал? - вы про плохой код сейчас говорите, я же использую термин "косноязычный" в привычном смысле, т.е. не идеальное формулирование мысли. Трэд о человеческом языке, а не говнокоде.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

"Инженер-интроверт" на совещании тоже будет сидеть и молчать потому что он интроверт?

Ответить
Развернуть ветку
User175

На совещании вообще лучше интровертов никого нет. Разговоры только по делу

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

однажды присутствовал на интровертском "кастинге"
два человека зашли в мастерскую в сопровождении сотрудника, постояли 3 минуты, посмотрели, потом сотрудник сказал "ну чо?", один молча развернулся и ушёл...а второй уже год как работает

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

Главное что быстро и эффективно)

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

Но их туда обычно эффективные менеджеры не зовут, а если зовут, то только для технических вопросов на 5 минут и выкидывают). Кстати, заметила, что где процветает ИБД, там работают одни, а по совещаниям ходят другие)

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Умаров

Вы даже сейчас ведете себя неадекватно.
Я не джун, а работодатель, и вам я бы точно общение с кандидатами не доверил. 

Ответить
Развернуть ветку
work tasks

Скажу честно. Много собеседований успешно вы не пройдете. С таким подходом, как здесь.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Круглов
Что больного то?
Я всем задаю один и тот же вопрос - почему именно эта специальность

Действительно.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Не слушайте никого, вы во всем правы! Просто далёкие от бизнеса люди видят мир через ограничительную линзу, впрочем, как и наоборот. Бизнесу тоже не понятно, что там эти задроты так долго делают и за что им так много платить. К тому же, нужно брать в расчет, что каждый живёт в своем собственном миреи строит свои рассуждения на основе приобретенного в нем опыте. В вебе джуны не нужны, или если быть точнее, большинство джунов идут исключительно во вред. но в компаниях чей стек построен на новых технологиях они на вес золота. Как-то так.

Ответить
Развернуть ветку
411 комментариев
Раскрывать всегда