Эйчар это ненужная и вредная профессия,поскольку сами ничего не знают, но считают, что они боги;) Лишнее звено в цепи, потребляющие ресурсы, время и деньги. Скоро они отомрут как класс. Давно пора
Вот и я так думаю. Наберут девочек, которые тут же включают режим "директор шлагбаума" и думают, что после этого компания сделает рывок в стиле Илона Маска. Сколько лично я сталкивался с HR - наиболее адекватные это люди лет за 50, с реальностью богатым жизненным опытом и четким пониманием реальных нужд компании.
Не могу с вами согласиться, но и оспорить тоже не могу. Выскажу всего лишь свою аналогию: эйчар как риэлтор. Есть профессионалы которые сами найдут человека, напишут ему, пригласят на собеседование, скажут что подготовить. Потому что в их же интересах чтобы человек которого они позвали устроился и не сбежал в первый же месяц. А есть девочки-студентки (прошу прощения у студентов) которые только и могут что хлопать глазками и задавать вопросы из разряда "кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании которой ещё и месяца нет". Такие да, отомрут как класс.
Когда на собеседовании и начинают в тебя пихать стандартные вопросы типа кем вы себя видите или что-то там про сильные и слабые стороны - это полная дичь! Это напоминает ЕГЭ от HR! Это просто анкетирование на умных щах! Вопрос зачем его вообще проводить и платить деньги этому человеку? В моем понимании эйчар должен для себя понять истинный интерес кандидата, его желание развиваться, умение преодоления трудностей и коммуникативные качества. А это ну никак нельзя раскрыть в рамках собеседования типа вопрос-ответ. Я не могу ничего сказать о специфике работы HR в ИТ, но например в продажах или менеджменте хотя бы среднего звена такое собеседование да и сам подход в режиме "директора шлагбаума" привел бы только к плачевным результатам. Адекватные кандидаты стразу бы отсеклись! А взяли бы серых посредственностей, которые бы показали бы Эйчарше свою лояльность, смирение и покорство.
Например: вы говорите, что на предыдущем месте работы вы делали такой-то проект. Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы, какие пути к улучшению вы предложили/могли бы предложить, какие изменения в работе по данному проекту на ваш взгляд привели бы к более лучшему результату и так далее. Я просто имел довольно большой опыт работы в очень хороших западных компаниях, и ни на одном интервью ни разу мне не задали подобных затасканных вопросов, а там где задавали меня не взяли либо с сам не захотел идти.
Если я верно понял, то статья больше про джунов без опыта, кто только ищет свою первую работу (те у кого опыт есть, обычно, просто проходят hr фильтр), а вопросы представленные вами, более для мидлов и выше.
а я и не говорил, что обойтись. а про то, что товарищам с опытом пройти hr фильтр гораздо проще т.к. меньше формальных поводов для отказа т.к. кадровый голод довольно сильный
Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы
я вот авторов этих вопросов понять не могу
ну ок был проект (я не программист есличо)
длился он месяц, в процессе всплыло овер 50 проблем, решение которых потребовало примерно 300 человеко-часов...принято всё подробно расписывать? а ХР в белый шум не впадёт на 5й минуте?
с одной стороны, если кандидат честно отвечает, то может рассказать как о своих сильных сторонах (коммуникативный, умеет решать сложные ситуации, сглаживает углы) и о слабых (забивает на deadline, считает остальных гавном).
С другой стороны, кто мешает сказать, что все кругом были дибилы и я в соло вытащил катку)))
Но это если вопрос задают, когда есть несколько людей на собеседованиях (из команды, куда тебя берут), а если один HR, то да, скорей всего уйдет в "белый шум")))
Для этого нужно с человеком провести пару месяцев. Задача HR - отсеять неадекватов и снизить нагрузку на гораздо более дорогостоящий технический персонал.
Если на каждом собеседовании, в вас "пихают дичь" с вопросами о сильных и слабых сторонах, о кем вы будете... то может уже сочините что-то не дикое в ответ, а может даже разумное.
Ну вот не могу согласиться... вы уж извините.
Если вам задают вопрос (а он глупый): кем вы будете через 3 (5) лет, то стоит спокойно ответить (умно) на вопрос кем вы хотите стать через 4 года. И hr даже не заметит подмены.
А вы ведь хотите? Или не хотите???
На последнем собесе, я не дожидаясь этого вопроса сам на него ответил... И через пол-года, уже новому руководителю, опять донёс своё мнение о моих перспективах.
Кроме того, топик посвящён ДЖУНАМ! Они просто обязаны чего-то хотеть. И конечно они не знают кем станут, но мечтать должны.
Я всегда спрашиваю: а чё вооще хочешь по жизни от работы? И если у молодых возникает заминка, начинаю помогать ))) накидывать вариантов: денег (очень много или так, чтобы не пересчитывать до зарплаты), а может что-бы тебя слушали на совещаниях, а может тихо сидеть 24/7 с офигенным списком задачь и что бы ты их делал, а тебя не торогали — ты делаешь, а тебе платят.
Чего мы боимся когда говорим о своих мечтаниях.
меня на прошлой работе сотрудник HR нормально пособеседовал, поговорили на англйиском, а потом мне дала бумажку с каким-то психологическим тестом и ушла))) видимо, тест я тогда прошел :D
Хороший эйчар экономит время более высокооплачиваемых специалистов, компании это выгодно. Состовляет психологический портрет соискателя, оценивает его шансы влится в команду и тому подобное. Нанятый специалист в ИТ стоит компании полгода его зарплаты. И если он сбежит через месяц-два компания понесет убытки. Грамотный Эйчар помогает избегать этого. В компаниях нет лишних людей. Компании умеют считать деньги
Я могу помочь Вам за него. В целом в ИТ да, очень много баласта появилось, вот это единственное с чем можно согласится.
Дальше смотрите, Вы постоянно пишите о слабых моментах соискателя, слабо составленном резюме. Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.
Или про софтскиллс. Для Вас видимо новость, что в индустрии очень много инженеров интровертов и Ваша задача как HR как раз и должна быть разговорить. Понимаете, когда он приходит и видит людей значительно глупее его, то ему просто не хочется с ними разговаривать.
"2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес." вот про софт совсем не понятно. Это типа владение Excel и Word?
И в конце вишенка на торте - скоро HR совсем полностью автоматизируют и тогда они массово пойдут менять профессию и также их будет очень очень много где-то. Эффект бумеранга так сказать :)
Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR. Извините, у вас нет Инстаграма, вы нам не подходите
'нужно держать руку на пульсе жизни, быть в курсе событий, как губка впитывать информацию, знать чем живут подчинённые и быть знакомым с современными трендами
Резюме - это "дока" к твоему опыту. Она делается по стандартному, заранее предопределённому шаблону. Если программист не умеет в описательную/справочную документацию - это хуёвый программист.
С какого перепугу? Вы никогда не писали документацию с описанием пользовательского функционала для конечных пользователей? Там людям зачастую абсолютно всё равно на ваши "абстрактные фабрики абстрактных фабрик" и красоту оптимизированных джоинов.
Если программист не может структурировать совокупность своего опыта и навыков до формата "лист А4 с фотографией", то я бы подумал - а нужен ли мне такой специалист в компании?
Пользовательскую документацию пишет технический писатель. Сажать программиста писать доку для пользователя это как минимум неэффективно с точки зрения бизнеса
Программист пишет код, документацию пишет системный аналитик, техпис. Ну это если большая компания.
Если нет, то программист это и БА, СА и может быть тестировщик. Для интроверта общаться с заказчиками, это тяжело представить.
Ок, но вы всё равно уводите от сути - уметь формулировать идеально мысль разработчик не обязан. Было бы неплохо, да.
У вас личная боль что ли? Поделитесь.
Слово "идеально" вы придумали сами - я такого не говорил. Ровно как и то, что разработчик что-то "обязан" - его я тоже не употреблял. Вы почему-то весьма вольно интерпретируете мои слова.
Вы какую-то ересь несёте про то, что разработчик должен хорошо мысли формулировать и пользовательские инструкции читать. Он должен хорошо реализовать поставленную задачу в коде, быть костноязычным ему позволительно.
А спросил про роль, т.к. имею сомнения, что вы вообще в теме.
"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"?
"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал?
"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"? - это обще для большой и маленькой компании. В большой компании он выполнит крохотную таску, здесь "хорошо" - это значит без замечаний на ревью от коллег. В маленькой реализует некую бизнес-постановку задачи, т.к. является и аналитиком, и архитектором одновременно. "Хорошо" - это без инцидентов в проде и достигнув цели бизнеса в этой доработке.
"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал? - вы про плохой код сейчас говорите, я же использую термин "косноязычный" в привычном смысле, т.е. не идеальное формулирование мысли. Трэд о человеческом языке, а не говнокоде.
однажды присутствовал на интровертском "кастинге"
два человека зашли в мастерскую в сопровождении сотрудника, постояли 3 минуты, посмотрели, потом сотрудник сказал "ну чо?", один молча развернулся и ушёл...а второй уже год как работает
Но их туда обычно эффективные менеджеры не зовут, а если зовут, то только для технических вопросов на 5 минут и выкидывают). Кстати, заметила, что где процветает ИБД, там работают одни, а по совещаниям ходят другие)
Не слушайте никого, вы во всем правы! Просто далёкие от бизнеса люди видят мир через ограничительную линзу, впрочем, как и наоборот. Бизнесу тоже не понятно, что там эти задроты так долго делают и за что им так много платить. К тому же, нужно брать в расчет, что каждый живёт в своем собственном миреи строит свои рассуждения на основе приобретенного в нем опыте. В вебе джуны не нужны, или если быть точнее, большинство джунов идут исключительно во вред. но в компаниях чей стек построен на новых технологиях они на вес золота. Как-то так.
Комментарий недоступен
Дальше пятого пункта статьи не стал читать, типичная эйчарка с больной головой, от таких надо держаться подальше.
Комментарий недоступен
Эйчар это ненужная и вредная профессия,поскольку сами ничего не знают, но считают, что они боги;) Лишнее звено в цепи, потребляющие ресурсы, время и деньги. Скоро они отомрут как класс. Давно пора
Вот и я так думаю. Наберут девочек, которые тут же включают режим "директор шлагбаума" и думают, что после этого компания сделает рывок в стиле Илона Маска. Сколько лично я сталкивался с HR - наиболее адекватные это люди лет за 50, с реальностью богатым жизненным опытом и четким пониманием реальных нужд компании.
Не могу с вами согласиться, но и оспорить тоже не могу. Выскажу всего лишь свою аналогию: эйчар как риэлтор. Есть профессионалы которые сами найдут человека, напишут ему, пригласят на собеседование, скажут что подготовить. Потому что в их же интересах чтобы человек которого они позвали устроился и не сбежал в первый же месяц. А есть девочки-студентки (прошу прощения у студентов) которые только и могут что хлопать глазками и задавать вопросы из разряда "кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании которой ещё и месяца нет". Такие да, отомрут как класс.
Когда на собеседовании и начинают в тебя пихать стандартные вопросы типа кем вы себя видите или что-то там про сильные и слабые стороны - это полная дичь! Это напоминает ЕГЭ от HR! Это просто анкетирование на умных щах! Вопрос зачем его вообще проводить и платить деньги этому человеку? В моем понимании эйчар должен для себя понять истинный интерес кандидата, его желание развиваться, умение преодоления трудностей и коммуникативные качества. А это ну никак нельзя раскрыть в рамках собеседования типа вопрос-ответ. Я не могу ничего сказать о специфике работы HR в ИТ, но например в продажах или менеджменте хотя бы среднего звена такое собеседование да и сам подход в режиме "директора шлагбаума" привел бы только к плачевным результатам. Адекватные кандидаты стразу бы отсеклись! А взяли бы серых посредственностей, которые бы показали бы Эйчарше свою лояльность, смирение и покорство.
Комментарий недоступен
менторство-3000р в час. номер карты скинуть?
Вот из-за такого демпинга страдает отрасль в целом
есть запасные варианты
Например: вы говорите, что на предыдущем месте работы вы делали такой-то проект. Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы, какие пути к улучшению вы предложили/могли бы предложить, какие изменения в работе по данному проекту на ваш взгляд привели бы к более лучшему результату и так далее. Я просто имел довольно большой опыт работы в очень хороших западных компаниях, и ни на одном интервью ни разу мне не задали подобных затасканных вопросов, а там где задавали меня не взяли либо с сам не захотел идти.
Комментарий недоступен
Если я верно понял, то статья больше про джунов без опыта, кто только ищет свою первую работу (те у кого опыт есть, обычно, просто проходят hr фильтр), а вопросы представленные вами, более для мидлов и выше.
к сожалению, не всегда)))
не всегда, что?
Не всегда, если у тебя есть опыт, удается обойтись без прослойки в видел бесполезного интервью с hr
а я и не говорил, что обойтись. а про то, что товарищам с опытом пройти hr фильтр гораздо проще т.к. меньше формальных поводов для отказа т.к. кадровый голод довольно сильный
А, ну значит не так понял))
я вот авторов этих вопросов понять не могу
ну ок был проект (я не программист есличо)
длился он месяц, в процессе всплыло овер 50 проблем, решение которых потребовало примерно 300 человеко-часов...принято всё подробно расписывать? а ХР в белый шум не впадёт на 5й минуте?
Нет, все не надо, нужно показать своё видение проблем и пути их решения.
и что из этого потока сознания поймёт эчря?
с одной стороны, если кандидат честно отвечает, то может рассказать как о своих сильных сторонах (коммуникативный, умеет решать сложные ситуации, сглаживает углы) и о слабых (забивает на deadline, считает остальных гавном).
С другой стороны, кто мешает сказать, что все кругом были дибилы и я в соло вытащил катку)))
Но это если вопрос задают, когда есть несколько людей на собеседованиях (из команды, куда тебя берут), а если один HR, то да, скорей всего уйдет в "белый шум")))
Для этого нужно с человеком провести пару месяцев. Задача HR - отсеять неадекватов и снизить нагрузку на гораздо более дорогостоящий технический персонал.
Если на каждом собеседовании, в вас "пихают дичь" с вопросами о сильных и слабых сторонах, о кем вы будете... то может уже сочините что-то не дикое в ответ, а может даже разумное.
Приходится сочинять. Но, для меня это уже показатель уровня компании, и желание туда идти резко пропадает.
Ну вот не могу согласиться... вы уж извините.
Если вам задают вопрос (а он глупый): кем вы будете через 3 (5) лет, то стоит спокойно ответить (умно) на вопрос кем вы хотите стать через 4 года. И hr даже не заметит подмены.
А вы ведь хотите? Или не хотите???
На последнем собесе, я не дожидаясь этого вопроса сам на него ответил... И через пол-года, уже новому руководителю, опять донёс своё мнение о моих перспективах.
Кроме того, топик посвящён ДЖУНАМ! Они просто обязаны чего-то хотеть. И конечно они не знают кем станут, но мечтать должны.
Я всегда спрашиваю: а чё вооще хочешь по жизни от работы? И если у молодых возникает заминка, начинаю помогать ))) накидывать вариантов: денег (очень много или так, чтобы не пересчитывать до зарплаты), а может что-бы тебя слушали на совещаниях, а может тихо сидеть 24/7 с офигенным списком задачь и что бы ты их делал, а тебя не торогали — ты делаешь, а тебе платят.
Чего мы боимся когда говорим о своих мечтаниях.
меня на прошлой работе сотрудник HR нормально пособеседовал, поговорили на англйиском, а потом мне дала бумажку с каким-то психологическим тестом и ушла))) видимо, тест я тогда прошел :D
Хороший эйчар экономит время более высокооплачиваемых специалистов, компании это выгодно. Состовляет психологический портрет соискателя, оценивает его шансы влится в команду и тому подобное. Нанятый специалист в ИТ стоит компании полгода его зарплаты. И если он сбежит через месяц-два компания понесет убытки. Грамотный Эйчар помогает избегать этого. В компаниях нет лишних людей. Компании умеют считать деньги
Я могу помочь Вам за него. В целом в ИТ да, очень много баласта появилось, вот это единственное с чем можно согласится.
Дальше смотрите, Вы постоянно пишите о слабых моментах соискателя, слабо составленном резюме. Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.
Или про софтскиллс. Для Вас видимо новость, что в индустрии очень много инженеров интровертов и Ваша задача как HR как раз и должна быть разговорить. Понимаете, когда он приходит и видит людей значительно глупее его, то ему просто не хочется с ними разговаривать.
"2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес." вот про софт совсем не понятно. Это типа владение Excel и Word?
И в конце вишенка на торте - скоро HR совсем полностью автоматизируют и тогда они массово пойдут менять профессию и также их будет очень очень много где-то. Эффект бумеранга так сказать :)
Вот про интровертов люто плюсую, многие не учитывают что у людей разные типы характера и им не нужны игры в офисе каждую пятницу и это НОРМАЛЬНО
Извините, у вас нет Инстаграма, вы нам не подходите
Мне из-за того что я не веду Фейсбук на прошлой работе отказали в повышении. Не айти
что за бред?))) не соответствуете молодежному имиджу компании или что? :D
'нужно держать руку на пульсе жизни, быть в курсе событий, как губка впитывать информацию, знать чем живут подчинённые и быть знакомым с современными трендами
Ну и сказал бы им, что фб это уже прошлый век)) а если бы они сказали про тик-ток, то послал бы их🤣
Ну тогда тик ток только появлялся, но сути это не меняет. Я сменил работу, и теперь в айти)
Комментарий недоступен
А софт то тут причем?
HR_ка подразумевала софт скиллз в данном контексте
Ааа, понял, спасибо
а если ты технарь и привык, как при решении задач, что спросили - то в ответ и пишем? :D
Резюме - это "дока" к твоему опыту. Она делается по стандартному, заранее предопределённому шаблону. Если программист не умеет в описательную/справочную документацию - это хуёвый программист.
Вы путаете твёрдое с жидким. Доки пишутся для коллег из отрасли и с этим в резюме у программистов все в порядке. Другие программисты их поймут
А вы случайно не из HR?
С какого перепугу? Вы никогда не писали документацию с описанием пользовательского функционала для конечных пользователей? Там людям зачастую абсолютно всё равно на ваши "абстрактные фабрики абстрактных фабрик" и красоту оптимизированных джоинов.
Если программист не может структурировать совокупность своего опыта и навыков до формата "лист А4 с фотографией", то я бы подумал - а нужен ли мне такой специалист в компании?
Пользовательскую документацию пишет технический писатель. Сажать программиста писать доку для пользователя это как минимум неэффективно с точки зрения бизнеса
Это в случае, если у вас в штате есть технический писатель.
Комментарий удален модератором
Программист пишет код, документацию пишет системный аналитик, техпис. Ну это если большая компания.
Если нет, то программист это и БА, СА и может быть тестировщик. Для интроверта общаться с заказчиками, это тяжело представить.
Если большая - то да. Посыл был в том, что ключевой навык программиста (по моему мнению) - уметь лаконично и доходчиво формулировать свою мысль.
Я понял, Вы из HR:) ключевой навык программиста - писать код вовремя и с минимальным числом багов.
Поддерживаемость, масштабируемость, производительность, отказоустойчивость?
Это уже обязанности аналитика и архитектора.
Нету их. Есть вы - един в во всех лицах.
Ок, но вы всё равно уводите от сути - уметь формулировать идеально мысль разработчик не обязан. Было бы неплохо, да.
У вас личная боль что ли? Поделитесь.
Слово "идеально" вы придумали сами - я такого не говорил. Ровно как и то, что разработчик что-то "обязан" - его я тоже не употреблял. Вы почему-то весьма вольно интерпретируете мои слова.
Комментарий удален модератором
А какая у вас роль и сколько в подчинении?
А вам эта информация для чего нужна?
Вы какую-то ересь несёте про то, что разработчик должен хорошо мысли формулировать и пользовательские инструкции читать. Он должен хорошо реализовать поставленную задачу в коде, быть костноязычным ему позволительно.
А спросил про роль, т.к. имею сомнения, что вы вообще в теме.
Вы говорите какими-то абстракциями.
"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"?
"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал?
"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"? - это обще для большой и маленькой компании. В большой компании он выполнит крохотную таску, здесь "хорошо" - это значит без замечаний на ревью от коллег. В маленькой реализует некую бизнес-постановку задачи, т.к. является и аналитиком, и архитектором одновременно. "Хорошо" - это без инцидентов в проде и достигнув цели бизнеса в этой доработке.
"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал? - вы про плохой код сейчас говорите, я же использую термин "косноязычный" в привычном смысле, т.е. не идеальное формулирование мысли. Трэд о человеческом языке, а не говнокоде.
"Инженер-интроверт" на совещании тоже будет сидеть и молчать потому что он интроверт?
На совещании вообще лучше интровертов никого нет. Разговоры только по делу
однажды присутствовал на интровертском "кастинге"
два человека зашли в мастерскую в сопровождении сотрудника, постояли 3 минуты, посмотрели, потом сотрудник сказал "ну чо?", один молча развернулся и ушёл...а второй уже год как работает
Главное что быстро и эффективно)
Но их туда обычно эффективные менеджеры не зовут, а если зовут, то только для технических вопросов на 5 минут и выкидывают). Кстати, заметила, что где процветает ИБД, там работают одни, а по совещаниям ходят другие)
Вы даже сейчас ведете себя неадекватно.
Я не джун, а работодатель, и вам я бы точно общение с кандидатами не доверил.
Скажу честно. Много собеседований успешно вы не пройдете. С таким подходом, как здесь.
Я всем задаю один и тот же вопрос - почему именно эта специальность
Действительно.
Не слушайте никого, вы во всем правы! Просто далёкие от бизнеса люди видят мир через ограничительную линзу, впрочем, как и наоборот. Бизнесу тоже не понятно, что там эти задроты так долго делают и за что им так много платить. К тому же, нужно брать в расчет, что каждый живёт в своем собственном миреи строит свои рассуждения на основе приобретенного в нем опыте. В вебе джуны не нужны, или если быть точнее, большинство джунов идут исключительно во вред. но в компаниях чей стек построен на новых технологиях они на вес золота. Как-то так.