{"id":4100,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0443\u0441\u0442\u0440\u043e\u0435\u043d\u044b \u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0430\u043f-\u043a\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u044b \u00ab\u0420\u0430\u0439\u0444\u0444\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0430\u043d\u043a\u0430\u00bb","url":"\/redirect?component=advertising&id=4100&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/248133&hash=a7b0a088930ad5bdf26d69e10462a67c204c2ce1406f5fed55f5834263220fe6","isPaidAndBannersEnabled":false}

Шок-контент: почему джунов не берут на работу

Внимание, ждуны. Сегодня откроется завеса тайны и я расскажу почему вас не берут на работу. Присядьте.

1. Вас много.

Овер дофига, реально, ну вот прям очень. Поблагодарите маркетологов всевозможных айти-школ убедивших вас купить курс и смиритесь. Если вы пришли в профессию с технической вышкой, с одной стороны - сочувствую. С другой - у вас все таки пока фора. Не расслабляйтесь, самые талантливые без вышки наступают вам на пятки, но изначально фора у вас есть. Пользуйтесь.

2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес.

3. Безынициативность. Могу сделать отдельный пост, тема большая. Вкратце - от вас ждут интереса к тому чем вы собираетесь заниматься. Не только технического, желательно понимать что за проекты для вас открыты, что за люди будут с вами в команде. Это понимание позволит вам говорить на одном языке с интервьюером. А это всегда приятно. Да и экономически выгодно - вас проще заонбордить, если вы уже в курсе предстоящего. Следите за трендами. За трендами развития технологий, за трендами рынка, трендами найма. Про софтскиллс и их актуальность уже столько инфоповодов было, что мне аж стыдно напоминать. И все равно прут люди, которые как будто из другой экосистемы.

4. Непонятные резюме.

Посмотрите на CV глазами человека который вас вообще не знает ни секундочки. Все понятно? Вы бы сами не скипнули? Нет ничего что "лучше потом на интервью словами объясню"? Интервью может не быть именно из-за таких моментов в CV.

5. Странная мотивация.

Я всем задаю один и тот же вопрос - почему именно эта специальность. Жду немного - осмысленного ответа. Ответ "друзья айтишники посоветовали курсы" не катит. А что там насчет старого доброго "а если друзья с крыши прыгать будут?" Ну даже если это так, а почему вы с ними согласились? Вы сами то осознаете свои сильные/слабые стороны? Я хочу знать зачем оно ВАМ надо. Почему вы будете работать здесь долго и эффективно? Почему вы захотите развиваться в этой области. Правильного ответа нет, есть осознанный. Если у вас нет ответа - возможно, вы ошиблись с выбором. Подготовьтесь к этому вопросу на интервью. Если все совсем плохо - воспользуйтесь услугами карьерных консультантов.

6. Несете чушь.

Думайте, что говорите на интервью. Умоляю, включайте мозги. Даже если эйчар супер-дружелюбный. Лучше переволноваться и забыть что-то, чем расслабиться в край и забыть, что вас оценивают в этот момент. Пожалуйста, не заговаривайте зубы, это видно и слышно.

7. Иногда у вас все идеально, а приходит отказ.

Не всегда это плохо, возможно, не мэтчатся ожидания да и все. Значит и вам компания не нужна, просто интервьюер зная внутреннюю кухню понял, что вам будет дискомфортно или неинтересно, например. Лучшее наглядное сравнение, что мне приходит в голову - на картинке ниже.

Иллюстрация принципа «ключ — замок» для комплекса фермента и его субстрата

Интервью - это не пытка, это переговоры. Задавайте вопросы, вы тоже должны понимать куда идете. С опытом или без, неважно. Подготовьте вопросы, это вам в плюс. Это называется проявить интерес. Вы ведь тоже не хотите тратить свое время на компанию, где вы получите не тот опыт, который хотелось бы.

И последнее. Пишу об этому только потому, что натыкаюсь на кучу постов-обидок на эйчаров.

Во-первых, решение брать джунов или мидлов зависит от бизнес-процессов компании, а не от личного мнения эйчара. Учитывая обучение, стоите вы дороже тех 400$ о которых говорите. Вы стоите, как минимум, время и нервы тимлидов, менторов и того же эйчара, это сильно больше. Такие посты-обидки говорят о том, что вы не понимаете как работает эта сфера, да и все. Сделайте вывод сами.

Во-вторых, эйчары тоже когда-то искали первую работу. По моему опыту - это не быстро. Наберитесь терпения и не скатывайтесь в toxicity. Все ваши коменты, кстати, линкед подтягивает к вам в профиль. Да, я их вижу🙄

Удачи. Кому надо - тот добьется.

{ "author_name": "Мария Синюкович", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 402, "likes": -7, "favorites": 34, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 242490, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 05 May 2021 16:57:41 +0300", "is_special": false }
0
402 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
104

1. Вас много.

Спасибо, кэп.

2. Вы все неплохие..

Спасибо, кэп.

3. Безынициативность.

Я даже заострять не буду внимание на каждом предложении в этом пункте, это просто фиаско. Зато сразу понятно каким персонажем является автор и для любого человека это небывалое счастье избежать сотрудничества с ним.

4. Непонятные резюме.
Тут болезнь тянется из предыдущего пункта, у автора в голове джуны это гики из американских сериалов, которые в 9 лет уже имеют за спиной 1483 пет-проекта, 487 стартапов и 17 из них должны быть единорогами. И обо всем этом надо написать в резюме.

5. Странная мотивация.

С каждым пунктом комментировать сложнее, но я попробую. Мотивация у всех - деньги, не благодарите, а у джунов при устройстве на первую работу мотивация - первая работа, точка. Надо уже какие-то метки ставить на кретинов, которые ждут высокопарных опусов в качестве ответов на вопросы о мотивации, цирк какой-то.

6. Несете чушь.

Да, вы именно этим и заняты.

7. Иногда у вас все идеально, а приходит отказ.

Единственный полезный пункт для новичков.

Ответить
61

Дальше пятого пункта статьи не стал читать, типичная эйчарка с больной головой, от таких надо держаться подальше.

Ответить
–23

Еще один. Что больного то? Ну ка, психолог, делитесь. 

Ответить
52

Эйчар это ненужная и вредная профессия,поскольку сами ничего не знают, но считают, что они боги;) Лишнее звено в цепи, потребляющие ресурсы, время и деньги. Скоро они отомрут как класс. Давно пора 

Ответить
38

Вот и я так думаю. Наберут девочек, которые тут же включают режим "директор шлагбаума" и думают, что после этого компания сделает рывок в стиле Илона Маска. Сколько лично я сталкивался с HR - наиболее адекватные это люди лет за 50, с реальностью богатым жизненным опытом и четким пониманием реальных нужд компании.

Ответить
15

Не могу с вами согласиться, но и оспорить тоже не могу. Выскажу всего лишь свою аналогию: эйчар как риэлтор. Есть профессионалы которые сами найдут человека, напишут ему, пригласят на собеседование, скажут что подготовить. Потому что в их же интересах чтобы человек которого они позвали устроился и не сбежал в первый же месяц. А есть девочки-студентки (прошу прощения у студентов) которые только и могут что хлопать глазками и задавать вопросы из разряда "кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании которой ещё и месяца нет". Такие да, отомрут как класс.

Ответить
10

Когда на собеседовании и начинают в тебя пихать стандартные вопросы типа кем вы себя видите или что-то там про сильные и слабые стороны - это полная дичь! Это напоминает ЕГЭ от HR! Это просто анкетирование на умных щах! Вопрос зачем его вообще проводить и платить деньги этому человеку? В моем понимании эйчар должен для себя понять истинный интерес кандидата, его желание развиваться, умение преодоления трудностей и коммуникативные качества. А это ну никак нельзя раскрыть в рамках собеседования типа вопрос-ответ.  Я не могу ничего сказать о специфике работы HR в ИТ, но например в продажах или менеджменте хотя бы среднего звена такое собеседование да и сам подход в режиме "директора шлагбаума" привел бы только к плачевным результатам. Адекватные кандидаты стразу бы отсеклись! А взяли бы серых посредственностей, которые бы показали бы Эйчарше свою лояльность, смирение и покорство.

Ответить
–8

Ну и какие вопросы вы будете задавать? Давайте, делитесь. 

Ответить
14

менторство-3000р в час. номер карты скинуть?

Ответить
13

Вот из-за такого демпинга страдает отрасль в целом

Ответить
2

есть запасные варианты

Ответить
3

Например: вы говорите, что на предыдущем месте работы вы делали такой-то проект. Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы, какие пути к улучшению вы предложили/могли бы предложить, какие изменения в работе по данному проекту на ваш взгляд привели бы к более лучшему результату и так далее. Я просто имел довольно большой опыт работы в очень хороших западных компаниях, и ни на одном интервью ни разу мне не задали подобных затасканных вопросов, а там где задавали меня не взяли либо с сам не захотел идти.

Ответить
6

Ну хз, вот я прогер с 8 летним стажем. Каждый год сдаю до 10 проектов разной сложности, разработанных с нуля, и штук 50 из разряда (тут добавьте то, отредактируйте это). Вот я думаю, допустим пошел бы я на работу (официально я прогером и дня нигде не работал, всегда на себя). Меня бы спросили -какая сложность была в предыдущем проекте. Как мне ответить? Как минимум, мне нужно ввести в суть проекта, что само по себе минут 20 займет. И только тогда я смогу корректно описать какая была сложность и почему именно это "сложность". А потом еще полчаса описывать варианты решений, и рассказывать, почему я выбрал то или иное решение. И кому это надо?  Итого потратили целый час на хз что. На месте интервьюера я бы жутко скучал и думал: "когда ты уже заткнешься". А если еще и вариант решения проблемы мне показался бы нелогичным, вступил бы в бесконечную полемику, потому как чтобы понять, какой вариант реально был лучше -  надо нашпиговать одинаковых проектов и по-разному решить одинаковые проблемы.

Кароче, очередной чуше-вопрос, который никому ничего не даст, зато времени будет потрачено....и, скорей всего, нервов..

Ответить
3

Если я верно понял, то статья больше про джунов без опыта, кто только ищет свою первую работу (те у кого опыт есть, обычно, просто проходят hr фильтр), а вопросы представленные вами, более для мидлов и выше. 

Ответить
0

к сожалению, не всегда))) 

Ответить
0

не всегда, что?

Ответить
0

Не всегда, если у тебя есть опыт, удается обойтись без прослойки в видел бесполезного интервью с hr

Ответить
–1

а я и не говорил, что обойтись. а про то, что товарищам с опытом пройти hr фильтр гораздо проще т.к. меньше формальных поводов для отказа т.к. кадровый голод довольно сильный

Ответить
0

А, ну значит не так понял))

Ответить
1

Какие у вас возникли сложности с реализацией, каким образом вы пытались решить возникшие проблемы

я вот авторов этих вопросов понять не могу
ну ок был проект (я не программист есличо)
длился он месяц, в процессе всплыло овер 50 проблем, решение которых потребовало примерно 300 человеко-часов...принято всё подробно расписывать? а ХР в белый шум не впадёт на 5й минуте?

Ответить
0

Нет, все не надо, нужно показать своё видение проблем и пути их решения.

Ответить
–1

и что из этого потока сознания поймёт эчря?

Ответить
0

с одной стороны, если кандидат честно отвечает, то может рассказать как о своих сильных сторонах (коммуникативный, умеет решать сложные ситуации, сглаживает углы) и о слабых (забивает на deadline, считает остальных гавном).

С другой стороны, кто мешает сказать, что все кругом были дибилы и я в соло вытащил катку)))

Но это если вопрос задают, когда есть несколько людей на собеседованиях (из команды, куда тебя берут), а если один HR, то да, скорей всего уйдет в "белый шум")))

Ответить
6

Для этого нужно с человеком провести пару месяцев. Задача HR - отсеять неадекватов и снизить нагрузку на гораздо более дорогостоящий технический персонал.

Ответить
5

Если на каждом собеседовании, в вас "пихают дичь" с вопросами о сильных и слабых сторонах, о кем вы будете... то может уже сочините что-то не дикое в ответ, а может даже разумное.

Ответить
0

Приходится сочинять. Но, для меня это уже показатель уровня компании, и желание туда идти резко пропадает.

Ответить
1

Ну вот не могу согласиться... вы уж извините.
Если вам задают вопрос (а он глупый): кем вы будете через 3 (5) лет, то стоит спокойно ответить (умно) на вопрос кем вы хотите стать через 4 года. И hr даже не заметит подмены.
А вы ведь хотите? Или не хотите???
На последнем собесе, я не дожидаясь этого вопроса сам на него ответил... И через пол-года, уже новому руководителю, опять донёс своё мнение о моих перспективах.
Кроме того, топик посвящён ДЖУНАМ! Они просто обязаны чего-то хотеть. И конечно они не знают кем станут, но мечтать должны.
Я всегда спрашиваю: а чё вооще хочешь по жизни от работы? И если у молодых возникает заминка, начинаю помогать ))) накидывать вариантов: денег (очень много или так, чтобы не пересчитывать до зарплаты), а может что-бы тебя слушали на совещаниях, а может тихо сидеть 24/7 с офигенным списком задачь и что бы ты их делал, а тебя не торогали — ты делаешь, а тебе платят.
Чего мы боимся когда говорим о своих мечтаниях. 

Ответить
0

меня на прошлой работе сотрудник HR нормально пособеседовал, поговорили на англйиском, а потом мне дала бумажку с каким-то психологическим тестом и ушла))) видимо, тест я тогда прошел :D

Ответить
37

Я могу помочь Вам за него. В целом в ИТ да, очень много баласта появилось, вот это единственное с чем можно согласится.

Дальше смотрите, Вы постоянно пишите о слабых моментах соискателя, слабо составленном резюме. Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.

Или про софтскиллс. Для Вас видимо новость, что в индустрии очень много инженеров интровертов и Ваша задача как HR как раз и должна быть разговорить. Понимаете, когда он приходит и видит людей значительно глупее его, то ему просто не хочется с ними разговаривать.

"2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес." вот про софт совсем не понятно. Это типа владение Excel и Word?

И в конце вишенка на торте - скоро HR совсем полностью автоматизируют и тогда они массово пойдут менять профессию и также их будет очень очень много где-то. Эффект бумеранга так сказать :)

Ответить
26

Вот про интровертов люто плюсую, многие не учитывают что у людей разные типы характера и им не нужны игры в офисе каждую пятницу и это НОРМАЛЬНО

Ответить
19

Но ведь да, прикиньте программист может и не уметь составлять резюме и это нормально. Другой программист отлично все поймёт, но не HR.

Извините, у вас нет Инстаграма, вы нам не подходите

Ответить
0

Мне из-за того что я не веду Фейсбук на прошлой работе отказали в повышении. Не айти

Ответить
0

что за бред?))) не соответствуете молодежному имиджу компании или что? :D

Ответить
0

'нужно держать руку на пульсе жизни, быть в курсе событий, как губка впитывать информацию, знать чем живут подчинённые и быть знакомым с современными трендами

Ответить
0

Ну и сказал бы им, что фб это уже прошлый век)) а если бы они сказали про тик-ток, то послал бы их🤣

Ответить
0

Ну тогда тик ток только появлялся, но сути это не меняет. Я сменил работу, и теперь в айти)

Ответить
8

вот про софт совсем не понятно.

Что непонятного-то? Отвечаешь односложно и по делу = некоммуникабельный, не сможет сработаться. Стандартная алхимия от хрюш.

Ответить
0

А софт то тут причем? 

Ответить
1

HR_ка подразумевала софт скиллз в данном контексте

Ответить
0

Ааа, понял, спасибо

Ответить
0

а если ты технарь и привык, как при решении задач, что спросили - то в ответ и пишем? :D

Ответить
3

Резюме - это "дока" к твоему опыту. Она делается по стандартному, заранее предопределённому шаблону. Если программист не умеет в описательную/справочную документацию - это хуёвый программист.

Ответить
–2

Вы путаете твёрдое с жидким. Доки пишутся для коллег из отрасли и с этим в резюме у программистов все в порядке. Другие программисты их поймут

А вы случайно не из HR?

Ответить
1

С какого перепугу? Вы никогда не писали документацию с описанием пользовательского функционала для конечных пользователей? Там людям зачастую абсолютно всё равно на ваши "абстрактные фабрики абстрактных фабрик" и красоту оптимизированных джоинов.

Если программист не может структурировать совокупность своего опыта и навыков до формата "лист А4 с фотографией", то я бы подумал - а нужен ли мне такой специалист в компании?

Ответить
9

Пользовательскую документацию пишет технический писатель. Сажать программиста писать доку для пользователя это как минимум неэффективно с точки зрения бизнеса

Ответить
0

Это в случае, если у вас в штате есть технический писатель.

Ответить

Комментарий удален

2

Программист пишет код, документацию пишет системный аналитик, техпис. Ну это если большая компания.
Если нет, то программист это и БА, СА и может быть тестировщик. Для интроверта общаться с заказчиками, это тяжело представить.

Ответить
1

Если большая - то да. Посыл был в том, что ключевой навык программиста (по моему мнению) - уметь лаконично и доходчиво формулировать свою мысль.

Ответить
5

Я понял, Вы из HR:) ключевой навык программиста - писать код вовремя и с минимальным числом багов.

Ответить
2

Поддерживаемость, масштабируемость, производительность, отказоустойчивость?

Ответить
0

Это уже обязанности аналитика и архитектора.

Ответить
0

Нету их. Есть вы - един в во всех лицах.

Ответить

Комментарий удален

–1

Ок, но вы всё равно уводите от сути - уметь формулировать идеально мысль разработчик не обязан. Было бы неплохо, да.
У вас личная боль что ли? Поделитесь.

Ответить
0

Слово "идеально" вы придумали сами - я такого не говорил. Ровно как и то, что разработчик что-то "обязан" - его я тоже не употреблял. Вы почему-то весьма вольно интерпретируете мои слова.

Ответить
0

А какая у вас роль и сколько в подчинении?

Ответить
0

А вам эта информация для чего нужна?

Ответить
1

Вы какую-то ересь несёте про то, что разработчик должен хорошо мысли формулировать и пользовательские инструкции читать. Он должен хорошо реализовать поставленную задачу в коде, быть костноязычным ему позволительно.
А спросил про роль, т.к. имею сомнения, что вы вообще в теме.

Ответить
1

Вы говорите какими-то абстракциями.

"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"?

"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал?

Ответить
0

"хорошо реализовать поставленную задачу" - это как? Что значит "хорошо?" А как тогда "плохо"? - это обще для большой и маленькой компании. В большой компании он выполнит крохотную таску, здесь "хорошо" - это значит без замечаний на ревью от коллег. В маленькой реализует некую бизнес-постановку задачи, т.к. является и аналитиком, и архитектором одновременно. "Хорошо" - это без инцидентов в проде и достигнув цели бизнеса в этой доработке.

"быть костноязычным ему позволительно" - серьёзно? Вы много кода в жизни прочитали? Случались варианты, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы понять какого ляса тут "костноязычный" разработчик понаписал? - вы про плохой код сейчас говорите, я же использую термин "косноязычный" в привычном смысле, т.е. не идеальное формулирование мысли. Трэд о человеческом языке, а не говнокоде.

Ответить
1

"Инженер-интроверт" на совещании тоже будет сидеть и молчать потому что он интроверт?

Ответить
5

На совещании вообще лучше интровертов никого нет. Разговоры только по делу

Ответить
7

однажды присутствовал на интровертском "кастинге"
два человека зашли в мастерскую в сопровождении сотрудника, постояли 3 минуты, посмотрели, потом сотрудник сказал "ну чо?", один молча развернулся и ушёл...а второй уже год как работает

Ответить
0

Главное что быстро и эффективно)

Ответить
1

Но их туда обычно эффективные менеджеры не зовут, а если зовут, то только для технических вопросов на 5 минут и выкидывают). Кстати, заметила, что где процветает ИБД, там работают одни, а по совещаниям ходят другие)

Ответить
7

Вы даже сейчас ведете себя неадекватно.
Я не джун, а работодатель, и вам я бы точно общение с кандидатами не доверил. 

Ответить
5

Скажу честно. Много собеседований успешно вы не пройдете. С таким подходом, как здесь.

Ответить
2

Что больного то?

Я всем задаю один и тот же вопрос - почему именно эта специальность

Действительно.

Ответить
–1

Не слушайте никого, вы во всем правы! Просто далёкие от бизнеса люди видят мир через ограничительную линзу, впрочем, как и наоборот. Бизнесу тоже не понятно, что там эти задроты так долго делают и за что им так много платить. К тому же, нужно брать в расчет, что каждый живёт в своем собственном миреи строит свои рассуждения на основе приобретенного в нем опыте. В вебе джуны не нужны, или если быть точнее, большинство джунов идут исключительно во вред. но в компаниях чей стек построен на новых технологиях они на вес золота. Как-то так.

Ответить
–2

Интересный комент от ноунэйма)
 Вас обидели чем-то мои слова? Если вы мой коллега - поделитесь своим опытом. Если вы видите ситуацию с другой стороны - давайте обсудим.
Я вам могу каждый из пунктов на конкретных не вымышленных примерах описать. Если вы мимо пробегавший тролль - бегите дальше. Есть о чем поспорить - аргументы в студию. 

Ответить
20

В чём троллинг? Я понимаю, что невменяемых соискателей хватает, но доводы ноунэйма вполне объективные. Вероятно, подобное отношение к объективной критике коррелирует с остротой проблем озвученных в посте.

Ответить
5

Мария вы сами лично с этими ребятами работаете? 
Мне в команду 3 их засунули которых я не выбирал и не одобрял. 
Пипец работать было. Все сроки всегда горели. 
Ушел оттуда,  вместо меня 3 их взяли!

Ответить

Необыкновенный

Слава
0

А ваших джунов повысили до мидлов и им троих в помощь наняли)

Ответить
1

Профессия не связана с ит. Это инженеры. Для повышения нужен минимальный стаж в профессии. 

Ответить

Комментарий удален

6

Спасибо, от души. Автор сам, похоже, единорог.

Ответить
0

Рогоносец скорее)

Ответить
3

А вот это вот уже действительно проблема

"Все ваши коменты, кстати, линкед подтягивает к вам в профиль. Да, я их вижу"

Ответить
2

Похоже, пора каждому по два акка заводить. Один для эйчаров, а второй для себя.

Ответить
1

1. Для многих людей - это реально открытие.

2. "Ну, неплохие и неплохие"

3. Имеется обобщение, я согласен, но всегда предпочтение отдаётся человеку, которому интересно то, чем он занимается, чем тому. кого очевидно придётся "пинать"

4. Для вас это может стать открытием, но большинство резюме с чисто технической точки зрения (стиль изложения, лаконичность, осмысленность текста, логика повествования) - это лютый пиздец.

5. Это неправда. Деньги являются истинной мотивацией сравнительно немногочисленной категории людей. 

6. Личные оскорбления, прекрасно.

7. Да, такое тоже бывает.

Ответить

Необыкновенный месяц

No
1

4.й пункт.
Имея 1453 акт проекта и 769 стартапов, этот "Джун" идёт к вам за минималку с горящими глазами из пункта 3.
Чтоа?!))))

Ответить
0

Это ты что-ли обидчивый  Джун, по твоим комментарием видно, человек дело говорит, собеседование нужно готовиться. выживает сильнейший,   тот кто может подготовить какой-нибудь проект и грамотно составить резюме, уже как минимум умеет гуглить.
Ваши комментарии свидетельство о том что у вас слаборазвитый софт скилы, больше общайтесь отдыхайте работайте над собой, умеете принимать критику конструктивно,

Ответить
0

джун-ждун пол джонсон кек

Ответить
56

Сначала hr работал менеджером по продажам или носил подносы в кафе, но потом знакомые посоветовали, что можно пройти курсы и получать на полкопейки больше и не терпеть унижения, а иметь даже маленькую власть над другими людьми. И вот он hr, замотивированный чуть большей денежкой и лучшими условиями труда, рассылает кандидатам в соцсетях одинаковый шаблонный текст и требует от них какой-то иной мотивации и квалификации и софт-скилс и много других умных слов, сам не обладая вот этим всем, да что там, даже не научившись читать резюме и понимать, что в нем написано.

Ответить
0

Только это вы рекрутера описали, который представляет из себя лишь первую ступень. Если вы хотите что ваше резюме смотрел настоящий профессионал, то для начала задумайтесь каким количеством навыков он должен обладать и сколько при из наличии он должен зарабатывать. Такой специалист с родни продакту. Настоящему продакту.

Ответить
47

Выводы (советы)
1. Вас много.

Найдите способ выделится из толпы. Хорошо учились? Напишите в резюме. Сами собирали свой комп? Отлично, пишите. Ставили соседке Винду или принтер за деньги? Это уже "Опыт работы в суппорте".
2. Вы все неплохие, с одних и тех же курсов и примерно одинаково ничего не знаете. А значит, выбор по софту имеет большой вес.

Если учили 2-3 языка/софта, обязательно адаптируйте резюме под каждую компанию. Если компания просит Питон, в резюме он должен быть на первом месте. То же самое с другими скилами.
3. Безынициативность.

Заранее составьте вопросы, проявите интерес, иначе зачем вообще идни на интервью в эту компанию. Я иногда даже в телефоне делал список вопросов чтобы не забыть некоторые важные вопросы.
4. Непонятные резюме.

Не пытайтесь сами с нуля писать резюме. Найдите 10-20 готовых и на их основе создавайте своё. Очень важно чтобы в резюме были все нужные слова для поиска. RH будут искать кандидатов по ключевым словам. Покажите резюме всем кто в теме и спросите что так а что не так. После нескольких интервью нужно провести ревизию резюме, если некоторые вопросы повторяются, то может имеет смысл дополнить резюме.
5. Странная мотивация.

Тут по обстоятельствам. Как минимум нужно заранее нагуглить/обдумать правильные ответы на дурацкие вопросы. Ну и не переигрывать. Если вас не устраивает работа которую нужно будет делать то лучше там и не работать.
6. Несете чушь.

Язык, враг мой. Если что то рассказывать то лучше то что вы заранее подготовили,  то что не вошло в резюме. А потом лучше задавать вопросы. Желательно умные. Типо : А на какой версии фреймворка вы работаете? А у вас Agile или Канбан? Вроде вопрос, а в самом деле вы рассказали о своих знаниях/скилах. 
7. Иногда у вас все идеально, а приходит отказ.

Не партесь с отказами. Сразу готовьте себя к отказам. Ставьте цели: отправить резюме в 100 компаний, запостить резюме на 10 сайтах по поиску работы, провести 5 интервью за две недели. Я вообще на первые несколько интервью шёл не с целью получить работу а с целью потренироваться в реальных условиях. 
Добавляйте советы внизу. Поможем молодёжи.

Ответить
6

Я думаю, что 2 - это про софтскиллс) 

Ответить
28

1. Даже после поверхностного отбора, остаётся очень мало
2. Нужно внимательнее читать резюме, некоторые и в 18 лет могут иметь нехилый багаж проектов, даже если это сайт школы или скрипты в играх.
3. Безынициативность? Это очень редкая ситуация
4. Ну так это скорее всего первое в жизни резюме у человека.
5. Мотивация - это первая работа.
6. Несете чушь - вполне нормальная ситуация для первого интервью в жизни
7. Иногда у вас все идеально, а приходит отказ. В таких случаях вы должны позвонить кандидату и объяснить ситуацию, а заодно расказать ему что он сделал хорошо а что не очень. Вам в карму зачтётся.
Может напишите вторую статью с теми же пунктами но с полезными советами?

Ответить
7

Безынициативность - это одна из самых ужасных проблем джунов после курсов. Вот был Вася продавец в мвидео, прошел курсы и теперь Вася - фронтенд разработчик. Проскакивает собеседование и начинает получать условные $600. И все, успех. Зачем пытаться что-то оптимизировать, искать новые подходы, внедрять новые технологии? Можно просто закрывать таски, получать в два раза больше, чем на прошлой работе и быть счастливым. Через пару лет Вася дорастет до тысячи в месяц и прекратится вообще любой рост. И это не сырые фантазии - это суровая реальность, с которой жить всему коллективу. Таких Вась реально дохера. И вроде ничего ужасного, ну сидит человек правит баги, иногда что-то подкручивает с предварительным согласованием что и куда делать, но и хорошего тоже мало.

Ответить
14

Да. Такой Вася это реальность. Как и компании в которых главный вид деятельности это не программирование. И в таких компаниях Васе не надо знать последнию версию фреймворка, ему нужно поддерживать сайт и базу данных созданных может быть даже до рождения Васи.

Ответить
3

Только в таких конторах платят 17 тысяч и посыпают хуями, а на курсах обещают доллары и гибкий график.

Ответить
1

в таких конторах платят 17 тысяч и посыпают хуями

в газмясе например после 5 лет стажа "доплаты" кратно больше "оклада"

Ответить
1

А в армии после двадцати лет сразу квартиру дают.

Ответить
1

после 20 лет в армии квартира уже не нужна
таких деревянных надо штабелями складывать

Ответить
1

"Посыпают хуями"? Я такого ещё не слышал) Обычно "таскают на хуях".

Ответить
3

 Васе не надо знать последнию версию фреймворка

Я думаю Вася очень востребованный разработчик на рынке. Поиск работы .net разработчиком в 2019 году показал, что есть очень много вакансий где написано что-то вроде "Opportunity to work with modern technologies Angular 1.6, ASP.NET MVC 5". Я не знаю когда angular 1.6 вышел, но вот MVC 5 релизили в 2013 году. 

Ответить
1

GitHub говорит, что 1.6.0 зарелизился 8 декабря 2016 года. При этом он уже находился несколько лет в статусе легаси. 15 сентября 2016 года зарелизился Angular 2.0.0.

Ответить
3

в компаниях у которых основная деятельность программирование на крупных и более-менее работающих проектах вам по голове настучат за попытки обновить фреймворк без серьезной нужны

Ответить
3

А ему и норм. И работает он в фирме, где занимаются поддержкой софта на протяжении десятилетий, а не "изучают" раз в квартал новый фреймворк или очередную скороспелую технологию, о которой через три года все забудут.

Ответить
2

Ну так "работает не трогай" во многих компаниях - главный лозунг, даже если уже давно не работает и давно назрела необходимость "потрогать". 

Ответить
2

Чаще - пока работает - отложим, есть задачи поважнее.

Ответить
0

почему вася за такую зп вообще что-то внедрять должен лол

это зп уровня получить опыт и уйти на нормальную, у вас джуны что-то новое внедрять должны?

Ответить
4

Вот кстати да. "У вас всё отлично но вам отказали. - значит просто компания вам не подходит." Молодцы конечно, но почему ответ на этот вопрос тут, а не сказан кандидату лично ? Почему от hr (не всегда конечно) нужно чуть ли не выпытывать обратную связь ? 

Ответить
0

Причем, заметьте, решение "компания вам не подходит" принимает не компания, не потенциальный руководитель, не коллеги, а hr, основываясь на своем видении. Вопрос конечно непростой, с одной стороны, руководителям некогда беседовать всех подряд, с другой, отсеиваются хорошие кандидаты.

Ответить
1

Откуда вы знаете какие у хра договорённости с руководителем?

Ответить
0

Причин очень много. Но если коротко, то либо на какомто этапе вы сами тупанули, либо вас просто опросили с целью продать когда-нибудь потом.

Ответить
1

👍 Отличный коммент и очень правильные тезисы. Пост полезней всей этой статьи.

Ответить
0

А в чем проблема? Таски закрываются, Вася работает за недорого, все счастливы.

Ответить
29

В нормальной организации, как в советской армии работает правило: "не умеешь — научим, не хочешь заставим". Я как тимлид, которому в удовольствие уделить время новичкам, вижу, что резюме и работа принятого сотрудника ИТ-отдела имеют очень слабую корреляцию. И джунов, и мидлов и сеньоров в равной степени. Попытки отсеять человеческий шлак, выбрать среди яиц заочно за 2 минуты будущую несушку-чемпиона, пустое и унизительное занятие. За редким исключением, непригодных людей вообще нет. Исключение: люди неготовые работать в команде с общим кодом по особенностям характера. И я не заметил, что HR обращают на это внимание больше, чем на знак гороскопа кандидата.

Ответить
27

Внимание, ждуны.

Это очень плохое начало для статьи. Высокомерное даже несколько.

Овер дофига.

Ну зачем? Это же не 4chan какой-нибудь, не бложик на ЖЖ, чтобы так писать.

1. Вас много.

Не информативно.

примерно одинаково ничего не знаете

С каких пор кадровик оценивает знания?

выбор по софту

Во-первых, лучше не сокращать - многие не поняли. Во-вторых, лучше по русски - гибкие навыки. И в какой вселенной гибкие навыки имеют большой вес для технических специалистов? Вы же не про руководителей проектов пишете, не про системных аналитиков, а про людей, которые общаются преимущественно комментариями в "коммитах" и "тикетах".

от вас ждут интереса к тому чем вы собираетесь заниматься

Нет, от нас ждут знаний, умений и навыков. Хотя бы навыков самостоятельного обучения. Для этого не надо быть "коммитером" в десятке проектов с открытым исходным кодом и бесстыдно размахивать своим большим и толстым репозиторием перед носом каждой симпатичной девочки-рекрутера.

желательно понимать что за проекты для вас открыты, что за люди будут с вами в команде

Вы сейчас как кадровик пишете или все-таки как руководитель проектов / группы разработки? Задавать подобные вопросы кадровику глупо - они должны быть либо ясны из описания вакансии, либо возникать на этапе привлечения к собеседованию непосредственных руководителей.

заонбордить

Плохо.

трендами найма

Это работа кадровиков, следить за трендами найма. Разработчику зачем об этом знать? Тем более младшему инженеру-программисту. Под все новомодные тренды не подстроишься.

Про софтскиллс и их актуальность уже столько инфоповодов было, что мне аж стыдно напоминать.

Не стыдитесь, напомните - может хоть какую-то информативность в статью привнесете. Я лично против этого понятия в принципе.

прут люди

Плохо.

которые как будто из другой экосистемы

Просто вы зумер или около того. Разные поколения, разное воспитание, разные ценности - не стоит их осуждать за это и уж тем более отказывать людям по причине не соответствия ваших взглядов.

не скипнули

Плохо.

4. Непонятные резюме.

Ну так скажите как надо. Мы не хотим видеть претензии в духе "вы все делаете неправильно". Где обещанная "завеса тайны"? Приведите более конкретные примеры. Что смешного и нелепого в практике было; как это исправить; бесконечность не предел.

не катит

Плохо.

А что там насчет старого доброго "а если друзья с крыши прыгать будут?"

Серьезно?

Ну даже если это так, а почему вы с ними согласились?

Вам дают конкретный ответ: "друзья порекомендовали". Что под ним подразумевают: "друзья сказали, что окончили вот этот курс и теперь зарабатывают 1000$ - хочу также". Если вам интересны нюансы: ну так раскрывайте тему, задавайте дополнительные вопросы - отрабатывайте зарплату, это ваша работа, не их. И не нужно ставить их мыслительные способности под сомнение, а то это звучит как: "мне так лень работать с этими неудачниками". Умерьте пыл.

Ответить
5

очень хорошо написали!

кстати, для автора, вы не задумывались, что друзья человека хорошо его знают и могут рекомендовать на основе этих знаний, по характеру, складу ума, наклонностям и т.п. 

Ответить
–8

Вполне. Если это складывается с самоосознанием - вообще пушка. 
Тут скорее речь о ребятах которые решили ради денег вайтивайти и думают что все упадет на блюдечке как только закончатся курсы. А вот нет, конкуренция такая высокая, что с моей стороны глупо брать случайного человека. Я выберу обучаемого и замотивированного.

Ответить
0

Обучаемость и замотивированность по соцсетям оцениваете? По манере речи?
Методичка есть или Ваш личный прокачанный скилл?

Ответить
3

Приходит чел на собес. Ты его спрашиваешь по хардам. Например он не знает разницу между макро и микротаской. Быстренько ему объясняешь. Через минут 10 даёшь типичный кусок кода с setInterval, alert, Promise и спрашиваешь в каком порядке выведется и почему. Ожидаешь, что он помнит твоё объяснение. Проверка обучаемости - done.
Мотивированность ещё глупее: чвот помимо курсов делал, что читаешь ща и для чего, проходил чво нить на codewars/codingame/hakcerrank, участвовал в хакатонах, участвовал в челленджа codepen? ... Смотришь, что и как рассказывает. 

Ответить
0

С Вами я согласен, рабочие практики. Но интересно, как сотрудник HR-подразделения без технических навыков решает то, что она декларирует.

Ответить
1

А hr и не должен принимать окончательное решение. На мой взгляд и непосредственный опыт, hr отсеевает неадекватов (как то у нас hr приболел и без его фильтра я собесил, могу сказать, что там полно кадров с кем я не хочу вообще общаться в жизни... Сексисты, неуместны юморист, говорящие с компами и читающие ауры вычислений...) и тех кто готов уйти в себя и не быть командный игроком (на мой взгляд эти люди могут найти себя во фрилансе и отвечать ток за себя) 

Ответить

Комментарий удален

15

 Я всем задаю один и тот же вопрос - почему именно эта специальность.

А зачем вы задаете  этот вопрос? Те, кто умней будут отвечать, что просто влюбленны в программирование вообще и в вашу компанию в частности, с детства мечтали, но коварная судьба злодейка развела их с любимой специальностью и пришлось 5 лет, сомкнув зубы, проработать менеджером по продажам сотовых телефонов.
Но потом на техническом интервью выяснится, что дальше учебной программы и практической работы с айти курсов, они любимой специальностью не интересовались.

Ответить
32

Ну как почему? - В книжке 1990 года для HR написано про энтузиазм, горящие глаза и "дышать джавой и видеть сны с кубернетисом".

Ответить
8

Ну, чувак, не соглашусь. Я не окончил вышку, но ещё с 7 класса начал интересоваться, изучил Delphi Pascal, к 11 классу уже мог работать с бд и писать на плюсах, после отчисления из универа нашёл работу джуном и постоянно что-то читал, смотрел конференции и т.д. по пути с и на работу. Человек, который пришёл тупо за бабки, выгорит так и не успев их заработать

Ответить
6

"Человек, который пришёл тупо за бабки, выгорит так и не успев их заработать"
пффф... ох уж эти юноши бледные с взором горящим)))
в итоге, человек всегда работает "тупо за бабки". вы будете работать без перспектив и бесплатно? Вы читали, смотрели, изучали ради некой светлой идеи или же чтобы побыстрее перестать быть "джуном" и быть более востребованным на рынке, а значит дороже стоить?

Ответить
0

Эм, мне как бы интересно делать свою работу. Почему у людей не укладывается, если любить то, что ты делаешь и на этом зарабатывать, то ты не будешь "работать" ни одного дня? Если бы программирование не приносило денег, то я бы зарабатывал другим и продолжил бы программировать для себя. Почему музыканты выступают платно, чего бы им бесплатные концерты не делать? Почему человек, любящий музыку, играет её и не профессионально? Или думаешь, что он мечтает стать рок звездой, но работает менеджером, бухгалтером, продаваном, etc.? 

Ответить
1

Ну так и есть, юноша. Воодушевлен, высокопарен, обидчив, невнимателен к деталям)))
Сравнить программирование с музыкой это да...)))

Я где-то написала, что работу не надо любить? Или что люди, работающие тупо за деньги все сплошь ненавидят свою работу? Нет. Я лишь написала, что человек всегда работает за деньги. С годами уходит юношеский максимализм, приходит прагматизм. К кому-то раньше, к кому-то позже.
Мне моя работа тоже нравится, хотябы иногда (поработайте с мое, я на вас посмотрю), но если мне за нее не будут платить, я тут же уйду. 

Ответить
0

Это не правда. Людей, которые работают "тупо за бабки" подавляющее меньшинство.

Ответить
4

Я бы с удовольствием с вами бы тоже не согласился, но я не понял, где в вашем сообщении контраргументы к моим тезисам )))
Я говорю, что приходит человек, говорит что всю жизнь мечтал программировать, но программированием не интересуется, до айти курсов не программировал никогда. Это как сказать "всю жизнь мечтал стать КМС по плаванью", неделю назад научился держаться на воде, возьмите в сборную, хотя бы юношескую.

Ответить
1

Суть в том, что человека, который "всю жизнь мечтал программировать" будет достаточно просто отличить от того, кто прошёл месяц говнокурсов и считает себя не меньше, чем мидлом на техсобесе :) 

Ответить
3

Так в том и был мой посыл, что техническое собеседование все покажет, а на собеседовании с HR все могут рассказывать, что с детства мечтали, но по сути какая разница, мечтали и кроме 3х месячных курсов ничего не делали, и или не мечтали и кроме 3х месячных курсов ничего не делали. Поэтому смысла в вопросе: "Почему решили заниматься именно программированием?" по сути нет.

Мечты и мотивация, это все прекрасно, но кто-то, как вы, например со школы программирует, а кто-то до сих пор мечтает.

Ответить
2

Ну вот даже не знаю, релятивный ли пример получится, но собеседовал я одну девушку в техподдержку. И кроме "мечтала в ИТ" за душой ничего нет. Отказал. Она чуть не плачет. Ладно, говорю, если через неделю расскажете, что такое пинг, как драйвер устанавливать, и сможете видеокарту в системнике показать - дадим шанс, с испытательного уволить не так трудно. Через год разбиралась не хуже любого другого эникейшика, сейчас вроде директор ИТ в какой-то госконторе небольшой. Так что даже "всю жизнь мечтал" может дать старт. Хотя, конечно, саппорт не кодинг.

Ответить
0

Ну нет. Если человек всю жизнь мечтал, что ему мешало начать? А если так и не начал, то не сильно и хотел.

Ответить
2

Мне как-то раз аналогичный вопрос задала девочка с бездонной синевы глазами. «Потому что мне нравится программировать», ответил я. «А почему вам нравится программировать?», невинно продолжила она. «Позвольте задать встречный вопрос. Какое ваше самое любимое блюдо? И почему вам нравится его вкус?». Девочка запнулась, слегка порозовела, потом совладала с собой и сказала: «Спасибо за интерес, проявленный к нашей компании. Мы обязательно перезвоним вам». 

Ответить
1

Нет, потому что хочется работать с человеком с похожей на твою мотивацией.

Ответить
17

Мария, для начала, научитесь грамотно формулировать свои мысли, без слэнга (грамотная речь называется), и только потом беритесь раздавать бесполезные советы. Да, кстати, не мешало бы нанять репетитора по русскому языку. Какая мотивация у человека должна быть - работать на благо компании? Ну да, у ебанутых, простите за выражение, руководителей и таких же HR - да. Как здесь верно подметили, мотивация одна - деньги! (Можно ещё добавить развитие в сфере, если она интересна). Половины не прочитал, отвратительно было, из-за первого пункта. А, ещё, Мария, передайте, пожалуйста, своим коллегам, чтобы они не звонили и не предлагали работу "продажником", когда люди ищут совсем в другом направлении. Это нормально вообще?

Ответить
5

Да почему все за "мотивацией" видят сиюминутное трудоустройство? Я что, единственный, кто когда код работает, получает лёгкий экстаз? Это ж допинг, почти наркотик. Один тип в далёкие универские годы на пьяной тусовке сказал: "ну все же знают, когда первая твоя программа начинает работать, все мы чувствовали себя немного богом". Вот если человек прошел курсы, а богом себя не почувствовал - вот это и "нет мотивации".

Ответить
0

Дайте пятюню, teamcity только что собрал проект после 756 пройденных автотестов - damn, I'm good!)

Ответить
0

Наличие слэнга и "грамотная речь" связаны примерно никак. По-поводу "репетитора по русскому языку" - такие слова странно слышать от человека с таким чудовищным количеством ошибок.

Ответить
0

Сказал человек, который пишет "по поводу" через дефис🤣🤣🤣 давай домой, молодой... позорище)
Что-то объяснять дальше не собираюсь, с Вашим количеством iq - это бесполезно 😏

Ответить
–5

А я жду этот ответ, честно вам сказать. Не так то много этих "поумнее" кто дает социально-одобряемый ответ, мол а я это люблю. Ну и понятно, что интервью на этом не заканчивается. По комплексу ответов будет понятна общая картина. Но последнее время после курсов (особенно QA) приходят люди которые реально ничего больше сказать не могут кроме как "посоветовали друзья". Ну вот ни минутки в жизни человек не подумал. 

Ответить
33

В чем же проблема тех ребят, которым друзья курсы посоветовали? Наверняка эти советчики уже давно пристроены и их советы это не реклама на заборе. Скорее всего проблема как раз в эйчарах, которые ждут принца на белом коне, да шоб красиво говорил, да красивую футболку одел, потому что чуть-чуть глубже в техническую тему и эйчар уже поплыл, т.к. сам ничего не понимает) 
За 10 лет много эйчаров повидал, 70% - обычные говорящие головы, которые только и могут повторять: "я передам этот вопрос техническому специалисту", но при этом сами задают технические вопросы. 
Мария, вас на работу взяли, чтобы вы могли из всех заявок отобрать более менее адекватные, а вы возомнили себя специалистом и пошли советы в интернет раздавать, были бы ещё советы полезные..

Ответить
–5

Ненависть к эйчарам и их" тупым вопросам"- это такой же показатель синдрома доктора Хауса и принца на белом коне. Сначала эйчар мудак, посмел спросить про фреймворк, потом начальник мудак - потребовал что-то сделать ну и так далее вверх.

Ответить
0

"начальник мудак" 
А кому, если не мудаку может прийти в голову открыть офис разработки в провинциальном городе РФ и искать Frontend-разрабов за 18к рублей в месяц, а заказчиков брать с гео Европы или default-city?

Ответить
1

Типичному предпринимателю в любой стране нашего шарика. Вопрос в том, кто к нему пойдёт на 18. Но если есть такие кандидаты, то грех жаловаться. Кандидат нашёл работу и согласился сам, осознанно на эти условия. Предприниматель (тот что судак), нашёл того кто будет выполнять работу заказчиков из Европы, которых он искал и конкурировал с такими же судака и, что бы иметь возможность оплатить зарплату себе и кандидату. А заказчик из Европы нашёл копеешного исполнителя для своего очередного лендос ка или сайтика, что бы поднять ещё больше бабла потратив минимум. Все в плюсе.
Дак в чем мудачинность данного начальника, кроме стремления заработать, как и у всех в этой цепочке?

Ответить
0

Ну удачи ему в поисках, так же как и остальным посредникам.

Ответить
1

Дак в чем мудачность типичного предпринимателя? 

Ответить
0

Может в том, что предлагаемая "зарплата" ниже раз так в 5 средней по рынку?  

Ответить