{"id":9454,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0441\u0442\u043e\u043b\u044f\u0440\u044b \u0438\u0437 \u0420\u044f\u0437\u0430\u043d\u0438 \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043d\u0430 \u0434\u0435\u0440\u0435\u0432\u044f\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0434\u0438\u043d\u043e\u0437\u0430\u0432\u0440\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=9454&url=https:\/\/vc.ru\/pochta\/328045-kak-stolyarnaya-masterskaya-iz-ryazani-nachala-prodavat-tovary-po-vsemu-miru&placeBit=1&hash=2a5fe1185750debf6eff79c9510d5a82ba810f16be799f12f89083789a4f685f","isPaidAndBannersEnabled":false}

Нет гендиректора, а зарплату определяют коллеги: компания из Аргентины с 85 сотрудниками работает без руководителей Статьи редакции

Все решения в 10Pines принимают сотрудники на общих собраниях. Отсутствие руководителей и открытые зарплаты позволяют снизить текучку кадров, но у такой структуры есть и недостатки.

10Pines

10Pines — компания-разработчик ПО из Буэнос-Айреса, которая создаёт сервисы электронной коммерции, например, онлайн-карты лояльности и приложения. Среди её клиентов Starbucks и Burger King.

Особенность компании в её гибком стиле управления с горизонтальной иерархией — в 10Pines нет гендиректора и руководителей команд, рассказало BBC.

Все решения принимают сами сотрудники, которые делят между собой обязанности, назначают «партнёров» для решения юридических вопросов и даже устанавливают друг другу зарплаты. Каждый год 50% прибыли распределяются между сотрудниками, сейчас в компании 85 человек.

«Мы не хотим разрыва зарплат, как в США»

Решения об изменении зарплат принимают три раза в год. Сотрудники или наставники новичков могут от их имени выдвинуть свою кандидатуру на повышение зарплаты, а затем открыто это обсудить.

Каждый месяц компания проводит общее собрание всех, кроме новичков на испытательном сроке. Команда принимает ключевые решения: выбирает потенциальных новых клиентов, распоряжается расходами и другими финансами.

Поскольку у нас нет начальства, принимающего решения о повышении, мы делегируем эти полномочия людям. Мы не хотим разрыва в зарплатах, как в США.

Хорхе Сильва
сооснователь 10Pines

Правда, соглашаются на повышение не всегда. Разработчик Ариэль Умански в декабре 2020 года отказался от предложения повысить зарплату на 7% — он посчитал, что не сможет объяснить заработок перед своими коллегами. Это второй раз за пять лет, когда Умански отказывался от зарплаты.

«Я чувствовал себя как-то неуверенно и незащищенно, стоя рядом или даже выше людей, у которых, как я считаю, лучше показатели, чем у меня. Легко почувствовать себя мошенником», — признаётся Умански.

На последнем собеседовании в процессе найма кандидат встречается со всей командой и знакомится с устройством 10Pines и возможными коллегами. На этом этапе не задают технических вопросов, а общаются по интересам.

Но если коллектив чувствует, что новичок будет создавать напряжение в коллективе, от его найма откажутся «даже если он гений», говорит Сильва. По его словам, новые сотрудники также могут попросить изменения оклада, но согласие на это должны дать те, у кого есть аналогичный опыт работы.

Социократия хороша для малой компании, но может не сработать при её расширении

Свой подход 10Pines называет социократией, а вдохновлялась компания бразильским предпринимателем Рикардо Семплером.

Он превратил семейную фирму Semco в «гибкую общую компанию»: в ней работники брали на себя вопросы, которые обычно решают менеджеры, что привело к низкой текучке кадров и «оживило» предприятие, пишет BBC.

О своём опыте Семплер написал книгу Maverik, которую 10Pines «приняли, как Библию», говорит Сильва.

Диаграмма устройства компании с открытыми группами сотрудников, которые работают внутри «корневой» команды

Подход с прозрачностью зарплат и коллектива принимают всё больше компаний — это, например, позволяет уравнять шансы между мужчинами и женщинами, утверждает автор книги "Human Experience at Work" и создатель коуч-компании HEX Organization Бен Уиттер.

Он заявляет, что во многих компаниях зарплаты устанавливают «скрытно», а их сотрудники беспокоятся, что повышение зависит от степени дружбы с руководителем. Способ 10Pines «делает всё понятным и подотчётным».

Но Уиттер видит недостатки в подходе 10Pines. Её структура может сработать при 80 сотрудниках, но если их число удвоится, компания может хуже принимать людей на работу, утверждает эксперт.

Например, компания начнет игнорировать интровертов или создаст предвзятое групповое мышление, когда люди принимают решение, которое не приняли бы в одиночку.

10 Pines считает, что подход может сохраниться и при росте компании. Общее обсуждение зарплат началось при 30 сотрудниках, сейчас их 80: нужно продолжать адаптироваться и совершенствовать процессы, чтобы сохранить доверие, считает старшая разработчица 10Pines Анджелес Телла Арина.

Главное — понять, что есть разница между равным и справедливым. Мы не все равны, но стараемся быть справедливыми. Мы не хотим быть похожими на классическую компанию, которая пытается контролировать сотрудников и относится к ним, как к детям.

Хорхе Сильва
сооснователь 10Pines
0
119 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alexander Star

Даже в Аргентине происходят какие-то интересные штуки. А у нас все по тупой первобытщине: директор, десяток замов, каждый из которых полностью не компетентен и не способен ничего решать, просто чей-то там родственник.

Ответить
36
Развернуть ветку
Константин Чегемов

Создай сам такую компанию, а то накинулся на директоров, замов и родственников.
Судя по этой клюкве, ты один из тех у кого все виноваты: клиенты партнёры сотрудники и начальство. Все кроме тебя

Ответить
91
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я воочию наблюдаю как компании зависящие от госсектора имеют раздутую орг. структуру, советские закидоны и т.д., тогда как компании работающие полностью на конкурентном рынке более гибки, более компактны в орг. структуре.
Проблема в огромном гос. секторе, который увеличивается как раковая опухоль каждый день. 

Ответить
17
Развернуть ветку
Константин Чегемов

Согласен с Вами

Ответить
2
Развернуть ветку
Интимный франт

Ох да. Причем компания частная,но если сидит на тендерах...

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Star

Судя по всему чувак из секты "мотиваторов" Спарта-бизнес-молодость, которые через пару минут любого разговора начинают приседать на уши со всякой хернёй вроде "возьми на себя ответственность".

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Еще чьи-то родственники. Это стержневое, вообще-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Не говори "у нас", а то непонятно, за кого "нас" ты говоришь. За меня тоже, что ли? Это неправильно. Говори "здесь", так будет правильнее.

Ответить
7
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Или "я лично сталкивался".

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Totally.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

В России уже есть такие компании, а некоторые в переходе на бирюзовое управление зашли даже дальше:
http://visit.onrg.ru/?utm_source=biryuzovie_ru
https://mindbox.ru/blog/events/openday2021/?utm_source=biryuzovie_ru

Ответить
7
Развернуть ветку
Дмитрий

Зашел на сайт в первой ссылке. Кто-то пояснит, что значит растворимое оборудование?

Ответить
1
Развернуть ветку
Никита Хисматов

Ну типа, стоит у тебя комбайн. Раз и нет его.

Ответить
3
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Они занимаются химией для нефтянки. Я не специалист, но можно сходить к ним на экскурсию, они, наверное, расскажут. Или задать вопрос - они достаточно открытые и на него, наверное, ответят даже без неё. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Это какой-то обман. У ооошек есть учеры и есть гендиректор. Никогда не поверю, что те кто обладает властью ей не пользуются, а прибыль поровну размазывают по всему коллективу

А нет, все нормально, они экскурсии водят за деньги, как говорится деньги к деньгам

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Я был на обеих экскурсиях и поверил обоим владельцам. Да и сотрудники там говорят в цвет. На самом деле, деньги занимают в основном тех, у кого их нет. А начиная с определённого объёма начинает хотеться чего-то другого. Им захотелось этого - почему нет? Это же и есть проявление власти - взять и отдать? Если не можешь, получается, что даже над собой не властен? ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Пока не понятно что и кому они отдали. Юридически ООО необходим исполнительный орган. Было бы интереснее, если бы из сотрудников устроили совет директоров или правление

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

На экскурсиях об этом подробно рассказывают. ;) Очень советую посетить!

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Filippov

  А у нас все по тупой первобытщине

Ну таких соплежуев как ты точно бы в эту контору не взяли. Там нытики не нужны.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Денис Демидов

У нас слишком большой сектор экономики где конкуренции практически нет, поэтому много неэффективных структур и мало экспериментов для увеличения эффективности.
PS Похожая система у нас была при Сталине, называлось она артелью, потом дурачок Хрущев их на ноль умножил вместе с советской экономикой, как потом оказалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Хрущ не толко артели уничтожил, это так, мелочи. Главное - был такой "сталинский метод повышения эффективности экономики", эта тема работала и на крупных предприятиях. Когда у людей была зп, довольно неплохая, но были и разные надбавки и премии за реальные достижения отделов, подразделений и предприятий целиком.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Да, он постоянно топил за большую долю сдельной работы, чтобы был стимул работать, стимулировали иметь подворье, скотину и фруктовые сады, тогда как хрущ это все похерил.

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Приплетая рашку, помни про Овчинникова, который фактически опенсорсил свой бизнес - оч любопытный кейс 

Ответить
4
Развернуть ветку
Pavel Pavel

По одной компании сделать вывод о ситуации в двух странах - это сильно. Я работал в РФ в компании с очень похожими принципами.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexander Star

Я понимаю, что ты хочешь сказать. В то же время не будешь же отрицать, что в России все катится в пизду? Поэтому мы хрен увидим новости вроде такой, но нашим местом действия.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Константин Чегемов

Почему не увидим? Зависит от площадки. На VC TJ и медузе всегда новости с позиции "в России все плохо, а в Европе все хорошо". И вы тут этим обмазываетесь и дрочите. А на ОРТ наоборот лечат про загнивающую Европу.
Истина где то посередине. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Интимный франт

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Pavel Pavel

не буду :)

Ответить
0
Развернуть ветку
greg chudnoff

главное - исконный русский оптимизм

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Simon

А можно названия этих двух компаний?

Ответить
1
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Я знаю, например, "Майндбокс": https://biryuzovie.ru/primery/kak-v-mindbox-stroyat-biryuzovye-prodazhi/ - и "Ойл Энерджи": https://biryuzovie.ru/primery/ojl-enerdzhi/

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Александров

Кооператив "Чёрный", например

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

У вас по первобытщине. У Вас. Так правильнее.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ришат Рафиков

Что-то слабо верится в развитие этой компании 🤔

Ответить
22
Развернуть ветку
Денис Демидов

Прям колхоз какой-то, по крайней мере если сравнивать с тем, как колхозы задумывались, а не во что превратились. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы хотели сказать: Кибуц))

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergio Praskin

А кто сказал, что она должна развиваться до масштабов гугл или эппл или макдональдс? Стереотипы уважаемый, стереотипы... Вам настолько система мозги промыла, что не в состоянии подумать, что можно развиваться в ином формате 🤦‍♂️🤷‍♂️

Ответить
0
Развернуть ветку
Ришат Рафиков

Спасибо за ваш комментарий и выводы. Очень полезно. Много нового узнал о себе

Ответить
2
Развернуть ветку
Vyacheslav Anzhiganov

Тоже кажется, что как только появится группа коллег повышающих себе з.п., то объявится как минимум финансовый директор.

Ответить
2
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

А зачем, если их тут же осадят другие? Потом даже финансовый директор - это составная роль, задачи которой можно разбить и какие-то исполнять по очереди, например. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Корвин

Но ведь она существует уже лет десять, и даже в статье есть упоминание о расширении с 30 до 80 сотрудников.

Ответить
2
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

А уже фактически случившийся рост с тридцати до восьмидесяти сотрудников - это не развитие?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ришат Рафиков

Валерий, отчасти да, но я имел ввиду что-то более серьёзное. Например, с 80 до 500. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Есть компания "Бутзорг", которая выросла до 15 тысяч сотрудников уже на тех же принципах. :) Кстати, про Россию - некоторое время назад в Черноголовке появилась компания, которая вдохновилась её успехом и старается работать тоже по теме же принципам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ришат Рафиков

Отлично! Только рад, если здесь ошибся

Ответить
1
Развернуть ветку
Roman Snegovsky

Другой вопрос, а зачем? Компания успешна, люди нормально зарабатывают. К чему экспансия? Большие организации больше подвержены кризисам.

Ответить
0
Развернуть ветку
am8am

Ох уж эти менеджеры, маркетологи, сейлзы и прочие бездельники — подумал разработчик и урезал им зп. На этом история окончилась.

Ответить
8
Развернуть ветку
Andrew Simon

Все наоборот. Ох уж эти разработчики, закупщики и разные монтажники - по отчетам чистая расходная статья. И ввиду того, что он классный сейлз - на следующем общем собрании продал большинству идею об урезании зп разрабам и прочим бездельникам. Вот на этом история как правило заканчивается.

Ответить
6
Развернуть ветку
Артём А.

Зашибись, работа работается, зарплата платится, а шо там с компанией происходит - вообще пофиг!)

А на самом деле такая методика управления требует сильной вовлеченности и высокого профессионализма сотрудников, менеджерить все равно кому то надо

Ответить
9
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

А не является ли отсутствие вовлечённости и навыков принятия управленческих решений у сотрудников как раз то, что кто-то другой за них менеджерит? ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну эта контора существует не благодаря, а вопреки своей структуре. Эволюционным путём, любая мало-мальски большая группа становится иерархичной и это нормально, остальные не выжили просто 

Ответить
8
Развернуть ветку
Денис Демидов

В этом кайф свободного рынка, когда право на существование имеют самые разнообразные формы, которые делом доказывают имеют ли они право на жизнь.
Все стремится к иерархии и обратно к децентрализации, это маятник, у которого нет покоя.

Ответить
3
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

...кайф свободного рынка, когда право на существование имеют самые разнообразные формы...
Спасибо, повеселили.

На т.н. "свободном рынке" право на существование имеют только "киты". ИП "Пирогова" существует всегда только до тех пор, пока не пересекается с интересами "РотФронта".

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сможете в свою картину мира вписать тот факт, что в развитых странах условные ИП Пирогова имеют долю в ВВП за 50%? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

Не смогу, видел только принципиально иную статистику

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Покажите?

Ответить
1
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

Вам не кажется, что пахнУло Навальным?
"Я сморозил херню, а вы ищите пруфы и опровергайте".

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это же очевидный факт, гуглите долю мсб в экономиках развитых стран, получите ссылку типа такого:
https://www.rbc.ru/economics/05/02/2019/5c5948c59a794758389cfdf7

Ответить
2
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

Во, деловой разговор.
Признаю вашу правоту в вопросе доли ВВП.
Впрочем, это никак не отменяет тот факт, что если бизнес условного ИП начнёт мешать бизнесу крупного предприятия, последнее с этим смирится.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для этого нужны честные суды, чтобы предприятия соревновались в эффективности, а не в размере взятки.
Мелкие на то и мелкие, что они довольствуются тем, на что крупняк даже не посмотрит, заполняют таким образом все ниши. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Крупняк в России какой-то необычный тогда. Сбербанк или Яндекс чуть ли не семечками в разнос торгуют

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну так их же заперли в границах РФ, вот и начинают в ширь расползаться, но они не совсем семечками торгуют, они больше агрегируют тех, кто торгует. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Вы как частный предприниматель готовы платить голый оклад сотрудникам? В странах, где высокая доля МСБ фиксированная оплата труда, например, во Франции разнорабочий не будет работать меньше, чем за €150 за 8 часовой рабочий день, если вы его наняли, а работа по каким-то причинам не идет вы все равно ему отдадите €150. А пока в России удобно, работяги на мизерном окладе и процентах обычно. В цивилизованных странах человека за процент работать не заставишь, ему определенность нужна. Это и в МСБ конкуренцию повышает, надо процесс организовать так, что бы человек был занят все 8 часов, а не ждал, когда ему гвозди или лопату привезут полдня, а потом работал до полуночи

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

А вы как гражданин готовы на выравнивание условий для бизнеса между мной, кто готов большую зарплату платить и между условным китайцем с алиэкспресс у которого люди за еду работают по 12 часов?
Любая зарплата заносится в себестоимость, если цена при это становится не конкурентоспособная, местный бизнес схлопывается в пользу иностранного, потом вся экономика схлопывается, когда кроме потребителей никого не остается. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Заградительные пошлины против Китая введём, ни бизнесу, ни гражданам там покупать будет не выгодно

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нужны выравнивающие, а не заградительные пошлины, сейчас китайцы налоги в РФ или не платят, или копейки по сравнению с русскими.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Лучше заградительные, как в ЕС. Это же политический, а не экономический вопрос в первую очередь

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Изящно вы нищету замаскировали. Не хотел бы я быть одним из миллионов ИП, имеющим 50% ВВП, лучше я буду олигархом, имеющим скромный 1% ВВП

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нищета это у нас, где у олигархов деньги из ушей вылезают, где их главный защитник не знает какой себе еще дворец построить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Бельков

Наберите в поиковике "лос анджелес скид роу" и посмотрите что происходит в стране с "развитой экономикой". Да, безусловно обычные трудящиеся в ведущих странах живут лучше, но только за счёт того, что эти самые ведущие страны обворорывают развивающиеся страны и естественно своим гражданам кидают больше косточек.
Экономическое неравенство, нищета и безработица - это естественные спутники любой рыночной экономики
А ещё экономические кризисы - это тоже естественное следствие той же самой рыночной экономики
И то, что крупные корпорации подавляют мелкий бизнес, это тоже нормально для рыночной экономики - выживает сильнейший.
И то, что государство "вдруг" начинает защищать интересы крупного бизнеса - это тоже нормально. И никакие "честные суды" не способны отменить рыночные законы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Опять проклятый капитализм и рынок виноват? 
Так и про ваш социализм можно сказать, везде где его только попытались реализовать, либо государства прекратили свое существование, либо отказались от него как от чумы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Бельков

А я что-то говорил про социализм?)
Вы уже определитесь, вы ЗА или ПРОТИВ олигархов вообще, или вам просто текущие олигархи не нравятся. А новые олигархи конечно будут добрее и сразу отменят экономическое неравенство, перестанут гоняться за прибылью и вообще будут высококультурными людьми, вот, например, как на западе. На западе ведь если люди бунтуют, то это просто от скуки, так сказать с жиру бесятся и там нищеты и неравенства не существует

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мне не нравятся текущие условия как стать олигархом и то, какие права они обретают в нашем государстве.
Путь на верх должен быть открытым для конкуренции, плебс должен научиться контролировать аппетиты своей элиты.
Я не против олигархов, я против пассивности и доверчивости русского народа, который позволяет так легко себя иметь.
Если с этой пассивностью и доверчивостью не покончить, то не суть важно, какой именно строй будет, капиталистический или социалистический как в том же Китае, где плебсу просто сказали, мы строим коммунизм, сомневаться нельзя, за этим следят несколько миллионов цензоров. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Бельков

Для того, чтобы контролировать аппетиты элиты нужно переустроить общество таким образом, чтобы у элиты не было возможностей реализовывать непомерные аппетиты. Сменой элиты проблема не решается, новую ведь тоже нужно контролировать.
Также вы правы, смена названия строя или объявление на словах, что кто-то что-то строит, яйца выеденного не стоит. Нужны именно что средства контроля.
А тут уже может быть интересен опыт работы "советов", которые использовали в советском государстве. Можно конечно заявить, что не вышло, а значит не работает. Но самолёт тоже не сразу полетел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Представьте, что экономика это станок для создания благ, а как их делить уже будут уже другой вопрос.
Тот факт, что социализм как станок ни куда не годится, признал еще Ленин с его НЭП-ом и Сталин с его артелями и колхозами, только дурачку Хрущеву захотелось на грабли еще раз встать, когда он попытался все в государство перетащить.
Чтобы понять, удалось что-то или нет, нужно сначала определиться, а что именно было в СССР, в какой именно год?
Он же был очень разным, во время взлета (до 1953) он был скорее рыночным, чем социалистическим, тогда когда он стал социалистическим, мы уже пропивали отчий дом и подсаживались на нефтяную иглу.
PS Именно смена элиты ради смены дает результат, так было при Иване Грозном, Петре I, Ленине и Сталине. Они умножили текущую элиту на ноль и обеспечили таким образом взлет стране.
Новая элита прежде чем забронзоветь, из кожи вон лезет, чтобы доказать свое право быть элитой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Бельков

Простите, нужно работать.
Какие блага может производить наша экономика, если в мире она сейчас в качестве сырьевого придатка. И по большому счёту, что наших что западных олигархов это устраивает. Единственное, есть олигархи, которые бы были бы рады сменить наших. Но мне то что от их личных хотелок.
Подумайте, зачем "новой" элите, что-то доказывать, если не будет средств контроля за элитой. Почему бы новой элите точно также, как и прежней не сесть на шею ножки свесив.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сырье такой же продукт как и его переработка, не нужно тут самих себя стыдиться, условная Канада или Австралия с Норвегией не парятся по этому поводу.
Почему бы новой элите точно также, как и прежней не сесть на шею ножки свесив.
Это неизбежно, но чтобы свесить ножки, нужно сначала притупить плебсу бдительность, это короткое время является истинным источником подъема в нашей стране, если не единственным.
Чем качественнее и масштабнее будет смена элиты, тем существеннее подъем. А если удастся поменять на элиту на качественно другого типа, например, на программистов, то так и индустриализацию 2.0 можно будет провести, т.е. скакнуть в развитии на 50-100 лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
greg chudnoff

В Европе в последние годы активно внедряют элементы социализма. Потому что социализм - это не про экономику, это про отношение к гражданам.

А в России, в 90-х, был полный капитализм. Что при этом творилось в стране, думаю, напоминать не надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Бельков

В России в 90-е был период накопления капитала, переходный период от одной формы к другой, как правило такие периоды сопровождаются насилием.
Отношение к гражданам в Европе конечно получше, точнее живут они побогаче и больше всяких социальных благ, но если приглядеться и там проблем хватает. Тем более сейчас идёт кризис и большинству населения даже Европейских стран становится всё сложнее.
Ну и ещё нужно понимать что население в Европе живёт побогаче за счёт эксплуатации (по сути ограбления) развивающихся стран, например, той же Африки.

Ответить
1
Развернуть ветку
greg chudnoff

Нужно понимать другое - что сегодня не существует капитализма в чистом виде. Любая развитая страна мира активно применяет социализм. Государственные школы и медицина - это социализм. Пенсии старикам и инвалидам - социализм. Централизованная охрана правопорядка, государственная армия и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Бельков

Элементы социализма конечно есть, но это просто показывает, что рыночные законы не везде работают. Но тут стоит учесть, что как только экономическая обстановка ухудшается, а кризисы это норма при рыночной экономике, то эти элементы социализма начинают работать всё хуже.
И опять же, повторюсь, развитые страны богаче за счёт развивающихся стран, т.е. одни люди живут лучше, за счёт того, что другие живут хуже. В принципе, граждане нашей страны могли бы жить лучше, если бы нашлось кого эксплуатировать. Но в большинстве своём развивающиеся страны уже эксплуатируются кем-то. В итоге остаётся отвоёвывать

Ответить
1
Развернуть ветку
greg chudnoff

как только экономическая обстановка ухудшается, а кризисы это норма при рыночной экономике, то эти элементы социализма начинают работать всё хуже
Так и элементы капитализма начинают работать всё хуже. Некоторые просто разоряются

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Так это же все не за свой счет истеблишмент делает. Сначала сдергивают с населения деньги, потом им возвращают, не забывая о самих себе. Естественно, президенты, премьер-министры и все политическое руководство живет очень не скромно. Просто что бы политический режим был в безопасности нужны технические специалисты, которые будут делать оружие для военных и полицейских операций, нужна полиция, которая тоже должна иметь хотя бы какое-то образование, что бы с техникой обращаться. Населению и не должно быть легко, на то оно и население. Всем рекомендую идти в политику. У населения ведь даже запросов никаких нет и фантазии, им лишь бы поесть что было и крыша над головой, они даже не знают что такое жить жизнью, когда все бытовые дела на прислуге, когда есть охрана, когда можно не томясь в пробках летать на вертолете, а на дальние расстояния на самолете из частных аэропортов. Никто из населения даже не требует себе такой хороший жизни, каждый сверчок знает свой шесток. Даже если всем известного Березовского взять, что у него денег не было на еду? Да он бы жил лучше чем любой получатель социального пособия до конца жизни. Но жизнь на £20000 в неделю хуже смерти, особенно в Лондоне, где роскошь и несметные богатства на каждом шагу

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Ефимов

В любой компании есть неформальные лидеры - скорее всего на них всё и держится.

Ответить
1
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Да, просто, их становится больше. И по разным вопросам могут быть разные лидеры. Условно в больнице ими будут самые реальные специалисты - каждый в своей сфере, а не главный врач и его заместители по всем и вся. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Вопрос не в отсутствии иерархии, а чтобы она не мешала делать полезные вещи. Например, в любом городе есть главный, но ты же не согласовываешь с ним все свои действия? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Откуда вы взяли тезис что что-то где-то мешает по дефолту? Довольно странно. Вы утверждаете что в любой иерархии все всегда согласовывают свои действия с самым главным? Это неверное утверждение 

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Прошу прощения, что неясно выразился: почти все свои решения мы принимаем сами, не согласовывая их с главным в нашем городе. То есть городская иерархия есть, но она не мешает нам делать полезные вещи. В этом смысл новой организации - не убийство иерархии, а её ограничение. Как в своё время вместо убийства королей, стали их ограничивать конституцией.

Ответить
0
Развернуть ветку
Полетай Полетаев

В России вообще то был Макаренко с трудовой коммуной ОГПУ "Феликс Эдмундович Дзержинский" (понимаю, что уже одно это кому то будет непосильно слышать, но это факт). Макаренко признан ЮНЕСКО одним из 4 людей определивших педагогику 20века. Добавлю - на столетия вперёд. Именно за эту коммуну. Там не было охраны. Там работал малолетние преступники смешанные с непреступниками беспризорниками. Они - в 30-е годы (после смерти Дзержинского, если это кого успокоит))) с нуля создали фабрику по производству фотоаппаратов "ФЭД", которые успешно конкурировплр на внешнем рынке. Считается, что никто из участников артели не вернулся к преступности. Коммуна уничтожена большевиками (Крупской фактически лично). Там принципы, как я понимаю. А) прошлое не имеет значения. Б) микрогруппы (5-7 человек) создаются по задачи. Там выбирается руководитель. На время выполнения задачи. После выполнения группа распадается. 1 чел может входить в разные группы. То есть два чела могут быть в ролях подчиненного и начальника в разных группах. Группы распадаются и перемешиваюися по мере новых задач. Не возникает касты руководителей. У всех равномерно развиваются навыки управления (в них нет ничего особенного,как можно видеть по обилию коуч-тренеров и менеджеров)))). в) Прибыль распределяется равномерно между всеми группами. В каждой группе прибыль распределяется собранием по трудовому вкладу. И вот тут в микронруппе каждый видел кто сколько сделал для конкретной задачи. И обмануть не получится. (Сегодня ты начальник завтра подчинённый). И украсть. И все равно заинтересованы в прибыли, т к она ощутимая . И защищать такой коллектив интересно в равной мере каждому. И задачи выбираются по склонностям - способствует творчеству и мотивации. Эти преспутники зарабатывали в 30е столько, что спокойно путешествовали по СССР. Все получили хорошие профессии. Макаренко говорил "мы не фотоаппараты делаем, а людей. " "Педагогическая поэма".

Ответить
8
Развернуть ветку
Denis Logunovich

От каждого по способностям, каждому по потребностям!  

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

А кто же тогда отчуждает результат труда?..

Ответить
4
Развернуть ветку
Борис Моренко

И правда непорядок))

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Gorky

Ну почему же. В рамках небольшого количества людей, они смогут развиваться. но с ростом количества людей, это всё развалится.

Ответить
2
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

И какое критическое количество людей? В упомянутой бразильской "Семко" не одна тысяча человек. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitriy Levchenko

За такими компаниями справедливое будущее. Сегодня IT сфера создает самые честные условия труда. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Roman Zykov

Об этом как раз писал ещё Фредерик Лалу в книге "Открывая организации будущего". Типа бирюзовые организации. Как некоторые выше описали, у Valve в какой-то степени такой подход.

Ответить
1
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

С шестнадцатого года на эту тему ещё много хороших книг вышло: https://biryuzovie.ru/category/poleznye-knigi/

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Zykov

Круто, надо будет как-то прочесть. Спасибо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Бельков

В начале 20го века подобную организацию труда пытались применить к целому государству. "Пытались", т.к. до конца довести не удалось в силу различных обстоятельств. Но это самое государство смогло из сырьевого придатка вырваться в первые ряды развитых стран. Так что это не просто "организации будущего", это скорее пример устройства целого "общества будущего". Хотя как и везде есть свои сложности, но "всё-таки она вертится"))

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Нарольский

Интересный подход, только, коллектив не всегда попадается такой дружный и сплоченный, у нас обычно любят считать чужие доходы...

Ответить
1
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Так всё равно считают. А тут, просто, всё прозрачно и меньше поводов, как для перекосов, так и для слухов об этих перекосах. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Горький

Прям пиратский корабль  -  но черную метку некому отправлять.

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег Саенов

Зумеры изобрели 
Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrei Nikolaev

Колхоз дело хорошее, но к сожалению в данном контексте утопия. Утопия по той причине, что кому-то надоест и он соскочит в собственное плавание, один потом другой, третий, а то и целой командой отколются, заберут клиентов, какой-то проект и запустят свою компанию. Всегда есть такой гаденыш, даже в небольшом коллективе, а про росте они плодятся и заражают остальных.

Ответить
1
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

А зачем им это делать, если в рамках такой структуры они заработают не меньше, а, скорей всего, даже больше, чем отколовшись? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrei Nikolaev

Ответ на вопрос лежит в плоскости человеческой психологии и недальновидности подавляющего большинства. Но к сожалению будет именно так.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Константин Монахов

Чем то напомнило структуру раннего Valve классно описанного в hanbook for new employees  https://media.steampowered.com/apps/valve/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Zinoviev

Valve не раскрыли в книге то, как у них все устроено. И правильно сделали)

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Монахов

ну как не раскрыли приоткрыли же завесу тайны, структура без менеджеров, проекты организуются ногами, зп повышается через сбор отзывов через коллег.

Ответить
0
Развернуть ветку
Allestor Krei

Удачи им построить коммунизм. Вот только ничему люди не учатся, наступая на одни и те же грабли

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Русланович

Интересно посмотреть за развитием компании и куда приплывут. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Alekseev

"... а зарплату определяют коллеги..." - у нас в госдуме также 😒

Ответить
0
Развернуть ветку
Zack S

Для 10 человек работает отлично как и коммунизм, Держите в курсе как будет для 500

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

В "Бутзорге" на аналогичных принципах уже 15 тысяч сотрудников успешно трудятся. ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Амидв Ваджранга

Свыше 100 человек такая структура перестаёт масштабироваться. Чистая социология и древние эволюционные принципы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Разгуляев

Поэтому организации делают команды автономными и не дают им разрастаться до таких размеров. ;) В итоге есть пример "Бутзорга" на 15 тысяч сотрудников из автономных команд до двенадцати человек каждая!..

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Gorin

ДАО без блокчейна, хех

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
AlexSandro
Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 119 комментариев
Из компании, где уволили 900 человек одним видеозвонком, ушли три руководителя, а основатель извинился Статьи редакции

Вишал Гарг сказал, что поступил слишком резко, но сокращать людей надо было раньше.

Выступление Вишала Гарга
Чему я учусь у своих детей как предприниматель

Дети смотрят на мир открытыми глазами и у них есть чему поучиться.

«Битрикс24» достиг отметки в 10 миллионов зарегистрированных компаний

19 ноября 2021 года в сервисе для управления бизнесом зарегистрировалась компания из Индии, город Диу. Она стала 10-миллионным пользователем «Битрикс24»

Мне отказано в возврате денег за обучение в geekbrains data scientist, которое ещё не началось

Пишу отзыв про geekbrains. Купила в черную пятницу у них курсы по Datsscientist, курсы куплены в рассрочку, были необходимы, чтобы усилить знания по питону для создания торговых ботов. Но так как в группе не нашлось свободных мест, то старт обучения ближайший БУДЕТ только 27 декабря (встреча с деканом), сами платные модули начнутся 10 января, то…

Сезон подкаста как эксперимент: научили ведущих бегать и отправили на полумарафон. Кейс Sports.ru и adidas
Досудебная претензия к Эльдорадо

Начало сей чудной истории:

Увлечение самолётами, которое переросло в бизнес

Предприниматель из Волгограда производит и продаёт по всему миру симуляторы дополненной реальности.

Как и чем сейчас живут московские рестораны, отмеченные гидом «Мишлен»

Узнали и рассказываем, как повлиял звездный статус на рестораны «Деликатессен» и «Паризьен», и за что их сотрудники получают повышенные чаевые.

null