{"id":4859,"title":"\u0422\u0435\u0441\u0442 \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0432: vc.ru \u0432 \u0432\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=4859&url=https:\/\/vc.ru\/special\/bettervc&hash=06e04557a2c39e6c33fa846ba405896b7fed5804f421a1db543b59166c87d7da","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Полина Лааксо

«Вместо того чтобы выращивать профессионалов, они ноют в подкастах»: мнение разработчика о найме в компаниях Статьи редакции

Они доверяют сортировку резюме алгоритмам, не верят, что соискатели способны учиться, и мало платят. Пересказ колонки фулстек-разработчика Тэйлора Куна.

В апреле 2021 года разработчик Тэйлор Кун заметил в профессиональных кругах тенденцию: технологические компании готовы активно нанимать программистов, но не могут их найти. Они считают, что причина в дефиците квалифицированных кадров.

Сам разработчик полагает, что дело не в соискателях, а в том, как работодатели их ищут — и выделяет четыре наиболее острые проблемы.

1. Компании автоматически фильтруют резюме

При сортировке резюме компании используют фильтры, чтобы отсеять профили, в которых нет нужных им ключевых слов. Но полагаясь на автоматизацию, они сужают пул потенциальных сотрудников, считает Кун. По его словам, алгоритмы не совершенны — даже самые передовые системы для обработки естественного языка по-прежнему нуждаются в доработках.

Работодателям стоит отбирать больше резюме вручную, беседовать с разработчиками лично, а также поверить в то, что кандидаты с небольшим опытом способны учиться. Последние, по словам Куна, могут откликнуться на 5000 вакансий, но получить при этом менее десяти ответов.

2. Поверхностно оценивают соискателей

Работодатель не верит, что соискатель может учиться и адаптироваться

На протяжении долгих лет Кун программировал на разных языках, среди которых Rust, Typescript, Ruby, Haskell, Assembly и C#, и пробовал себя в различных сферах: разрабатывал сайты, игры, облачные системы и алгоритмы, а также занимался машинным обучением.

Разработчики в принципе редко работают с одним языком, заключает Кун, и в силах быстро освоить любой другой, поскольку большинство из них похожи друг на друга или поддерживают широко известные парадигмы — например, функционального программирования.

Несмотря на это, все они (как и сам Кун) по-прежнему получают отказы: компании требует от разработчиков десятилетнего опыта работы с определённым языком программирования. Подобный подход автор сравнивает с экономической теорией «погони за рентой»: они отсеивают часть потенциальных кандидатов, полагая, что те не способны учиться и адаптироваться, а значит, и приносить прибыль, пишет он.

По мнению разработчика, если такой подход и не потопит компанию, то точно заставит других надеяться, что она потонет.

Работодатель задаёт вопросы, а должен — давать задачи

На собеседованиях руководители просят соискателей объяснить узкие термины, однако ответ на вопрос или его отсутствие мало что расскажут о навыках кандидата, считает Кун.

Вместо этого работодатели должны давать соискателям практические задачи и все доступные инструменты для их решения — в том числе возможность обратиться за помощью к ним самим.

Например, предложить создать компьютерную версию настольной японской игры «Го» и использовать алгоритм заливки. Так работодатель сможет оценить навыки и перспективность кандидата, который, возможно, задачу и не решит, но зарекомендует себя в процессе.

Так выглядит игра «Го». Её цель — захватить как можно больше камней противника и территории Ирина Смирнова

Работодатели скептически относятся к младшим специалистам

Кун отмечает, что старшие сотрудники нередко плохо отзываются о младших из-за невежества и неуверенности в собственных силах. То, что некоторые разработчики пользуются чужими скриптами и приложениями, чтобы быстрее достичь результата, не значит, что они неопытные и не умеют «по-настоящему программировать», как полагают руководители.

Можно нанять даже младшего разработчика с двухлетним опытом в JavaScript и уже через пару месяцев получить от него пользу, верит Кун.

3. Компании не инвестируют в образование

Образование дорожает и становится менее доступным среднестатистическому жителю. А те, кто может себе его позволить, видят в нём всё меньше практической пользы, отмечает разработчик.

Раньше фирма могла нанять сотрудника без образования и покрыть полную стоимость его бакалавриата. Благодаря этому приятель Куна выучился, а позже изобрёл и запатентовал несколько гироскопов, а также получил докторскую степень в Массачусетском технологическом институте.

Сейчас же лидеры рынка выделяют на образование сотрудника максимум $10 тысяч. Например, сеть Starbucks однажды предложила Куну лишь $8000 в год.

Образование — привлекательная отрасль для инвестиций, однако вкладываться в неё технологические компании не спешат, пишет Кун.

По его словам, они много говорят об инновациях, но в сфере образования их не предлагают: «Вместо того чтобы рассказать, какие новаторские подходы компании использовали, чтобы взрастить профессионалов, они ноют в подкастах и удивляются упадку в других областях, владея при этом существенной долей мирового богатства».

4. Компании мало платят

Работодатели щедро платят кадровым агентствам, но при этом предлагают низкие зарплаты сотрудникам, пишет Кун. Соискатель вряд ли переедет в Сан-Франциско, чтобы работать ведущим разработчиком за $70 тысяч в год, не владея при этом долей в компании.

Стремиться платить людям как можно меньше — значит воспринимать сотрудника исключительно как наёмную рабочую силу, приносящую прибыль, а не порядочно вести бизнес.

Тэйлор Кун

Кун приводит в пример одного из своих бывших технических руководителей: у того не было десяти лет опыта, однако это не мешало ему «нести на себе весь проект» и решать любые, даже ранее не встречавшиеся ему задачи, вспоминает разработчик. При этом долю он получил лишь после года работы, хотя руководству следовало сделать это в первый же день, считает он.

Программисты с десятилетним же опытом работы должны получать около $300 тысяч в год, что, по его словам, не много для технологических гигантов. Впрочем, стимулировать стоит и младших сотрудников, говорит Кун: их годовая зарплата в среднем составляет $50–70 тысяч в год, но должна повышаться соразмерно пользе, которую они приносят.

{ "author_name": "Полина Лааксо", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u0430\u0451\u043c","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435"], "comments": 492, "likes": 142, "favorites": 148, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 253036, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 01 Jun 2021 15:15:39 +0300", "is_special": false }
0
492 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
91

А знаете, почему джунов никто не хочет учить и вкладываться в их образование? Потому что ты их тянешь 2 года до ведущих, зп им повышаешь, курсы оплачиваешь, опыто передаешь, а потом они говорят - я такой крутой и так дофига умею и сбербанк мне предложил +50%, до свидания.

Ответить
155

А в чем собственно проблема?) Учить джуна в надежде что он будет потом годами сидеть ниже рынка? Хороший сотрудник? Делайте контр офер, плохой? Зачем учили? как учили?

Ответить
36

Так вот поэтому и нет смысла вкладываться в обучение. То есть ты потратил допустим 1кк на обучение сотрудника (помимо всяких курсов это зачастую еще и его рабочее время, которое уходит на обучение в процессе работы) и платишь 100к в месяц. Через год приходит банк "Открытие" и предлагает им 150к, сотрудник уходит. Проще сразу брать спецов за 150к, никакой возни с учебой и главное, что время не потратил.

Ответить
56

Так а в чем проблема то поднять зарплату до 150к доморощенному специалисту? Или предложить опцион? Или другие бонусы?

На 150 тысяч тоже так то проблема нанять, особенно в no-name компанию😃

Ответить
13

Опцион в России, ха-ха) Это практически не работает у нас, ну по крайней мере многие отрасли (типа рекламной) это не про опционы. Так я и начал поднимать зп. Тут скорее про вопрос а зачем тратить время и деньги, если будешь платить столько же. Лучше сразу нанять хорошего специалиста, который еще тебя самого научит, поделится опытом.

Ответить
9

Так чего ноют про сложность найма если проще? Противоречие.

Ответить
3

Это не противоречие, это классическая трагедия общин. 
Если бы ВСЕ нанимали джунов и обучали, а потом поднимали бы ЗП - было бы легче. 

Проблема в том, что если ты обучил джуна - то потратился на него ты, отвлекались в рабочее время твои спецы, а конкурировать по ЗП придётся с работодателями, которые не тратились и пришли на всё готовое. 

Ответить
1

«Обучил» тут громко сказано. Уже давно существуют программы с обязанностью отработать или оплатить учёбу. Тут скорее речь о том, что джун сам обучился (не без помощи опытных коллег тоже), и так обучаются все джуны, вне зависимости от компаний. Исключения единичны.

Ответить
0

Вопрос был в том, стоит ли тратить время/деньги на джуна или нет. Если тратить - то есть огромный шанс того, что ты тупо инвестируешь свои ресурсы в конкурента (который переманит у тебя сотрудника потому, что есть лишние деньги, которые он НЕ тратил на обучение). Когда ты - большая контора, такой риск - это ОК. 

Маленькие конторы могут себе такое позволить значительно реже. 

и так обучаются все джуны, вне зависимости от компаний. Исключения единичны.

Большинство джунов, которых я видел, отжирали весьма много времени у синьоров/миддлов и обучались за счёт конторы. 

Ответить
1

У вас прямо какое-то противоречие: «инвестируешь ресурсы», но почему-то в «конкурента». Хотя как раз все преимущества у обучающего, раз уж инвестировали в обучение, то что мешает инвестировать в удержание? Миддлов на рынке не найти, а тут готовый, и уже полностью погружённый в процесс. Это и есть реальное преимущество, и ничто кроме жадности не мешает получить с него сливки.

Ответить
0

Ещё раз, по буквам: когда ты вложился в обучение джуна и он получает левел-ап, то получившийся миддл появляется не у тебя. Он появляется *на рынке труда*. Ничего не мешает после этого "инвестировать в удержание", кроме того факта, что ресурсы всегда ограничены. Часть из которых ты уже потратил на обучение джунов, а твой конкурент - не потратил. Поэтому конкурент может позволить себе быть более нежадным. 

Вася влил деньги и время на рекрутмент джуна, вложился в обучение, тратил время своих спецов и получал с джуна околонулевой доход. А Петя потратил деньги и время только на рекрутмент и больше ни на что. Вопрос: у кого осталось больше денег? 
То-то и оно.

Ответить
0

Зависит от парадигмы компании.

Возьмём интегратора в вакууме. Берёшь джунов. Они растут до мидлов. А дальше им особо некуда идти, только в такие же интеграторы.

Потому что опыт нерелевантен.

И они ещё 2-3 года совмещают твою работу и обучение чему-то, чтобы свалить.

Ответить
1

Да, узкая специальность как вариант. Но на переобучение обычно хватает полгода сейчас.

Ответить
0

У капиталиста горизонт планирования - как у золотой рыбки. Кого вы будете нанимать, когда готовые специалисты кончатся, а ценность образования в глазах молодых упадёт ниже плинтуса?

Ответить
0

Ну приехали, капиталисты-коммунисты пошли.. Я маленький, мне много и не надо. Это крупные корпорации должны заниматься таким, а получается наоборот.

Ответить
–1

Да, вы приехали. Приехали на поле, возделанное не вами. Собираете урожаи, а культивировать и удобрять - это пускай кто-нибудь другой, а я маленький такой.
Я ж говорю: как у золотой рыбки.

Ответить
–1

а с чего это частная компания должна решать общую проблему? может ей ещё и политикой заняться?

Ответить
3

А с того, что частная компания зарабатывает на персонале, который выучился за свой счёт (а добрая его половина - вообще в СССР).
Хитрожопая компания хочет кушать сладкие ягодки, но не хочет удобрять грядки, на которых эти ягодки растут.
И что же будет, когда квалифицированные кадры кончатся? С такой слепошарой кадровой политикой придётся нанимать остолопов. А с ними не набизнесуешь.

Ответить
0

Это классическая трагедия общин, в которой самые рациональные решения действующих акторов ведут к системному кризису. 

Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете, будто компания на рынке одна и если она будет обучать кадры самостоятельно, то квалифицированные кадры у неё не кончатся. Но это работает не так. 

Засада в том, что у каждой компании есть конкуренты. Если ты обучил джуна - то потратился на него ты, отвлекались в рабочее время твои спецы, а конкурировать по ЗП придётся с работодателями, которые не тратились и пришли на всё готовое.

Ответить
5

Слова красивые, а смысла - ноль.
С какого хрена я побегу со своей работы, если меня там уважают и нормально платят?
Бегут именно из-за жлобства руководства: типа, мы в него вложились, так пускай теперь за гроши работает.
Вот уж херушки. Я вырос - платите адекватно. Что-то я ни разу не видел капиталюгу, которого устраивают позавчерашние цены на его товар.

Ответить
0

Вы побежите (в общем случае) к работодателю, который может платить вам часть денег, которые он сэкономил на обучении. В то время как первый работодатель в вас вкладывался, а прибыли не получал, пока вы ещё были бестолковым джуном. Поэтому лишних денег у него теперь меньше.

Работодатель, который не тратит ресурсы на обучение, имеет возможность платить больше. Что в этом сложного - я не понимаю. 

Ответить
1

Зачем же ты учил меня, дубина, раз не можешь заработать больше денег с помощью моих новых знаний (а заодно и мне поднять ЗП)?
А-а-а, ты всё-таки зарабатываешь теперь на мне больше, только платить не хочешь: ну как же, ты ж потратил на меня целых 100 рублей, а заработал всего 500! Ну тогда я пошёл.

Ответить
–1

Я рад, что вы смогли наконец-то дойти до того простого факта, что в ситуации, когда вкладывается в ресурс один, а жрут все - быть тем, кто вкладывается в ресурс, заведомо невыгодно. Хотя нет. Не дошли.

В понятных вам терминах, это если у вас в отделе нужно было бы для премии сделать какую-то работу и отчитаться по ней, но начальству пофигу, кто её сделает - нужно только чтобы она была сделана и чтоб отчёт красивый.

Пока вы один делаете всю работу, ваши коллеги рисуют красивый отчёт и забирают премию, потому что у них было больше времени нарисовать красивый график. 

Ответить
1

Это Вы не дошли: обучен - работаю лучше - зарабатываю для фирмы больше - мне тоже платят больше.
С какого хрена я попрусь налево, если мне и здесь хорошо?
На стороне предложат ещё больше? Это что же обучение такое золотое, что провести его дороже, чем переманить меня шальными деньгами? Бред теоретизатора.

Ответить
–2

Ок, типичный кейс "советы наёмника нанимателю". 

Когда вы будете принимать решения о приёме на работу, размере выплат и управлении ресурсами - мы можем вернуться к этому разговору. 

Ответить
0

Сразу видно, как вы там "управляете размерами выплат и ресурсами",  а заодно - и персоналом, раз от вас бегут, едва обучившись.
Почему-то ни я, ни мои коллеги не рвали когти, получив сертификаты. Видимо, потому, что мы работаем в нормальном месте.

Ответить
0

Чему его научили в СССР, Javascript и Python?

Ответить
0

Его научили думать не жопой.
А ваши JS и питоны выучит любой инженер, если он не дегенерат.

Ответить
–1

Думать не жопой это кипятить мочу и заряжать банки с водой перед телевизором?

Ответить
5

потому что если банку будет нужно, он предложит и 300к, а ты - нет

Ответить

Добрый

Denis
10

вы работали в банке? туда идут люди которые не 0отят работать, там нет задачь, там только куколдизм и маразм

Ответить
15

у меня товарищ ушел с 150к в банк на 300к программист. просто банк решил высосать рынок под новые проекты, с такими ты ничего не сделаешь, банк топ3 может предложить любые деньги если ему нужны люди
ну и да, не все идут за задачами, кто-то идет закрывать ипотеку

Ответить
2

что там 300, я видел и 600, причём это не тимлид даже, просто программист с приличным опытом

Ответить
8

И это хорошо. 

Ответить
1

Есть одна проблемка - когда новый проект закрывают, этих программистов с 300к выкидывают как отработанный материал.

Ответить
2

это не проблема, на растущем рынке стабильно 1 банк из топ3-5 начинает пылесосить рынок. даже тинькофф недавно ставки поднял до конкурентных, так как у них много людей перехантили

Ответить

Добрый

Denis
1

и чо он там делает? пишет отчеты? работать видимо ему не нравится программистом

Ответить
6

да хоть в потолок рисом харкать- 2х к предыдущей зп все-таки

Ответить

Добрый

Карим
0

я как учредитель компании и в прошлом разрабоичик ржу в голос с идиотов менеджеров сбера

Ответить
7

это конечно можно, но 300к вместо 150 это всегда 300к вместо 150

Ответить

Добрый

Карим
0

и неинтересная работа после которой хочется сдохнуть, и никаких перспектив. вы навсегда останетесь в этом болоте банковском. если вы уже неудачник с эпотекой и детьми и ничего не хотите от жизни вам туда

Ответить
9

неинтересная работа после которой хочется сдохнуть, и никаких перспектив

за 600к я найду себе два охуенных хобби для (само) развития даже без привлечения ПАВ

Ответить
0

и никаких перспектив

а это уже 50 на 50: можно и до 500 вырасти

Ответить
1

вот несколько примеров скучных банковских вакансий:

https://hh.ru/vacancy/44759229

https://hh.ru/vacancy/44777918

https://hh.ru/vacancy/44117340

Ответить

Добрый

Bulat
0

это делалось 10 лет назад для dsp всеми. скучно конечно

Ответить
1

если я правильно вас понял - вы читаете, что большинство вакансий вне банков интересней этих трёх? :)

Ответить

Добрый

Bulat
0

эти вакансии были бы интересны если бы они были 10 лет назад, а сейчас это уже давно все решено. 
большинство вакансий в банках не интересны тк банки отстают на 10 лет ото всех а от некоторых может и на 20.

Ответить
0

всё решено? вы хоть поняли что они делают-то? LOL

Ответить

Добрый

Bulat
0

а меня должно было это поразить както? повторяю банки отстают на 10 лет,  там где крутые чуваки делают свои eth платы на плис  (в том числе мои бывшие коллегии), этот банк делает кастомные драйвера, эээх, драйвера я делал в 2010 когда норм плисы только появлялись и на процессоре еще можно было чтото lowlatency делать. там даже ассемблера в требованиях нет а говноява есть. ишут топ профессионала такто)

Ответить
0

ну а причём тут вы? я вот алгоритмы сжатия пишу, это означает что все кто готовыми пользуется - отсталые?

Ответить

Добрый

Bulat
0

если вы его допишите, опубликуете. а через 10 лет банк будет искать программиста чтобы сделать его аналог, он будет отсталым

Ответить
0

ну сейчас fb, google и даже моя компания делают его аналоги. всем бы быть такими отсталыми :)

Ответить

Добрый

Bulat
0

сетевой стек для систем реального времени уже давно научились делать, а вон банк все чтото там пилит. уже всемушли давно на плис с процессора. для блага банков надеюсь что они просто ишут разраба клиентского софта.

fb google это далеко не топ технологические компании это блин вебсайтики с хайлоад. 

Ответить
0

Ничего себе болото за 300.000₽!!!

Ответить
0

на лекарства и наркотики больше потратишь, с работы надо приходить довольным, и на работу идти довольным.

300к там тоже не кому попало платят, и не во всех регионах. 

Ответить
0

Какие наркотики? Вы рехнулись?!

Ответить
0

ну вот все кого знаю из банковской сферы либо алкаши либо юзают. как то надо стресс снимать от говноработы

Ответить
0

Работаю за 25.000₽. Мне бы ваши проблемы, правда!

Ответить
0

кто виноват? 

Ответить
1

Вы точно сейчас про программистов?

Ответить
1

тот же Сбер сильно изменился, и есть такие позиции, на которые банки ищут с огромной подзорной трубой и готовы предлагать намного выше рынка (400-700+)

Ответить

Добрый

Anatoly
–5

в статье написано почему труба огромная, ишут типа лида js хотя можно взять лида схх который его разьебет в прах. я могу обучить супер гуру сеньора на любой скриптовой язык за 2 месяца , там нечего учить. языки слздавались для домохозяек и изучения по документации

Ответить
8

Еще один гуру чистых "языков" программирования. Сам язык это 20% от необходимых знаний для специализации. 50% - опыт и экспертиза в инструментарии, инфраструктуре, best practices, принятых в сообществе для конкретного стека. Еще 30% - знание общих парадигм и паттернов в CS, а самое главное, их применимость в конкретном стеке.

Ответить
2

Бабло как правило побеждает самоуважение и жажду интересной работы, к сожалению.

Ответить
6

самоуважение??? вот тут вообще не понял. Человек идет в банк чем-то позорным заниматься? Почему у него должно самоуважение падать если в банк на хорошую зп ушел?

Ответить
0

Речь не про банк, а конкретно про уход с интересной работы на неинтересную ради бОльших денег.

Ответить
0

А что позорного уйти на в два раза большие деньги?

Ответить
0

Всё зависит от ценностей и восприятия человека. Для кого-то может быть и позорно. Кто-то нацелен именно на саморазвитие и принесение ценности, а кто-то больше на деньги, и для них это будет успехом, конечно. 

Ответить

Добрый

Alexand…
–1

вся суть что в банках некомпетентное руководство которое берет то что хорошо звучит и совершенно не умеет работать, идеальное совпадение. короче все как в статье, возьмем чувака который кодит на cobol с 1980 года не прерываясь, у нас всеравно нет задачь кроме отчетов, и нагрузка как у vc.ru но работает хуже

Ответить
2

А вы в банках-то работали?

Ответить
6

Нет, он не работал, либо работал джуном и подавал закрывающие скобки.

Биг дата платформа на 3+ петабайта сама собой не появится, с окружающими ее етл процессами, дата аналитикой, инжинерией, итп...

Но когда человек знает что-то на уровне обывателя, у него все очень просто устроено.

К слову скажу, как сотрудник одного из топ банков: у нас даже в в веб макакинге все достаточно сложно, не то что в биг дата/двх/биай. Например, докер и подман на проде запрещены — только кубер, плюс в целевом решении от команд требуют (прям жёстко требуют) полноценный сиай, от статического анализа и автотестов, до деплоя по контурам.

По вопросам обучения я не согласен со статьей. До этого работал в биг дата платформе топового телеком: там было много людей, кто пришел с джунским уровнем по Hadoop, Spark, Teradata, и через 3 года у них был примерно тот же джунский уровень — более сильные коллеги вынуждены тащить на себе вот таких вот "специалистов". Нет вообще никакой гарантии, что человек будет учиться. Имхо, если есть возможность платить 300-400к+, то нужно набирать только объективно сильных спецов, пусть даже придется по полгода с незакрытыми ставками сидеть.

Ответить
3

да это статья типичного миллениала, который хочет чтобы его всему обучили и платили 300 тыщ в секунду LOL

Ответить
1

Полно примеров, когда соискатель приходил на собес банка что бы слиться по зп, типа попрошу столько сколько не дадут. В итоге приходилось работать :)

Ответить
0

так и хорошо)))

Ответить

Добрый

Карим
–5

так работа в банке это черная метка в остальных областях, я очень с большой опаской брал оттуда работников. 

Ответить
1

ага, точно. вы вряд ли перебьёте их з/п :D

Ответить

Добрый

Bulat
0

в геймдеве зп выше, хотя квалификация такая же низкая у большинства

Ответить
0

больше 600 тыщ?? ах, говорите, говорите

Ответить

Добрый

Bulat
0

давай медианную зп в банках

медиана около 150, судя по аналитике, как и в гемдеве.

те кто работают на международные масшатабы получают больше но это скорее исключение из статистики.

Ответить
0

откуда я знаю? в целом по отрасли 150 было медианой пару лет назад, сейчас 250 уже

Ответить

Добрый

Bulat
0

в мск может 250 , отрасль большая и не все на яве пишут или скале. в регионах 100 может быть

Ответить
0

ну и что, платят середнячкам в геймдеве больше 250?

Ответить

Добрый

Bulat
0

платят, и побольше чем в банках платят, и также незаслуженно

когда много денег и нет мозгов что еще остается - платить наобум, ктото из 20 дармоедов справится с задачей

Ответить
0

д'артаньян :))

Ответить

Добрый

Bulat
0

статью читал вообще? 

Ответить
1

Тогда это вопрос к компании, если оборот компании не позволяет платить рыночные зарплаты и конкурировать с крупными, то это тогда вопрос к продажникам и собственникам, значит уровень продаж низкий.

Ответить
0

Так у нас давно тренд на укрeпнение IT-компаний, SMB проигрывает эту битву. Причин тому масса, можно долго обсуждать, но это факт. Хотя возможно через несколько лет тренд развернется.

Ответить

Комментарий удален

3

Так потом сами же, таких же людей хантите. Тоже обученных за чужой счет.

UPD: не тебе. 

Ответить
3

там выше написано же "Проще сразу брать спецов за 150к, никакой возни с учебой". Нет никакой проблемы поднять до 150к, просто если нет разницы, то зачем тратить еще время и силы на обучение?

Ответить
2

Часто это разбивается о "не хочу работать в стартапе", кстати.

Ответить
2

Проблема в том, что компания потратила 1,5кк на обучение и рост сотрудника. Что с этим делать? Списать на прочие убытки? А "Открытие" не потратил ничего и получил специалиста готового

Ответить
0

компания потратила 1,5кк на обучение и рост сотрудника. Что с этим делать?

Вы серьезно? Настолько уникальная проблема, что вам неизвестны 5+ способов ее решения?

Ответить
1

Известна одна- брать готового спеца, а не учить

Ответить
0

обучать в обмен на бонусы. "Отправляешься на месячные курсы и полгода не получаешь индексацию зп, или получаешь +10к и вылетаешь из очереди на повышение на год"

Ответить
0

месячные курсы????? вы серьезно?

Ответить
1

это был абстрактный пример. в соседнем треде жалуются что за 3 месяца стажер не тащит задачи сеньора

Ответить
0

Вы где в Москвы зарплаты 150 нашли? За 200 миддлы не хотят работать

Ответить
–17

Кто-то уходит со 100 на 150? Серьёзно? Я понимаю уйти со 100 хотя бы на 250, но на 150, такое себе

Ответить
43

Кто-то НЕ уходит со 100 на 150? Серьезно?

Ответить
22

Ну допустим, я получаю 100к. 50к уходит на квартиру, 15к отправляю в помощь родителям, 15к на еду и базовые потребности, ещё 15к на разовые траты/развлечения.
Итого удаётся откладывать 5000 в месяц.
Или 60.000 за год

Во втором случае я получаю 150к. Теперь я могу откладывать 45.000 в месяц, или 540.000 за год.

Разница огромная

Ответить
27

Иллюзия. Квартира становится за 70, автокредит (или содержание машины) 20, родителям 20к, 20к теперь уходит на более качественную еду и 20к на развлечения. Трэкс-пэкс-фэкс, осталось 20 тысяч в месяц, из которых половина уйдет на отпуск, которого раньше не было, а аж 120 000 за год отложится.

Скажу по секрету, на 200 тоже волшебство не произойдёт.

Ответить
11

Согласен, что расходы растут. Но не вровень с ростом зп. Если на столько же, или больше - то человек что-то делает не так.

Лично для меня повышение с 80к до 120к (тоже в полтора раза) было более чем заметным. Разница между "немного не хватает до зарплаты" и "чуть чуть остаётся в конце месяца" - колоссальная 

Ответить
4

Вы вне времени бабки считаете, как будто 300 сейчас и 300 в 2015м - одно и то же. Или, скажем, вы будете их всю жизнь получать (кризисы - не слышали, курс доллара - не интересно), а количество детей и пенсионеров в семье также не будет меняться, как, впрочем, и отсутствие проблем у всех со здоровьем... Хм... Сферический конь в вакууме, а не успешная стратегия. Сори... 

Ответить
5

Зависит от аппетитов, у меня от изменения ЗП с 200 до 300 потребление не поменялось.

Ответить
2

Аппетит приходит во время еды, как известно. Давно у вас 300?

Ответить
4

вы судите других по себе

Ответить
4

Именно 300 недавно, до этого 260, это за последние полтора года. Живу так же, как и жил с 190, на жизнь хорошую хватает, остальное инвестирую.

Некомфортно тратить сильно больше, пытаюсь с этим как-то бороться)

Ответить

Квадратный

Alexand…
1

Аппетит приходит, но не в таком количестве, как вам кажется 

Ответить
3

Все правильно, тезка, это итерационная история. Просто на каждой итерации и квартира лучше и тачка ярче блестит, а это и называется "уровень жизни" который все стремятся повысить. Ну или начнут наконец какие-то азы финансовой грамотности применять.

Ответить
2

Это скупка бесполезных пассивов чтобы одна обезьяна выделялась на фоне других, а по сути эта гонка без конца в колесе не требуется, достаточно иметь свой дом с удобствами, питаться качественной едой и носить качественную одежду 

Ответить
1

Уровень "достаточно" у всех разный, поймите. Еще и со временем меняется.

Ответить
0

Он меняется потому что изначально желание потреблять было, а возможностей не было, тоесть не деньги портят человека - они лишь проявляют его сущность скрытую. 

Ответить
0

Ну да. И?

Ответить
0

И то что это работает только у тех кто в принципе хочет много потреблять.

Ответить
3

И я думаю вы даже про свои потребности заблуждаетесь. Однажды захочется семью, детей, красивую жену. А жене машину и косметолога. А детей в хорошую школу. А за городом с этим сложно. А двушка в Бирюлево дороже вашего прекрасного дома в условном Домодедово. А в Бирюлево школ все равно нет нормальных, а в ЮЗАО хватает только на первые 20% ипотеки за "просто нормальную 100м квартиру для семьи". А в этот дом как-то зашкварно на тойоте приезжать, там минимум БМВ у всех, и пошло-поехало... ))

Ответить
0

А зачем жене машина? А косметолог зачем? Чтобы опять же выглядеть а не быть лучше остальных? И причем самое страшное что дома все ходят как обычно, а лучше хотят зачастую выглядеть перед теми кто их не знает и никогда не видел, причём это касается не только женщин. А что касается детей то я бы не рекомендовал бы так рисковать чтобы заводить их. Но хотя каждому как говорится свое. 

Ответить
2

Зачем жене машина и косметолог - это вы у нее спросите, если есть ))

Ответить
5

ну так жизнь-то качественно улучшилась, что ж не уйти на 150-то?

вообще откладывать можно ухитриться с любого заработка, но программист понимает, что он за три года выйдет на 200к, и с меньшего дохода откладывать смысла просто нету

200к уже хватит на образ жизни среднего класса, свыше этого можно откладывать (или жениться :D)

Ответить
2

зависит от ментальности человека. Я например и при миллионе в месяц траты особо не поменяю- приверженец протестантской морали

Ответить
0

и что вы с ним делать будете? просто откладывать? :)

Ответить
1

Ну как бы да. Деньги надо приумножать и сохранять

Ответить
0

вам не кажется, что это бессмысленно?

Ответить
0

Почему?

Ответить
0

зачем работать, если деньги не нужны?

Ответить
0

Почему не нужны? Если деньги копят, это значит они не нужны? Деньги копят для того чтобы:
- если внезапно возникнут проблемы со здоровьем были деньги на лечение
- на обучение детей в хорошей школе/ВУЗе
- на покупку жилья
- на старость (нет, можно конечно быть сектантом-свидетелем святого ПФР, но мы тут вроде не пациенты кащенко)
- чтобы оставить детям после себя (посмотрите как созданы фамильные богатства в Европе и США- это накопления поколение за поколением в течение сотен лет)
У каждого своя модель жизни, но я не привык жить одним днем и не думать о послезавтра

Ответить
1

Бессмысленно жить дольше наступления пенсионного возраста? Ну кто-то хочет и дольше прожить, не все хотят лет в 60 умереть на теплотрассе. Те. Более что я сильно сомневаюсь что лет через 20 пенсии останутся, они и сейчас то на покушать и коммуналку оплатить не всегда хватают.

Ответить
–1

Более качественная еда обычно наоборот дешевле стоит,  хотя  в Америках там да, наоборот. Авто не покупать а брать в долгосрочный прокат или просто на такси ездить если куда надо. В целом при 100 в месяц можно вполне себе комфортно жить и откладывать себе на старость 30-40 в месяц если живёшь один, если семья и жена нахлебница не желающая работать то да, сотни скорее всего не хватит.

Ответить
2

"Жена нахлебница не желающая работать"? 
Она прям совсем пользы не создаёт? Или у вас к женщине-партнеру такое же определение "кпд" как у бизнесмена к работнику?

Ответить
–1

А какое должно быть отношение? Какую пользу она должна создавать? 

Ответить
1

Бессмысленно считать расходы, у всех разные потребности, но инфляцию и курс валют никто не отменял. По доходам же, опыт и скиллы растут чаще всего не линейно, в отличии от зп наёмных сотрудников. 

Ответить
9

Я уходил. Суммы не совсем такие, но очень похожие. Причём сначала ушёл, потом  чуть погодя нашёл новое место. А потом з/п ещё несколько раз значимо поднималась. Единственное о чём жалею, что не сделал этого раньше.

Ответить
7

допустим, вы получаете снимаете квартиру и живете один
хата стоит 30к, на еду и развлечения уходит ~60
остается 10к. Полгода откладывать и можно сгонять за границу

А теперь вам предлагают 150к. За вычетом расходов ваша зп вырастет в 6 раз

Вот такая математика

Ответить
3

абсолютные значения тлен
+50% рулят всегда

Ответить
0

требуйте сразу миллион и самолёт до Бали!

Ответить

Добрый

H
–6

человек не уйдет в сбер если компания комфортная и клнкурентно платит. в сбер уйдет имбицил который пройдет все эти имбицильные пункты из статьи

Ответить
20

Не судите других, тем более так грубо. Они уходят на большее бабло и большие возможности. В условном "сбере" десятки социальных лифтов в поднебесье, и с каждого этажа можно найти комнату с интересной работой. А в условной маленькой компании - один. Да и не лифт, а лестница. На втором этаже тимлид сидит, а на третьем - гендир. И всё.

Ответить
3

Что ты, что ты! По мнению эксперта Лехи, туда уходят имбецилы на 300-400-500-600к+... Настоящие гении остаются галерить у него в стартапе за 100к и возможность поработать с таким большим гуру.

Ответить
3

Зачем ты продолжаешь распинаться в том, в чем не разбираешься?

В банках сейчас применяют топовые технологии, на которые в твоём стартапе банально не хватит денег (либо не хватит денег на сопровождение): централизованный репозиторий бинарных артефактов, опенстак, опеншифит, сонар, волт... Прогают на тех же джава/скала, для фронта используют те же реакт/вью/ангуляр. Просто инфра такая, на которую у тебя денег не хватит.

Плюс (что для меня более релевантно) там есть тру биг дата, с петабайтными хранилищами. Опять же, это тебе не стартапчик, который ничего крупнее небольшого бакета в авс/с3 не видел.

Либо ты просто смешал все банки в кашу. Есть условный Росбанк, который действительно помойка. Есть Сбер, Тинькофф, Открытие, ВТБ, где все либо уже современно, либо они движутся в ту сторону.

Ответить
1

Оу рили? Вот вы бы за сколько НЕ ушли в сбер? за +50% не ушли бы? а за +100%? 

Ответить
1

Никто не мешает оговорить условия "отработки" после обучения.

Ответить
1

хотя я лично сомневаюсь, что 1-1,5кк уходит на обучение. Его ведь не с нуля учат, приходит джун. Думаю где-то вокруг 500к сумма крутится

Ответить
0

Проще сразу брать спецов за 150к, никакой возни с учебой

Угу, а потом ждать 1 год, пока человек выйдет на 100% своей эффективности, разобравшись в процедурах компании и специфике индустрии