Карьера
Новости TJ

Сотрудники Apple выступают против возвращения в офис с удалённой работы — The Verge Статьи редакции

Ранее компания попросила работников вернуться в офис на три дня в неделю.

Около 80 сотрудников Apple составили письмо, в котором обратились к руководству с просьбой самостоятельно определять формат работы, сообщает The Verge. По словам авторов письма, решение компании побудило некоторых из них уволиться.

Письмо составили через два дня после того, как гендиректор Apple Тим Кук попросил сотрудников вернуться в офис на три дня в неделю. Там работники отметили, что теперь «чувствуют, словно им приходится выбирать между семьями, хорошим самочувствием, способностью к лучшей работе и причастность к Apple».

Обращение разослали в конце рабочего дня 4 июня. В чате «Сторонники удаленной работы», где создавалось письмо, состоит около 2,8 тысяч человек.

Электронное письмо об изменениях в Apple разослали 2 июня. В нём Тим Кук отметил, что несмотря на видеозвонки, сотрудникам «не хватало друг друга», и попросил приходить в офис по понедельникам, вторникам и четвергам.

По данным The Verge, компания не поощряла работу из дома до 2020 года. В декабре 2020 года Кук сказал сотрудникам, что они могут вернуться в офис в июне. Издание называет позицию Apple «по-прежнему консервативной по сравнению с другими технологическими гигантами».

0
269 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Я против офисной работы. Прекрасно год проработали из дома. Это пожалуй лучшее, что можно вынести из пандемии.

162

С одной стороны да - удаленка сильно комфортнее для айтишников. Можно достаточно продуктивно работать и параллельно решать свои личные вопросы.
Но с другой стороны, такое ощущение, что теряется "атмосфера команды". Каждый сам по себе. Ежедневные созвоны (чаще всего без видео) сильно проблему не решают. А новичков так вообще едва ли запоминают в лицо. 
Поэтому когда все ходили в офис - все были равны и было видно ху из ху. А сейчас все в стэлс моде каком-то.

78

Это да, но лично мне без бросания мячиков, катания на стулах и тупых шуточек очень даже ок.

91

Люди разные. Мне наоборот весело было наблюдать этот офисный цирк.

2

в этом цирке обычно весело тем кого не назначили "клоуном", часто неформально 

3

 все были равны и было видно ху из ху

Это из-за того факта что ты просто пришел в офис. Просто пришел в офис и уже на работе. И уже не так важно как и что ты делаешь. Ты же уже на работе. 
А вот на удаленке очень важно что и сколько ты сделал. Иначе ты просто не работал.

61

Вот именно. Когда ты ходишь на работу
- тебе платят за питье чая? Да.
- тебе платят за покурелки? Да
- тебе платят за поболталки? Да
- ты работаешь после работы? Нет.
Зато приобретаешь кучу геморроя, такого как:
- езда туда, обратно, со всеми вытекающими, типа трат на бензин, паркоместо, авто.
- пропитание отдельно от дома
- срачи с коллегами из-за шума, шутеек (привет сраный опенспейс), температуры, открытых окон

А когда ты дома ты:
- можешь распределить свой день максимально удобно для тебя и для работы. 
- повесил трубку и никаких срачей
- 0 затрат на бензин, пробки
- работаешь хоть в трусах, никакого "дресс кода".
- можешь работать хоть в 10 часов вечера, хоть в 12. ты дома.

по хорошему удаленка отделяет самомотивированных от тех кому нужен пендель.
и работодатель может это видеть и делать выводы.

38

На мой взгляд, сложно постоянно находиться дома (спишь и работаешь в одном месте) — не происходит смены обстановки и голова начинает сильно уставать от этого. Особенно сложно, если есть стеснение по площади (и вас несколько человек в одной-двух комнатах)

13

Велик после работы взял и поехал

8

Всё-таки несопоставимы продолжительность рабочего дня, количество часов, проводимых дома (сон, приготовление еды, другие домашние дела) и всё остальное время. За время часовой прогулки или поездки организм вряд ли успеет полностью перестроиться; стресс будет накапливаться.

3

Это только с мая по сентябрь, в остальное время снег и колдобины.

2

Братан, нужно выделить отдельную комнату для работы! У меня такая есть с начала карантина. Там живу только я, вся семья стучится, чтоб зайти. Нет комнаты? - Смени квартиру. Я так и сделал. Это существенно повышает уровень комфорта. Ты не спишь там где работаешь и это позволяет восстанавливать силы.

1

Да, это однозначно прекрасный вариант! У кого есть такая возможность, всем советую. Но у меня съёмное жильё в СПб, увеличение на одну комнату при сохранении имеющегося района и такого же качества жилья приведёт к удорожанию аренды в 1,5-2 раза (что вообще, конечно, сильно-сильно недешево, я не жалуюсь, констатирую факт). Поэтому можно дополнительно рассмотреть вариант снять офис или кабинет в коворкинге (если стало меньше денег, то от этого значительно проще отказаться, чем искать новое жильё), но даже в СПб очень ограниченное предложение, жду выхода новых коворкингов на рынок, может быть появится что-то приятное по соотношению цена-качество

0

езда туда, обратно, со всеми вытекающими, типа трат на бензин, паркоместо, авто.

Ваще не проблема. Есть метро. Можно снять хату поближе к работе, или найти работу поближе к дому.
Плюс не нужно готовить и тратиться на коммунальные ресурсы. Все за счет работодателя.

можешь распределить свой день максимально удобно для тебя и для работы

То есть весь день прокрастинировать и делать самый минимум работы, лишь бы не уволили.

по хорошему удаленка отделяет самомотивированных от тех кому нужен пендель.и работодатель может это видеть и делать выводы.

И какие же интересно выводы? То, что не все люди одинаковые, и многим удаленка противопоказана. Надеюсь, вы имеете в виду только это.

0

У каждого свои запросы.
1. Вот у меня собственное жилье. Зачем мне снимать ближе к офису чтобы что?
Комуналка? Это типа работающий комп и лампочки дома? Ну да, он много сожрет. Или у вас интернет дома не проведен? Не верю ))

2. Ты сам контролируешь свой день. Можешь вздремнуть, можешь забрать отвести ребенка, можешь сходить в разные инстанции... да хоть в парк с женой. А потом вечером спокойно поработать.

3. К  тому что если человек не может работать дома, то значит ему надо в офис. Но это не значит что всем надо в офис. Кому-то нужен пендель для работы, а кто-то и сам себя мотивирует. 

Вообще странно. Если тебя нужно мотивировать работать (т.е. зарплата тебя не мотивирует) то может ты не на той работе?

12

Вот у меня собственное жилье. Зачем мне снимать ближе к офису чтобы что?

Можно найти работу поближе. А вообще, это я просто пытаюсь инвертировать аргументы сторонников удаленки на тему того, что "дома все просто вынипанимаити".

Это типа работающий комп и лампочки дома?

Работающий комп, лампочки, туалетная бумага, вода, мыло, продукты в холодильнике, да хотя бы пакеты для мусора. Все эти ресурсы ты мог бы не тратить, будучи в офисе, но тратишь.

Ты сам контролируешь свой день.

В офисе тоже так можно, если начальник не нависает над душой и не требует строго отсидеть жопочасы от сих до сих.

Если тебя нужно мотивировать работать (т.е. зарплата тебя не мотивирует) то может ты не на той работе?

Это всего лишь значит, что я бы в принципе не хотел работать нигде и никогда, но приходится, раз я хочу кушать и вообще жить достойно.

1

Можно искать работу, да, но зачем если тебя устраивает текущая. Зачем выходить из зоны комфорта без необходимости?

У меня как раз наоборот. Время + деньги на поездки (сейчас топливо) + траты на отдельное питание в итоге выходило намного больше чем тот же свет. (к примеру свет 300 единиц / месяц, а на еду в столовке по 50 / день уходило. 20 дней * 50 = 1000 единиц только на еду. За эти деньги можно было почти всю комуналку оплатить)

В офисе не получится отвести ребенка в художку и обратно за 30 минут. Еще час придется мотаться к дому и обратно. И это в моем то захолустье. А что делать если ты в дефолтсити? А если тебе надо в банк, в поликлинику, да просто рыб купить в аквариум. Всё это надо согласовывать, спрашивать. У тебя ж в офисе график. Ты должен быть на рабочем месте. Может где-то и не смотрят на это, но тогда странно что заставляют в офис приходить )

Сочувствую. Хотя, не верю, что есть такие люди, которые вообще не хотят работать. Скорее всего работа выбрана не та. Хорошо выбранная работа = высокооплачиваемое хобби.

4

Если в офисе отпроситься сложно, то почему легко шляться в течение дня на удалёнке куда и сколько хочешь? 
Вот возникает какая-то срочная задача, и начальник такой - ой, вася же сейчас рыб аквариумных покупает, не буду ему мешать. Бред же

3

Можно искать работу, да, но зачем если тебя устраивает текущая.

Ну если до нее ехать 2 часа в одну сторону, то это нифига не зона комфорта.
А мне еще до пандемии повезло найти работу в получасе ходьбы от съемной квартиры, так что времени на дорогу уходит не больше часа в день.

Может где-то и не смотрят на это, но тогда странно что заставляют в офис приходить

Потому что высшее руководство (собственник) требует быть в офисе, а начальникам пониже на это в принципе похер, лишь бы работа делалась. В итоге за посещаемостью никто строго не бдит.

Хотя, не верю, что есть такие люди, которые вообще не хотят работать. Скорее всего работа выбрана не та.

Мне нравится моя работа и я в приниципе не представляю, чем мог бы заниматься еще. Но все равно дома мне больше хочется играть в игрульки или писать свое приложение вместо работы.

0

плюсы это большие,только когда перешли на удалёнку, у работодателя стёрлись гарницы работа\не работа. И вечером и почти ночью могли прислать работу. И её надо срочно срочно.

0

в эпл всем нужен пендель

0

Это где так не важно что и как делаешь, можно адрес и название компании?))) 

3

фейсбук - будешь год работать, а к концу года отчитаешься о проделанной работе: "сдвинул на пиксель иконку лайка"

6

Но это же очень ответственное задание. Этим будут пользоваться сотни миллионов человек! Целый пиксель! А как решить, куда двигать, влево или вправо? Или может вниз? Я бы не справился с такой нагрузкой. Все, я выгорел только думаю о такой масштабной задаче. Мне нужен массажист и психотерапевт.

19

Двигаешь во все четыре стороны по очереди... Главное к концу года вернуть на место!!!

11

Комментарий удален

представь: не "в ту сторону сдвинешь" этот пиксель - лишься работы с зарплатой овер 500 тысяч в год - тут рехнуться можно

0

Вот именно. А если учесть, что сторон то 4, а еще углы, то шанс то всего 12.5% сделать правильно. Продуктивней будет ничего вообще не делать.

3

неправильно сдвинул и продажи рекламы на десятки миллионов просели! 

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Любая крупная компания, где можно с одной стороны грамотно перенести свою работу на чужие плечи, а с другой - уметь качественно подговориться к отчету о проделанной работе. Отчитываться все равно приходится перед людьми, которые понятие не имеют чем ты там занимаешься.

Это не значит, что вообще работать не придется, но вполне реально откровенно заниматься чем-то своим полдня и при этом по итогам квартала на бумаге быть чуть ли не образцовым работником.

5

такое возможно только у манагеров которые отчетики клепают, когда у тебя часть продукта/проекта с конкретными прости господи deliverables, то ты либо сделал их либо нет

0

Это к Дмитрию выше, у них же все в офисе все равны

0

Если сотруднику нужно ощущение команды, чтобы делать свою работу, то это неэффективный сотрудник и его надо увольнять 

4

Предлагаете оставить компании без сотрудников?

5

Нет, он просто поумничал.

21

Да, без сотрудников-болтунов, которые шатаются по офису в поисках ощущения команды

1

А я вот люблю, поболтать по рабочим вопросам, узнать о проблемах в работе, о принятых подходах у коллег, и так далее. Правда, я делаю внутренние сервисы, автоматизирующие работу этих самых коллег. И потому при создании нового сервиса мне желательно знать о том, какие у них настоящие бизнес-процессы, и реальные болевые точки, а не собирать через почту высосанные из пальца формальные требования :)

Ну и ощущение личного знакомства тоже играет свою роль: даже через полгода переписки в слаке общение с до того незнакомым коллегой никогда не станет таким же продуктивным, как после пары недель общения вживую. Потому что даже через полгода переписки незнакомый человек всё ещё будет ощущаться далёким незнакомцем, и даже нерегулярные созвоны через zoom это не исправляют.

А "командность" - это да, ерунда.

8

А я вот люблю, поболтать по рабочим вопросам,

Это спокойно делается по зуму
.
даже через полгода переписки в слаке общение с до того незнакомым коллегой никогда не станет таким же продуктивным, как после пары недель общения вживую.

Опять же, если человеку нужно живое общение, чтобы было продуктивное общение, то это не профессионал.

–7

 Это спокойно делается по зуму

Назначать встречу в зуме для smalltalk-а на околорабочие темы? Месье оригинал.

1

встречу в зуме для smalltalk-а на околорабочие темы

сцуко чоето такое? вы из тех, кто засирает тематику войсами?

0

Я как раз про то, что беседы у кулера и на перекурах никак не переносятся в удалённый формат, и пытаться делать подобные встречи в зуме - шизофрения. А войсы - это в любом случае невежливо.

2

Если у вас зависимость от smalltalk-ов, то да. Мне и без них хорошо

0

Окей, допустим непрофессионал и что? Всем обязательно нужно быть профессионалами-мизантропами?
Не любите общение - ваше дело. Сидите дома. Не надо всех подгонять под свои стандарты.

1

Не любите общение - ваше дело. Сидите дома. Не надо всех подгонять под свои стандарты.

Да что вы! А может быть вы не будете подгонять меня под свои стандарты? Большинство компаний отменяют удаленку именно по этим дебильным причинам - "командный дух хуё моё".
.
Хотите, чтобы я уважал вашу позицию, пусть компании уважают мою.

0

Значит ищите компанию, где уважат вашу позицию.

0

Значит ищите сотрудников, которые будут терпеть ваш комплекс бога, по которому вам обязательно нужно видеть людей в офисе как рабовладелец. "Ну как, рабы, работаете? Давайте давайте".
.
Только потом не нойте на vc, чтобы они безынициативные и глупые.

–2
Вторичный пистолет

Незаменимых людей не бывает. За исключением людей работающих ну очень в узконаправленном секторе. Но люди неправы, им никто не обещал эту удалёнку пожизненно (в эппл). Так с чего они качают права вот теперь. То что была такая временная мера не значит что теперь обязаны работодатели делать так навсегда.

PS если что я не сторонник того или иного способа работы поскольку у нас удалёнки никогда не было и не будет учитывая специфику работы.

–1

Незаменимых людей не бывает.

Незаменимых компаний не бывает. Жизнь слишком одна, чтобы тратить ее на говно-компанию, которая не уважает своих сотрудников.

3
Вторичный пистолет

Человека заранее предупредили об условиях. Так зачем приходить и требовать иные условия тогда? Не устраивался бы первоначально тогда наверное нет?

0

Человека заранее предупредили об условиях.

Условия меняются в зависимости от внешних обстоятельств и внутренних причин

3
Вторичный пистолет

Если первоначально предупредили, что платят мало, премии нестабильные, работы много, строго в 9 надо быть на работе. Тогда чего требовать ещё потом? Человеку сразу сказали что сказки на работе не жди, так зачем попёрся тогда если есть полно замечательных компаний где супер условия много денег и потакают всем желаниям сотрудников? Вопрос удалёнки никогда не поднимался потому что она невозможно по нашей специфике.

0
Вторичный пистолет

Может в коммерции меняются условия, на гос. службе нет. У нас за 7 лет вообще ничего не поменялось (разве что слегка побольше платить стали, но эта разница едва ощутима). У нас руководитель прямо всегда говорит что никто никого не держит. При этом есть другие сотрудники тоже сильные, но они не выпендриваются своими требованиями, потому что знают, что ситуация всё равно не изменится, а на его место найдут другого без проблем. И его замена работает не хуже и без него лучше стало всем. Со звёздной болезнью никому не нужны сотрудники. ред.

0

Бывают, на самом деле. Избавляясь от самобытной, сильной личности, нередко приходят к уничтожению собственного бизнеса. 

1
Вторичный пистолет

"Единых и неповторимых" не бывает сотрудников. Может занять время, но найти не хуже всегда можно. А в боле менее крупных организациях им ещё проще расставаться с кадрами (может в мелких организациях и нелегко конечно).

0

Я дико извиняюсь, но тебе вообще, интересно тут среди нас общаться? Бизнесмены и айтишники люди амбициозные, иначе грош им цена. А у тебя если и были какие зачатки амбиций когда-то, то годы работы в госконторе вытравили тебе их с корнем, и бессмысленные и безмозглые существа в руководстве (иных в руководстве госконтор нет, и быть не может, это чуждый элемент) вбили тебе в голову, что ты ничего из себя не представляешь, ни в профессиональном, ни в личном плане. Тебя тяжело и грустно читать, Игорь.
Меняй отношение к себе и к жизни, это никогда не поздно.

1
Вторичный пистолет

У меня тоже есть амбиции и я иду достаточно хорошо по карьерной лестнице, но здесь нельзя требовать как в коммерции Ты не можешь попросить прибавку или премию потому что приказ на премию приходят даже не от руководства моего руководства, а централизованно. А оклад зафиксирован законом у каждой должности. Если пришёл приказ на премию значит дадут всем. Даже их размер ежемесячных руководство моего руководства не выбирает, а сколько в приказе спустят столько дадут всем (в размере стольких то окладов). Квартальные премии с самого верха также делят на подразделения и по сумме по должности можно плюсовать ограниченно. Поэтому не значит что не ценят нашу работу, но и сделать иных условий нам всё равно не смогут, потому что всё по принципу "будет приказ будут деньги, не будет приказа не будет денег" и даже руководитель органа ничего с этим не может поделать. Развиваться никто не мешает. Только повышаться в должности и уходить в более вышестоящие органы.
А речь шла как раз о том что вот человек может крутить что он спец и его требования должны удовлетворить иначе всё вот без него всё развалится.  ред.

0
Вторичный пистолет

Пример того,когда в отрасли нет рынка\конкуренции. 
Я больше за соревнование,чем за конкуренцию. Но если совсем без этого,то получается как получается. 

0
Вторичный пистолет

Если у сотрудника мания величия, что он такой супер крутой спец, что любая фирма развалится от его ухода, то организация точно не потеряет ничего от такого сотрудника с высоким самомнением. Если он такой крутой пусть свою фирму создаёт и делает что хочет там.

0

А так и происходит. Если глава компании или начальничишко заостряет внимание на самомнении больше, чем на результатах труда, то рано или поздно такая конструкция рухнет, а талантливый и сильный человек организует свою компанию. 

0
Вторичный пистолет

У нас на службе в отделе был такой сотрудник, он очень сильный сотрудник был, дела выигрывал, очень хорошо разбирался в вопросе, но вот также самомнение высокое было и пытался требования выставлять "вот ежемесячную премию не дали, вот маленькая квартальная премия пришла, если я уйду тут не пойми что будет итп". А у нашего руководства позиция - не нравится уходи. Он ушёл и что? Да, нам слегка больше работы стало, но всем стало легче без него. А через месяца 3-4 нашли такого же сильного сотрудника без  высокого самомнения и требований к руководству. Не нравятся требования компании (зарплата, удалёнка не удалёнка) - создавай свою или иди в другую.

0

Самомнение, если оно никому не мешает работать, вообще не должно обсуждаться. А вот требования могли раздражать... Ну, так он сам ушёл, его же не уволили?
А бывает, увольняют ключевую фигуру — и всё разваливается.  

1

Вы путаете меня с кем-то. Я сам наемный работник.

0

Я думаю, непрофессионал - это ты как раз. Из тех самых чушек, у которых ни ума, ни воображения, низкий стеклянный потолок и огромное желание компенсировать свою серость суждениями не своего уровня сложности.

–2

Боюсь, что серый это ты, потому что тебе важно видеть людей в офисе как рабовладелец. "Ну как, рабы, работаете? Давайте давайте". 
.
Я зрелая самостоятельная личность, которой не нужен надзиратель с кнутом. Я просто делаю свою работу. И мне удобнее это делать из дома. Почему я должен мириться с комплексами бога у таких закомплексованных менеджерочков, как ты?!

–3

Был бы ты зрелой личностью, ты не разбрасывался бы суждениями о профессионализме, и кого и за что следует увольнять. Профессионал должен иметь представление не только о своей задаче, но и о проекте в целом. Дизайнер должен понимать, как мыслят программисты, а программисты должны адекватно воспринимать требования дизайнера. А кроме них есть еще маркетологи, тестировщики, масса других специалистов.

Большинство идей возникает экспромтом, именно в процессе живого общения, и никакой зум пока это не может заменить. Таким образом, я делаю вывод, что у тебя просто большие трудности с коммуникацией. Комплексы, скверный характер и зацикленность на своей персоне очень мешают тебе в общении. Парней вроде тебя, и правда следует держать в удаленке, спуская к ним таск-листы время от времени. Но и вес твоего мнения в проекте будет мизерным, из-за очевидного тоннельного мышления.
Твоя зп и карьера будут соответствовать твоим софт-скиллам, будь ты хоть супер-пупер программист, толку от тебя, если ты не видишь общей картины?

1

Комментарий удален

+, но человеческие отношения всё же имеют значение. Не уверена, что правильно понимаю термины "команда", "коллектив", поскольку пока ни разу не встречала реализации (спорт не считается), адекватной лексическому значению.
* профессионал в любом (оплаченном) случае работу сделает качественно

3

что теряется "атмосфера команды".

Так встречайтесь по пятницам, в чем проблема? У нас, например, дали вариант работать из дома и дальше (с соотв. оформлением). При этом у всех по прежнему есть возможность приехать в офис, если надо. Все (не полным составом) собираются периодически посидеть поговорить, поесть-попить.

В офисе работать (с т.з. разработчика) нормально можно только если это:

а) не опенспейс (или ты на любой задаче можешь уходить в себя максимально)
б) ты сидишь далеко от сейлов и вообще всех фанатов побазарить
в) у тебя в команде нет людей, которые вроде бы и люди и спецы отличные, но воспитание где-то потерялось.
г) у вас есть отдельное помещение под принятие пищи и оно расположено адеватно
...

короче можно долго перечислять на самом деле.

Почти все плюсы офиса скатываются в то, что "можно собраться и пообсуждать на месте". в 80% случаев оказывается, что человек просто не умеет самостоятельно строить логические цепочки и систематизировать информацию для дальнейшей ретрансляции в команду и хочет чтобы за него это делали другие.

7

Вы просто с языка сняли ) Опенспейсы - это вообще зло. А когда у тебя рядом еще заводят дискуссии на 1-2 часа, а ты не можешь сосредоточится на задаче - это вообще АД.

А еще классно когда от тебя требуют джинсы с рубашкой и тебе при 22С жарко, а девчонки нацепили платице и им при 24С холодно. 
И вот тут начинается веселье с игрой кондиционеров и окон ))

8
Вторичный пистолет

Только не всем профессиям удалёнка реальна. Даже кабинетным сотрудникам не всегда можно устроить удалёнку. Специфика работы у всех разная. 

1

Только не всем профессиям удалёнка реальна.

Само собой, я только взгляд из IT (разработка, да и то - конкретно свой субъективный) озвучивал.

Мама, например, работала в продажах в BI последние лет 15 - там без личных встреч тупо никак. Хотя вроде все проговорить и через камеру можно, чисто технически.

0

В слаке прекрасно видно ху из ху, и все равны.

7

А кто решил, что "атмосфера команды" это вообще что-то нужное в работе? Главное, что работники выполняют свою работу и получают за нее деньги, не? Зачем еще что-то требовать от работников? Это же не спортивное соревнование, где все участники должны состоять в командах. Фрилансеры с основания интернета выполняют для сторонних лиц работу, получают свою денежку, при этом своих заказчиков вообще могут в лицо никогда не видеть. Им это и не надо. Имхо это самый честный способ взаимодействия, никто не занимается самообманом, что "строим команду", а не сотрудничаем только ради денег.

3

Да "атмосфера команды" заключается в том что большой босс и боссы поменьше будут ходить в опенспейсе и палить моник. Давайте все своими именами называть ). Что касается пути затраченного до офиса и обратно, то это тоже никто не компенсирует и тут сразу видна финансовая выгода для работника. Возможность посидеть с больным ребенком тоже важно, тем более в современных реалиях когда в среднем по полуляции у многих по одному родителю. С виду удаленной работе при современных коммуникациях нет замены. ред.

3

параллельно решать свои личные вопросы.

Вот этого я не понимаю, все пишут это как плюс удаленки. А какие личные вопросы? Я решаю все личные вопросы, что в офисе, что работая из дома одинаково. Если надо позвонить, я могу и в офисе позвонить, меня к стулу не приковывают, и я максимум минут 10 потрачу на это.  Если надо куда-то сходить по делам или в магазин, то что работая из дома, что в офисе надо отправишваться и согласовывать. Потому что коллеги расчитывают на твою доступность, ты не можешь просто встать и уйти по своим делам. ред.

0

Да все что угодно. Сидя дома можно присмотреть за ребенком, оформить курьерский заказ на любое время, курить кальян и закинуть ноги на стол. Не то чтобы в офисе нельзя этого делать. Но как минимум надо будет объясняться :)

6

А кто в офисе мешает закинуть ноги на стол? И с оформлением заказов в офис тоже проблем никогда не было (если это не крупногабаритный товар, но для такого и раньше можно было денёк поработать из дома, если окна доставки широкие).

0

Я решаю все личные вопросы, что в офисе, что работая из дома одинаково.

1) Маленькие дети - в офис не потащишь (не, можно конечно, но это головняк скорее всего будет для всех)

2) Ремонт - у меня был ремонт в новой квартире, например, рабочих контролировать куда проще, когда ты не по 10 часов вне дома.

Если надо куда-то сходить по делам или в магазин, то что работая из дома ... надо отправишваться и согласовывать.

В нормальной компании надо только если на полдня надо уйти. Если тупо в качалку перед обедом, то не надо.

PS: взгляд программиста конечно только. У других все иначе.

0

Дайте угадаю... Вы проджект менеджер или овнер продукта ?)

2

я в период пандемии менял работу, все удаленно, единственное за оборудованием приезжал в офис. Никаких проблем с онлайн форматом у меня нет (я вообще стараюсь быть открытым и не конфликтую). Всю пандемию прошлого года с мая по ноябрь был на даче - красота.

А вот потом дома с 2 детьми уже, конечно, проблемно стало, особо никуда не выбраться. В итоге, когда открыли офис - стал туда гонять 2-3 раза в неделю на полдня (утром до работы зал, потом утренние встречи, обед и домой). А дома можно и до 9 и до 10 поработать, когда как.

Огромный плюс это остутствие траты времени на дорогу. Сейчасдо офиса 30-35 минут от двери до двери. Недавно попробовал посидеть с утра до вечера на работе, дома приехал - сил вообще нет, а еще детей укладывать... КОроче я уже привык, прям выходить в офис желания нет никакого

1

Всегда будут сторонники разных форматов)

Круто было бы, если бы людям, которым удаленка зашла и нет никаких негативных последствий для эффективности, просто давали выбор между удаленкой и работой в офисе. При таком раскладе любители офиса или дома работали в комфортных для себя условиях

Но естественно, такого выбора практически нигде нет)

0

"Зачем тебе мне видеть" ? на видезвонках оговаривается задачи проблемы и способах их решения, если надо конкретные сотрудники общаются между собой... Не нужен людям совковый контроль, ответсвенные люди выполняют ответсвенно работу... если ты хочешь работать из под палки, делай так, но не надо придавать своим эфимерным выгодам работе в офисе практичность и работу на результат... ред.

0

попробую угадать - вы менеджер?

0

"атмосферу команды" можно спокойно заменить умением быть профессионалом - если сотрудники знают и умеют выполнять свою работу качественно, для этого не нужна отдельная атмосфера. У меня, как у аналитика, как раз потому что резко сократилось количество собраний и разных вопросов от коллег, только выросла продуктивность

0

идите убейтесь со своей атмосферой команды. бесполезный менеджер детектед

0

Не согашусь. Сам на удаленке всю жизнь, но за последний год я заметил что таких стало сильно больше. А это стало усложнять мою жизнь. Раньше в будние дни везде людей было меньше, теперь такое ощущение что у нас вечный выходной. Поэтому лучше бы все вернулись обратно)

23

У всех разные истории, ситуации, обстоятельства и окружение. Я сам работаю из дома, в целом мне так комфортно и это мой выбор, но плохая самоорганизованность, к сожалению, посторонние человеческие шумы, перфорасты и какие-нибудь соседские дети, да и просто мягкая кроватка только мешают. Если есть финансы и возможность обустроить себе отдельную комфортную рабочую зону дома, при этом сам дом хороший и комфортный в том смысле, в котором это нужно конкретному человеку, то конечно это круто. 

Но если бы у меня была возможность работать в крутом и комфортном офисе, с приятными коллегами (+/-), не очень далеко от дома, с гибким графиком, то я бы всё же выбрал этот вариант. Имею ввиду по сравнению с тем, что у меня сейчас. 

15

Проблема в том, что у большинства пункт "не очень далеко от дома" как раз отсутствует. 

5
Вторичный пистолет

У большинства в провинции: "не очень далеко от моего города" :)

1

Да, а в Европе "не очень далеко от моей страны")

1
Вторичный пистолет

Европа еще ладно. Транспорт и инфраструктура есть. Плюс сама Европа небольшая по нашим меркам=)

0

Ну да. Но и то это скорее проблема миллионников больше. "Не очень далеко" я не имею ввиду 5 минут и ты там конечно. Опять же к вопросу, какое у тебя начальство (ну или ты сам начальство) и какой у тебя график. Если как штык надо к 8 утра, то такое себе. А если гибкое начало рабочего дня, то это плюс.

1

Дьявольски плюсую. По итогам последнего года наша компания, например, перешла на режим работы по согласованию с тимлидом. Ну то есть он решает когда, кто и сколько должен (и должен ли) находиться в офисе для поддержания процесса. Негласный стандарт - 80/20. Есть люди, которым в офисе комфортнее и живут они в 5 минутах. Плюс, действительно важные встречи с руководством проходят классически: в переговорке и по полной выкладке - в галстуках/макияже и с кофе-брейком :) Так что в офисе всегда есть немало народа. Но есть условные бородатые красноглазики, которые и раньше не очень-то нужны были на месте. Я, например, не был в офисе уже 13 месяцев ) Плюс, у нас тут есть некая географическая особенность: центральный офис - в столице курортного государства. Это в часе езды от пляжей. Когда началась удалёнка, очень многие просто переехали на побережье, понятное дело. Знаете что сделала компания? Открыла дополнительный офис в БЦ на побережье, в 70 метрах от моря. С тем же режимом посещения - как тимлид скажет, просто чтобы у "приморских" тоже был неперекошенный из-за дороги выбор. Нормальный офис в нормальном БЦ: опенспейс, переговорки, кухня с кофемашиной. Вот так и надо, имхо: создать условия и держать баланс.

6

Вот это компания здорового человека! Респект!

0

Ну вот. Детям тоже не нравится ходить в учебные учреждения. Это не есть правильным.

–1

Спорно.

Во-первых многим нравится. Все зависит от одноклассников, учителей, процесса итд.
Во-вторых школа в текущем ее виде обусловлена только тем, как устроено общество последние сто лет (грубо). Классы по 25-30 человек это вынужденная необходимость, которая на процесс обучения влияет негативно, а не положительно, например.

Если ребенку не нравится ходить в школу, то скорее всего есть объективная проблема.

1

Сколько детей и сколько комнат в квартире❓

0

Это личное. Но судя по комментариям прослеживается корреляция между этими параметрами и отношением к удаленке. Опять таки, есть разные сегменты и на мой взгляд важно учесть интересы всех сторон. Полагаю, что гибридная модель может оказаться самой устойчивой – где офис по желанию и для важных переговоров и встреч. ред.

0

Неужели только мне удобнее в офисе работать?!

67

Когда живёшь в 15 минутах ходьбы от офиса и вся твоя команда тоже — да, работа в офисе эффективнее.

В распределённой команде, члены которой могут быть в Варшаве, Уфе и Таиланде — нет, большого смысла в офисной работе нет.

41

Странное сравнение) А до этого что, вся распределенная команда из Варшавы, Уфы и Таиланда работала в одном офисе?

52

У нас была распределёная команда, которая работала из России, Беларуси и Польши.

Когда мы влились в большую компанию, одним из условий присоединения был переезд всей команды в Питер.

Поэтому можем сравнивать.

Но сейчас, при расширении, опять стали добавляться удалённые сотрудники как раз из Уфы и Таиланда.

2

Поскольку сейчас все на удалёнке, набирать новых сотрудников дешевле из регионов 🤷‍♂️

2

не дешевле, в регионах хотят такиен зарплаты, как в москве, а некоторые и как в «долине». удаленка же! возможностей больше

0

Дешевле. Я периодически мониторю вакансии одной из IT-компаний. Разница между зарплатой в Москве год назад и в регионе сейчас - примерно на треть (для одной и той же вакансии). Причём там зарплата "от" такая, за которую в Москве никто работать не будет. А для региона она считается высокой.

1

а с каких пор выборка "зарплата одной компании" является релевантной? 
я вот собеседую кандидатов каждый день, и ожидания никак особо не отличаются, что в екатеринбурге, что в москве

0

Комментарий удален

Все-равно это пример и случай не из той оперы. Ну и раз уж заговорили, если бы мне поставили условия переехать из Уфы в Калифорнию, я бы ни минуты не думал) А вот из Калифорнии в Уфу конечно нет спасибо)

1

Во время пандемии довольно многие уезжали из Калифорнии. Видел видео одного из разработчиков из Долины, который с калифорнийской зарплатой переехал в Россию и очень жалел, что пандемия заканчивается и надо возвращаться.

После повсеместного внедрения Starlink, когда получить хороший интернет можно будет в любой дыре мира, популярность домиков в тайге или на острове ещё больше возрастёт.

2

Starlink запрещен в РФ

0

Наркотики запрещены уже лет 50, а до сих пор не могут ограничит ввоз.

0

Не могут)) как наивно!

2

можно жить в тайге в Канаде

0

Вы думаете много людей захочет жить в тайге?

0

А можно посмотреть, как и где живет этот разработчик с калифорнийской зарплатой? Сомневаюсь, что как 90% населения. Многоходовочка классная кстати)

0

сравнение как раз жизненное, у меня последние проекты были с командами из Европы, Индии и регионов РФ а сидеть приходилось в центре Мск. Вся работа естественно через интернет. Казалось бы зачем ездить в центр? политика компании...

0

Херасе, из Европы и Индии каждый день в офис в центре Москвы летали? Жёстко.

0

может это был юмор... очевидно же что я написал о распределенной команде, где разные части проекта у команд из разных регионов

1

Дак а я писал про другое)

1

Интересно, как команда из тайцев и поляков может эффективно работать вместе?
Я имею ввиду таймзоны.

0

В случае эппла я думаю еще играет фактор недвижимости кремниевой долины. Стоимость жилья чуть ли не на порядки выше чем аналогичное жилье в каком-нибудь Техасе, поэтому когда стоит выбор платить значительно больше за то же самое просто для того что бы быть рядом с офисом для многих это бугурт.

9

Можно жить в офисе. Очевидно у Apple, Google и прочих такие офисы и кампусы, что там и жить можно.

–7
Вторичный пистолет

Я такое проходил.
Очень плохо сказывается на семейной и вообще общественной жизни

18

Когда живешь в офисе (в буквальном или небуквальном смысле? А когда оба супруга фрилансеры и 24 часа 365 дней в году сидят друг с другом взаперти, думаете лучше сказывается на семейной и социальной жизни?) Ситуация утрированная конечно, но не оторванная от реальности. Баланс должен быть во всем. Но его всегда труднее достичь само собой.

6

Это всё от людей зависит. Я на удаление с 12 года, жена уже 3 года в дикрете, получается что с ней 24/7 уже 3 года и всё нормально для нас, нам комфортно. В офис вообще не хочу.

9

3 года ещё не срок) Я не утверждаю, что это аксиома, у всех по-разному. Мы тоже с женой уже в таком режиме уже года 4, не сказал бы, что есть проблемы из-за этого, но также и не было бы проблем, если бы я часто пропадал в офисе. 

Опять же, вопрос к вам, у вас есть отдельная рабочая зона/комната, есть ли писанные или неписанные правила касаемо построения рабоче-бытовых процессов? Скорее всего да, раз у вас все ок.

2

У вас дома свой кабинет? Как вы разделяете рабочее и личное пространство, можете показать? Пожалуйста.

2
Вторичный пистолет

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Вторичный пистолет

Когда живёшь.
Пандемия тоже плохо повлияла, да - (

0
Вторичный пистолет

Зачем вам семейная жизнь? Общественную жизнь отлично заменит офисная!

0

Ты тютю?! Ты живёшь, чтобы работать или наоборот?? 

1

А ты работаешь, чтобы выживать? ;) Жаль) 

1

На порядок, это все же должно быть как минимум в 10 раз. Но на деле, жилье там стоит ну максимум раза в 2 дороже. Что достаточно хорошо компенсируется зарплатами. Причём когда вся эта компания из больших городов рванула в другие штаты, недвижка в этих штатах подскочила на 50-60%. Это при том, что у местных зарплата, как понимаете, не выросла. Баланс конкретно так нарушился. Сейчас, когда всех начали загонять в офисы, я наблюдаю откат цен и рост предложений на рынке.

–1

"На порядок, это все же должно быть как минимум в 10 раз. Но на деле, жилье там стоит ну максимум раза в 2 дороже."

Типичный домик в Пало Альто с тремя спальнями стоит $3M. Самый обычный, без каких-нибудь вертолетных площадок или домашних кинотеатров на 20 персон. Точно такой же домик, но уже в Вегасе стоит $300-400к, так что да, на порядок (и это сейчас, когда из долины отток, а в Неваде наоборот бум).

Если не верите мне, откройте какой-нибудь zillow и полистайте в обоих локациях. Купертино, Менло Парк, Пало альто — все миллионники в плане цен.

"Что достаточно хорошо компенсируется зарплатами."

Зарплаты высокие, никто не спорит, но они не падают в 10 раз при переезде в соседний штат. ред.

3

Вы можете для любой местности найти дома равные по площади, но при этом со стоимостью отличающийся на порядок. Нужно хоть как-то соизмирять район, сопутсвующие блага и тп. У меня, в зависимости от комьюните дома могут стоить и $300k, и $1.5M. При том, что это юг без каких либо крупных компаний.

P.s. А сейчас, со всей этой компанией из nyc, цены вообще стартуют от $600k. ред.

–1

Комментарий удален

Когда дома маленький ребенок ребенок, то становится удобнее работать в любом месте, лишь бы не дома. Так что я вас поддерживаю :)

5
Вторичный пистолет

Тоже так считаю. Тем более я на удалёнке никогда не работал даже поэтому мне и сравнивать не с чем)) Но в любом случае не хотелось бы из дома работать, хоть такого и не будет у меня..

0

Работал в Apple в 2011–2017 годах.

Нахождение на рабочем месте никогда никем не учитывалось и никак не форсилось. В ежегодном performance review факт нахождения или отсутствия в офисе не упоминался никак.

За исключением совещаний, где нужно было присутствовать лично, никого не волновало, где и как ты работаешь.

Другое дело, что при работе в команде 80+% коммуникаций нигде не фиксируются — и, физически отсутствуя в офисе, ты просто потеряешь большую часть информации, необходимую для работы. ред.

46

никого не волновало, где и как ты работаешь

44