{"id":6582,"title":"\u0426\u0418\u0410\u041d \u0441\u043a\u0443\u043f\u0430\u0435\u0442 \u0432\u0438\u0440\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043d\u043e\u043c\u0435\u0440\u0430 \u0442\u0435\u043b\u0435\u0444\u043e\u043d\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=6582&url=https:\/\/vc.ru\/cian\/294481-vam-zvonok-iz-cian-zachem-kompaniya-skupaet-nomera-telefonov-i-kak-call-tracking-pomogaet-klientam-servisa&placeBit=1&hash=047f0d61d5fb15424d0edfa83b3119ee0f5cee3045775490b3df524eaf8e59cf","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Антон Пинчук

Мнение: только плохие управленцы хотят вернуть сотрудников обратно в офис — так им проще скрывать своё безделье Статьи редакции

Как удаленная работа лишает менеджеров среднего звена деятельности — в пересказе статьи гендиректора PR-компании EZPR Эда Зитрона.

Пустой офис Unsplash

В начале июня 2021 года аналитик из Кремниевой долины Джеремия Оуян написал в Twitter: «Почему руководители хотят вернуть людей в офис? Одна из причин — некоторые сотрудники получают зарплату за всю смену, при этом работают неполный день или параллельно подрабатывают в других компаниях».

Why do executives want employees back to the office?

One reason: I've heard of some employees working part-time (but paid full time salary), or even working on side hustle startups, while on a full-time salary.

Зитрон считает твит показательным — по его мнению, переход на удалёнку во время пандемии ударил по сути найма и выявил противоречия между ожиданиями начальников и сотрудников.

Менеджеры среднего звена не любят, когда их подчиненные выполняют задачи слишком быстро, а в оставшееся время отдыхают или занимаются другими проектами. Такие руководители привыкли думать, что покупают «душу» человека, всё его время, внимание и силы с девяти до пяти, а иногда и больше, пишет Зитрон.

При этом в Кремниевой долине принято восхищаться предпринимателями, которые основали не один проект — но если сотрудник работает сразу в нескольких местах, это не поощряется.

Менеджеры, которые жалуются на отсутствие «спонтанности и творчества» из-за работы вне офиса, не хотят признаваться, что требуют не результатов, а физического присутствия людей. При этом Зитрон считает роль «разговоров в коридоре» преувеличенной.

Проблема менеджеров среднего звена

В корпорациях часто говорят: «сотрудникам нужны не только деньги — они хотят чувствовать себя частью чего-то большего». Зитрон утверждает, что руководители иногда понимают эту фразу так, будто деньги работникам не нужны вовсе: лучше не увеличивать им зарплату, а повысить в должности.

«Попугай научился говорить “ну что там?” и его повысили до проджект-менеджера»

Reddit

Кроме того, в больших компаниях принято повышать людей просто за выслугу лет. Так руководителями становятся те, у кого нет к этому способностей.

Зитрон выделяет три уровня проблемы:

  • Хороший специалист необязательно станет хорошим управленцем.
  • Менеджеров обычно стимулируют заниматься контролем, а не мотивацией и организацией. Иными словами, они в основном просто надзиратели.
  • Руководителей часто оценивают по результатам их команд, а значит — у них есть мотивация присваивать чужую работу, при этом самим ничего не делать.

Зитрон предвосхищает мнение о том, что среди менеджеров встречаются и хорошие управленцы: может быть, это и так, но существует системная проблема. Единственное направление карьерного роста в корпорации — стать тем, кто «контролирует» отдел и его сотрудников.

А значит, у людей есть стимул стремиться в менеджеры — присваивать чужую работу и «контролировать», чтобы другие выполняли задачи. И в то же время нет стимула просто хорошо работать.

Зитрон утверждает: многие хотят стать директорами или вице-президентами именно для того, чтобы ничего не делать и получать деньги за чужую работу. Заниматься собственно управлением хотят далеко не все.

Плохие менеджеры считают, что их работа заключается в делегировании задач и получении бонусов за их выполнение. Но хуже всего, что они любят гонять подчинённых вместо того чтобы развивать таланты, улучшать компанию и повышать эффективность.

Как удалёнка сломала эту структуру

Зитрон считает, что удалённая работа обесценила менеджеров среднего звена — а они составляли основу корпораций. В Zoom и Slack сразу видно, кто работает, а кто только паразитирует на чужом труде.

Хорошие управленцы действительно влияют на работу и вдохновляют или учат других. Бесполезность плохих менеджеров стала слишком явной. Вживую их можно было легко переоценить, говорит Зитрон: они бродили по этажам, «присматривали за сотрудниками» и «выступали от их лица» на совещаниях.

На удалёнке во время созвонов можно заниматься другими задачами, — что ещё раз доказывает их бесполезность, считает Зитрон Unsplash

На удалёнке неэффективность менеджеров бросается в глаза — им остаётся только и правда начать заниматься делом. Умный начальник должен радоваться, что его люди быстро работают — таким сотрудникам нужно платить больше, считает Зитрон. Однако многие корпорации не знают других способов поощрить подчиненных, кроме как повысить их и дать им власть над чужим временем и ресурсами.

Зитрон заключает: удалёнка уничтожает миф, что руководителем может стать каждый, ведь управлять людьми и мотивировать их сложно. А значит, она угрожает самой основе корпоративной структуры: больше нельзя проработать «менеджером» 20 лет и считать это успешной карьерой.

Наконец, удаленка лишила плохих руководителей удовольствия всё контролировать: нельзя полностью подчинить себе человека, если не можешь в любой момент посмотреть, чем он занимается.

Именно поэтому менеджеры хотят вернуть сотрудников в офис. Конечно, они догадываются, что там тоже никто не работает по восемь часов подряд, но эффективность их на самом деле не волнует.

{ "author_name": "Антон Пинчук", "author_type": "self", "tags": ["\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430"], "comments": 434, "likes": 282, "favorites": 264, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 261737, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 23 Jun 2021 10:02:51 +0300", "is_special": false }
0
434 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Очевидная правда, как мне кажется. Но для соискателей - еще один хороший способ определить стоит ли идти работать в рассматриваемую контору: просто спросить - есть ли удаленка или гибрид.

119

В Яндексе нет, в Apple нет - плохие конторы, да?

5

А когда это Яндекс стал хорошей конторой для работы?

215

лучше, чем 70-80% контор в рф?

–52

Вообще нет. 

70

Может быть и да, но это не так уж и много говорит о удачности конторы.

1

чем лучше?

6

чем 70-80% контор в рф)

57

Вот откуда у вас такие цифры? Можно подкрепить фактами, в таком случаи я поставлю зелёный +.

5

что плохого в яндексе? мы сейчс говорим не про таксистов и суппорт.

- из проблем там горизонталка и относительно невысокие ЗП, но в целом средние по рынку. в плане корпоративной культуры - все ок.

вы живете на луне и не знаете, что за конторы в рф, особенно в регионах? ред.

–4

так вы же сейчас сами о проблемах:
"нет удаленки" -плохо выстроены процессы.
"не высокие зарплаты" - почему это в лидирующей (как они заявляют) ИТ компании России -такие зарплаты?
"в плане корпоративной культуры - все ок." - это вы про кумовство и своих да наших (читай по модному - нетворкинг) ?

50

не высокие зарплаты" - почему это в лидирующей (как они заявляют) ИТ компании России -такие зарплаты?

но если туда и так охотно идут устраиваться люди, зачем делать выше зарплаты

9

1) В разнородности команд и проектов Яндекса удаленка вполне может быть неэффективна, с чего вы взяли, что удаленка - это 100% эффективность и выстроенные процессы. 
2) Потому что лидеры спокойно могут брать корпоративной культурой, а не 300 млн в секунду, как стартапы.
3) Какое кумовство? О чем вы? В половине контор РФ нет даже столовых, кондеев и т.п., что просто базовые потребности человека.

3

"нет удаленки" -плохо выстроены процессы.

Удаленка в Яндексе есть. Знаю людей, которые продолжали работать из UK, Австралии и Канады. Просто многие не хотят брать сотрудников в таком формате. Зачем вообще брать Васю из мухосранска, если в Москве/Питере/Екате/Новосибе полно людей, которые готовы работать в офисе?

"не высокие зарплаты" - почему это в лидирующей (как они заявляют) ИТ компании России -такие зарплаты?

Очень зависит от человека и времени когда он там работал. Сейчас есть RSU, которые дают существенный рост к зп. А людям получившие их до 2018 года и продавшие после 2020 в целом получили x2 к зарплате.

"в плане корпоративной культуры - все ок." - это вы про кумовство и своих да наших (читай по модному - нетворкинг) ?

Году в 2009 была тусовка, которую я бы назвал околомейлрушной. В ней мне рассказывали, что яндексоиды это зомбированные чуваки и они странные. Потом я пообщался с людьми из Яндекса и понял почему это так. Яндекс при Сегаловиче был как такой специфичный универ. Вот когда смотришь фильмы про культуру Кремниевой долины и как Atari всех победил - это прям про Яндекс тех лет. Есть цель сделать что-то - сидишь и придумываешь что нужно сделать, чтобы цель была достигнута. Никаких распорядков "я начальник - ты дурак" итд.

7

"Atari всех победил" - В 91-ом году немного посмотрел на это, как на игровую консоль. Так-то, они в унитазе слились.

0

А зачем платить больше? Нет, там исключения есть, но линейному специалисту -  бонус - строчка в резюме.

4

-относительно невысокие ЗП

вот вы и ответили на свой вопрос

3

т.е. в 80% компаний у нас выше рынка платят? 

2

Если в 80% компаний будут платить «выше рынка», разве это не будет «средним по рынку»? 

15

Не метай бисер, тут не оценят,..

1

Очень много всего. 

0

Мне хочется добавить на вашу писанину касаемо всех контор под ваши критерии: вас таких умников, где всех учат хавать  НЕВЫСОКИЕ СРЕДНИЕ ЗАРПЛАТЫ ПО рынку?? Средние зп по рынку это 30-40 тысяч, и если эти зп давно пересчитат года с 2015 на инфляцию, зп средняя по рынку должна быть 60-80 тыс. А не эти жалкие гроши, на которые я должна менять свою жизнь, якобы стабильность! Я может завтра помру, и кто выйграл от стабильности? Мои дети? Я? Мои пожилые родители? Торгаш  с окея, по совместительству мой руководитель, считал так же как вы. Зато говорит СТАБИЛЬНОСТЬ! О как! Лучше говорит посидим стандартно на жопе ровно, зато подольше. 

0

о чем вы вообще говорите? тут разговор про удаленный формат работы и яндекс, а не про зарплаты в РФ

всем давно известно, что Яндекс старается платить специалистам или ниже рынка или на уровне, но не выше.

Или вы просто нашли рандомный комментарий двухмесячной давности чтобы поплакаться на своего рука?

Или вам не нравится, что в IT высокие зп? Так в 2000 и бухгалтерам платили бешеные деньги, когда профессия была востебована :) ред.

0

Ещё 1991 год вспомните. Суть была ответам на коментарий про три копейки оплаты труда с постоянной зарплатой.не важно где,на удаленке или нет. Если человек не работает руками ( металлургическая отрасль,стекловыдув ) с чего вы решили что удаленно работать нельзя?или хочется своей мелкой власти руководителя почувствовать,свои комплексы перекладывая на подчиненных? И с каких пор Яндекс тут начал платить хорошие деньги я не поняла? Начальник у меня был такой же тип как и ваша фантазия, поэтому я сама себе начальник. Чтобы  всякие некчемности не утвержадись за мой счет, я себя уважаю. И с  каикх пор у нас высокие или сверх высокие зп в IT.  Очнитесь, зп у нас в стране только падает. А не расстет

0

попробуйте обратиться к врачу, а то тут уже клиника ;)

0

Мне кажется клиника у вас. И складывается впечатление, что вы тот самый управленец, который хочет хоть как  то прикрыть свою жоп. Ку 🤣чтобы хоть как - то оправдать свою копечную зарплатку. Нужно реально смотреть на мир, а не жить в своих фантазиях. Нужно расширять свой кругозор ( хоть иногда) 

0

Екатерина, у вас в голове каша, больные фантазии и проекция личного опыта на всех вокруг. Я не шучу, обратитесь к врачу.

0

Всего хо-ро-ше-го. 😂 я думаю слушать бабу, простите мужика , убеждающий меня в неадекватности и который говорит моими словами, так как своих аргументов нет, пожалуй самое последнее дело 😂 все. Не трать мое время, иди со своими средними зарплатами, и высокими зарплатами в Айти туда, где ты там работаешь. Вот когда выйдешь из офисного рабства, раб, тогда и поговорим. 😆 я не перестаю повторять, пока есть мужики, которые с пеной у рта молвят последнее слово за ним, и порят херню, до тех пор у нас в стране в регионах зп 15 тысяч.  Я могу, хочу и буду обсуждать любую статью, хоть два месяца назад,пока она актуальна. а вот петушара, который написал своё мнение два месяца назад и отвечающий на комментарии, спустя 2 месяца , это уже  уже у меня к вам вопросы . Все. Иди работой лучше раб, хозяин ждать тебя не будет. Досвидания

0

Я вот понимаю что вы не совсем правы и общество вам пытаться это донести. Но у вас пелена очень толстая, перед глазами.

–2

Низкая планка

0

может вы просто зажрались и не видели конторы в РФ? я сейчас не с Тиньком, МРГ и Озоном условным сравниваю.

5

Я и говорю, что сравнение с типичными конторами в РФ - это низкая планка

1

поверье, что вы далеко заблуждаетесь на счет Яндекса)) В яблоке вроде бы есть, как и в гугле

1

Давайте тогда топ ваших работодателей в РФ, по сравнению с которыми яндекс выглядит плохим местом работы

4

Жетбрейнс, нвидиа, хуавей.
Плюс хорошие аутсорс конторы, которые дают хороший рейт.
Плюс прямая удаленка - этот вариант самый лучший. 

1

Жетбрейнс, нвидиа, хуавей. Плюс хорошие аутсорс конторы, которые дают хороший рейт.

Это сколько всего? пара десятков? И где-то рядом с ними Яндекс? Вы понимаете, что это в любом случае топ100 из нескольких миллионов работодателей России?

 Плюс прямая удаленка - этот вариант самый лучший.

Лучший только для тех кто любит удаленку.

0

А вы тогда топ недостатков работы в Яндексе)

0

Я понятия не имею, я там не работал. 

Но "хороший работодатель" - это сравнительная и субъективная категория, согласны? И от позиции зависит. И от человека, ее занимающего. 

Остается только сравнивать по принципу "для меня лучше/хуже чем в..."

2

Всегда был и есть. Что касается мотивации и условий труда, Яндекс всегда был среди лидеров. Есть факты против?

2

С языка снято )

0

В Яндексе гибрид так то )

6

в Яндексе топят за работу в офисе всю жизнь, как только ковид спадет, то палками загонят в офис.

10

От руководителя конкретного зависит. Кто-то не хочет брать в команду удаленщиков, кто-то к этому спокойно относится, а форма "частичная или полная удаленка" официально обсуждается еще на первых собеседованиях. У вас немного устаревшая информация.

1

Вы нам тут наврали.
В Яндексе удаленка есть, переходим по ссылке смотрим:
https://yandex.ru/jobs/vacancies/dev/storage_services_dev/

В Apple удаленка есть, переходим по ссылке, смотрим:
https://jobs.apple.com/en-us/details/200220927/software-engineer-cartography-tools-developer-apple-maps?team=SFTWR

И речь, прошу заметить, не про саппорт, а про разработку.  ред.

5

https://vc.ru/office/254135-ne-hvatalo-drug-druga-apple-poprosila-sotrudnikov-vernutsya-v-ofis-no-razreshila-byt-na-udalenke-dve-nedeli-v-godu

Удаленка может быть на части позиций везде
Посмотрите на начало треда, там заявлено, что если нет удаленки - контора плохая. Тогда по логике, если в конторе есть 1 удаленная позиция, то контора класс.

Вы согласны? ред.

1

Выше вы утверждали, что в Яндексе и в Apple нет удаленький. Это — враньё.
Пруфы приведены. И там и там удаленка есть. Удаленка в том числе для разработки.

6

Да этот петушара лишь бы попетушиться 😂 переобувается на ходу, ещё и людей адекватных лечиться отправляет 😂сам не знает, а с пеной ура доказывает.. Управленец наверно, у которого пукан горит 🤣

0

ну и в превью статьи написано про 3 дня в неделю - это ж гибрид. значит там явно не одна позиция и вы сами себя опровергли  (автор первого коммента писал есть ли удаленка ИЛИ гибрид

–1

смотря для кого. Для владельцев наверняка хорошие. А для работников ...

3

В компаниях типа Яндекс, Эпл и тд хорошо живется тем кто там с самого начала и сейчас на особых условиях. Обычному же человеку со стороны, ну контора и контора - там с деньгами все спорно ну и та же удаленка. ред.

2

полно - это суппорт и продажники?
разговор естественно был про специалистов и менеджеров ред.

2

Не знаю кака там у Apple, а вот за Яндекс можете сильно нам не говорить. Далеко не самый лучший пример. И к тому же они работают на удаленке, только часть сотрудников.

1

Брать в пример китов и делать вывод на всю выборку, ну такой себе подход анализа. Обычно точки экстремума наоборот отбрасывают что бы не искажали картину, а если к ним наоборот апеллируют - то чаще всего это манипуляция. Вы что менеджер среднего звена? 

1

С чего это в Яндексе нет? Гибрид как минимум точно есть. А сегодня видел вакансии от практикума полную удаленку.

0

Сергей, в Яндексе есть удаленка! 

0

Apple - это долина, там своя атмосфера и свои проблемы, неуместная аналогия.
Яндекс - аналогия получше, но с ним есть проблемы:
Платят чуток ниже рынка РФ (а это скромно весьма) + сбивают тебе самооценку + у них там свои велосипеды. 

0

Это шутка какая-то? Яндекс/Apple хорошие компании для работы??

0

да

0
Алый чувак

Только не стоит забывать, что это ещё зависит от места работы и профессии. Не везде удалёнка в принципе возможна.

2

Ну это само собой понятно. Думаю врядли кто-то будет требовать удаленку устраиваясь пилотом гражданской авиации.

16
Алый чувак

Я говорю про работу которая среди кабинетных сотрудников, а не машинисты строители итп.

1

Тогда нужно поконкретнее.

0
Алый чувак

Органы власти, юристы (судебные).

0
Роскошный космос

Губеры переводят органы власти на удаленку всвязи с короной. Прошлым летом тоже работали удаленно. Все было нормально.

0
Алый чувак

Это региональные органы власти а я про федеральные. Законы региональных властей не распространяются на федеральных служащих.
Я бы посмотрел как я бы на вас составлял протокол об административном правонарушении например вызвав к себе домой. Да и на проверки выезжать тоже надо. Некоторые Федеральные органы власти не переходят на удалёнку ввиду невозможности. Тем более не предусмотрена работа из дома с гос тайной. Кроме кадров да бухгалтерии не переводят на удалёнку. Вы путаете регионалов и Федералов. Что то у нас даже в самый жёсткий локдаун даже кроме бухгалтерии и кадров никого не отправили на удалёнку. Специфика такая. ред.

2
Роскошный космос

В Китае уже судят на удаленке....
Про гос тайну согласен. 
Хотя уверен,что при желании можно было бы и на удаленке)) Но неэффективно,да.

0
Алый чувак

Ну по факту для многих гос.органов нереально сейчас организовать удалёнку. Я про федералку, про региональных не скажу ибо не в курсе как у них там работа организована) У нас вот да - бухи и кадровики дома сидят, лишь дежурство в кабинете организовывают 2 человека каждый день разные и всё (ну в пандемию). Остальные хоть пропуска и всё закрыто по стандарту в 9 на рабочем месте))

0

"по стандарту в 9 на рабочем месте" - Обычные жополизы.

–1

Органы власти описаны в первой части заглавия к статье. Что такое именно судебные юристы - признаюсь не знаю. Знакомых юристов на гибриде знаю предостаточно.

0
Алый чувак

Судебные в смысле кто судами занимается. А про гос органы не вижу ничего, ослеп) тем более это американская статья же. ред.

0

Юристы с самого появления на смешанном графике, как и врачи частной практики, бизнесмены и тд

0
Алый чувак

В юридических фирмах и адвокатских конторах такое невозможно особенно если много судебных дел. Да и не во всех юр фирмах право подписи у самого юриста есть, иногда лишь у старших процессуальные документы подписывают. Я говорю не про частно практикующих юристов.

0

Ну в фирме-то понятно, что нужно перед всеми менеджерами лично ку делать, а частные юристы вполне справляются и на гибком графике

0

В Microsoft Flight Simulator разве только часы наматывать

0

Просто наличие удалёнки — ещё не показатель. Главное, чтобы компания была remote-first.

2

Естественно само по себе наличие удаленки не значит, что руководство не является ленивыми некомпетентными мудаками. Но её полное отсутствие там где она возможна - является гарантией того, что они такими мудаками являются.

9

Ой, да лишь бы не работать: сидят там на своей удаленке, чаи гоняют :) Шучу: вообще психологи говорят, что на удалетке люди перерабатывают сильно больше, чем в офисе, типа границы размываются рабочего времени :)

А так каждому свое: кому-то в офисе пиздато, а кому-то дома. Тем, кому дома, у того, как правило, детей нет :) ред.

86

Комментарий удален по просьбе пользователя

74

Ебать, пятый? Ахуеть, если честно :)

72

40% матов это сильно

48

Похуй (100%)

122

Могу повысить до 66,66%

0

Не охуеть, а молодец. Процентов 90% людей жалеют о том, что родили только одного, двух. 

8

Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду

62

Не переживайте, неизбежно проверите в 50 лет :)

–1

Не переживайте, неизбежно проверите в 50 лет :)

Факт, но из разряда Кота Шрёдингера — и в молодости и в старости это так, но разглядеть невозможно.

1

Возможно. Напиши психологам и спроси у них статистику.

1

Какую статистику? Вы хоть поняли, о чем я написал? Или включился режим "яжбать" и системы анализа утеряны бесповоротно?) ред.

0

Зачем мужчине ребенок? Мне просто интересно. У тебя есть чёткий ответ на этот простой вопрос?)

1
Роскошный космос

Можно покупать летающии вертолетики и на тебя не посмотрят косо

7

Ещё можно вести себя с ним точно так же, как в его возрасте (с оговорками +/-) и тоже никто не посмотрит. Ну, разве что, кроме жены. 

2
Инженерный американец

Потому что это очень-очень-очень интересно -) 

3

А зачем мужчине успех?

0

для передачи капитала

0

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!©

1

Пруфы можешь поискать пообщавшись с людьми, которые вырастили детей. Секс больше не нужен (а без секса не нужны не путешествия, не роскошь, потому что тебе один хер это всё раньше было чтобы отъебать тян), а чему радоваться в жизни? Правильно - наблюдать за развитием и жизнью детей. ред.

–15

Ээээ...в смысле секс больше не нужен? Секс вроде не только для размножения )

13

Вот доживешь до 50.....

1

Блин, у меня достаточно друзей такого возраста, у всех с сексом очень даже норм. Вероятно Сергею как-то не везет, но это лечится ЗГТ вполне успешно.

1
Инженерный американец

А вот Борис Васильев утверждает, что ещё и оборачиванием солёной водой ред.

4

Пруфов у него, как и прежде, конечно же, нет.

2

Чел, какие ты ждешь пруфы? :) Тебе сколько лет? Иди сходи с мужиками пообщайся, у всех простатит, расстройства ПФ и тд и тп. Ты думаешь что вечным будешь? :) Пока ты молодой, ты можешь себя тешить мыслями, что вот я то да, через пару годков женюсь и заведу детей, а по факту так редко получается и всё твоё преимущество в виде ожидания от будущего улетучивается. Вот тогда и настает момент осмысления себя в этом мире: тянок тебе уже не особо хочется ебать, а радоваться нечему. Ну поедешь ты на своей порше панамера, ну может быть сядет к тебе какая нить прошма, а дальше ты с ней что будешь делать, изливать ей свою душу? Ну ок, трахнешь ты её 1 2 раза в пару недель и всё. Ну вот, если хочешь пруфов, почитай про основателя авиасейлз - где он сейчас и почему так произошло надеюсь понимаешь? Сразу хочу тебя предупредить, что бухло и наркота - это последствие депрессии, а не её причина.  ред.

8

Какой-то сумбурный поток мыслей. Жаль, что в вашем окружении все так, как вы описываете. В моем по-другому, и это радует )

5

Вам сколько лет? :)

0

Если это очень важно — 38. Но друзей и товарищей 50+ достаточно, чтобы сделать правильные выводы )

0

Ахахах ну т.е. вы прям в свои 38 можете как в 20? :) 

0

Пожалуй, даже лучше чем в 20 могу, если честно. 

Дайте угадаю ваш следующий коммент:
- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое? ред.

10

Да ничего не надо угадывать - это бред заявлять что в 38 как 20 получается :)

2

Как я и предполагал собственно говоря.

Просто в 20-25 лет я бухал и курил как черт, весил овер 145 кг.

Сейчас я не курю, перестал употреблять алкоголь, с 2008 года спортзал стал просто_привычкой, как почистить зубы. Ну и вес стал меньше на 45-50 кг.

Вот и считайте, бред или нет :) 

Впрочем я не стараюсь вас ни в чем убедить, просто удивляюсь, что мужчины в вашем окружении весьма...ммм...слабы что ли...

3

Ну если так, то не мудрено. Я вот в 20 лет каждый день по нескольку раз мог. А сейчас - хорошо что на 2 раза в неделю хватит. При этом у меня нет каких либо вредных привычек. Поэтому в сказки о том, что в 40 50 60 я могу как в 20 - я не верю :) Ну и мне особо не обидно, потому что вокруг меня все такие - когда ты не один такой, проблемы легче переносить :) ред.

3

смотря, что брать за мерило. "в 20" тоже у всех данные разные

2

Так и я про что )

0

Если в 20 тебя не хватает на каждый день, ну или хотя бы раза на 4 в неделю - то это тоже так себе мерило :) В 20 тебе вида голой сиськи хватит чтобы трусы намочить. ред.

1

Поэтому в сказки о том, что в 40 50 60 я могу как в 20 - я не верю

штош

0

В 20-25 лет я бухал и курил, проблем с сексом никаких.
В 35 я бухал и курил — всё без изменений к худшему.
В 40 лет я бухал и курил и мог драть двух 19-летних девок всю ночь напролёт так, что к шести утра они просились отдохнуть.
В 45 лет я бухал и курил — моя тогдашняя 20-летняя жена называла меня железным человеком — всё за то же самое.
Сейчас, в 62, не бухаю уже 15 лет (меня это перестало веселить), но курю, и всё ещё активно в теме секса.
Личный опыт говорит о том, что либидо могут начать убивать три вещи:
бухло с определённого момента, его надо самому почувствовать;
ожирение/отсутствие ежедневной физической активности;
вынужденный длительный перерыв в сексе.
Возраст сам по себе? Ну, посмотрим. Пока для меня это всего лишь гипотеза.

0

Мне 46. У меня все не так. У друзей по-разному. Но не дай боже жить так, как вы описали. Каждый сам рисует картину мира. 

2

Да он заливает дичь со своей колокольни. Не в курсе наверное, как 60 летние профессора студенток ебут. Просто у чувака своя жизнь, но он её пытается нам всем навязать.

6
Роскошный космос

А некоторые в речке топят.... разные бывают профессора.

0

При чем здесь это? Если вы хотели подбросить говна на вентилятор, то он дул в вашу сторону. ред.

4

Третьего дня мне знакомый еврей жаловался что дом у него маловат для его жены и 10 детей

1

"Гоу! Я создал"

0

конечно, хз что там у тебя за работа такая, что с пятью детьми норм, но я занимаюсь умственным трудом и мне часто нужно вникать техническую литературы, чтобы проектировать. а мой 3летний пацан весь день требует ему, то дом из лего собрать, то батарейки поменять в машинке, то кашу сварить, самолётик запустить, то соника включить, то зарядку сделать, то котика покормить, то книжку почитать, то заклеить сломавшийся трактор, то паззл собрать с потерявшейся деталькой, то мячик попинать... продолжать? 
чувствую, что в своём комменте ты не рассказал, что-то очень важное, что тебе позволяет кайфовать ред.

42

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Как альтернатива, можешь начать кайфовать от того, что к тебе подходит твоя мимимикрокопия и просит включить Соника.

Появляется очень много вопросов к вашей эффективности. Если вы каждый раз с кайфом бежите включать соника или менять батарейки в машинке, как только вас об этом просят, не понятно, что вы там наработаете вообще.

Это самые клевые моменты в жизни и не страшно, если они отрывают тебя от твоей сверхважной работы.

Я конечно не в теме, но мне кажется знали бы у вас на работе про такую постановку вопроса, вас бы поперли. ред.

30

Так ведь очевидно, что и в офисной работе нет непрерывного производства благ, перекуры, разговоры, соцсети, да что угодно. Человек не может быть вечно машиной работы, которая только и рада быть эксплуатируемой. Опять же, на таких местах начинается ибд. ред.

13

Это так. Но в офисной работе почти всегда есть выбор отвлекаться или нет. Пить ли кофе, поесть, покурить, поговорить сейчас или через час. Дети такого выбора не дадут. 

8

Очень условно. Если начальник или коллеги привыкли в рандомное время подходить и вопросики обкашливать, то с этим труднее справиться, чем с ребёнком. Зависит от профессии и того, насколько хорошо работает методология производства.

4
Инженерный американец

Всегда не любил выражение "справиться с ребёнком".
Как-будто он враг какой-то -) 

3

:D
Это же частый страх у родителей, что ребёнок будет ими манипулировать, например. Доминировать!

В одной группе (в ВУЗе) девушки всерьёз обсуждали, что не надо кормить ребёнка каждый раз, когда он плачет и просит титьку, ибо это "манипуляция", и он так возьмёт верх над взрослым. Будет верёвки вить)

–1

Ну это все частности. Конечно отвлечь могут. Но в первом комментарии вы про еду и перекуры упоминали. Я собственно тоже про них писал.

–1

Если только о них, то не считаю их чем-то плохим. Для менеджеров это может быть "плохо", если они не очень умные, и есть обстоятельства. Если день перегружен работой так, что не продохнуть, то значит кто-то в менеджменте совершил стратегическую ошибку в планировании ресурсов, или продешевил, или работников продавил по цене. ред.

0

Я только к тому что в офисе часто выбора за вами, когда со стула встать. А ребенок, когда прийдет, не получится так просто. 

0

Я считаю, что дело в опыте решении проблемы, или в том, чтобы перенять удачный опыт других. Да, ребёнок может отвлекать, но мне кажется, что с этим надо сталкиваться и уметь разруливать (как и в офисе, устанавливать границы), да и в целом наводит на мысль, что работодатель так-то относится к работнику не как к живому человеку.

–1

Да, ребёнок может отвлекать, но мне кажется, что с этим надо сталкиваться и уметь разруливать (как и в офисе, устанавливать границы).

Моя вчера куколок кормила, но маленькая еще и упаковку йогурта за час три раза успела разлить. Убрала сама, но мое внимание все равно потребовалось. Ну вот как с этим договоришься? Кукол кормить не запретишь ведь. 

Я считаю, что дело в опыте решении проблемы, или в том, чтобы перенять удачный опыт других. 

Да там не так много вариантов то по факту. Либо детский сад, либо няня или неработающая мама. Но выше посыл такой, что можно справиться и самому.
Так что меня не покидает вопрос как? К сожалению, в комментариях я пока ответа не увидел. Только расплывчатые фразы, о том что вопрос надо решать.
Я пять лет провел на удаленке, сейчас гибридный режим. Дети ходят в садик и там им очень нравится. Не знаю, как вообще, люди в офис сбегают от детей, если дети по умолчанию почти у всех в детских садах. ред.

3

Сильно зависит от возраста ребёнка и того, как с ним построены отношения. 

1

Ну это если постарше. У меня еще маленькие, так что выбор не велик. 
Да и вся эта концепция работы на удаленке с детьми дома довольно частный случай. Дети обычно в садик ходят, там общение и развивашки всякие. Разве что лето сейчас.

–2

Не спорю. Лет до трех ребёнку сложно объяснить, что ты занят, да ещё так, чтобы он об этом через 5 минут не забыл. 

1

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

–1

А у тебя какие измеримые достижения, господин синиор?

Есть, но как вы могли заметить, у учетной записи даже фоточки нет.
Если вы уже закончили хвастаться, то ответьте на вопрос. Как вы вопрос то решили своей концентрации? За счет мамы или няни?
Не верится, что четверо детей могут не отвлекать. Кто ведь за ними смотреть должен. ред.

1

Ахах)) Решил проверить будет ли реакция через денёк другой. Минусанул ваш комментарий в котором вы про беруши и мировоззрение лечили. 
Господин, сеньор, вы жалкий))
Разрешаю вам поставить ещё один минус и можете отваливать в закат. 

–1

Больше вопросов возникает к вашей эффективности, ведь вы вместо того, чтобы включить соника розовой пятке, сидите и строчите бесполезные комменты :)

–5

Дети с мамой. На основной работе сегодня выходной. Занят сейчас своим пет проектом, что-то вроде хобби. Вот решил отвлечься на пару минут. С такими микроперерывами мне комфортно.
Ответил на ваши вопросы к моей эффективности?