{"id":7016,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=7016&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=6ca24c77fedb0a01bd41595a6fbd498b5375a294c2e3b54a129aa318671b77a3","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Рост зарплат в IT это плохо? Как это работает?»

Недавно мы выпустили статью «Дефицит в IT: платите больше» о росте зарплат. Совпадение или нет, но чуть позже вышла статья о минусах большого заработка у российских айтишников. Автор рассуждал о том, как высокие зарплаты могут навредить IT-отрасли. На первый взгляд аргументы выглядят логично. Но это только на первый взгляд.

Конечно, мы занимаемся подбором разработчиков компаниям, и нас можно обвинить в предвзятости. Но мы не одни такие предвзятые. В комментариях к статье противника роста зарплат люди с нами согласны.

«Видимо, на подходе статьи “Плюсы от рабовладельческого строя и крепостного права”?»

«Статьи "почему вам всем нужно вернуться в стойло" не прокатили и теперь пойдут статьи "почему вам не нужны деньги"?»

Поэтому эта статья вышла злая и субъективная. Мы вас предупредили.

Вернемся к статье противников роста. В ней указаны минусы от этого процесса:

  • Снижение числа IT-вакансий: когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается.
  • Снижение разнообразия направлений: становится меньше стеков, направлений, которые используются в отрасли.
  • Сложный карьерный рост для джунов: чем меньше компаний, которые могут позволить себе айтишников, тем меньше джунов могут найти работу.
  • Senior-разработчики уходят к монополистам, затем — в зарубежные компании, а потом релоцируются;
  • Неоправданная гонка за эффективностью: борьба между затратами на персонал и эффективностью персонала.

В конце материала автор разместил опрос, где каждый желающий мог оставить свой голос — нравится ему тенденция роста зарплат в IT или нет. Результат ожидаемый: ростом заработка большинство оказалось довольно.

А в комментариях автору накидали много контраргументов о том, почему в высоких зарплатах не стоит искать подвох. Давайте разберемся с каждым аргументом. Стилистику комментариев старались сохранить.

Больше зарплаты — не значит меньше вакансий и направлений

Аргумент противников роста:

«Когда мы повышаем зарплату IT-специалиста на рынке, мы постепенно снижаем число компаний, которые тянут такой уровень. Ведь очевидно, что наряду с IT-гигантами, есть небольшие IT-компании, непрофильные компании и стартапы, которым нужны кадры. Но если уровень зарплатных ожиданий будет слишком высоким, такие компании никогда не решатся нанять персонал и не опубликуют свои вакансии.

Плюс, снижение уровня автоматизации таких компаний сделает их менее конкурентоспособными на рынке, что сделает преодолевание долины смерти все более маловероятной. А значит, они никогда не опубликуют свои вакансии»

Но так ли это?

«Ну так ведь рынок! Спрос/предложение. Если число вакансий снизится ниже числа соискателей — очевидно зарплатные предложения не будут расти. И хорошо! Стартапы будут искать талантливых студентов, прочих начинающих айтишников, которым тоже нужен старт, опыт работы и портфолио для резюме»
Остальные "минусы" на рынке следуют из предпосылки, будто от первого "минуса" - снижается количество компаний. А это пока не доказано. Да, компании будут вынуждены набирать людей в провинции (не важно, офисы или удалёнка) - москвичей они уже не удовлетворят. Но это ещё не закрытие, не конец — и за МКАДом многие умеют нужные кнопки нажимать»

Другой аргумент противников роста:

«Если у нас снижается число компаний, которые могут позволить себе разработчиков, у нас снижается разнообразие стеков, направлений, которые используются в отрасли. Никто не будет использовать условный React Native, если надежнее и энтерпрайзней нанять отдельно команду ios-разработчиков, отдельно команду Android-разработчиков и делать так, как принято в энтерпрайзе»

«Так а что в этом плохого собственно? В качественных и построенных под платформу приложениях? В том что вместо количества будет расти качество разработчиков и кода? Я лично как потребитель ничего плохого не вижу в этом и как программист кстати тоже.
Плохо будет только тем мальчикам и девочкам у которых из знаний только трехмесячные курсы и видеоуроки по React Native, где показано как сделать "х*як х*як и в продакшен" и быстренько уволиться, чтобы не поддерживать эти поделки. Да и плохо ли это что теперь придется либо изучать либо осознавать, что айти это не для всех»

Число компаний и направлений не снизится. Всегда найдутся те, кто будет «пилить» не массовые решения.

«Минусы просто притянуты за уши, тк автор отталкивается только от тезиса, чем выше зп, тем хуже себя чувствуют "небольшие it-компании, непрофильные компании и стартапы". Все смешалось, кони люди.Во-первых, маленьким компаниям (в том числе стартапам) всегда проще приспособиться к изменениям на рынке, в нашем случае — повышением зп разработчиков.
Далеко не факт что крупный IT-игант справится с этим эффективней мелких контор.Во вторых про "непрофильные компании". Такие компании набирают в штат администраторов, а не разработчиков, а нужный софт для автоматизации производства они заказывают у аутсорс компаний или покупают готовый продукт у продуктовых. Цена продукта-аутсорс услуг зависит от многих факторов, и зп разработчика только один из»

Вы думаете, что все компании берут лучших? Вы видели вакансии агентств, студий, аутсорс-компаний? В большинстве они берут джунов или платят зарплаты джунов мидлам. Кстати, про джунов.

Карьерному росту джунов ничего не мешает: дефицит на рынке им только на пользу

Аргумент противников роста:

«Когда на рынке есть много локальных компаний всегда есть возможность где-нибудь устроиться, начать получать свой коммерческий опыт и как-то постепенно развиваться и расти, как специалист.

Если у нас рынок ограничен небольшим числом компаний, то если ты по какой-то причине не прошел отбор, то ты фактически лишаешься надежды построить карьеру в it. Именно небольшие компании поставляют на рынок большое количество обученных джунов, которые потом начинают претендовать на серьезные позиции мидлов в крупных компаниях»

Серьёзно? Подумаем логически: на рынке дефицит — все сеньоры трудоустроены или релоцировались. Как от этого станет плохо? Это как эта логика работает? Может наоборот, когда людей не хватает, то компании наоборот, берут джунов или растят у себя?

«Автор, вы пишете как минус то что мелкие компании не могут нанять высококлассных разработчиков и им от этого больно. Также вы пишете как минус, что начинающие разработчики не могут “войти в айти” из-за высоких требований звездных компаний.Эти два процесса не идут в изоляции — они взаимодействуют.
Компании, которые не тянут звезд укоротят осетра и наймут начинающих и разработчиков начального уровня(которые тоже укоротят своего зарплатного осетра). Со временем те прокачаются и смогут повысить свой уровень в этих компаниях. Рыночек как он есть. и апокалипсиса не случится»

«Извините но людей просто дико не хватает, ЗП выросли за полгода с начала 2021 процентов на 30 минимум. Блин я не знаю где вы живете, но в больших городах просто жопа с людьми, у нас в студию бекенда уже 3 месяца ищут, мне пришлось провести несколько технических интервью...Так что вакансий полно, люди требуются везде, но надо работать и учиться, ну и адекватно оценивать свои знания и запросы»

Что мешает таким компаниям нанимать не сеньоров, а джунов или мидлов?

«Один шарящий (ну одного мидла уж как нибудь найдут) пусть проектирует интерфейсы модулей/важных классов и архитектуру, а джуны пусть реализуют спроектированное. На ревью самую жесть отсеивать. А в оставшееся время этот шарящий будет наиболее сложные части делать....
И это именно мидл. Иначе что это за мидл что не может спроектировать и реализовать приложение? Это уже джун какой то, а не мидл. Синьер это уже действительно глубокие знания, в дополнение к тому что знает и умеет мидл. Ну и качество повыше решений»

«Не обязательно чтобы были одни джуны. На одного мидла всё же можно наскрести, если уж такие молодые и амбициозные»

Да и джуны — это не беспомощные дети.

«Суперопытные сеньоры ведь не с Марса прилетели, когда-то и они новичками учились без доступа к сеньорам. Также и сейчас, новички же не имбецилы. Научатся. Методом проб и ошибок. Благо сейчас куда больше ресурсов со знаниями и куда проще ставить эксперименты. Больше исходников, которые можно почитать. Лет 20 назад ведь тогдашнему джуниору было сложно ожидать, что будет наставник, который все объяснит и покажет»

А может проблема не в росте зарплат, а в том, что такие «небольшие» компании хотят за 3 копейки фуллстак-разработчика, который им в одно лицо напишет высоконагруженный сервис?

«Москва, 2 года назад. Открыл резюме на юниксового сисадмина/девопса. Из пары десятков собеседований работодатель был реально заинтересован только в двух случаях: с одного я получил оффер, с другого — единственный адекватный фидбэк. В остальном, картина была примерно одинаковая: нужна дойная корова на зарплату стажёра, без карьерного роста, зато с переработками.
Это я к чему: на рынке сейчас много не только бедных студий, готовых учить "с нуля" за относительно конкурентные условия, но и вкрай охреневших по требованиям компаний. Вторых, увы, больше»

Кажется, кто-то зажрался. За зарплату в условные 30 000 человек не будет ночевать на работе, и работать за мотивацию в виде ветки и грамоты «Работник месяца». Платите больше. А если не можете, то может бизнес — это не ваше?

«Самое забавное что у большинства мелких и средних организаций такое же отношение и к поиску клиентов, а не только сотрудников, а потом плачутся что мол мелкий бизнес загибается. Так значит и хорошо, что такой бизнес загибается»

А если не можете платить — давайте долю. Но почему-то, когда возникает кризис, то «Ребята, давайте ужмёмся, зарплату урежем, на благо компании», а когда прибыль течет рекой — «Ненене, ты наемный работник, куда лезешь»

«Кто мешает давать ИТ спецам долю в стартапе? У нас же хотят: молодых с "горящими глазами", а как ЗП, так мы стартап и работай за идею. "Вы батюшка или крест снимите или рясу оденьте"»

Росту джунов тоже ничего не мешает: курсы, митапы, конференции, онбординги. Бесплатной информации в сети — море.

«По сравнению с 90-тыми, так сейчас совсем халява - инфы в инете вагон. Читай - не хочу. А тогда: BBS, Fido и пара-тройка толковых книжек с базовыи вещами. В общем, легче не было ))»

А будут ли маленькие компании вообще развивать джунов? У них на это ресурсов нет.

«То что только маленькие компании это кузница кадров — полный бред. Крупные и средние аутсорс компании проводят курсы для тех же студентов и вайтишников, создают целые лабы, организуют конференции и тп, мелкие в этом секторе практически не задействованы»

Обычно этим занимаются большие компании с ресурсами. Есть те, кто занимается выращиванием джунов целенаправленно, проводят буткампы или обучающие курсы, чтобы выращивать из интернов джунов или мидлов и забирают к себе.

«Крупные компании вроде EPAM сами бесплатно учат джунов, потому что им же нужно кого-то продавать под видом синьоров своим заказчикам и клиентам!»

Уход senior-разработчиков не страшен — работы и зарплаты хватит всем

Аргумент противников роста:

«Когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается, и становится меньше IT-вакансий»

А как эти параметры связаны?

«Это еще почему? Будто цена Роллс Ройса как-то влияет на разнообразие машин гольф-класса. Утверждение, возможно, верно в рамках одной компании — ну да, если нанять одного за 450, то на кучку джунов не останется. Но ваша компания — не единственная, джуны пойдут в другое место, все нормально»

В 2014 году мы подбирали для компаний Java-разработчиков под вилку зарплат от 80 000 до 120 000, а СберТех перекупал их на зарплату от 120 000 до 160 000. Они быстро выросли в несколько раз (счёт на тысячи человек) примерно в 2015. Вспоминается, как HR между собой жаловались, что СебрТех сожрет весь рынок и разработчиков не останется.

Здесь возникает вопрос — в те годы Java-разработчики кончились или может вакансий стало меньше? Смотрим статистику HeadHunter с 2013 по 2017 (как раз нужный нам отрезок) — ожидаемо, что нет.

Вакансий стало больше. Неожиданно, но дефицит и пампинг зарплат не вызвал коллапса...Кажется, что здесь следует логичный вывод: больше зарплат — больше вакансий. Вам так не кажется?

«Даже немного раскрученный, недавно запущенный стартап, способен кормить джуна зарплатой в 1200-2000 долларов без вливания средств инвесторов. Мы пашем непаханное поле, мы делаем прогресс. Как раньше рабочие делали прогресс, строя города из металла и камня. Как инженеры делали прогресс, автоматизируя производство, так и мы сегодня делаем прогресс, автоматизируя человеческий быт.
Люди готовы платить деньги за то, чтобы им привозили домой продукты, чтобы читать электронные книги, заказывать билеты онлайн. Бизнес готов платить за живой мониторинг процессов, за самую детальную статистику. Наша зарплата не берётся из воздуха. Вплоть до окончания информационной революции, которую мы совершаем, нам будут платить. И, есть ощущение, что эту революцию будут завершать наши дети, а то и внуки. Но никак не мы»

Лучше и не скажешь.

Высокие зарплаты — это не цена в магазине, когда нет денег = нет разработчиков. Компании, у которых меньше денег, просто будут нанимать дольше или менее скилловых. Сейчас на рынке столько «войти-в-айти-шников», что можно выбирать на любой вкус и цвет.

  • Мало квалификации у претендента — меньше трат на ЗП.
  • Претендент не умеет торговаться, а наниматель умеет — меньше трат на ЗП.
  • Менеджер/тимлид/техлид умеет эффективно «доставлять» с низкоскилловыми сотрудниками — меньше трат на ЗП.
  • Хорошая атмосфера в коллективе/мало «чудаков» — меньше трат на ЗП.
  • Эффективные HRы — меньше трат на найм.
  • Грамотный онбординг/внутреннее обучение -—меньше трат на ЗП.


Те, у кого с этим проблемы, будут платить не своим специалистам, а специалистам/ менеджерам/владельцам аутсорсеров/аутстафферов и/или создателям коробочных/«подКлючных» продуктов.Даже с пресловутыми курсами, которые тут все хаят, поток новых специалистов вполне себе.

Уж лучше полгода заниматься курсами, с наставниками, чатиками, самостоятельными заданиями, тренажерами, видеолекциями, чем как в 2000-х — нашел одну книжку в местном книжном, купил диск с Делфи и делай что хочешь. И ХЗ, есть в твоём мухосранске вакансии на программистов, или придётся идти в компьютерный клуб и пилить в ночи свои поделки под вопли местных школьников и гопников»

Кажется, что автор статьи просто не смотрел HeadHunter и, в целом, не понимает, что предлагают на рынке.

«Но пока я не вижу, чтобы местные компании со смешными зарплатами умирали. Например, в Уфе по прежнему существуют и даже как то находят работников...»

Может вам такие предложения нравятся?

С такими зарплатам лучше фасовщиком пойти — меньше ответственнности, а денег больше.

Так что не беспокойтесь, всегда найдутся те, кто будет работать за вашу «справедливую» зарплату.

«Мелкие фирмы вполне могут нанимать за 5-10-15 тысяч рублей программистов на ЮДу и прочих агрегаторах для фриланса. По моим наблюдениям, там на любой, даже самый мелкий и дешевый заказ через полчаса очередь из желающих поработать неделю за 5000»

А если у вас денег нет — незачем лезть в бизнес. Ну или сами пишите.

Релоцируются немногие: это непросто и невыгодно

Аргумент противников роста:

«Все эти минусы мы можем наблюдать на украинском it-рынке. Очень высокий порог вхождения в it, так как основными работодателями является аутсорс-компании, которым с порога нужен человек с адекватными техническими навыками, intermediate английским и прокаченным набором софт-скиллов. Как итог, такой отбор пройти могут не многие, остальные проходят мимо. А в курилках «только и ведут разговоры о море» где-нибудь в Сан-Франциско, Гамбурге или Лондоне. Местные компании не имеют возможности оплачивать разработчиков по курсу аутсорс компаний, поэтому в общем-то с автоматизацией все очень достаточно плохо»

Со всем уважением к другой стране, но...

«Украина — это аутсорс, там нет или почти нет своих продуктовых компаний. И более того, там много всяких местечковых шаражек, которые платят почти едой, после "приятной" работы в которых, люди идут изливать желчь на своё любимое **anoe.it»

Возникает вопрос — почему вы решили, что с ростом зарплаты растёт желание уехать? Может всё наоборот: «Здесь не платят, поеду туда, где платят и ценят»?

«Особенно интересен вывод, что увеличение ЗП в России приводит к переезду специалистов за рубеж. Логика подсказывает, что вообще-то наоборот: если я здесь получаю высокую зарплату, от которой, с учётом расходов здесь у меня остаётся больше, чем оставалось бы в условном Брюсселе — зачем мне куда-то ехать? Разве что удалённо - получать з/п там, а тратить здесь, где и жильё уже есть и кушать можно сильно дешевле... Ну зачем ехать? Разве что ради моря или какой-нибудь супермедицины, которая у нас, кстати, тоже не так уж и плоха, особенно в Москве»

Здесь логики побольше. Но вопрос то в другом — а действительно ли зарплаты такие высокие?

«А кто сказал, что ЗП высокая? На фрилансе по моей специализации в хорошие времена ставка был 500-800 евро в день. На Российских проектах. Теперь за 2000 р/час пойди найди работу. При этом в целом по миру мало что поменялось. В моём случае ориентация на международные компании и проекты очевидна. При этом про релокацию речи не идёт и больших плюсов в ней я для себя не вижу»

Всё просто — зарплаты в стране выравниваются с мировыми.

«Получается почти как с нефтью: наши программеры вполне продаваемы наружу. От того и цены на их услуги высоки. Но не всё так страшно, как пишет автор. Программисты в России до сих пор делятся на тех, кто может работать в англоговорящей среде, и тех, кто не может. Не говорящие по-английски практически не продаваемы наружу. И работают внутри страны за не очень большие деньги. И таких до сих пор много»

А сейчас нет гонки за эффективность?

Аргумент противников роста:

«На канале одной HR из калифорнии была серия интервью с it-специалистами. И мне запало интервью с одним парнем спустя месяц после устройства в Нетфликс, где он рассказывал о том, что ему предложили зп просто x2 по сравнению с его прежним оффером, и как это круто. И как он давал интервью спустя 7 месяцев работы в нетфликс со стеклянными глазами, разговорами про выгорание и какими суицидальными нотками в голосе. Будьте уверенными, с вас спросят за каждый рубль вашей зп»

Если не считать, что автор делает вывод обо всей сфере по одному интервью, то с вас конечно спросят. Но не уволят. Вы в курсе сколько стоит найм одного человека? Мы уже об этом писали — это сотни тысяч рублей на человека, и это мы говорили год назад.

Сейчас цифры можете умножать на 1,5 смело с учетом роста зарплат. Так зачем увольнять человека, который ошибся? Чтобы что? Чтобы снова тратить сотни тысяч на поиск нового? Вы в каком мире живете? У вас дефицит на рынке — кого вы увольнять собрались?

«Бизнес потратил столько денег для того, чтоб человек научился решать подобные проблемы в будущем или не допускать похожих ситуаций вовсе, а тут сразу голову с плеч, чтоб он с таким ценным опытом ушел работать к условным конкурентам. Как-то странно выходит, не находите?»

«Про давление, выгорание, спрос за каждый рубль и радостное увольнение за любую ошибку - тоже вывод странный. Если на рынке сложился дефицит кадров - работодателя ну никак не может радовать их сверхтекучесть и он сам уж точно не будет её провоцировать»

Ну и в конце.

Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают

«Какие высокие зарплаты, это у всех такие маленькие зарплаты, что нормальные зп для комфортной жизни кажутся огромными. То, что у остальных профессий не такие уровни зарплат это грустно, но не проблема IT»

Посмотрите вокруг и подумайте, а кто сколько в вашем окружении действительно богатых людей, чтобы и дорогие машины, и квартиры, и дома, и «дорогобогато». Сколько среди них программистов? Процентов 10 найдете?

«С одной стороны он вроде как прав, с другой, смотрю я на количество мэрсов/Порше и т.п., на стоимость квартир в более менее нормальной локации и думаю, нет это не з.п. в ИТ высокие. А как же домик в области не за 100км хотя бы 10х10? Квартира не дальше 3ки хотя бы с количеством спален равным количеству членов семьи, и не в 60 лет а когда дети растут?. А в принципе в стране беда с перекосом в уровне доходов»

Разработчик даже с зарплатой в 400 000 сможет купить себе квартиру даже не в центре Москвы? А кто их тогда покупает? Может быть учителя, врачи, шахтеры, инженеры на буровых вышках? Зарплаты западных коллег — инженеров по буровым растворам — 100 000 долларов в год в среднем. Это больше 7 000 000 рублей.

А что у отечественных? Вот вакансии.

Это чуть больше 1 000 000 рублей в год, примерно 13 000 долларов.

А вот комментарии людей, которые работают в «нефтянке» под статьёй о зарплатах их иностранных коллег.

Вроде бы эти люди выполняют ту же работу, что и их западные коллеги, но зарплаты отличаются в разы, даже на порядок! Это получается, эффективность западных коллег в 7-10 раз лучше? А зачем тогда их держит работодатель, если они настолько неквалифицированны? Может их нанимают пачками — по 5 человек на одну вакансию, чтобы инженеры коллективным разумом хоть что-то могли сделать? Вы сами в это верите?

«Скажу как бывший инженер слаботочник, а ныне рубист — это не зарплаты в IT сфере перегреты, а наоборот, в других сферах где требуется квалификация уровень крайне низкий. Поднять микросервис на рельсах иной раз легче чем запустить систему пожарной сигнализации для здании поликлиники, но при этом уровень зарплат на пару тысяч больше чем у условного Михалыча с 9 классами образования, который крутит гайки с похмелья.
Глядя на вакансии я диву давался тому что складывать в коробки упаковки с чипсами (вахта месяц на месяц) по зарплате тоже самое, как ездить по всей области с ноутбуком по куче объектов, и при этом держать знания в области норм пожарной безопасности в постоянном тонусе, а они там постоянно меняются как во фронтенде, знать особенности работы зоопарка оборудования и общаться с заказчиком.IT рынок в этом плане из-за своей онлайновости стирает границы и работодатель вынужден конкурировать на мировом уровне, а там где нет, например 1С и Битрикс, то там уже чувствуется просад в уровне зарплат»

Это нормально платить такие деньги за высококвалифицированный труд инженера? Курьеры больше зарабатывают.

«Странно ожидать от людей, которым платят копейки (ниже уровня воспроизводства рабочей силы) каких-то особенных трудовых подвигов. Развал там начался задолго до того, как все массового начали бежать в айти. Если программистам в отдельно взятой стране понизить зарплаты — инженер проектировщик, который получает 28 тысяч рублей не станет лучше проектировать. Просто еще в одной сфере начнется деградация...»

ygb

Если не только молодежь, а врачи, инженеры и учителя за 30 бегут в IT, и при этом у них получается, то может быть они всё же эффективны? Раз в такой конкурентной и требовательной сфере у них получается работать? Поймите, что людям просто не доплачивают. Реальные зарплаты как раз и должны быть на уровне зарплат в IT.

В IT просто платят «по рынку».

«5000 баксов зарплата — это перегретый рынок? Это стыдно. Я не говорю про остальные профессии, там вообще людей за скот держат, разве что фуражом не кормят»

Какая эффективность отечественного разработчика? Кажется, что она сопоставима с иностранными. Наверно поэтому разработчики получают работу от иностранных компаний и уезжают за границу? Или там дураки работают — благотворители, которые не умеют считать эффективность и деньги?

Возьмем данные по американским зарплатам, которые писали в прошлой статье, по данным портала Visasam. Верхняя планка в 87 000 сейчас — это примерно 80 000 долларов в 2014 (с учетом инфляции).

  • В 2014 вилка зарплат сеньора, например, на Java была в районе 140-180 000. Мы это хорошо помним, потому что мы искали нашим клиентам разработчиков на 80-12 000, а СберТех перекупал их по 120-160 000.
  • Будем считать «среднюю» в 130 000.
  • 130 000 рублей это 1 500 000 рублей в год.
  • Или 52 000 долларов в год когда был «доллар по 30».
  • Доллар в 2021 году стоит 73 рубля.
  • Сейчас вилка по Java — 250-400 000 (по нашим данным). Возьмем «среднюю» 325 000.
  • 325 000 это 3 900 000 рублей в год.
  • В долларах это 53 000 в год...

Ну и где рост?...

«Все честно, из-за удаленки зарплата выравнивается в долларах по всему миру. Быстрее помрут местные компании со смешными зарплатами — быстрее все разработчики свалят на удаленку. До сих пор остались ребята, которые пилят бухгалтерию для завода на C# за 500$ в месяц»

«Я работал во многих компаниях, больших и маленьких и деньги на ЗП специалистов были всегда, но далеко не всегда их платили в том размере, в котором люди этого заслуживали. Тупых отмазок и откровенного обмана начальства за 25 лет карьеры я услышал и увидел столько, что словами не передать - это была лютая жесть.И сейчас в IT, пока идет взрывной рост индустрии, нужно требовать ЗП по максимуму, деньги у хозяев жизни точно есть — раз могут себе позволить покупать дорогие яхты и … пусть нормально платят людям, которые на них работают!»

Вам кажется, что рост зарплат это плохо? Но даже если дилетантски знать экономику, можно понять, что это не так.

  • У некоторой группы людей растет доход.
  • Некоторая группа людей платит с этого дохода больше налогов.
  • Больше налогов идет на улучшение жизни всех, в целом (в идеальном мире, конечно). Например, вашу разбитую дорогу перед домом залатают.
  • Некоторая группа людей получая больше дохода — повышает свой уровень жизни: больше товаров и услуг.
  • Больше товаров и услугу производится, чтобы закрыть потребность.
  • Продавцы товаров и услуг тоже получают больше дохода.
  • За товары и услуги тоже платятся налоги.
  • ВВП растёт.

Кажется, что лучше, когда все вокруг становятся богаче, а не беднее. Мы не живем в вакууме → мы все связаны. Ведь через косвенные факторы вам это выгодно — рост зарплат некоторой группы людей (сферы экономики) вызывает рост благосостояния сопутствующих сфер.

«Эх, какая-то беда у на с рынком, а давайте подвинем работников по зарплате! Такое я читал как про синьёров с зарплатами 300к в наносекунда, так и про швей с зарплатой в 15к. А может пора уже подвинуть бизнес? Так-то чем больше зарплаты, тем больше рынок :)»

А если все вдруг перебегут в IT и «заводы встанут», то это вызовет увеличение зарплат в них — потому что дефицит.

«Доводы автора статьи больше напоминают казуистику в попытке доказать что хорошее — плохое, а плохое — хорошее. При том что рост зарплат — это лишь отражение востребованности специалистов. И в итоге рост з/п даст приток новых специалистов в эту сферу, и уменьшение скорости роста зарплат в целом.
Однако, т.к. молодежь при возможности выбора всё равно идет в ИТ, то образовывается недобор технических специалистов в других отраслях промышленности, и для сохранения уровня производства специалистам других профессий, например, технологам, химикам, сварщикам, станочникам, зарплаты тоже будут поднимать. А раз необходимо поднимать зарплаты, значит необходимо делать производство более эффективным и рентабельным; а значит от самодуров будут уходить туда, где к людям относятся по-людски, и получится положительный отбор в конкурентной борьбе работодателей»

А если вам не нравится, что вам зарплату повышают — у вас всегда есть выбор. Как там говорят — «начни с себя»?...

«Я думаю, что автор легко может отказаться от высокой зп и повлиять на рынок в верном, по его мнению, направлении»

{ "author_name": "Светлана Петровичева", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 429, "likes": 36, "favorites": 62, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 304854, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 13 Oct 2021 12:27:35 +0300", "is_special": false }
0
429 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Наша страна на первых местах по имущественному расслоению, пусть хотя бы программисты уменьшают это зло заставляя больше делиться.
Сверхконцентрация капитала приводит к неэффективному его использованию, что для нашей нищей страны особенно опасно.

Большие зарплаты в IT позитивное явление для РФ по двум причинам:
1. Они приманивают миллионы людей из других сфер, увеличивая долю IT сектора, который способен увеличить общую производительность российской экономики - главный источник благосостояния.
2. Оставить программистов в РФ, программистам легче всех успешно эмигрировать, оставив страну без самых ценных на сегодняшний день кадров. ред.

51

Если честно меня больше настораживает позиция большинства из других сфер у которых мысли в духе "надо их раскулачить чтобы они как мы копейки получали".

Я не понимаю вообще, какого склада ума человеком надо быть, чтобы приходить к таким мыслям.

24

Обычная экономическая безграмотность, 80 лет срать Марксом в голову это не шутки, у нас люди еще молодцы, не плохо сохранились.

9

Тут не в марксизме дело, думаю.

2

Именно в нем, на условном западе человек считающий, что отнять и поделить это нормально будет считаться фриком с помойки, у нас же он будет вполне уважаемым человеком, ведь он же не дурак, он на "научный" марксисткий подход опирается, даже либералам не стремно за КПРФ голосовать с подачи Навального.
У нас вообще довольно левая по взглядам страна, частично поэтому нищая.

–1

Жаль только что 60% ндфл и зарплата не выше средней по стране у кодомакак это на западе, а не у нас.

1

Откуда цифры?

1

Из википедии и миллиарда статсайтов, но я уже понял что ты иксперд уровня вшэ полистав твой профиль. Ты точно программист? Я то в свое время звезд особо не хватал - но таких гениев математики за всё время не видел.

–2

Даш хоть один источник из этого миллиарда, болтун?

0

О чем? Об уровне зарплат погромистов в немытой европе? Или по ндфл? en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

–1

Широкими мазками решил зайти?
У нас 1c-ников, доделывателей вордпресса и прочих джунов считать будет? Они так-то и у нас среднею ЗП получают, а их две трети где-то, если не больше.

1

9\10 у нас аутсорсеров и формошлепов не приносящих обществу никакой пользы, а в метрополиях как раз такие бездари не водятся. Дениска, прежде чем кричать врити, вот погляди еще раз последний скриншот - это Франция - видишь голубенькое, с синей черточкой посредине? Это ВИЛКА.

1

9\10 у нас аутсорсеров и формошлепов не приносящих обществу никакой пользы, а в метрополиях как раз такие бездари не водятся.

Дрочишь на запад, а на аватарке Сталин написал?
Шиза как она есть, на западе всех хватает с избытком в IT, просто ты не в курсе.

1

У нас тоже хватает с избытком, если оставить только внутренний рынок то как раз 90% окажутся ненужны. А если урезать хотелки правительства о цифровом концлагере - то и все 99%. Что значит дрочу на запад, если развитые страны ЕС и их экономические политики обьективно лучше российской неолиберальной столыпинщины? Мне все равно на что дрочить, я интернационалист.

0

У британцев вообще монархия, и ничего, живут как-то. А марксизм это действительно единственная научная теория, которая не приплетает рынок и прочие нечистые силы, воля божья от воли рынка ничем не отличается. Марксисты просто чистейшие материалисты-ученые, на фоне других экономистов, которые позволяют говорить на все воля божья, ничего не объясняя. А у коммунистов голая производственная правда. Реальные экономисты просто взяли бы справочники и поняли сколько ресурсов есть у страны в цифрах, каковы издержки их переработки, сколько урожайный период, сколько пахотный клин на человека, сколько единиц техники для обработки надо, на сколько развитый необходим химпром и все остальное для выращивания морковки или пшеницы. На самом деле окажется, что ничего нет, Россия даже нормальное социальное расслоение поддерживать не в состоянии, сотня не самых крупных миллиардеров при развитой коррупции и низких налогах сама за себя говорит о вопиющей нищете страны, даже воровать нечего. Если уж миллиардеры не могут разбогатеть по-нормальному, народу точно не на что рассчитывать. Даже если отнимать и делиться много не отнимете, сможете как обычные швейцарцы жить, без роскоши ред.

1

Не надо ля-ля
Монархия у бриташек чисто декоративная, дань истории и традициям
Все основные, судьбоносные решения принимает премьер-министр, которого выбирают

0

Ну да, правящая монархия. У меня тоже директора судьбоносные решения принимают. Я как-то был учредителем и единственным директором, мороки слишком много. Я думал современные люди понимают, чем менеджмент от собственников отличается, особенно те, кто об экономике рассуждает

1

Марксизм научен

"Луч выходящий из базиса ударяющий в линзу надстройки"

"Сущность в виде гномика "Капитал" который заставляет каждого буржуя действовать определенным образом"

"Марксизм всесилен потому что верен"

"Вселенная существовала всегда"

"Все решает социальная среда"

и прочие и прочие перлы 100-150 летней давности

0

Без рынка, самого точного инструмента определения потребностей, коммунисты будут с умным видом производить ненужное никому фуфло на склад, все с расчетами, но все мимо, как в СССР было.
Рынок это не что-то божественное, это лучшее что придумало человечество для регулирования экономики.

–1

Демидов спок.

–1

Да просто обидно людям. Когда ты получаешь копейки и это не изменить, а кто то ни черта не делает и получает 100+ само собой будет не по себе. Я надеюсь, тут никто не будет говорить - "так пусть тоже выучится". После ночной на заводе учиться невозможно (даже после дневной это практически невозможно).

3

Я программист. Для того чтоб им стать и получать зп выше среднего мне пришлось и приходится каждый день учиться и осваивать что-то новое.
Вместо того чтоб сидеть по вечерам после работы с пивом за футболом, я читал книжки, пытался кодить и настраивать линукс на дохлом ноутбуке с работы (мне разрешили его брать домой для саморазвития, сейчас такие ноуты на авито можно за 3к взять). Это было начало 2000-х, тогда не было видеоуроков на ютубе, которых сейчас завались - бери и учись, тебе все расскажут и покажут. Тогда приходилось все искать и разбираться самим.
Жрать при это было нечего. Одни макароны, один раз с голодухи пришлось звонить маме и просить тысячу рублей...

Работал тогда не на простой работе, каждый день бегал по промзоне (ставил и настраивал ПО для отчетности и кадровиков), среди бездомных собак, износил всю обувь.

Касаемо заводов. На заводе спецы тоже получаю не меньше 150к, но для этого им приходится (сюрприз) учиться! Получать высшее и повышать квалификацию. Везде так, на всех предприятиях. ред.

10

Так я о том и говорил - это довольно тяжело, у меня просто есть уже опыт с этим делом, пытался друга запихнуть в ИТ с завода с ночными. Довольно тяжелый опыт, но за 2 года удалось это сделать.
"На заводе спецы тоже получаю не меньше 150к" - не уверен, что везде. Если говорить, например, про Ковров - то там навряд ли (придется переезжать, чтобы получать 150).

"Вместо того чтоб сидеть по вечерам после работы с пивом" - это да, так дело с мертвой точки не сдвинется.

Кстати, за сколько времени вам это удалось ? ред.

1

Кстати, за сколько времени вам это удалось ?

Сложно сказать.

Выучил синтаксис и писал простенькие сайты где-то за месяц.
Быстро начал набирать опыт и учиться в веб студии, ещё во времена php 5.4. Там же во время работы освоил SQL.

Сейчас думаю где нибудь на галерах можно так же много опыта получить, а потом уже в нормальную компанию.

2

а кто то ни черта не делает и получает 100+

"так пусть тоже выучится". После ночной на заводе учиться невозможно

беды с логикой?

4

Разве что у тебя, если ты 2 фразы не понял.
"надо их раскулачить чтобы они как мы копейки получали" - никто так не думает - это твои фантазии.

0

Трудно, но возможно. Вопрос мотивации. А ещё кто-то получает 500тр просто потому что связи есть. Да и от умственной деятельности приходит нехилая усталость. Меня на работе за 2 часа могут выжать как лимон. А те кто в it заработывают 100+ учились и выкладывали в это время и бабки. Часто начиная с не очень оплачиваемый позиций, но после работы учится, в выходные учится. Я вот тоже пытаюсь. Хоть и устаю на работе так что иногда после хочется просто лечь и все. А тут ещё домашние дела и как получится курсы. Потому что иначе нельзя изменить. А я хочу нормальную профессию, где меня будут ценить и главное платить. Сейчас меня просто ценят...

3

У нас так исторически сложилось. Зачем что-то менять самому, если можно раскулачить соседа

6

А как вам будет лучше, чтобы они хотели вас раскулачить, или, чтобы они пошли в IT и обрушили зарплаты?

0

Обрушить зарплаты не получится, так как они и так ниже мировых, а цифровизация всего и вся лишь начинается, кадров будет только не хватать, хоть миллионы рабочих туда кинь.

3

Вот что значит как мы? Рынок это игра с нулевой суммой, вопрос лишь в том как распределить ввп. Если кто то становится беднее кто то становится богаче, это так работает.

–1

Да-да, по этому надо раскулачивать именно пролетариев-задротов, работающих на корпорации.

3

А что не возглавляющих гос корпорации?

0

Пролетариев? Необразованная реакционная хищная свора рабочей аристократии с мелкобуржуазным сознанием буржуйчика выступающая фактически охранителями режима потому что их доход при революции не увеличится, вот типичный портрет кодомакаки в снг или индии. В развитых странах всё лучше конечно.

0

Чел, ты душевнобольной.

0

По фактам возразить будет что? ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_аристократия прочитай определения энгельса и ленина

0

Такой категории людей как ты абсолютно любые факты бессмысленны, потому что это в любом случае будет полемика.

У тебя нет цели вести дискуссию, из которой можно общее согласие найти; банально твой ник и аватарка уже говорят о том, что ты сектант.

Такие люди как ты дискредитируют социализм максимально, укореняя стереотип о том насколько люди поддерживающие идеи марксизма маргинальные, токсичные, желчные и стереотипные "старые совки" необразованные.

1

да побомби еще, я вообще сюда по китай почитать захожу
фактами в этом посте отмечался вообще только я - графики там дениске кидал и тебе ссылки с вики
аватарка у меня величайшего политика экономиста и борца за свободу 20 века, что такого то? а ник с гугл аккаунта перенесся
социализм дискредитировать невозможно - мечты о свободе равенстве и братстве у людей никогда и не отнять, так же как и праведную ненависть к тем кто против этого.
короче ты либо власовец либо кремлебот, доебался еще

0

Кремлеботом меня не называли ещё.

Почему в КНДР не уедешь?

0

а чо там делать? самые высокопотентные страны для левого реванша это сша и россия, в кндр вроде все и так неплохо

0

В вашей секте придумывали разные стигмы чтобы найти повод ограбить рабочего человека. Вот было дело еще крестьянина который не бухает назвать "Кулаком мироедом", и оборбать если необходимо. Причем не только того кто землей владел, а просто имеющего мельницу или лощадь. (середняки). Главное чтобы товарищ Сралин живший в особняке с прислугой и автопарком машин сам себя не ограбил.

0
Медный коктейль

Хорошо,что сейчас нет товарища сталина с обслугой в особняке.

0

Очень забавно, но нет. Вы продаете человеку апельсин. Технически ваши запасы денег увеличились, вашего покупателя уменьшились. Но на деле он поел.

0

рынок обеднел на 1 апельсин, новый еще надо вырастить

0

Рынок никуда не обеднел. Если не есть, то с голоду помереть можно) Фундаментальная причина, которую не осознал ваш плановый гуру с аватарки)

2

Касательно пункта 2.
Самое интересное, что большенство топов все таки уезжает.

10

Ну так в долларах не такие уж и большие в РФ зарплату у программистов + страна сложная, с непредсказуемым будущем, вряд ли от феодализма в который мы погружаемся можно что-то хорошее ждать, рано или поздно рванет.

17

Страна достаточно конформна к феодализму. Один даже вопрос про зарплаты программистов звучит как: "Почему программист должен получать больше врача?", а не "Почему врач должен получать меньше программиста?" намекает, на то что ситуация, когда человек из сословия "линейных" работников получает достаточно, для того чтобы жить на уровне сословия чуть выше - ситуация возмутительная.

21

В этом и проблема, страна предрасположена к феодализму, а мир уже нет, значит крах уровня 1917 или 1991 неизбежен с последующим лихим десятилетием.

6

А не могли бы вы поделиться своим мнением на счет будущего страны на ближайшие 5-10-15-20 лет, пожалуйста?
Мое представление схоже с вашим комментарием и с мнением писателя Акунина.
Не вижу никакого будущего тут и боюсь, что не успею вывести всю семью отсюда до начала всех этих процессов. ред.

0

Через чур драматизировать тоже не стоит, мир с каждым годом становится более вегетарианским, в том же 1991 было не так жестко как в 1917, а если будет все же как в 1917, когда как писал классик, короны валялись на мостовых и некому было их поднять, то неизвестно, где будет спокойно, уж точно не в США или ЕС, может разве что где-то в Австралии или Новой Зеландии.
Взять ту же Украину, фактически, она уже пережила то, что нас ждет, но был ли там прям ужас ужас? Ну хз.
Зато при миграции можно устроить себе личный ужас-ужас, не всем смена страны заходит хорошо, по своей семье могу судить.

4

Конечно же не стоит драматизировать. Через 10-15лет всего лишь закончится нефтяная эра. Китай впадет в кризис и закончится сверхдешевый хлам на прилавках. А главарю ОПГ у власти стукнет за 80лет. И все это под соусом 100-ой волны карательно-ограничительных мер по борьбе с каким-то вирусом.

0

Вы только забываете, что значение государств кратно снизится в пользу корпораций, даже полный крах государства не все сразу заметят, как сейчас не замечают массу его законов.
Да и кризис в Китае только удешевит его продукцию, так как они будут меньше тратить на мегапроекты типа дорог в некуда.

2

Корпорации никогда не смогут тягаться с государствами. Обычная корпорация - это несколько влиятельных господ + куча ничего не значащих миноритариев. А государство - это система, где тысячи заинтересованных лиц, которые управляют всем, от печатного станка до госзаказов.

Крах Китая вовсе не удешевит товары для нас. Во-первых, это обрушит рынок сырья и потянет за собой кризис сырьевых придатков, вроде нашей страны. Во-вторых, если в Китае начнутся массовые банкротства, то их конкуренты укрепят положение на рынке и начнут повышать цены.

2

По США, как самой передовой стране, хорошо видно, как политики теряют власть, того же Трампа уволили именно it компании.
Китаю поднять цены не даст Индия и остальная Азия, там сверхконкуренция.

1

несколько влиятельных господ

Только на что они влияют?
Они под полным контролем государства.
Китай это демонстрирует, Россия.
США тоже, любого FAANG сейчас могут раздробить, уничтожить.

1

Даёшь НЭП!

0

Для этого страна созреть должна, сейчас она искренне верит, что госкомпании это хорошо, позволяя подлецам личные капиталы сколачивать.

2

Страна любого, кто обладает личным капиталом считает подлецом. В России нельзя быть богатым и одновременно любимым обществом. Каждый день люди ходят в частные компании на работу и понимают, что такое частник, каждый день ходят в государственные компании типа Роснефти - там тоже самое. Все же понимают, откуда берутся деньги, в частных компаниях такой же ад. Население на самом деле очень озлобленно

1

В России нельзя быть богатым и одновременно любимым обществом

А где-то можно? Зависть везде одна и та же. Да и потом: а нафига вам эта любовь общества? Суп из нее не сваришь...

3

Зависть это хорошо, но это у них не зависть, а пассивность. Они сами не хотят быть богатыми

–1

Они сами не хотят быть богатыми

И это совершенно нормально. Не хочет человек жопу рвать на британский флаг и достигаторствовать - его дело. Да и не одна Россия с такой проблем - на хикканов японских посмотреть

1

Сейчас у молодёжи слишком много знаний, ума и понимания что такое социальное неравенство. Сколько не рви жопу, а 50 млн не заработаешь. У всех знаний много, свое будущее хорошо видят, ещё всякие разоблачили мировой и локальной коррупции в огонь масла подливают. Нет авторитетов, нет никакой сокрализации власти, духовенства, начальства. Если на гормонах до 20-25 лет не размножаться потом в эту упряжку уже не влезут

3

Сколько не рви жопу, а 50 млн не заработаешь

Ну это вопрос спорный. Видел, что и зарабатывали. Но в целом верно: финансовое развитие - вопрос поколений. Дед по найму работал, скопил чего - открыл мелкий бизнес. Отец его потом унаследует, глядишь кредитнется и осилит средний. Сын разовьет. Ну а внуки, глядишь, до крупного доберутся.

1

О, великое мещанское счастье. Они не верят в это и есть основания. Поколений, которые живут на одном месте почти нет. Москвичи едут заграницу, провинциалы в Москву. Это надо жить в своей маленькой деревне хотя бы сотню лет, сейчас тренд на атомизацию. Скорее отец приехал из деревни в город, начал карьеру с нуля, вышел на пенсию, его сын поехал в другой город, отучился и там все начал с нуля. Эмиграция обнуляет поколения, социальные связи рвет, заставляет людей подниматься с нуля. Эти поколения обнуленцев ещё свою идеологию с совка тащат, типа должен в общаге пожить и сам всего добиться. Даже с недвижимостью проблемы, унаследованный отцовский дом в провинции ничего не стоит обычно.

Но схема рабочая, европейцы так свое богатство нажили. Пейзане в каком-нибудь Морзине это миллионеры, там сарай сотни тысяч евро стоит. И их в Париж не тянет, квартиру купят за миллион, а социальные связи нет. Это реально деревенщины, хорошие люди, простые, но поэтому в Париже будут не приняты даже с миллионом. Они как будто не знают на сколько они богаты, никто не хочет ничего продавать и уезжать, ещё и савойцами себя считают ред.

2

а зачем быть любимым обществом? мама будет гордиться, отец уважать, жена и дети любить. что еще надо?

1

Они и размножаться не хотят, мол дети это будущие неудачники, которых лучше просто не иметь. Их жены, кстати, такие же, их тянет к богатству, жена не будет уже мужа уважать, даже если он 2-3 млн зарабатывает ред.

0

кто "они"-то?

0

Молодёжь, у всех финансовые проблемы. Я же написал, если на гормонах к 25 годам не залетят, то уже никогда в эту телегу не впрягутся

–1

В 26 двое детей, достаток есть, дети наоборот побудили больше зарабатывать. Из финансовых проблем только то, что нет подушки в пару лямов зелени, чтобы жить на дивы, а так вроде всё ок. На одноклассников смотрю - у тех ещё раньше дети, странно это всё.

0

А кем ваши дети будут?

Раньше это хорошо, лучше в 14-15 лет размножиться. Просто счастье, когда ты молод и энергичен, а твои дети достигли совершеннолетия когда ты ещё сам тридцатилетний ребёнок

–1

Дети будут кем захотят, у меня в целях дать им хороший старт и возможности для выбора. Ну а нам и сейчас норм живётся, дочь в садик не ходит, дома с няней на фултайме, потом домашнее обучение. Сын подрастёт до года и можно будет спокойно летать заграницу.

0

Дайте им английский, французский или немецкий и японский или китайский язык, пока дети. Языки это очень важно для детей

1

Это тоже будет. Но я посмотрел, как один из родителей с детства с детьми только на иностранном разговаривает, не смог так, хоть у самого английский разговорный. Дочку с 4х лет начнём обучать, как раз скоро.

0

Если вы не носитель,то не нужно. Лучше найдите носителя в гувернеры. Ребёнок за год может впитать любой язык на всю жизнь

0

В моём посёлке под Тюменью на 15к человек тяжело найти носителя русского языка, а вы про иностранный :)

0

Вот ребёнок хорошо и русский, и французский, и английский чувствует, не говорю знает, все таки ребёнок
https://youtu.be/xy0ePZhKGTg

0
Валютный космос

Ну мало ли, зачем.
Мне вот нравится, когда меня в магазине узнают и соседи улыбаются -)

0

Дело не в аде (у частника его может быть больше, заставляет работать) дело в понимании значения эффективности для выживания, это как не любить работать, но понимать необходимость работы.
Даже тут, где контингент кратно умнее чем в среднем по стране, с этим бывают проблемы, достаточно почитать комменты к моей последней статье.

0

Иногда люди готовы на зло тем, кто обладает капиталом не выживать. Таких все больше и больше, работать люди не хотят, им не хочется что бы были богатые. То ли в России перспектив нет, то ли коммунистическая пропаганда на русском языке дает о себе знать

0

Обычная безграмотность, ведь вместо преподавания экономики, втирали марксистский бред, да и капитализм с рыночной экономикой так и не построили, лишь текущую дичь пытаются списать на капитализм

7

А потом и индустриализацию

0

Нет, варягов пустим со станками, а потом индустриализацию.

0

В ЦК не дураки сидят ©

0

Конечно не дураки. Дураки в поле и на заводах пашут, а не в ЦК заседают😂 ред.

2

Размышляете так, как будто вы в Политбюро, а не на вонючем заводе от звонка до звонка за станком. Или котлованы под заводы копать. Одно дело в кремлевских залах лобио с кинзмараули кушать, а другое на стойках века замороженных хлеб

0

А я думал это никто не понимает.

1

Потому что уже довольно долго ситуация в жизни такая, что большинство людей, работающих не на себя, боятся потерять то, что у них есть, а требовать больше - все равно, что написать заявление по собственному желанию.

3

Не знаю, куда кто погружается, я последние 10 лет работал не в РФ (европа, сша, юк), Москва с каждым годом все привлекательнее. Сейчас работаю между Кипром и Москвой: Кипр просто дно по уровню инфраструктуры и удобства всего.

5

Всю страну раком поставили ради Москвы, как раньше всю Российскую империю ради Петербурга, потом эта конструкция утонула, утонет и эта.

7

Вы раком стоите? Ну это ваш выбор, может вам нравится так. Свободная страна.

–2

Если вы засунули голову в песок, то это еще не значит, что вы не стоите раком, в том же бензине 80% налоги, например.

11

И что дальше? Пусть даже не 80%, а 99%. Мне что? Я в отличие от вас жил и работал за границей долго, чтобы жаловаться, как в РФ ужасно

3

Ты просто колбасный эмигрант неудачник, не смог зацепиться, вот и проснулась любовь к родине, чтобы самому себе оправдать провал.
У меня мать, брат и сестра граждане США, каждый раз когда в гости приезжают, удивляются как люди еще бунт не устроили, хоть и констатируют небольшие улучшения, все таки прогресс.

5

Очередной высер? Из пальца высосал или стоя раком из другого места?

–2

Ну вы же знаете, что США тоже страна нищих, половина американцев не имеют даже 400 баксов накоплений.
Ладно бы Скандинавию в пример поставили...

И что плохого в централизации? Зачем размазывать ресурсы и строить мосты там, где ими пользуется 20 человек? Агломерация Москвы расширяется. Она вполне может потянуть 100+ миллионов населения, это всего как 2-3 Джакарты или Токио, то есть практически всех можно перебросить. А еще есть СПб, Краснодар, Ростов.

1

Глупости не пишите, если США нищие, то мы вообще под дном. В США культ потреблени + накопления они складывают либо в акциях, либо в своем пенсионном счете, из которого можно брать деньги в любой момент. Перестаньте фуфло пропагандистское про США читать.
Централизация всегда приводит к злоупотреблениям, а отсутствие конкуренции убивает эффективность. Централизация приводит к тому, что мост строится не там где надо, а вместо того где надо, строится дворец. ред.

4

Попробуйте выехать 50 км за МКАД, вы удивитесь картине "другой Росссии", посмотрите пример Германии, где вся инфраструктура везде нормальная, что в Берлине, что в Мюнхене или Баварии, дороги хорошие, и это пример, как работает децентрализация....

2

Так мы не потянем экономически.
Поэтому надо все концентрировать до Сибири, скорее до Краснодарского края

0

вы не поняли концепцию децентрализацию, регионы сами должны тратить свои налоги, а не отдавать деньги в центр и ждать оттуда крохи назад, по поводу экономики, у вас руководство любит влезать в авантюры, хотя у вас вся таблица Менделеева, запасы нефти, газа, есть все для жизни. Но вы не живете как в Эмиратах, которые за последние 30 лет построили государство-мечты для своих граждан.

3

"И что плохого в централизации?"
Посмотрите чем это закончится лет через 10-20-30... ред.

0
Медный коктейль

И достаточно 1й ядерной ракеткы, которая сможет прорваться через ПРО и все. Нет вашей алгомерации и всей страны разом.

0

Россия Москвой не заканчивается. По всей стране не так радужно.

8

Родители в Питере, тоже все хорошо. В Сочи Адлере был, тоже нормально.

2

Вы назвали две столицы и один курортный город) Я хоть и живу в отличном городе (Тюмень), в Москве мне делать нечего с удалёнкой, да и не нравится мне она. Но в вопросах инфраструктуры далеко не всё айс, при этом город довольно богатый. Как минимум, многие вещи - IKEA, визовые центры, крупные компании типа яндекса и тинька для работы - в 400км в соседнем Екатеринбурге. Половина рейсов либо из ЕКБ (туда на машине), либо сначала в Москву и оттуда. По зарплатам в айти до столиц в местных компаниях ещё далеко, разрыв примерно в два раза. Когда на машине проезжаю мимо родительского Ишима, то вообще страшно, как там люди живут.

6

Можете Читу посетить к примеру. Питер хуже Москвы в вопросах зп и инфраструктуры.

0

как давно вы пристрастились к наркотикам?

0

Как давно вы были на Кипре?

0

А сколько из них возвращается?

2

Не хочу никого обидеть. Крайне субьективное мнение.

Есть еще один интересный момент.
Человек там развивается в зависимости от локации и проектов от 2 до 7+ раз быстрее.
Если человек остается тут, то его ждет тухляк, тупизм, за исключением тех, кто работает на иностранные фирмы.

Практически перестал встречать интересных высоко квалифицированных разработчиков у нас. Впечатление, что все middle и их основная специализация - это ковыряться палкой в дерьме.

13

Квалифицированные разработчики появляются на сложных технологических задачах, сложные технологические задачи порождает сложный технологический бизнесс. В России таких компаний можно пересчитать по пальцам одной руки, и новых не появляется, из-за экономическо-политической обстановки.

17

Т.е. дело даже не в зарплатах, а в пресловутых "интересных задачах"

1

это немного субъективно из-за стереотипов. Плюс-минус также.

2

Не соглашусь в вами.

1

Всё от самих людей зависит.

1

Так в том то и дело, что толковые все таки уезжают, либо работают на удаленке на иностранные компании.

9

Тут вопрос в этой "толковости", а также то, во что человек сам влезает. Встречал толковых ребят, но вечно влезали не в своё, хотя их рядом находится и больше денег. Нет, принцип Питера в полный рост наблюдался.

0

А других вариантов то нет. А толк куда-то девать нужно, это вам не пиво по подъездам пить.

0

По моей неквалифицированной статистике и специфическому опыту не более 15%.

1

Тем временем в Волгограде картошка по 50 рублей за килограмм.

5

Нужно немного крепануться и переждать, этот гнилой запад скоро сдастся и перестанет строить козни нашему народу!

2

Да причём тут запад? Неурожай из-за жары.

2

У меня дядька фермер.
Насколько я знаю, дело несколько в другом.
На полях работают приезжие из других стран...
Закрытые границы...
На полях работать некому.
Наши не хотят работать за эти копейки и чисто физически не могут даже если им хорошую зп предложить.

1

Жара была в этом году знатная. Картошке это не очень.