{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}

Куда катятся зарплаты разработчиков в IT?

Грустный юмор HR: «Проводите собеседования быстрее, потому что к концу интервью стоимость разработчика может сильно увеличиться».

Рост ценности рук и мозгов IT-шников за последний год шел бурно и скачкообразно. Это, конечно, греет душу их обладателям — всегда приятно, когда твой труд хорошо оплачивается. Но стремительный взлет окладов в космические дали наводит на мысли о перегреве, о пузыре, который рано или поздно схлопнется. А это уже напрягает, потому что непонятно, на что рассчитывать в перспективе.

Всем привет, меня зовут Макс Кравец, я CEO IT-компании Holyweb, и уже больше четырех лет мне приходится заниматься в том числе и вопросами найма сотрудников, потому что для нас это один из ключевых бизнес-процессов. При этом мы практически с самого начала работаем на удаленке, что позволяет не замыкаться на зарплатах в одном конкретном городе или регионе и видеть картину целиком. Хочу поделиться своими мыслями о происходящем и разобраться — что же творится с оплатой труда IT-специалистов.

Что было четыре года назад

По нашим наблюдениям, средняя ставка фронтенд-разработчика в Москве отличалась от ставки в регионах почти в два раза. При этом спрос на разработчиков был выпуклым. Проще говоря — росло то, что становилось модным. Например, «взорвалась» крипта — в нее пошли деньги — выросли оклады специалистов Golang — этот язык взлетел. Но в остальных сегментах царила относительная тишь и благодать. Спадает хайп к технологии — рост зарплат замедляется и все выравнивается.

И так продолжалось довольно долго — зарплаты разработчиков неспешно следовали за инфляцией, пока не «бомбануло».

Что происходит сейчас

По данным Хабр Карьеры, медианная зарплата российского разработчика в первой половине 2020 года составляла 108 тысяч рублей (в Москве — 150 тысяч). Спустя всего лишь полгода по тем же самым кандидатам средняя медиана выросла на 20-50% и не собирается останавливаться — рынок действительно стал столько давать. Более того, планка продолжает расти.

WTF? А действительно, что, чьорт побьери, происходит? Для начала — давайте подумаем, что изменилось в 2020?

На российском рынке изначально сложилось два почти не пересекающихся сегмента — крупные продуктовые компании, в которых зарплаты изначально были сопоставимы с среднеевропейскими, и весь остальной рынок.

При этом крупные продуктовые, а особенно финтех-компании категорически отказывались работать в удаленном формате. Из соображений безопасности проще было релоцировать нужного специалиста. Да, внутри зарплаты были выше, но касалось это только узкого круга попавших в них разработчиков.

Ограничения, вызванные коронавирусом, вынудили крупные продуктовые компании приспособить свои процессы к возможности удаленной работы.

Такое впечатление, что российские IT-гиганты в борьбе за доли рынка напланировали продуктов, что драматически усилило дефицит на рынке IT-специалистов. А он и до этого был весьма перегрет.

Артём Аксёнов
Директор по оптимизации бизнес-процессов JetStyle

Барьер был сломан, причем в обе стороны — компании получили доступ к широкому кругу удаленных разработчиков, а последние — к более высоким зарплатам. Рынок на это ответил словами Билла из фильма Тарантино: «Я… отреагировал».

Демографическая яма 90-х, растущий спрос на кадры, возможность удаленной работы на зарубежные компании. Создание IT-экосистем гигантами бизнеса приводит к еще большей конкуренции, а, следовательно, и к повышению вилки зарплат. У компании не будет второго шанса произвести первое впечатление, когда у разработчика 50 таких же откликов за 2 дня (реальный кейс).

Аида Закирова
HRD компании ISS («Интеллектуальные социальные системы»)

Еще одно очевидное изменение — резкий рост востребованности разработчиков. 2020-й год поставил перед бизнесом дилемму — или выходить в онлайн, или терять клиентов. IT-стартапы стали множиться как кролики без присмотра.

При этом продукт — по определению более маржинальная история, чем агентство. А значит он может предложить зарплату выше. На старте любого проекта разработчиков требуется намного больше, чем на этапе поддержки. Следовательно, новый продукт не просто может, а вынужден предлагать зарплаты выше конкурентов, чтобы забрать к себе IT-специалистов.

Во-первых, на рост зарплат повлиял массовый переход на удаленную работу и как следствие появление предложений о работе из других регионов. Во-вторых — на рынок труда РФ вышли иностранные компании, которые ранее работали только с Украиной и Белоруссией. Кроме того, существует «подогревание» зарплатных предложений разработчикам отдельными игроками на рынке труда.

Александр Романов
HR Team Lead MST

Растущие зарплаты — отличный мотиватор для тех, кто только выбирает сферу деятельности. Количество новичков в IT увеличилось кратно, но удовлетворить запрос на разработчиков это все равно не помогает. Даже фронтенд сегодня стал сложным и инженерным, это давно не просто верстка — нужно уметь применять паттерны проектирования, свободно владеть алгоритмами, задумываться об архитектуре кода и иметь математический склад ума. В итоге новички, только пришедшие в IT, с трудом находят работу — слишком узок круг задач, которые можно «закидать количеством рук», а за теми, кто обладает нужными компетенциями, начинается настоящая охота.

Высокие зарплаты во все времена сопровождали старт передовых для своего времени отраслей. Когда-то было престижно стать инженером атомной промышленности, а до этого — нефтяником или золотоискателем на Клондайке.

Артём Аксёнов
Директор по оптимизации бизнес-процессов JetStyle

Раз есть охотники — компаниям приходится защищаться, пытаться удержать опытных разработчиков. Особенно, когда речь идет о сотрудниках с собственной экспертизой, потерять которых порой просто страшно. В таких случаях зарплата нередко становится не просто высокой, а кратно превышающей средние показатели. Правда, и для самого IT-специалиста цена высока — замкнутость на определенном стеке технологий, повторяемость решаемых задач и жесткие, если не сказать жесточайшие, регламенты. В ход идут таск- и тайм- трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и будет комфортен.

Что день грядущий нам готовит

Так что же получается — зарплаты завышены из-за того, что ситуативно взлетел спрос на разработчиков, и скоро этот пузырь лопнет? Мнения участников рынка как всегда расходятся.

Кто-то считает, что рынок перегрет до точки, близкой к кипению, и стоит скоро ожидать повторения 2000 года: повального отказа реального сектора от собственного IT, урезания костов и перехода на стандартные решения.

Другие не видят поводов ожидать, что потребность в разработчиках снизится.

10 лет назад спрос на разработчиков тоже был большой, с тех пор он только растет. Компании наращивают свои IT-отделы, запускают новые продукты, ищут под них отдельную digital-команду и так по кругу.

Кирилл Кириллов
CEO AIR Production

В России 1,9 млн специалистов заняты в сфере информационных технологий. Это около 2% работающего населения. В той же Европе — 4%. По подсчетам Минцифры, в 2021 году отрасли не хватает миллиона разработчиков, а в ВУЗах — бюджетных мест для IT-специалистов. К 2024 году планируется увеличить их число на 50% — от сегодняшних 80 до 120 тысяч.

Сейчас многие учебные заведения сталкиваются с тем, что абитуриенты при поступлении подают заявки в основном на айтишные специальности. ВУЗы в ближайшие 10 лет смогут восполнить нехватку кадров на IT-рынке. В результате рынок насытится и зарплаты выровняются.

Юлия Гулюк
PR Partner в IT

Хотите неожиданный вывод? Получайте. Пузырь не лопнет. Просто потому, что его не существует. Напротив, российские разработчики до сих пор недооценены. И говорить стоит не о взрывном росте, а о коррекции зарплат к среднеевропейским.

Вопрос не в сдерживании затрат, а в балансе между клиентскими ценами и зарплатами. Поскольку в данном случае рост зарплат — это усиление спроса со стороны клиентов, надо просто следить за тем, чтобы зарплаты и цены росли синхронно, не обгоняя друг друга. С точки зрения отношений с клиентами это значит, что нам надо иметь общее представление, как наши совместные усилия окупятся.

Алексей Кулаков
CEO JetStyle

Крупные продукты уже не откажутся от возможностей, которые дает удаленная работа. Единственное ограничение, которое, скорее всего, сохранится, — географический фактор, большие компании предпочитают работать в близких часовых поясах.

Вряд ли разработчики, которые сейчас заняты запуском новых продуктов, останутся невостребованными, когда их проекты перейдут на стадию поддержки. У приложений есть свой цикл жизни, а значит на смену старым продуктам придут новые, а те, что существуют, будут переделывать под новые технологии и задачи. Цифровизация порождает цифровизацию, и конца этому процессу пока не видно.

Вместо послесловия. Зарплаты растут, но не у меня

Как любой кризис, текущая ситуация дает понять, кто в этом бизнесе лишний — из профессии уходят люди, которые хотели бы получать высокую зарплату, но не обладают необходимыми компетенциями и не готовы вкладывать в работу достаточно сил и энергии.

Альфред Столяров
Технический директор EvApps

Хорошо разработчикам с опытом и экспертизой. За ними охотятся, их перекупают, стараются удержать и вообще — носят на руках и пылинки сдувают. А как быть тому, кто только набирается знаний?

Ответ очевиден — стать тем самым незаменимым разработчиком. О том, что понадобится в самом начале пути — можно почитать в статье «Почему джуны никому не нужны». Тем же, кто уже перешагнул через эту стадию, стоит присмотреться к агентствам и небольшим продуктовым студиям.

Из-за нехватки специалистов компании должны поднимать заработные платы, чтобы не потерять старых и привлекать новых специалистов. Что это значит? А это значит, что им либо нужно поднимать цены на свои услуги, чтобы обеспечить ФОТ, либо открывать новые направления, кратно расти и выходить на новые рынки за пределами региона. Не каждая компания сможет это выдержать.

Юлия Гулюк
PR Partner в IT

Компаний, которые готовы предлагать зарплаты выше среднего, на самом деле не очень много. Но они вынуждают остальных подтягиваться друг за дружкой. Да, у небольшой студии, особенно региональной, велик соблазн попытаться сдержать рост окладов сотрудников. Но на самом деле — рычагов для такого сдерживания сегодня просто не существует. Можно, конечно, платить разработчику заниженную зарплату, но только до того момента, пока он не выйдет на рынок и не узнает свою реальную стоимость. При существующем сегодня дисбалансе спроса и предложения ждать этого слишком долго не придется, и вряд ли экс-сотрудник (а то, что после такого он станет уже бывшим — очевидно) легко простит обман.

Честность в отношении сотрудников сегодня — это не только этично, но и банально выгодно. Кроме того, небольшая компания — это чаще всего дружная семья с ламповой атмосферой и гибким рабочим процессом. Как минимум, вам не придется думать о том, кто будет дергать мышку, пока вы наливаете себе кофе.

Материальная мотивация — не панацея: какую бы большую зарплату сотрудникам не назначить изначально, энтузиазм сотрудников угасает, когда они привыкают к системе поощрения. А это, согласно социологическим исследованиям, происходит уже в течение 3-6 месяцев после поднятия зарплаты.

Татьяна Винтер
HRD «Байкал Электроникс»

Ну и самое главное. Чтобы зарплата начала расти, нужно банально любить писать код и не бояться брать на себя ответственность.

Остались вопросы? Оставляйте их в комментариях или сразу пишите мне в Телеграм.

0
531 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Roman Kuvshinnikov

Я считаю, что ЗП разработчиков растут в первую очередь потому, что они конкурируют не только с РФ компаниями, но и с европейскими / американскими. IT действительно помогает бизнесу расти, так как рынок диктует свои условия и очень быстро меняется сам IT продукт, становится более комплексным и поэтому появляются новые позиции (раньше был только сайт, сейчас сайт + приложение + анализ данных, к примеру). Возможно, будут коррекции в сегменте junior специалистов и требования будут расти быстрее зарплат, но тенденция роста зарплат высококвалифицированных специалистов никуда не денется.

Вообще, если посмотреть на зарплаты трейдеров или высококвалифицированных юристов / экономистов из большой четверки — то там тоже все очень даже неплохо. У нефтяников тоже отлично все с ЗП и бонусами). Просто у нас появилась ещё одна сфера, где можно нормально зарабатывать и необязательно для этого быть своим человеком со связями.

Ответить
81
Развернуть ветку
Александр Наркутский

Описанные сферы, особенно 4ка консалтинговая, это не сферы, а тончайшие прослойки.

В нефтянке хорошо зарабатывают только менеджеры (в рф), остальные ебошат

Реальная инфляция в рублях сжирает зп довольно ощутимыми темпами, кто-то писал что достаточно сравнить цены на авто и технику сейчас и 3 года назад. За это время какого-то скачка в компенсациях на рынке не было

Ответить
31
Развернуть ветку
Roman Kuvshinnikov

К сожалению,зарплаты IT специалистов тоже не поспевают, если сравнивать их динамику со стоимостью автомобилей и недвижимости. В целом, если проводить замеры по вашим лекалам, то и программисты с ЗП более 500к — тоже тончайшая прослойка.

Я со своей стороны, вижу просто тот факт, что в целом сейчас любой специалист с опытом и нужными навыками / знаниями стоит от 1500 долларов и больше (причем и в регионах тоже, не только МСК). На мой взгляд это просто достойная зарплата, не космос.

Ответить
36
38 комментариев
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

В нефтянке хорошо зарабатывают только менеджеры (в рф), остальные ебошат
Ага, для снижения издержек на ЗП, они отдали всё на аутсорс, которые зарегистрированы на материке, что срезает надбавки и прочее. Дошло до смешного, что ЗП там пошли вниз и уже давно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Буров

Плюсую, или человеком на Севере ))

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Пфф... почитайте паблики, посвящённые этому. Всё уже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Evgeniy Zorin

Сколько уже копьев сломано на эту тему. Жизнь сама по себе дорожает из-за непомерной инфляции, а IT-отрасль, одна из немногих, где рынок - глобален и специалист в состоянии добиться её индексации и хоть как-то приблизить уровень к среднеевропейскому. Кроме того, у Senior-ов тропа уже давно протоптана уходят в росийский крупняк, затем на удаленку в зарубежные компании, а потом просто релоцируются.

Ответить
45
Развернуть ветку
Иван Крючков

"Свидетели" зарплатного пузыря стараются не замечать роста цен на всё. Нет пузыря роста цен на хлеб. Хотя тут наверное 2% айтишников виноваты, приходится хлебзаводам зарплаты айтишников закладывать в цену на хлеб, всем известны те знаменитые огромные зарплаты айтишников в сельском хозяйстве и на производстве хлеба (нет).

Ответить
28
Развернуть ветку
Andre Macareno

Так айтишники же сырами питаются, а не хлебом!

Ответить
17
4 комментария
Развернуть ветку
Red Panda2

Хлебушек подорожал за год с 35 до 51 рубля. Это я вам как не ацтишник говорю.

Ответить
10
5 комментариев
Развернуть ветку
Evgeniy Zorin

на мой взгляд инфляция и неустойчивость национальной валюты - основные факторы. Но зарплаты в IT равно росли бы, просто не такими темпами. Кроме того, сами IT-шники довольно продвинутые и коммуникабельные ребята и знают (хотя и невсегда адекватно оценивают) свои возможности.

Ответить
1
Развернуть ветку
Толстый Том

Да, на зарплаты растут далеко не у всех.

Ответить
1
Развернуть ветку
Evgeniy Zorin

Согласен, зарплаты в московском Яндексе и где-нибудь в провинции на одной и той же позиции могут отличаться на сотни %%. Когда Сбер, или любой другой крупняк, включают "кадровый пылесос" они не стесняются в вознаграждении) Но в целом по стране, вывод такой, что это не в IT переплачивают, а в остальных отраслях уровень зарплат недоплаченный.

Ответить
9
15 комментариев
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Кроме того, у Senior-ов тропа уже давно протоптана уходят в росийский крупняк, затем на удаленку в зарубежные компании, а потом просто релоцируются"
Иногда даже минуя это все.
Знаю массу разработчиков из регионов, которые сразу после вуза уехали в США, Европу, Австралию, Новую Зеландию.
Даже в Москве ни дня не поработали.

Ответить
4
Развернуть ветку
Иван Крючков

Даже в Москве ни дня не поработали.

Знаю много людей, кто из Воронежа в США перезжали. Для американцев, что опыт работы в Мск, что в Воронеже, на самом деле не сильно отличается.

Ответить
4
Развернуть ветку
Василий Буров

Зарплаты разработчиков и любых востребованных профессий катятся туда же куда и цены в страте, вы видели цены на новые автомобили за последние пару лет? А на недвижку?

Ответить
48
Развернуть ветку
Евгений Микрюков

Рост цен на недвижку и авто, это не системные явления, а результат дефицита из-за форс-мажора, и дешёвых денег.
Авто росли и раньше, но не так быстро. Недвижка сейчас рублёвые цены пробил потолок 2008 года, который достигался ещё в 2014 году. А если в долларах смотреть...

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Соколов

Цены на авто это уже не кризис, а охеревшие менеджеры и дилеры.

Ответить
5
2 комментария
Развернуть ветку
Щукин Дмитрий

Так у нас сейчас на все "результат дефицита". От гвоздодера до муки.

Ответить
5
Развернуть ветку
Василий Буров

Ну вот когда ЗП у нас будет в долларах тогда и будем в них смотреть

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Васнецов

Не системные, но фундаментальные

Ответить
0
Развернуть ветку
Egor Ka

и дешёвых денег
и поэтому придется платить больше этих самых дешевых денег за работу

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Oborin

За весь ИТ не скажу, я работаю в e-commerce как руководитель разработки и за последние пару лет я вижу, что произошли огромнейшие изменения. Если еще 2 года назад вилка хорошего программиста была в районе 150-200 тр, то сегодня 200 тр - это минимум, а на 300 еще не все даже пойдут. При этом кадров как не было, так и нет. Я не считаю, что это какие-то заоблачные цифры, это нормально, мы наконец по зарплатам в ИТ приблизились к Европе и США. Сегодня программист с зарплатой 300 тр уже подумает, надо ли ему переезжать в Берлин (75k евро в год до налогов). Ну по крайней мере за большей зарплатой уже нет особого смысла уезжать. Из-за ковида и бесконечных локдаунов еком и прочий ИТ-сектор начали зарабатывать больше, так что и деньги на зарплаты тоже есть - это взаимосвязано. Будут ли расти зарплаты дальше? Не уверен. Думаю, что сейчас мы на вершине рынка или близки к ней, так что если вы хотели сменить работу на более достойную, то сейчас самое время.
На счет новых кадров на рынке - я не верю, что в этом сможет помочь государство. ИТ - слишком динамичная отрасль и требует от сотрудников постоянного саморазвития и обучения. Если ты пришел в ИТ - ты учишься всегда. Хорошая вузовская подготовка, несомненно поможет, принципы, теория, алгоритмы - это не устаревает десятилетиями. Но гораздо больше зависит от самого человека - если ему не интересен ИТ, если ему не хочется развиваться, то это не его, как бы его там в ВУЗе не подготовили. В то же время, любой человек, которому интересно в ИТ не только зарплату получать, но и технологии, может прочитать несколько книг и проучиться на каких-нибудь курсах 9-18 месяцев и пойти работать как junior с зарплатой на старте от 80-100 тр.
Так что пузырь не лопнет. Пузыря вообще нет. Просто ковид ускорил развитие рынка. Никакого отката тоже не будет, потому что ИТ развивается гораздо быстрее других отраслей, масштабируется проще, решает всё больше и больше проблем, поэтому и денег в нем будет дальше только больше.

Ответить
26
Развернуть ветку
Щукин Дмитрий

Особенно позабавило про "junior с зарплатой на старте от 80-100 тр".
Если называть джунами тех, кто десяток лет программирует, и мечтать о мифических супер-пупер спецах, которые все знают за 300тыс, но никого не нанимать, то в принципе все сходится и похоже на современные реалии рынка.

Ответить
7
Развернуть ветку
Полный блик

Джун это когда или совсем нет опыта или есть год .
А кто десяток лет программирует ,но бегает по языкам и не следит за тенденциями - тех просто не нанимают

Ответить
5
27 комментариев
Развернуть ветку
Vitaly Oborin

У вас hh не работает? Поищите вакансии для разных грейдов, хотите в Москве, хотите удалённо, хотите в регионах. Нормальную зарплату можно вполне найти и попробовать попасть в такую компанию. Конечно есть куча неадекватных компаний, которые предлагают ниже рынка или дикие условия, но рынок всех рассудит рано или поздно. А 300 тр - это уже не какие-то заоблачные дали. Посмотрите какой-нибудь senior golang, там и не такие зарплаты будут.

Ответить
2
7 комментариев
Развернуть ветку
Александр Петров

Ребята, а считали в долларах относительно, например, 2012 года, когда доллар был по 30?
Что то мне подсказывает, что получают много рублёвой бумаги просто, а в долларах рост не большой. Я ещё инфляцию не рассматривал и дорожание условного хлеба в долларах

Ответить
14
Развернуть ветку
Иван Крючков

Несложно на самом деле посчитать.

Курс доллара 9 лет назад 03.12.2012 был 30,8110 руб. (взял отсюда https://www.cbr.ru/currency_base/daily/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.To=03.12.2012 ) Сегодня курс 74,0637 руб, взял оттуда же.

Учитываем инфляцию доллара отсюда: https://www.officialdata.org/us/inflation/2012?amount=1 - $1 in 2012 is equivalent in purchasing power to about $1.20 today ().

Возьмем самую распространенную зарплату сеньера программиста. Я открыл hh.ru сделал поиск по запросу Senior Developer, хотя самая массовая цифра получается 85к, но врядли сеньер будет получать чуть больше $1000, у нас же тут статья о том, что программисты жируют. Тыкнем в середину распределения пальцем, и будем считать что 200к это некая средняя цифра, для ровного счета. Это $2700 в долларах 2021 года, с учетом инфляции доллара в долларах 2012 года это $2,241.25. Переведем в рубли 2012 получается 69055 рублей.

Находим в гугле какую-нибудь статью 2012 года с обзорами зарплат программистов, например эту https://habr.com/ru/company/it_dominanta/blog/145830/ Если посмотрим в таблички, то 70к вполне себе реальная зарплата для 2012 года, причем она весьма средняя, есть и 120к для сеньера.

Ответить
14
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Тыкнем в середину распределения пальцем, и будем считать что 200к это некая средняя цифра, для ровного счета. Это $2700 в долларах 2021 года, с учетом инфляции доллара в долларах 2012 года это $2,241.25. Переведем в рубли 2012 получается 69055 рублей.
Возможно, что при усреднении по затратам где-то так и есть. Тогда на 100 к можно было хорошо жить, а сейчас на 200 - уже не так.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Петров

Что и требовалось доказать - реального покупательного роста ЗП - нету

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Alex Petrov

Много ли пишущих код айтишников, после 45?

Ответить
8
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

я работаю с компаниями в США, и часто там вижу ИТишников которым явно за 60 лет

Ответить
22
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Ушел собирать чемоданы в США, но поглядел на закрытые посольства - и вернулся обратно.

Ответить
6
16 комментариев
Развернуть ветку
Сергей Дьяконов

Ну мне 46. Пишу код, изучаю новые вещи.

Ответить
21
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Ну как там? Есть жизнь после сорока?

Ответить
3
14 комментариев
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

а спина как, зрение?

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Женя Прищеп

Много ли человек которым 45+, и они умеют писать код?)
Раньше индустрия была меньше, тупо не так уж много есть людей которым 45(и уж тем более 50 или 60), и которые занимались айти лет с 25. А вот вайтишником встать в 40+ это уже да, тяжело(как впрочем и в любую другую область вкатиться). Но есть и такие.

Ответить
8
Развернуть ветку
nost

Можно подумать , что кодировать - это rocket science какой-то

Ответить
2
13 комментариев
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

обычно люди 40+ к этому возрасту прорастают до менеджеров и прочих душеприказчиков.

Ответить
0
5 комментариев
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Сейчас очень много. Многие уходили, но возвращаются в ИТ. Пару лет назад вёл курсы по мобильной разработке, много было 1С-ников или даже каких-нибудь FoxPro'шников 45+, которые решили попробовать себя в другой области.

Самому мне 48, программировать за деньги начал со 2 курса, стаж, соответственно, 25+.

В какой-то момент тоже уходил из чистой разработки, хотя навыки продолжал применять — программирование ускоряет любую другую работу, особенно менеджерскую, связанную с планированием и защитой бюджетов и отслеживанием показателей.

Лет 5 назад вернулся. Сначала переживал из-за возраста, хотя работы было много, но полгода назад вообще прорвало. На Habr рекрутеры пишут каждый день, я их пытаюсь конвертировать в другую сторону — а может, наоборот, вы предложите разработчиков для нас?

Формально сейчас я CTO, но программировать приходится по 10+ часов в день — банально из-за того, что в бюджеты, которые мы заложили 6 месяцев назад, мы не укладываемся и кандидаты отваливаются. Даже закрадывалась шальная мысль из CTO уйти и стать свободным разработчиком — останавливает только то, что пока не понимаю, действительно ли это продлится долго.

При удалёнке — какой-нибудь Toptal, Turing или Upwork — возраст вообще не спрашивают.

Ответить
7
Развернуть ветку
Алмаз Хамидуллин

Вполне реально. Уже 14 месяцев работаю на upwork на зарубежного заказчика.

Ответить
2
Развернуть ветку
Вадим Руднов

Много, возраст не помеха, если любишь свое дело!

Ответить
4
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Об этом много пишут последнее время - они есть, их кол-во растет.
Я DevOps 58 лет, не совсем пишу, но работаю hands-on, хотя и гордо называюсь фрилансером-консультантом.

Ответить
4
Развернуть ветку
Vladimir00505

👏👏👏👏

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Викторович

Не могу сказать в процентном соотношении, но достаточно) Даже тех, кто не чисто архитектурами занимается, а просто код пишет. Если человек интересуется своей профессиональной деятельностью, совершенствуется, имеет определенную экспертизу, имеет широкий кругозор в своей области, то на него работодатель будет молиться, а сторонние HR устроят охоту. Коллегам с которыми мне доводилось работать 40-45+ стоило только резюме выложить, чтобы за неделю получить парочку неплохих офферов. Но как сказал @Женя Прищеп стать вайтишником в 40+ это уже совсем другая ситуация

Ответить
3
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

В 2014 был в Cisco, и видел седых мужиков не спешно лабающих код.
Люди которым за 45 как правило пишут продукты. А вот аутсорс и аутстаф - это дело молодых. Ибо нужны силы чтобы двигать галеру

Ответить
2
Развернуть ветку
alex b

Мне 27 и за всю карьеру работал только на продукте, пробовал на галеру, через полгода выгорел и бросил все к чертям, хотя справедливости ради, в темпе галеры и с подходом в стиле "пофиг как, знаешь или нет, но в срок закрой задачу" скилл прокачал знатно, те полгода по факту меня из джунов и вытянули

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Dmitry Popov

20 лет назад, айтишник возрастом в 30 восринимался как старпер и динозавр.

Сейчас вокруг меня сплош и рядом люди +- моего возраста (38 лет), хотя есть и моложе есть и старше. Это и менеджеры и разработчики.

Всем им через 10 лет будет за 45. И я сомневаюсь что они станут не нужны.

Рынку 20-30 лет всего. У него средний возраст растет постоянно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Богданов

Там скорее уже не код пишут, а строят архитектуры, управляют командами и решают какие-то редкие сложные кейсы. Хотя я встречал 45+ людей в паре компаний, но субъективно это 1% или меньше

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Petrov

Те для всех кто сейчас пишет код, через условные 10-25 лет, будут команды и те должности которые вы описали?

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Michael Shultz

На высоких позициях в ИТ код уже не пишут, а к 45 вполне реально сменить синьора на менеджерскую позицию.

Ответить
0
Развернуть ветку
alex b

Не всем это надо, я довольно молодой разраб, всего 4 года с хвостиком опыта, были возможности расти в менеджмент начиная с позиции лида на проекте, отказывался, ибо мне это не интересно просто, я люблю то что я делаю и хоть убейся, не хочу заниматься болтовней и планированием, тратя на разработку по часу-два в день

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Бобр

Нужно ли это всем? Я за три года дошёл с джуна до техлида (правда с релевантным бэком в 15 лет) но вот сейчас думаю, что следующее место, когда соберусь менять, будет ближе к разработке, чем к администрированию команды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Они всё в руководстве сидят

Ответить
0
Развернуть ветку
Trubin 🐜

Ребята, если сейчас вам 25-30 лет и вам платят 200-300к за умение кодить, берите срочно ипотеку, так как в 40-45 лет вы будете нафиг никому не нужны и останетесь без работы, и тогда сможете жить, сдавая свою квартиру. Причин 2:
1) тенденция всеобщего перехода на зерокодинг и готовые решения,
2) через 20 лет вы не будете так хорошо соображать и быстро учиться, успевать за новыми фрейморками и библиотеками и вообще за развитием технологий. Ну и эйджизм, конечно, вас настигнет.

Ответить
–14
Развернуть ветку
Александр Петров

Зерокодинг - это лажа, полная. Второй пункт более вероятный

Ответить
23
Развернуть ветку
Trubin 🐜

Зерокодинг это не лажа, это реалии ближайшего будущего. Никто уже не пишет сайты с нуля, если есть тильды и цмс, скоро аналогично будет и с приложениями.

Ответить
–1
6 комментариев
Развернуть ветку
bravo sierra

С одной стороны когнитивные способности угасают, с возрастом, но если мозги непрерывно тренируются, то за счёт высокой базы как минимум опции поддержки и развития уже написанного останутся с желающими до глубокой старости.
Также не забывайте, что ИТ в СНГ появилось в массовом виде лет 25 как и поэтому просто не успели постареть тогдашние начинающие. Ещё лет 20 и 60-летние айтишники станут у нас нормой, как и на западе. Почитайте рассказы известных айтишников вроде Кернигана, Пайка, Брукса, Демарко: пост-СССР только приходит к тому, что в Америке массово началось лет на 30 раньше.

Однако мысль, что к 30 стоит уже иметь квартиру, машину и дачу и не иметь долгов, если такая возможность есть, здравая: дальше можно сбавить темп и не рвать задницу, живя на работе и не видя ничего вокруг.

Ответить
17
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

если жить в провинции, то легко, а если в москве, то это годы задницырвания

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Зерокодинг увеличивает потребность в программистах.

Мы за пару недель на Тильде + Google Sheet API + MailChimp + Zapier + немного JavaScript силами трёх человек (дизайнер, Тильда-верстальщик и программист-интегратор) слабали 5 работающих MVP, из которых руководство выбрало 2 для дальнейшего финансирования.

И после этого проблема найма «настоящих» программистов встала в полный рост, потому как на зерокоде реализовывать массовый сервис страшно — слишком много точек сопряжения, где что-то может отвалиться, и у тебя нет никакого контроля эа этим.

Ответить
10
Развернуть ветку
Gre Li

Зерокодинг — это конструирование с помощью жёстко заданных шаблонов. Да это прикольно, когда вам нужно что-то совсем типичное без каких-либо особенностей. Но как только вам понадобится что-то своё, чего не было предусмотрено, тут вам сразу понадобится программист.

Но и это ещё не всё. Если масштабировать ситуацию и предположить, что в неком моменте будущего будет предусмотрено почти всё, то эта система станет настолько сложной, что вам нужен будет программист, чтобы ей воспользоваться. Иными словами всегда нужен будет человек, который переведёт задачу с человеческого языка на чёткую инструкцию для компьютеров. Это и есть программист. Они всегда будут нужны, потому что эти инструкции на самом деле очень сложные и должны предусматривать очень много пограничных сценариев.

Это не говоря ещё про то, что компьютеры тоже надо где-то взять, как-то настроить и включить в работу. А составление ТЗ и выяснение, чего всё-таки хочет заказчик — это отдельная немаленькая и очень важная часть работы.

Ответить
5
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Зачем ипотека, когда лучше создавать подушку на будущее. Пару лет не работайте, живите где хотите, путешествуйте. Мозг - штука странная и требует отдыха, а IT выжимает неплохо. Очень неплохо.

Ответить
3
Развернуть ветку
bravo sierra

проблема "отдохну сейчас, потом поработаю" в том, что потом готовности и желания работать и учиться будет гораздо меньше чем сейчас. Достаточную подушку безопасности сначала нужно сформировать, а только потом думать о снижении темпа.

Ответить
3
Развернуть ветку
Полный блик

Сейчас везде научились использовать труд/силу/умения человека на полную. Не только в it.
В продажах это началось раньше

Ответить
0
Развернуть ветку
Andre Macareno

Ты так говоришь, будто в жизни можно только одну профессию получить

А, да, наш лирический герой же всё на квартиру спустил :D

Ответить
1
Развернуть ветку
Полный блик

Молодёжи сейчас не нужны квартиры.
Вы отстали от трендов. Аппараты с фиксированной доходностью в Питере или мск это да, вариант

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Bonapartov

Эйджизм есть, да, но вместе с этим вряд ли этот фактор так уж сильно влияет на возможность работать лет до 60, учитывая глобализацию, удалёнку и демографическую яму 90-ых, а затем 2010-ых гг. в РФ.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

не судите строго :) в чем то я согласен с паном Trubin, до чистого зеро-кодинг для промышленных проектов далеко. но вот языки и технологии явно стали проще. возьмём java - kotlin(android), objective c - swift(iOS). видится, что корпорации типа гугла или эпла рано или поздно родят упрощенную декларативную функциональщину в облаке с помощником в виде ИИ рыскающего по готовым решениям лежащим в этом же облаке.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

и кажется, что резкое падение отрасли возможно если стагнирует технологическое развитие. то бишь достигнут предел процессоров в 3нм итд, рано или поздно этот предел будет достигнут.

Ответить
0
Развернуть ветку
alex b

По техпроцессу достигнут предела, но кластера можно строить из скольки угодно процов, плашек оператив и ssd, учитывая что большая часть кода это веб, а там просто купил облако и не паришься, то проблема не факт что вылезет, разве что облака чуток подорожают

Ответить
1
3 комментария
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
bravo sierra

а если все вернёмся к коням и натуральному хозяйству, то это ваше ит вообще будет не нужно. Всем срочно в поля, всем нужны только поля, я сказал! :)

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Иван Крючков

Кто-то считает, что рынок перегрет до точки, близкой к кипению, и стоит скоро ожидать повторения 2000 года: повального отказа реального сектора от собственного IT, урезания костов и перехода на стандартные решения.

Ну что вам мешает уже начинать сейчас переходить на стандартные решения? Например 1С. А подождите, у 1С-ников тоже зарплаты растут. Потому что 1С программист не хочет за 50к работать, если он может переучиться на C#/Java и потом даже джуном получать больше, поэтому им тоже зарплаты начали поднимать.

Ответить
10
Развернуть ветку
Александр Орлов

По моим наблюдениям процентов 40 людей, называющих себя разработчиками, по сути таковыми не являются. Так что рынку есть куда "остывать"

Ответить
3
Развернуть ветку
bravo sierra

оно ведь как: не все задачи программистов являются расчётами статистических моделей поведения ракет в жидких средах. Огромные пласты работы являются тупой работой, которую делать никто не хочет, но делать надо и для её исполнения нужен какой-то бэкграунд. А добавим сюда, что весь земной шар вынужденно научился работать с удалёнными командами и каждый ларёк земного шара вынужден идти в онлайн, то лавинообразной потребности в ИТ в ближайшее время может повредить только ядерная война

Ответить
9
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Процент дилетантов в ИТ самый низкий, при этом количество народа с синдромом самозванцев самое большое. Такой вот парадокс.

Ответить
4
9 комментариев
Развернуть ветку
Василий Буров

Мне нужен как раз человек из этих 40% я не могу найти самого простого битрикс программиста, ни ML, ни golang, ни фреймворки, простейший битрикс...

Ответить
1
8 комментариев
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

В 1С свои приколы и своя атмосфера.

Ответить
1
Развернуть ветку
Рыжий жар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex Belousov

Интересные конечно люди в IT работают, делают сервисы, которые зарабатывают миллиарды, но при этом считают, что им их зарплаты в какие сотни тысяч являются большими.

Большинство крупных компаний вполне спокойно могут платить опытным сотрудникам и в два-три раза текущих цифр и по-прежнему оставаться мегаприбыльными.

Ответить
18
Развернуть ветку
Louis Cyphre

Не все люди из IT работают в крупных компаниях. Заработки компаний из многих других сфер чаще даже выше, но уровень зарплат зависит от кадрового голода и ожиданий соискателей, а вовсе не уровня доходов компаний.

Ответить
0
Развернуть ветку
Поджог Сараев

Пока IT остаётся драйвером для роста бизнеса, зарплаты не снизятся.

Ответить
7
Развернуть ветку
Dmitry Ilyin

А тут пару тройку месяцев назад был классный кейс томских ребят, которые 'растят' у себя девелоперские кадры почти с нуля и создали в итоге EdTech продукт из своего онбординга для разработчиков. Я считаю, это очень хорошая стратегия! 😊

Ответить
5
Развернуть ветку
Полный блик

Растят и приковывают к батарее?)))

Ответить
12
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

К батарее приковывают особо склонных к побегу. А у остальных просто паспорта отбирают

Ответить
7
Развернуть ветку
ezdiumno ru

Странное дело. Читаешь статьи и анализ в интернете - зарплаты у Айтишников прут как на дрожжах.
Разговариваешь с реальными разработчиками сплошной пессимизм. Мол зарплаты никакие. Обещанное итак низкое, так еще и платят не все и не всегда. Товарищ с начала 90-х работает программистом в крупных компаниях. Кодит на всех самых востребованных языках, начиная с С, С++, Java и др. Знает все, что положено профи.программисту. Имеет за плечами физ-мат Казанского универа. Говорит: "Какие там 100 тыс.??? Даже о 50 мечтать только остается. В лучшем случае 35...40. Как у рабочего завода средней квалификации!"
Ну и как понять, врет инет про огромные зарплаты Айтишников?

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Дубышкин

Ну хоть бы резюме разместил ваш товарищ. Кто действительно работает и ищет работу, у тех всё в порядке.

Ответить
13
Развернуть ветку
Максим Мишин

Ваш "реальный разработчик" возможно на заводе одну и ту же прошивку на перезаливает годами в одни и те же похожие шкафы управления какой-нибудь электротехникой или КИП. Или админит какую-нибуль заводскую самописную базу документов лет десять.

Ответить
11
Развернуть ветку
Поджог Сараев

Видел такую историю - чувак был грузчиком в аэропорту в Москве. Полгода он изучал фронтенд по вечерам, потом вкатился на джуна на те же 50к, но уже без надрывания спины чемоданами. Через год-полтора он получил оффер на 120к. Что было на третий год, не в курсе, но динамика, думаю, понятна.
Другой (опытный) разработчик делает около 150к в регионе на удалёнке.
Короче что-то с вашим знакомым не так - пусть вычищает мусор из головы.

Ответить
7
Развернуть ветку
Полный блик

Они прибедняются , так как работают в регионе и 150к там космические деньги

Ответить
1
Развернуть ветку
Полный блик

начиная с С, С++, Java и др.
Вот и попался ваш программист. Нужно на одной теме сосредотачиваться,а не кодить все что попросят.
Например Java разрабы в золоте купаются.
Также советую вашему другу разместить резюме на ту же удаленку. И выставить ценник в 2-3 раза больше,чем у него сейчас (гусары,молчать!).
П.С. только не надо писать весь опыт начиная от древнего мира. Это отпугивает.

Написать только целевой опыт,например на той же Java, С++. Но без опусов на 30 страниц.

Ответить
3
Развернуть ветку
ezdiumno ru

Не, ничего он не попался. Это скорее я "попался", так как написал о том, что точно знаю про него.
А то, что у него есть чёткая специализация и он гуру в своём направлении (уж не знаю как это у программистов называется - не программист я, так пишу и изучаю чисто для личного удовольствия).
Думаю тут правильно многие написали - просто закис он в своем "болоте". В смысле не ищет реально новую работу. Сидит в одной конторе и не рыпается. Еле его поискать хотя бы во фрилансе подработку уговорил. Так и там он говорит мне: "Это скучно. Это я левой ногой во сне и т.д." Хочет найти серьезный проект, чтобы от души вложиться, но таких там нет...
Ну это с его слов.

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

может быть он просто не хочет клепать говно сервисы, или верстать примтивный фронт?)

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
bravo sierra

если это хоть как-то соответствует действительности, то для того чтобы в течении пары дней утонуть в предложениях достаточно выложить резюме в linkedin и headhunter. Только резюме стоит предварительно посмотреть у других и написав своё показать для правки нескольким менее закостеневшим коллегам: многие просто не умеют правильно писать резюме.

Ответить
2
Развернуть ветку
Щукин Дмитрий

Утонет в спаме эйчаров, а не в предложениях. А дальше будет стандартный процесс многоуровневых собеседований, заполнения анкет, тестовых заданий и "мы вам перезвоним".

Ответить
0
18 комментариев
Развернуть ветку
Sasha Step

Есть два типа программистов
1 Творческий. Работодатель сказал я хочу что было так, а ты уже думай и делай че и как там кодить. Эти стоят денег.
2 Рабочие лошадки. Есть програмист руководитель проекта, ставит задачу програмист тупо кодит. Эти соглашаются на мало денег.

Так что интернет не врет, я лично первым готов платить сколько скажут, а вторых на 1 вакансию получаешь сотню резюме.

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

По факту больше платят из пункта 2 - человек знает хорошо свой стек,умеет двигать таски.
Если вы лично не готовы платить им достойно - спокойно перебегут на соседний проект за много денег (так как стек знают).

Ответить
3
Развернуть ветку
Yarro S

думай и делай че и как там кодить
Как в колхозе

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Федосеев

Что-то всё очень плохо у вашего товарища. Я устроился в феврале джуном на 20к, сейчас получаю 40к, и то это мало для программиста. Особенно учитывая как цены взлетели на всё за последние несколько лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
ezdiumno ru

По нынешним меркам, да ещё и ТУТ, у него всё как раз неплохо.
Просто он удивляется "как хорошо ТАМ", и почему "плохо ТУТ по сравнению с ТАМ". Точнее с тем, что пишут про то, "как хорошо ТАМ" и он этой писанине не верит.

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Юрий Колесник

Какой перегрев? То что куча помпаний пыталась искать себе ИТ за шапку сухарей по принципу "вот швабра вот пол - вперед, платить тут не за что", получив себе в итоге "квалифицированных" специалистов а следом за ними пришли и проблемы которые неожиданно начали выливаться в цифры на бумагах отчетности и компании начали чтото наконец подозревать, это почемуто зачастую выпадает за скобки уравнения. Буквально вчера переносил софт с одного сервера на другой потому что крупные специалисты не смогли настроить сетевой экран, можно даже выкатить дополнительный счет т.к. в условия поддержки такие движения програмного обеспечения не входят. Экономте дальше, экономисты. Здесь как с ариией или кормишь своих или таких как я, и поверьте в специфических областях кормить своих дешевле в разы.

Ответить
8
Развернуть ветку
серый

слишком много букаф! могу только сказать одно: что вы хотели? элементарно цены в магазинах выросли в 2-5 раз минимум это только на еду. Уважающий себя программист почему должен работать за те же деньги?

Ответить
8
Развернуть ветку
Андрей Самойлов

Сразу в 100 раз, чего мелочиться. Я понимаю когда речь про квартиры, технику и прочие нетривиальные вещи, но писать такое про еду - это смело.

Ответить
–10
Развернуть ветку
серый

ну я не очень понял посыл ваш, но цены на продукты реально в 2 -5 раз выросли. т.е. если считать элементарно раньше тратишь 20К в мес, сейчас это уже 40К просто чтобы поесть. на остальное соответственно остается гораздо меньше свободных денег.

Ответить
3
4 комментария
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Ну раньше молоко за литр было 30 рублей, сейчас 80 за 870мл. Картофель был 20 рублей, сейчас 60. Мясо курицы было 180, сейчас 350. Но зп моя так не росла за последние 7 лет. А про квартиры вообще молчу, были от 1.6 мл, сейчас за 3мл не купить

Ответить
2
Развернуть ветку
Полный блик

Кроме того, небольшая компания — это чаще всего дружная семья с ламповой атмосферой и гибким рабочим процессом.

Итальянская "семья"? С ламповой атмосферой Сицилии?)
К тому же, надо постараться, чтобы тебя приняли в "семью".

Ответить
3
Развернуть ветку
Григорий Кривицкий

"дружная семья с ламповой атмосферой"
Ну так пусть СЕО урежет себе зарплату и поделится с семьёй.
Невыношу подобные заявления.
Семья у меня дома, а на работе коллеги и работаю я за деньги.
Не можешь платить по рынку? Твои проблемы.

Ответить
15
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

А что не Шведская семья?

Ответить
2
Развернуть ветку
Полный блик

Это ещё хуже))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Не стал читать до конца, много воды. Как ит спец, расскажу почему растут зп. Потому что мы всё время в тренде и развиваемся, а на самом деле, если цены мерить в евро или баксах, за стоят на месте. Автору подучить бы экономику, и понять, что есть инфляция и тп

Ответить
7
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Честно говоря, зарплаты у нас не поспевают за европейскими. Совсем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Ну хотя бы не падают)

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

А зачем им читать про экономику?

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Ну чтоб понимать почему цены на спецов растут

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Осипов

Сами системы в IT становятся сложнее, и нужно все больше грамотных специалистов чтобы их поддерживать и развивать. Ну и программисты те ещё жуки. Могут сделать такую систему, от которой будут зависеть многие процессы в организации, и разбираются в ней только они сами. Ну и могут шантажировать руководство своим уходом. Где-то слышал мнение что эта сфера сама себе задачи порождает как пузырь, да. В целом все правильно написано

Ответить
4
Развернуть ветку
Полный блик

Это говорит человек далёкий от it.
Либо не понимающий (

Ответить
7
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

тайное общество вольных каменщиков, затаившись в полутемных комнатах, самодовольно плетущее свой хитрозакорючистый код. именно так

Ответить
7
Развернуть ветку
Михаил _

Ой, а "Путин и ко" не так делают да? 🤣
А Лукашенко?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Нежник

Не в IT зарплаты высокие, а у простых людей низкие

Ответить
6
Развернуть ветку
Иван Дубышкин

Я пошёл в профессию в 38 годов за 25к на испытательном и 30 далее. И сейчас работодатели просто расплачиваются за то, что я ранее недополучал.

Ответить
6
Развернуть ветку
Витя Курчатов

Рано или поздно зп айтишников всё равно станет +/- как у всех остальных

Ответить
–2
Развернуть ветку
Джон Картошкин

не, мы придумаем новый способ качать ваши баблишки. все уже давно играют в нашу игру.
не заметили, когда писали комментарий на сайт с телефона через инфраструктуру провайдера в инфраструктуру облака? и везде софт, софт, софт... даже у вас в тачке.

Ответить
7
Развернуть ветку
Андрей Пятин

о, вы айтишник? у меня что-то с принтером не так - почините?

Ответить
5
5 комментариев
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Если говорить за реальных спецов, что в рынке, то зарплаты ITшников не сильно-то различаются. Я уже приводил примеры своих знакомых: сантехников, электриков, которые работают на себя. Они расписаны на ближайшие пару месяцев вперёд по объектам. Иногда даже специально не берут, чтобы позаниматься своими делами. На чём зарабатывают? На работе, опыте своей работы, на комплектующих, которые закупаются для объекта.

Ответить
5
Развернуть ветку
Soltkreig

Вся разница в том, что в ИТ через год вы будете зарабатывать больше, чем сантехники/электрики с 20 летним опытом.

Ответить
3
1 комментарий
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

можно цифры?

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Рано или поздно зп айтишников всё равно станет +/- как у всех остальных
Как у всех остальных это как у условных мастеров-сварщиков или как у условных дворников? :)

Ответить
5
Развернуть ветку
Витя Курчатов

как у обычных специалистов/инженеров

Ответить
0
126 комментариев
Развернуть ветку
Seth Diezz

Конечно, как у всех остальных айтишников в мире, сейчас Россия не дотягивается. Рынок айти международный, а не российский

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Кравец

А кто это "все остальные?", зарплат +- как у всех не было даже в СССР и точне не будет при рыночной экономике.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Davydov

После того, как мы все умрем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Поджог Сараев

После снижения зарплат нефтяников и банкиров.

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Павел Беляев

нет. мы просто совсем перестанем раьотать на тех рынках, где не платят. и останутся только люди как не умеющие как минимум читать оригинальную документацию (сиречь по английски) то есть весьма сомнительного качества.
и потом эти рынки станут платить ещё больше, ибо нужно будет вернуть сеньоров любой ценой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Будет только расти. Ведь ума на рынке больше не станет

Ответить
0
Развернуть ветку
B. B.

считаю, что ЗП в ИТ совершенно не высокие, на них по-прежнему так и не купить нормальную недвижимость, машину. Нормальный сантехник в Мск получает не меньше среднего сеньора.

Ответить
4
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

Да чего сантехник, я пошёл на курсы фортепиано, цена в час как у мидла 1С. Шок) Плачу и плачу

Ответить
0
Развернуть ветку
Constantine Bondaletov

я теперь такие треды минусую даже не читая

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

Я вот почитал, вспомнил что на эту тему только ленивый не пишет.)
Уже не интересно читать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Кравец

Согласен, но данная статья мое видение рынка, и рефлексия на тему.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Макарьев

А на сколько ваш доход увеличился? Не в весе денег, а в цифрах в рублях? На сколько % выросла цена на ваш продукт в рублях? Неужели цены 10 летней давности?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Даже фронтенд сегодня стал сложным и инженерным, это давно не просто верстка — нужно уметь применять паттерны проектирования, свободно владеть алгоритмами, задумываться об архитектуре кода

Слова не мужа, но мальчика.

Фронтэнд сегодня - отличное знание современных фреймворков (React/Angular/Vue), грамотное построение архитектуры проекта (без этого никак, иначе проект быстро превращается в глючное говно), вспомогательные инструменты (Material UI и подобные), системы сборки (типа Webpack), платформы (типа NodeJS), системы типизации (TypeScript) и многое другое. Из этого и складывается высокая зарплата фронта.

Паттерны проектирования? ))) Детсадовский термин из прошлого века, этим до сих пор балуются лишь застрявшие в петле времени бэкендщики.

Ответить
3
Развернуть ветку
Полный блик

Подождите! А как же паттерн Фабрика?! А как же ООП?! Почему я не слышу как раньше про DDD из всех щелей?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

)))) Как ни парадоксально, но сегодня в некоторых компаниях на собесах именно такие вопросы и задают фронтам. Да, и классическое "кем вы хотите видеть себя через 5 лет"

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Gre Li

Паттерны — это просто название для широкоиспользуемых приёмов и «лучшие практики» по их применению. Те же фабрики получаются сами собой, когда пишешь конструктор или функцию высшего порядка.

Ответить
1
3 комментария
Развернуть ветку
Полный блик

1 никакого пузыря нет. Есть повышенный спрос = видим рост зарплат
2 демографическая яма. В 90е выживали, рожали мало.
3 дефицит кадров везде сейчас
4 рост профи уход на западные компании. Где все четко/регламентировано/платят в валюте
ВЫВОД
хочешь чтобы спецы не смотрели по сторонам плати зп не в рублях

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

дефицит кадров везде сейчас
Скорее дефицит зарплат. Нормальные люди не хотят идти работать за эти зарплаты, и стараются больше работать на самих себя.

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Когда говорят про IT, то говорят обычно только про программистов. Помимо них в IT очень много разных сфер, которые остаются на втором плане и зарплаты в них растут, но не так быстро, как у программистов. На hh захожу периодически, делаю срез по тому, что требуется сейчас и тому, сколько готовы платить. Даже сложилось впечатления, что некоторые компании чуть ли не соревнуются в том, что пытаются привлечь более сильного специалиста по деньгам ниже рынка.

Ответить
2
Развернуть ветку
Юрин Иван

Есть большой спрос от бизнеса, есть предложение от соискателей. Прибавим к этому конкуренцию как бизнеса так и у работников, от сюда и рост.
Опять же, из-за конкуренции, порог входа сильно увеличился, и выйти на такую зп ещё надо постараться. Сейчас вакансии на опыт больше.
Да и не всем подходит такая работа, многие перегорают - создается доп дефицит.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vyacheslav Teplyakov

Нет никакого пузыря, есть сложная в освоении, редкая профессия, которая становится востребована все больше. И в данном случае, по причине того, что нельзя просто взять и стать программистом пройдя копеечные недельные курсы, как к примеру бухгалтером, спрос не рождает предложение. Обычный кадровый голод. А дефицит всегда рождает рост цены.
Подниму как я тоже цены на свои услуги на следующий год ))

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр

Если прям бредово поразмышлять, то в России всё идёт к тому, что скоро сделают новый железный занавес (суверенный рунет - первый этап). И всем, кто не успеет убежать за бугор хорошо так срежут з/п, it-спецы будут разумеется первыми. Нет, с голоду никто помирать не будет, но на комфортную жизнь вряд ли будете претендовать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Щукин Дмитрий

Судя по тому, что творится в мире, как бы еще не пришлось принимать беженцев из западных стран, которые будут прорываться через ИХ железный занавес на островок остатков свободы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр

Ага, но пока мы принимаем "беженцев" только из Средней Азии.

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Oleg Balashov

Если каждый год на процент инфляции не повышаете зр всем, то статья антипиар вашей компании

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexandr Leibowitz

Много статей написано на тему того, как несправедливо много получают айтишники. Почему-то при этом нет ни одной стати, где кто-то жалуется на сверхдоходы от it-пррдуктов. Раздутые зарплаты - проблема, раздутые доходы - уже нет)

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Off

Кроме того, небольшая компания — это чаще всего дружная семья с ламповой атмосферой и гибким рабочим процессом.
Сказки для студентов-эникейщиков, для которых главным мотиватором являются кофемашина и печеньки в офисе. Таким да, можно невысокую зарплату платить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Гусь Гусейнов

Вот что мне нравится в нашей распрекрасном государстве, где все хорошо, барыга, который в общем то, ничего не производит, не скажу за всех, но с кем работал с мелкими лавочниками, все время переживает что ему все время приходится платить кому то а не себе.
Вот и этот Хуливеб такой же. Что это за конторка одному Богу известно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб К.

А BI-разработчики так и вовсе небожители. Их зарплаты никуда не катятся, они уже в космосе давно :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

Вы с аналитиками не путаете?

Ответить
2
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

И много ли сейчас платят за Pentaho?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Рыбаков

Я бы не сказал, что Пентахо - это BI. Это ETL, его и на коленке пишут норм даже, не говоря о том что во всякие Databricks он просто встроен. Вот уж ETL - точно не Rocket Science, он сейчас больше по части DevOps даже наверное.

Ответить
0
5 комментариев
Развернуть ветку
Michael Shultz

Ну явно больше чем за Java/Python. (BI на аутсорс практически не отдают, т.к нужна быстрая коммуникация с бизнесом)

Ответить
0
Развернуть ветку
Толстый Том

У меня двое знакомых прошли курсы по программированию, при этом до этого работали совсем в других областях.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Сердюков

Прошли и устроились на 100500 денег?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

На литейный завод пошли. Дальше в прессформах работают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Space Mercenary

Поэтому, если хотите видеть стабильность в своей небольшой зарплате, идите в сеошку или маркетинг С:

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton S

не понял, это "+" или "-"? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Space Mercenary

Даже и не знаю, для меня лично это "-", а кто-то будет работать за "идею прекрасного сел")

Ответить