У одной из самых популярных компаний в области модного электронного образования десятки, если не сотни, вакансий. И все они выложены в открытом доступе. Почему же «Яндекс.Практикум» не может закрыть позиции собственными выпускниками?
Пример вакансии: Менеджер digital-проектов.
Что не так с этой вакансией?
Один из курсов Яндекса готовит как раз менеджеров проектов.
При этом важно учитывать два аспекта подготовки: во-первых, студентам и выпускникам предлагается так называемый карьерный трек, то есть помощь с поиском работы.
Во-вторых, Яндекс активно привлекает компании к сотрудничеству, которым нужны специалисты в разных областях, по которым Практикум проводит обучение.
С моей точки зрения, такая вакансия не могла появиться в открытом доступе, так как ее могли предложить изначально выпускникам Практикума.
А появилась она именно, что в открытом доступе, то есть клич кинули по всему рынку, и hh лучший инструмент для массового оповещения о вакансии.
Она не была размещена на корпоративных ресурсах Яндекса, а сразу и в первую очередь о ней было заявлено на крупнейшем ресурсе по поиску работы.
Появиться такая вакансия в открытом доступе с максимальным охватом могла только по одной причине: Яндекс не верит в квалификацию собственных выпускников.
Другими словами, Яндекс готовит специалистов, которые не востребованы рынком.
Об этом много раз писали и говорили критики в ютюбах, но вот чтобы прямо так с трибуны hh заявил сам Яндекс? Это настоящее откровение.
Возражения
Естественно, мы не в детском саду, и можно придумать тысячу возражений на эту аргументацию. Давайте же попробуем это сделать.
Добавляйте свои комментарии и размышления под этой статьей. Уверен, есть более чем одна точка зрения на эту проблему.
Одно из самых очевидных возражений: нужен сотрудник с опытом работы.
Неплохой заход, но сразу хочется спросить: ну и что? В Практикуме учатся специалисты по самым разным причинам. И, вы удивитесь, среди них есть кандидаты с опытом.
То есть сам по себе фактор опыта не может быть причиной того, что в базе Практикума не нашлось желающих кандидатов.
Что такое база Практикума? Это люди, которые учатся сейчас, только что закончили или закончили некоторое время назад это престижное учебное заведение.
Другими словами, во всем сообществе выпускников и студентов Практикума не нашлось ни одного достойного кандидата. Это о чем-то да говорит, согласитесь?
Похожее возражение: это middle-позиция, а Практикум выпускает джунов. Если джун от мидла отличается только опытом, то выше поспорил уже с этим аргументом.
Ну и есть совсем уж абстрактное возражение: для чего в этой позиции вообще нужен опыт? Что он меняет? На что влияет? Интересен будет вклад и разъяснения от карьерных специалистов.
Аргумент третий: зачем Яндексу искусственно ограничивать круг потенциальных кандидатов, когда он всегда может пригласить и получить лучших с рынка?
Или аналогичный: никто не мешает податься на позицию выпускникам Практикума, и в честном поединке выиграть дуэль.
Пожалуй, одно из самых сильных возражений. А действительно зачем? Но по этой же логике: зачем учить непонятно кого на Практикуме?
Если вы выпускаете не пойми кого на рынок, зачем вообще это нужно? В чем ценность вашего образования?
И зачем предлагать другим компаниям то, что самим не сгодилось? Другие компании ведь тоже могут пойти на рынок и взять себе лучшее.
Поймите, этот спор происходит не в безвоздушном пространстве и не в эфире. Мы говорим о конкретном работодателе, в конкретных условиях, на конкретной базе специалистов.
Сам Яндекс никто не заставляет работать с выпускниками Практикума, но когда выпускники Практикума не могут найти работу в альма-матер, вот это уже интересно! Кого же они тогда выпускают?
И последний аргумент. По счету, но вы предложите своих еще в комментариях. Яндекс поступает честно. Это компания с прозрачными условиями приема на работу, и поэтому они не могут дискриминировать по какому-либо признаку.
Я не буду подробно писать про это, но кто немного знает карьерные решения Яндекса, понимает, что это не всегда так.
Яндекс принимает тысячи решений о найме каждый год, и далеко не все они прозрачны. Скажем честно, где-то критерии принятия решения работают на уровне: это мой друг, сват, брат, сосед.
Принцип: я его знаю, он нормальный парень при приеме на работу никто не отменял. И даже Яндекс не является здесь исключением.
Так что, должен ли Практикум давать работу своим выпускникам, или это не обязательно? Пишите свои размышления в комментариях.
Яндекс.практикум нужен, для того, чтобы зарабатывать бабло, а не для того, чтобы трудоустраивать людей. А найдут люди работу или нет - не их проблема вообще.
Комментарий недоступен
Аминь и аллилуйя.
Вот и я сразу же подумала про еще одно направление заработка Яндекса с его никому не нужным Практикумом.
Вы серьезно считаете что вам что-то должны? Вы не в ссср тут нет распределения по рабочим местам. Наверняка не все выпускники ЯП даже хотят работать в Яндексе, ну и верить что после курсов вы станете топ кандидатом их вакансий наивно. Менеджер Яндекса вправе наверняка сам решать откуда привлекать людей. И уверен никто из менеджеров не захочет выбирать чисто из кандидатов обученных без практики. А то что вы пишите идут учиться имея практику - это похоже на исключение и они вполне себе через hh откликнутся.
Соглашусь отчасти, возможно, не правильно сформулировал. Никто никому ничего не должен. Вопрос: почему не нашелся подходящий кандидат в базе Практикума. Кого они тогда готовят? Для кого? И я не про большой Яндекс, а про маленький Практикум.
Комментарий недоступен
Не спорю. Предположим, практика есть. Дальше что?
Привет!
Я руководитель карьерного центра Яндекс.Практикума и отвечаю за успешное достижение нашими выпускниками своих карьерных целей.
Мы создаем образовательные программы для начинающих специалистов так, чтобы выпускники могли трудоустроиться в любую компанию с адекватными требованиями. И мы гордимся нашими выпускниками.
На данный момент в Практикуме работает примерно 15-20 выпускников наших курсов. А если говорить про все подразделения компании Яндекс, то это больше 60 человек. Процесс найма выпускников внутрь устроен так:
1. Если где-то в Практикуме открывается вакансия без или почти без опыта работы по подходящему направлению, нанимающий менеджер или рекрутер всегда обращается к менеджеру карьерного центра и просит поделиться вакансией с выпускниками, которые в данный момент находятся в поиске работы.
2. Параллельно с этим та же вакансия может размещаться и на других ресурсах (не дожидаясь окончания внутреннего отбора) - зависит от срочности вакансий. Признаюсь, что мы активно развиваемся, так что я давно не видел не срочные вакансии :)
Мы никак не приоритизируем своих выпускников, для конкретного нанимающего менеджера главное осуществить максимально качественный найм. Иногда с рынка приходят более сильные/опытные кандидаты или кандидаты с более подходящим бэкграундом. Тем не менее, учитывая то, насколько редко у нас появляются вакансии без опыта работы, 15-20 человек это кажется хорошая цифра.
Теперь отдельно по кейсу с вакансией проджекта.
Во-первых, вакансия была с опытом 1-3 года, только что выпустившиеся студенты для нее точно не подходили.
Во-вторых, сама программа прожект-менеджер в Практикуме выпускает студентов только начиная с сентября. Так что цикл “отучился - нашел работу - поработал сколько хотелось - начал искать новую работу” еще никто не прошел.
Если есть вопросы или предложения по тому, как нам улучшить работу карьерного центра, я с радостью отвечу. Стучитесь в телеграм @andrewsilin.
Андрей, во-первых, спасибо огромное за ответ. Что касается вашего кейса. Почему вы решили, что студенты не подходили? У вас нет студентов с опытом управления проектами? Это очень печально, потому что я лично знаю таких людей. Второй аргумент ваш не понял. Не было других выпускников? Не тех, которые начали учиться осенью (кстати, почему они априори не подходят, не понял).
1 вариант - Набор кандидатов из выпускников - 50 целевых откликов
2 вариант - Набор кандадатов из выпускников и с рынка - 500 целевых откликов
Логично выбрать 2 вариант, весь посыл публикации неверный. Тут дело вообще не в доверии к выпускникам, а в эффективности найма. Яндекс абсолютно логично и рационально поступает.
Я за логичность и рациональностью Яндекса. Но говорю не про него, а узко про Практикум. Что за студентов он выпускает, которыми простейшие вакансии нельзя закрыть? Этот спор вакууме ведётся. Он конкретно про Практикум и его выпускников.
Так ладно бы они извне набирали разрабов. А тот они олимпиадников набирают, которые ни решать реальные задачи не умеют, ни в команде работать.
Комментарий недоступен
Сейчас менеджер зайдёт тебе её нарисует епта
Яндекс не российская компания. Вроде как, просто очень хочет ей казаться. Бениыициары Я за рубежом
Опыт от 2х лет (т.е. 2 года - это минимум), PM ищется на международный проект, что значит определенные требования выше средних и на собесе будут пытать. Наличие технического бэкграунда и английский от Upper-Intermediate и выше. И сколько среди выпускников ЯП подходящих кандидатов по вашему?
Это уже не говоря о том, что по содержанию курса явно видно, что готовят самых джунов и преподают базовые вещи. Какой PM с опытом пойдет на такой курс?
Какой то очень жирный наброс.
Ну предположим, таких кандидатов 10–15%. Что это меняет по сути?
Фундаментальная ошибка в этом и подобных рассуждениях заключается в подмене понятий.
Яндекс.Практикум - это образовательная платформа. Услуга Практикума заключается в предоставлении образования, некорректно думать, что оплата курса = покупке места в Яндексе (в любом из его бизнесов).
Илья, не совсем это хотел сказать. Готов уточнить свои рассуждения, если они ввели вас в заблуждение. Меня больше интересует проблема с философской точки зрения: кого выпускает Практикум, если он не может найти сотрудников среди своих выпускников.
Ясно же, что для себя Яндекс обучает в ШАДе, а не в Практикуме. Это совсем разные лиги, как дворовый чемпионат и премьер-лига.
Хм, интересная тема. Туда же никак не попасть? Мне показалось, что это Школа менеджеров — это просто набор лекций и семинаров со свободным посещением без особой методологии.
Красиво упаковали инфо цыган и только ... А чем из отличие от классических инфо цыган? Да просто они под общим брендом Яндекса - вот и все .. Оповестить всех что инфо цигане это плохо и создай свою школу )))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Практикум пытается привлечь выпускников, но не все готовы у них работать. Я тот самый специалист с опытом, про которого вы пишете. Когда училась в Яндекс.Практикуме, нам рассылали информацию о вакансиях. Меня несколько раз спрашивали, не собираюсь ли я поменять работу. Но я не собираюсь.
Татьяна, и это прекрасно. Надеюсь, будут привлекать еще больше, и даже найдут кого-то.
Зачем тут это? Какой-то дикий набор графомании от автора содержащий бессвязную логику ребенка или просто недалёкого человека. Михаил, вам никто ничего не должен, даже тот же практикум этого не обещает, кстати, лучшим выпускникам, вполне могут предложить джун позицию, но по тихому, чтобы не бурлило море говна в виде бездарностей, которые думают, что оплатив курсы сразу же попадут в Яндекс-гугл на 500к в наносек и при этом ничего не делая.
Влад, возможно. Виси существует для обмена мнениями, и каждый может написать, что ему кажется важным. Вот вы написали, но пока не готов назвать ваш текст: набором графомании от автора содержащий бессвязную логику ребенка или просто недалёкого человека. Я вас услышал. Могут предложить. Мой аргумент не в этом состоит. Про бездарностей ничего не писал, хотя такое опасение возникает, так как сам Практикум на работу их брать не хочет (см. заголовок).
вы же сами себе все возражения написали и ответили
яндекс может позволить себе получить лучших. Даже если Практикум будет выпускать хороших или очень хороших, то гарантировать что они будут лучшими он не может никак. Это вообще никто нигде не может гарантировать
Максим, их право. Но смысл тогда учить? Кого готовим? Худших для худших? Есть в этой позиции какая-то доля лицемерия.
Всегда угарал с такой логики)
У Яндекса есть имя, у Яндекса есть деньги, и, как следствие, есть возможность набирать самых топовых ребят из России. И сюрприз сюрприз, ребята с курсов чаще всего проигрывают выпускникам МГУ и Бауманки. Но это ни разу не значит, что выпускники курсов не нужны на рынке.
И по поводу "другие компании могут пойти на рынок и взять себе лучшее" - каким образом лучшее может достаться всем?)
Немного аллигорий, чтобы стало понятнее: если владелец магазина Ситроен катается на порше, значит ли это, что ситроен никому не нужен?
Юрий, это все чудесно. Спор не про Яндекс, а про Практикум. Практикум выпускает студентов, которых сам не готов брать на работу. Печально.
Закончил больше года назад курсы от практикума по специальности «Дизайнер интерфейсов». Могу сказать так, тестовые по разным направлениям Яндекса к нам приходили, и один студент который учился со мной, прошёл и устроился в команду.
Никого не защищаю, просто привёл факт.
Александр, это очень хорошо. Надеюсь, таких случаев будет больше день ото дня...
Курсы в айти нужны чтобы вызвать чувство вкуса правильное, опыта они дают мало. В айти вся жизнь это обучение. В чем смысл статьи непонятно. После практикума менеджер проекта найдёт свой проект без требования 10-летнего опыта.
Никита, не понял вашу мысль. Могли бы уточнить?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Для Путина и других руководителей государство Аурусы делает, так что Лада для Путина не нужна.
Да, это они зря, конечно. Сами же дискредитируют свой собственный проект.Хотя в нашем мире где в принципе никто никому ничего не должен, и в мире нашего онлайн образования, где понятие уровня качества четко не определено, - всё вполне себе нормально. Привыкайте. Другого мира долго не будет.
Комментарий недоступен
Алена, вот это глубина и уровень философского обобщения. Стоило только ради этого написать :-)
Кто первый найдёт демотиватор с текстом:
"На рынке ощущается дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов" ?
А на картинке что?
Дык Вы сами задали вопрос, сами ответили
1. Искать лучше по всему рынку
2. Возможно из выпускников не нашлось прямо подходящего кандидата. Нашелся бы, наверняка его уже отсобеседовали. Однако все равно нужно еще посмореть рынок
3. Позиция не рядовая. Возможно нужны специфические скиллы, связи, языки. И среди выпускников с такими навыками не так много
Позволю себе не согласиться. Искать лучше по всему рынку — это факт. Но мы говорим конкретно о Практикуме и его выпускниках, то есть задача уже. Я не про глобальный Яндекс говорю, а про локальный Практикум. Возможно, не нашлось. И это печально, об этом моя статья. Позиция как раз рядовая. Что не в ней нерядового? Ее пытаются показать как нерядовую, но если капнуть глубже, там никаких специальных навыков не требуется.
2 месяца Яндекс практикум курс Питон разработчик. В двух словах не описать какой это ад. Ели ели сбежал.
1) преподавателей нет, лекций нет, редкие вебинары ведут Не квалифицированные люди, а точнее Бывшие студенты курса, они и двух слов связать не могут. Преподавателей для этого и учат 5 лет, чтобы находить подход, объяснять сложное простым языком.
2) есть куратор и наставник - практикующие программисты и бывшие студенты курса. Ответы в чат-поддержке от них можно ждать от 1 - 8 часов. Отвечают они только в своё рабочее время, после 21:00 ответ получите в 9 утра, фактически данные "курсы" это как полноценная работа, совмещать точно не получится.
3) цена, за что 90 000 не понятно. Куратор, наставник, ревьювер кода + полурабочая платформа, с первой темы постоянные баги и чем дальше тем хуже. Квалификация данных специалистов - чисто на доверии, никаких сертификатов, дипломов и т.д. данные специалисты не имеют.
Печальный опыт, Николай. Сожалею.
На известном хантере сотни вакансий с Яндекса практикума. Я смотрел из проекты по Джанго там проекты такие самоучка сделает больше чем там учат за год. Сами посмотрите вакансии ссылки на гит почти у всех есть и они висят месяцами
Могли бы уточнить свой комментарий?
Обучение и создание ПО, это ни одно и то же. Наберите Junior на сайте hh.ru и вы удивитесь количеству резюме. Потом можно удивиться разрыву с количеством вакансий. Исходя из статистики трудоспособного населения России уже примерно каждый сотый прошёл какие то курсы по IT. И это выгодно всем, но только не тем кто оплатил эти курсы. И здесь не про курсы Яндекса конкретно. Почти новое АО МММ в масштабах СНГ (это я про курсы) . Так что национальная игра в пирамиду и реальная работа это разные задачи. И что вы хотели?
Олег, спасибо за ваше мнение.
Увидел на ХХ вакансии, некоторые заинтересовали. Начал шерстить отзывы, и во многих пишут, что в ходе интервью предлагают совсем другое.
Так что это обычная замануха, как и у многих других HR крупных компаний. Главное отправить отклик дать понять, что ты ищешь работу, а кадровик уже приткнут куда-нибудь, где нужно срочно закрыть вакансию
Комментарий недоступен
Не нужны они не только Яндексу, но и другим не особо. Из опыта найма таких увидел, что дают там только навыки без понимания сути. Именно натаскивание на механику, практику. Чуть влево/вправо, человек не знает что делать. А процессы в разных компаниях разные. Джуна все равно приходится самому обучать. И смысла в курсах нет. Лучше взять на стажировку на пару месяцев человека, чем выпускника курсов.
Александр, очень интересное мнение, спасибо.
Яндекс не может готовить готовых джунов. Ведь джун это програмер с небольшим, но опытом работы. Причём год-два. А после обучения, это, больше похоже, что-то вроде студента или практиканта.
Ну и политика найма в Яндексе - политика самого Яндекса. Как бы тут он должен давать пояснения. Или не давать пояснения. Все остальное - чисто надумывания. Ведь может по статистике из открытых источников приходят 99% выпускников самого Яндекса. Кто их знает?
Куда приходят? Эту позицию не смогли закрыть выпускниками Практикума, поэтому стали искать кандидатов получше на рынке.
Комментарий недоступен
Удивитесь, но очень много. Например, все позиции в Вышке заняты выпускниками Вышки. И ВШЭ не исключение. За рассуждения спасибо, интересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Позвоните hr Яндекса и спросите. Думаю она скажет что ЯП – плюс но не является достаточным условием
Получил ответ от hr, не могу сюда скопировать. Ну ответ ожидаемый: мы не против, чтобы выпускники тоже подавались на эту позицию. Проблеме на в свободе действий, а в том, что их не берут.
Может быть им нужно больше людей, чем проходит через их Практикум?
Может быть, но мы говорим не про супер-пупер редкого специалиста. Нужен, нахрен, обычный проджект-менеджер, а не кандидат с навыками, которых в природе не существует.
опять на вк нытье))
Попросил бы вас: на Виси нытьё. Это разное.
Возможно, для компании Яндекс. Практикум нуждается в ДРУГОМ опыте, чем тот, чтот транслируют сами через обучение.
Долго вариться в собственном соку - плохо.
А вот это вариант!
Думаю и смотрят и выбирают. И знают кто и что представляет из себя...
К их внутренней кухне не имею отношения, но подозреваю что они набирают за время обучения тьму инфы о человеке.
- скорость ответов
- умение нестандартно думать
- дисциплинированность
- и тд и тп
Не исключаю что смотрят что гуглит человек, социальные сети, Алиса на телефоне.
В результате есть официальные оценки и корочки. И есть скрытая инфа...
Друг работает преподавателем на мехфаке в аграрном университете. И за одаренными студентами идёт мониторинг, и забирают и к нефтяникам и к газовикам...
Макс, это все прекрасно. А в итоге выпускают сотрудников, которые не востребованы самим Практикумом.
Кто сказал, что на опубликованные вакансии не устраиваются выпускники Практикума?
Публикации на порталах, скорее всего, продиктованы hr политикой компании.
Нет, это не так. Полно вакансий, которых там нет.
Комментарий недоступен
Иван, ничего не хочу. Говорю, что выпускники Практикума не могу закрыть потребности самого Практикума. Это странно.
Странная логика. От вакансии в открытом доступе к утверждению о низком качестве образовательных услуг и о неверии в собственных студентах. Причём вся статья держится на единственной вакансии и кейсе и этом аргументе. Я пишу PhD в области оценки талантов, и первый гайдлайн - это открытый и прозрачный рекрутмент. На позицию могут апплицироваться все кандидаты, как внутри компании, так и вовне. Удивление вызвала логическая посылка "вакансия в открытом доступе" = "низкое качество образования"... Как одна вакансия на hh может перевесить отзывы выпускников?
Александра, пишу о вашей аргументации в статье. Если кратко: я бы не стал применять принципы открытого и прозрачного ректрутмента к Яндексу. Там абы как решения принимаются. Говоря о количественных показателях: я строю аргументацию своей колонки на одном примере, а не на бигдате. Таких примеров за то время уже три накопилось. Вообще вакансий в Практикуме сотни.
Вот это я люто плюсую. Я много раз подумывал над тем, что получить образование от скиллбокс, скиллфактори, или еще чего-нибудь, но мне они всегда казались обычными инфоцыганами с круглогодичными "скидками" в 50%. Теперь я в это окончательно уверовал, читая то, что Яндекс кидает людей на деньги. И яндекс алису я только что бросил в помойку.
Спасибо, Николай, за интересное мнение.
Шёл 2023 год, читаю эти комментарии и такого же мнения о диванных экспертах. "Жизнь боль, во всем все виноваты - только не я". Встаньте уже с дивана и что-то сделайте сами своими руками, а не пишите вот эти комментарии, тошнит уже.Яндекс не обещает 100% трудоустройство. "НЕ ОБЕЩАЕТ". Или вы когда высшее образование получали, тоже ныли в отзывах, что вас на работу не взяли (предположу что да).Если хочешь чего-то добиться, делай, а не ной.А по поводу курсов скажу специально для некоторых, на любых курсах можно научиться самым базовым навыкам быстрее 2 раза чем одному (потому что есть наставник). А когда ты один - кроме Гугла наставников у тебя нет, да и в гугле чтобы отсеять гигабайты информации уходит много времени. Так что ребятки, нойте дальше. А нормальные люди будут улучшать свою жизнь дальше.P.S.: это даже не касается конкретно ЯП, от совершенно любых курсов есть польза, а то что вам жалко потратить деньги в свое образование - это ваши проблемы.