Компания «Сбера» предложила живущим вне России разработчикам вернуться или уволиться и стать внешним подрядчиком Статьи редакции
А после переговоров с HR сотрудникам предложили компенсацию за увольнения, рассказали они.
28 марта сооснователь рекрутингового агентства AlexStaff.Agency Алексей Сухоруков написал в Twitter, что «Сбербанк» якобы уволил «всех айтишников, выехавших из России». В разговоре с vc.ru он уточнил, что узнал об этом «с рынка».
В реплаях один из пользователей сообщил, что пока никого не уволили, но разговоры такие идут. Он уточнил vc.ru, что работает разработчиком в одной из компаний экосистемы «Сбера».
По его словам, он ещё до начала «военной операции» работал из-за границы, и в компании об этом знали. Но в конце марта 2022 года состоялся личный звонок с HR-специалистом.
На нём сказали, что работа за границей «не приветствуется», и ультимативно предложили три варианта: уволиться по собственному желанию, перейти с трудового договора на договор ГПХ или вернуться в Россию, сказал собеседник. По его словам, компания требует «решить вопрос до конца марта».
О похожих разговорах рассказали ещё два сотрудника из той же компании, которые работают за пределами России. Оба не согласились на предложенные условия.
Один из сотрудников запросил у HR сохранение текущего трудового договора или увольнение по инициативе работодателя с положенной компенсацией. Ему сказали, что это невозможно, и пообещали прийти с вариантами в конце марта — начале апреля.
В трудовом договоре со «Сбером» указано, что по согласованию с компанией сотрудник может переехать «в другую местность», рассказал vc.ru первый собеседник и показал часть договора, где об этом написано. Требование уволиться он считает несправедливым, потому что он не скрывал свой переезд при трудоустройстве.
Ещё один сотрудник другой компании экосистемы «Сбера» тоже рассказал про ограничения на работу из-за границы. По его словам, в начале марта на одной из общих встреч с гендиректором тот разрешил работать на удалёнке за пределами страны по согласованию с руководством.
Но уже спустя «недели две» на очередном собрании «в ультимативной форме» сообщили: работать из-за границы нельзя — нужно либо взять отпуск за свой счёт на это время, либо уволиться. Публично о каких-либо санкциях за невыполнение требований руководство не говорило, добавил собеседник, а все последующие обсуждения сводились к вопросам, которые предлагали решать индивидуально.
30 и 31 марта два сотрудника первой компании сообщили, что у них был ещё один разговор с HR: компания предложила четвёртый вариант — увольнение по соглашению сторон с компенсацией. Но её размер собеседников не устроил.
На вопрос о твите Сухорукова и могут ли сотрудники работать за границей, в «Сбере» сообщили vc.ru, что информация об увольнениях не соответствует действительности. «Если сотрудник примет решение жить и работать за пределами России, “Сбербанк” ему в этом препятствовать не будет», — добавили в компании.
На вопрос про требования HR-специалистов перейти на договоры ГПХ, уволиться или вернуться в страну, в «Сбере» на момент публикации заметки не ответили.
Ну в Швейцарских и Британских банках так же. Работать можно удалённо только внутри страны. Понятно что можно оставаться ниже радара с помощью ВПН и просто не афишировать что уехал.
Ну извините, сравнивать мотивы работы за границей в российских и "Швейцарских и Британских банках" это точно "другое".
Страны разные, а требования к безопасности одни - это, как бы, нормально.
Дико, что не могут адекватно компенсации выплатить и расстаться с людьми на хорошей ноте.
А смысл выплачивать столько сколько они хотят. Люди уехали за хорошей жизнью, там их всё устраивает, не понял чего работают на компании в РФ, пусть работают там где живут. Просто как работодатель могу сказать, что часто работник хочет прямо "золотой парашют", но понятно, что работодатель на такое не пойдёт, просто не зачем. Если будут умнее, то сделают невозможность войти на рабочие сервера с иностранных IP, ВПН будет для работников решением, но временным, там тоже есть варианты как это решить. Всё банально просто, это безопасность данных, так что здесь извините, но не каких претензий к работодателю.
Да, раньше было можно работать удалённо от куда хочешь, но ситуация изменилась, работодатель вправе требовать от своих сотрудников максимальной безопасности для себя, понятно что товарищи из заграницы обеспечить это не могут, завтра а ним с обысками придут, что они на сбер работают и всю инфу выкачают...
Да ну в смысле сколько хотят) По ТК у нас есть конкретная цифра выплат при увольнении, а использование ВПН - возможность для сбера всех неугодных уволить по статье.
Нет у нас в ТК никаких сумм выплат при расторжении договора по обоюдному согласию в законе не прописано. У нас выплаты при увольнение в ТК только в конкретных случаях. Всё остальное можно прописать в договоре, что там у этих сотрудников мы не знаем, но на моей личной памяти один товарищ за расторжение договора требовал тройной оклад и премии, был послан работодателем. Человек накосячил со сроками, его попросили по хорошему, он начал гнуть пальцы, кстати было это давно, уехал он в одну известную страну работать, куда его позвали, что там с ним сейчас история умалчивает, но он тогда не получил не копейки, хотя в договоре был месячный оклад прописан, увольняли по статье, сумели придраться, начальник неделю план увольнения с юристом и HR разрабатывали.
Мы не знаем почему сотрудники не идут на встречу и что там их не устраивает. Когда у меня сложились сложные отношения на работе и начальство предложило решение, которое мне не сильно понравилось, то я просто ушла, подушка безопасности для специалистов и руководителей штука обязательная, так как именно они часто попадают под горячую руку и летят с должностей (а уровень жизни рушить не хотелось бы), при этом потом найти работу бывает сложнее. Но вот фокус в том, что ч отдохнула, отзвонилась и вышла на работу, потому что есть куда. А ребята из статьи уж очень активно держаться за место. Смогут ли они работать в той стране, где живут или потому и так возмущаются, что нет. Они захотели комфортной жизни, но почему за счёт безопасности компании. При чем учтите, что эта компания обслуживает огромное количество граждан нашей страны и если честно, то я бы не хотела, чтобы информация этой компании утекла за рубеж. Им предложили ещё не самые худшие варианты. На месте Сбера я бы просто сразу стала думать как их увольнять без последствий для себя, а HR уже бегали в мыле по мелким фирмам отлавливая таланты (кстати они есть, сама с мелкими работаю, там порой такие умнички сидят, аж руки чешутся их забрать и пере трудоустроить, но нельзя, самой нужны...)
А то Сбер разорится выплатить нескольким человекам тройной оклад, чтобы они могли спокойно искать себе новую работу, выплачивая свои аренды и кредиты. Терпеть не могу такое крохоборство. Понятно, когда компания маленькая, когда она вынуждена увольнять людей, а денег мало, когда договориться не выходит, но уж Сбер-то... И начинаются ухищрения кадровиков, чтобы обмануть человека, выкинуть его ни с чем, натянув какую-то статью. И они тем горды. Фу, противно.
Во первых сколько их там таких и какие у них оклады, у этих разрабов. Плюс, а за что тройной оклад, работу они не выполняют, компании пользу не приносят, у нас при сокращении по ТК меньше положено даже.
Кроме того, да любаЯ компания ищет выгоду только для себя, а не для сотрудников, так что вопросы с выгодным увольнением будут искать как мелкие компании, так и крупные. И HR не ухищряется, а ищет законный способ не прое... месячный, а то и больше ФОТ на парочку разрабов, если что, то всё если вещи в крупных компаниях закладываются в бюджет заранее. Бюджет он вообще заранее формируется и если форс-мажор, то не так легко деньги вытянуть из других статей расходов. Это вам кажется скряги, жмоты, а в реальности всё совсем по другому. Вы попробуйте законно вытянуть деньги со счета на котором прибыль аккумулируется, сколько вам подписей понадобиться, сколько решений нужно будет приказами выпустить, даже в маленькой компании переместить деньги из одной статьи бюджета в другую это геморрой для гендира и бухгалтера, а уж в крупной, я молчу. Вы смотрите с точки зрения, у них же денег дофига, а я смотрю с точки зрения внутренней кухни и реальных обстоятельств. Если разраб реально хороший, то работу найдёт быстро, не будет у него простоя в деньгах, а если он так себе, то почему компания должна покрывать его проблемы с поиском работы?
Лучше эти деньги раздать оставшимся в компании. А беглецы сами свой путь выбрали, туда им и дорога.
Комментарий недоступен
в какой статье?
"ВПН будет для работников решением, но временным, там тоже есть варианты как это решить"
Варианты в студию? Если ВПН свою заграница<->комп_в_российской_квартире.
Поверьте всё в этой жизни решаемо. Не всегда чисто техническими методами, иногда и юридическими (дисциплинарными и т.п.), поэтому и говорю, что VPN решение может оказаться временное, пока не применят другие варианты...
Да и техническими тоже можно. Серверные системы на то и серверные, что многое что можно отловить и отследить. А на эту тему habr вам в помощь, поищите, насколько помню там когда-то такие статьи были, это если на русском, а так на английском статей хватает на эту тему. Ещё в 2016, я для нашего админа переводила.
Очевидно, что вы вообще не представляете, что такое VPN :)
Я то как раз более или менее в курсе. Нет конечно лично не настраивала, но в силу профессиональной деятельности имею общее представление, как например поднимается корпоративный VPN. И, да, не только пути обхода совершенствуются, но и системы безопасности тоже (как всегда соревнование брони и снаряда), отловить VPN возможно, то есть понять по определённым маркерам, что вот этот пользователь с VPN реально.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
а часть тех кого не уволят из солидарности добавят тоже молча. Вот и поиграют в молчанку.
Дружить надо, а не начинать махать дубиной, потому что есть риск очень быстро получить в ответ. Но типичные гопники об этом забывают.
Комментарий недоступен
На это могу снова повторить:
Дружить надо, а не начинать махать дубиной, потому что есть риск очень быстро получить в ответ. Но типичные гопники об этом забывают.с IT видимо не знакомы? В чем баг отличается от умышленного косяка? Сделать так чтобы были косяки в системе которые не явные — очень не сложно. Можно даже не делать, а просто не исправить, либо работать расхлябано 1 месяц. А можно говнокодить. Сделать плохо — всегда легко
Потому надо дружить, чтобы и решать проблемы мирным путем. Размахивание дубиной приведет только и только к ответному удару.
Только вы забываете, что IT -шнику не мешало бы дружить с работодателем и как-то не забывать, что там тоже может прилететь ответка, дружба в одну сторону не слишком хорошо. Если у вас ещё остались мозги, то должны понимать, что ситуация в мире сильно изменилась, для компаний из РФ это форс-мажорная ситуация, а IT хотят всё по старой схеме, но так уже не получится. Вы либо идёте на уступки друг другу, либо ищите работу по месту пребывания.
Так тут исходный комментарий о том что работодателю надо не дружить, а действовать "с плеча".
Дружить всегда нужно и стараться это делать несмотря на разногласия.
Если специалист не идёт на уступки, понимая, что работодатель реально в форс-мажорной ситуации (а для Сбера это сейчас действительно так), то да работодатель может рубить с плеча. Людям предложили варианты, приемлемые для работодателя в данной конкретной и непростой ситуации, но они дружить не хотят, упёрлись, что условия не очень сладкие, какие претензии к компании, когда она делала шаги чтобы что-то решить.
Как часто работодатели идут на уступки в форс мажорной ситуации работника?)
а для Сбера это сейчас действительно такЕсли бы это было так, то высшее руководство должно НЕ получить премии. А я уверен что получат. Так что тут сомнительно.
Я сам лично сторонник мирных решений, даже если работодатель странный, о чем писал ранее.
https://vc.ru/claim/388246-tinkoff-peredal-vse-moi-produkty-tretemu-licu?comment=4130253
Комментарий недоступен
стрелка вправо с новой строки > тут текст цитаты
буквально одно дело на разраба из-за политики внутри компании и за месяц там не будет ни одного разработчика. Не надо путать стройку и высококвалифицированный труд.
Требования сбера решаются очень просто следованию ТК — либо 2 оклада, либо релокация назад. Но сбер не хочет платить вот и получаем муть, которая как раз все и портит.
Комментарий недоступен
Так вот и пишут что в договоре разрешено
не хотят уходить так как там тоже нафиг никому не нужныЕвропа и штаты этого не допустят
штаты с радостью заберут себе разрабов начиная от нормального мидла, что в принципе и происходит.
так и решают же мирным путем, опции на выбор предлагают, ищут варианты договориться, а вы грозиться камнем за пазухой начинаете. Чем шантаж лучше дубины (которой и нет пока)?
Сама придумала, сама споришь?
нет, читаю, что пишешь.
ну что, вместо ответа пошел заминусил все комменты в теме )) Вот это по-взрослому!
ммм...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Размер оплаты и адекватность работодателя влияет на качество труда, причем не только IT сотрудников, но даже и на стройке.
"Летела ракета — упала в болото,
какая зарплата — такая работа" — как бы грустно не было, но качество даже не умышленно будет страдать.
Откровенные же войны(не договоренности по уходе), а что-то вроде "увольняем сейчас в нарушение ТК, хочешь судиться — приезжай, но выехать мы больше не позволим" или что-то такое приведут к реальным проблемам в сфере и внутри самой организации. Тут как национализация — сделать можно, но только 1 раз.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
они и на зп отлично генерят эти баги, уминая печеньки. А за намеренную диверсию можно и на иск нарваться. Репутацию себе испортить. Кому нужна эта обезьяна с гранатой?
Комментарий недоступен
А вы демонстрируете признаки неблагонадежного сотрудника.
Комментарий недоступен
"Я демонстрирую признаки владельца бизнеса"
вы не поверите, но по вашим предыдущим комментариям этого даже заподозрить невозможно. Наоборот, очень похоже на капризного наемного работника, которому все должны. Удивительно.
Можете учесть как обратную связь, если хотите.
"в среднем софтверном продукте вычищается несколько сотен багов на каждом из первых 3-х кругов тестирования"
вообще именно это я и сказала, есличо.
Комментарий недоступен
Нет, вы демонстрируете все атрибуты руководителя, которым подчинённые крутят как хотят.
А при таком сценарии нет никакого руководства, не тешьте себя иллюзиями. Вы сидите наверху, внизу всё как-то работает, а вы стрижете купоны - да, но это не руководство, а самоустранение.
Комментарий недоступен
вы сами себя опровергаете в предыдущих сообщениях про баги, про диверсии и пр
А фантазии диванных бизнесменов о том, что творческих сотрудников можно обязать работать по инструкции и из-под палки и программисты могут писать без багов и по стуку ботинка - это влажные фантазии мечтающих о собственном бизнесе, но никогда его не открывающих.1) Вы просто не умеете организовывать работу или вам лень этим заниматься
2) Компании, где процесс налажен - существуют. То, что вы о них ничего не знаете - вам чести не делает.
Комментарий недоступен
TDD? Не слышали про такое?
Комментарий недоступен
Советую вам ознакомиться с предметом))
Или нанять консультанта, который вам таки объяснит что к чему))
У метода TDD есть одно ограничение - если требования не валидны, то он не поможет, но для этой проблемы есть другие решения))
Вы не понимаете как работает разработка, что в общем-то, с самого начала было ясно.
Комментарий недоступен
Это тоже не так.
вот код:
int s = 0;
int a = 1;
int b = 2;
s = a + b;
Он бажный? Здесь нужно тестирование?
Как я и думал: у вас всё решают разработчики, сложно / просто, эта технология / та, 2 недели делаем / 2 года делаем, 10 багов в релизе норм / 1000 багов в релизе норм.
Вы не понимаете как может быть, какой результат возможен при вашем наборе ресурсов (скилов * количество разрабов) === вы не управляете бизнесом, а стрижете купоны.
Ну, удачи))
Комментарий недоступен
Тогда дискуссию про разработку имеет смысл прекратить
2. Когда у меня бизнесы были связаны с разработкой - для принятия решений в разработке был тимлид.Знакомо. Это называется перекладывание ответственности. Работу Тимлида, конечно же, никто никогда не проверял)) И мерилом успеха было то, что "все довольны" - я угадал?))
Хороший консультант в своё время вам бы мог на многое открыть глаза))
Но что ушло, то ушло.
Комментарий недоступен
Если вы умный человек, то другая точка зрения (что можно организовывать работу иначе) для вас hint, и повод серьёзно подумать, поискать/проанализировать альтернативы и возможно найти новые пути для развития при тех же самых ресурсах))
А если нет, то уж извините...
Комментарий недоступен
Слово "Устойчивость Бизнеса " (business continuity) вам знакомо?
Комментарий недоступен
Знаете, я вот отнюдь не уверен что ваш уровень кругозора позволяет вам хоть как-то объективно оценивать мои возможности.
И почему вы считаете, что владение бизнесом - это высшее достижение в жизни?
И что оно вас как-то ставит выше других в чем-то?
Вот объясните.
Комментарий недоступен
Ага, ага, а в "Большой Тройке" (надеюсь вы знаете кто и что это) все сплошь и рядом владельцы бизнеса!
Комментарий недоступен
Да-да, я и говорю: кто не бизнесмен - тот не человек по-вашему так и есть.
А теперь спросите сами у себя и задумайтесь:
У вас в компаниях все до одного бизнесмены?
Код вам пишут бизнесмены?
Ценность вашего бизнеса создают бизнесмены?
Если нет, а я думаю, что нет, что у вас таки работают наёмные работники, то по вашей логике они второй сорт)))
Комментарий недоступен
Практика практике рознь.
Например, я прихожу к кому-то и говорю: я вижу у вас проблему такую-то, если вы не сделаете вот это, то у вас будет вот так-то.
Мне говорят: ерунда, не будет, ты все придумал и т.п
Я ухожу.
Потом происходит именно то, что я предсказывал.
Люди думают, а совпадение.
Потом ситуация повторяется второй раз, третий, четвертый ... и тогда до людей доходит))
Комментарий недоступен
Ага, консультант - это не работа по-вашему))
Доктор - это не работа))
Учителя - ничему не учат, знания не нужны, книжки - ерунда.
Всё только самому, все шишки набить))
Да-да-да.
И вернулись в итоге всё равно к тому, с чего начали
С моего вопроса:
И почему вы считаете, что владение бизнесом - это высшее достижение в жизни?
И что оно вас как-то ставит выше других в чем-то?
Вот объясните.
Вы бизнесмен, а все остальные (кто не бизнесмен) - дураки))
Ясно. Понятно))
Названия своих бизнесов то озвучьте, чтобы люди имели право выбора - ничего у вас не покупать))
Врач же тоже лечит от болезней, которыми сами никогда может быть и не болел. И выписывает лекарства, которые сам никогда не принимал.
Это плохой врач? ))
И что с того ?
Вы демонстрируете неудачный опыт, плохие результаты управления, раз у вас дунь-плюнь и бизнес повалится.
По этой же причине достоверно отделить баг от диверсии - проблематично.Для этого есть специальные люди.
Аудиторы, например.
Если в компании отсутствуют процессы и разработка пущена на самотек - то так и будет, но это не единственно возможный вариант развития событий.
Code Review как одна из практик решает такие проблемы
Все тлен, проще все заново написать, чем это исправить", либо будут исправлять годами, попутно генеря новые баги.Потому что надо знать, кого берешь на работу
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я работал над системой еще месяц, мне просто было по кайфу. Мне правда потом еще сотку накинули, но я не особо ожидал.
Речь же вроде о работниках, которые работают "разработчиками в одной из компаний экосистемы «Сбера».", а не про сам Сбер.
Да это сбер сам пусть решает - мотивация может быть самой разной, сейчас полмира ищут любые уязвимости и пытаются хоть как-то нагадить.
Рыночек в итоге порешает и даже разработчикам из РФ придется зп в 3 раза повышать, чтобы компенсировать свою токсичность.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Никто не требует физически ходить на работу, так же удаленно, только с территории РФ. И если HR что-то думает, решает, договаривается - это значит, что договор разрешает работать из-за границы и в одностороннем порядке его изменить невозможно.
Если вас не нужно учить ТК, то вы знаете, что компания не может склонять увольняться по собственному желанию при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Хотите уволить - увольняйте и платите компенсацию.
А умников дохрена, которые все соки выжимают со специалистов и #давайдосвидания, а потом ноют какой же у нас дефицит профессиональных кадров.
Да нахер никакому профессионалу не сдалась токсичная помойка, где полностью отсутствуют человеческие взаимоотношения.
Комментарий недоступен
Сегодня атишнику наступили, завтра механизатору, послезавтра доярке.
Только вот спроса на доярок нет, а на атишников есть, с голоду не сдохнем.
А вот сберу придется механизаторов в атишники набирать👌
Ну, вы про доярок то загнули. Просто сейчас большая часть из них не ручками доят, а следят за специализированными аппаратами для дойки, а те самые механики их ремонтируют, эти аппараты. Тот же сыр пармезан, он если что из молока делается.
Согласен
ваше высказывание некомпетентно и токсично, человечность трактуете только в свою пользу. Выходит, вы тоже никому не сдались такой?
Это достаточно пропорциональный ответ в рамках нашей дискуссии с другим участником 🤷♂️
Компания как и работник может предложить сотруднику уволиться по соглашению сторон, нет тут нарушения ТК.
Комментарий недоступен
Ну в России ни ЧС ни войны нет то официально. С мотивами это уже к Спецоператору претензии, а не к Сберу.
Как будем жить как в Швейцарии и Британии - тогда и потолкуем.
А пока им еще до нас как...
Комментарий недоступен
Написал бред.
Попробуйте еще раз написать. Может получиться получше, чем "бред"