{"id":14272,"url":"\/distributions\/14272\/click?bit=1&hash=9c431bca9c7cafdd4ed114bc7fb4d407f06f28aa165d6f80b9637d3a8581e5c2","title":"\u0421\u0431\u0435\u0440\u041a\u043e\u0442 \u2014 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0444\u043b\u044e\u0435\u043d\u0441\u0435\u0440, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043b\u0435\u0442\u0435\u043b \u0432 \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441","buttonText":"","imageUuid":""}

Личный опыт: как найти работу в США, если вы не программист

Главные отличия трудоустройства в США и России и особенности подготовки к собеседованию в Штатах от Анны Наумовой и New.HR.

Героиня New.HR PodcastАнна Наумова, опытный продакт-менеджер (LinkedIn Анны), которая переехала в Штаты по грин-карте. Мы поговорили с ней об особенностях поиска работы в США и узнали, с чем придётся столкнуться, если вы не программист.

Наша статья может быть особенно интересна:

  • Продакт-менеджерам, которым важна тема трудоустройства в США.
  • Рекрутёрам, которые задаются вопросами об американском рынке кандидатов.
  • Кандидатам, которым в целом интересны особенности найма в США.

Средний срок поиска работы в США

У Анны десятилетний опыт в digital-маркетинге и продакт-менеджменте. Последние пять лет она работала продакт-менеджером в «Одноклассниках» (Россия), Fasten (Бостон) и ещё в проекте BitClave (Калифорния). Все эти работодатели, даже в Штатах, были русскоязычными, поэтому процесс трудоустройства был понятен и привычен.

Но потом Анна решила, что больше не хочет работать в компаниях с русскими корнями, и столкнулась с тем, что теперь называет «мегаэкспириенсом».

Я искала работу два с половиной месяца. Мне говорили, что этот процесс займёт не менее полугода, поэтому я счастлива, что оффер на позицию Senior Product Manager от Zello случился раньше. Эта компания соответствует всем критериям, которые я выдвигала к работодателю.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Ключевые требования к будущему работодателю:

  • Если стартап, то «серии А» и далее. Такие проекты стабильны, и в них отсутствуют очевидные риски.
  • В команде не менее 50 человек. Чтобы было у кого учиться, а в команде было достаточно людей, чтобы одному человеку не приходилось делать всё и сразу.
  • Локация — Сан-Франциско или Остин. Города, в которых будет интересно и приятно жить. Например, Остин — новая Кремниевая долина США.

Требования к команде:

  • Не русскоязычный СЕО.
  • Не русскоязычная продуктовая разработка — документация и коммуникации должны вестись на английском языке.
  • Не удалённая команда, так как именно совместная офлайн-работа наиболее эффективна.

Три критерия к продукту:

  • B2c-продукт — чтобы напрямую работать с пользователями.
  • Не криптопроекты.
  • Продукт должен помогать, нести ценность людям.

Глобальная задача — найти проект и задачу, которые станут шагом вперёд. Понимать, как новая работа повлияет на карьерное и профессиональное будущее. В Штатах всё очень сфокусированные, никто не мечется.

За два с половиной месяца у меня было 110 реальных и 50 часов тренировочных интервью. Я собеседовалась нон-стоп, по несколько интервью в день. Из этих 110 собеседований — 35 были с нанимающими менеджерами и ещё восемь панельных интервью, по четыре-пять часов каждое. Некоторые офферы я отклонила сама, потому что не верила в идею или команду. Теперь я очень хорошо понимаю, как искать работу в США.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Чем отличается поиск работы в США и России

Конкуренция

В США просто адская конкуренция — это рынок работодателей, а не кандидатов, во всяком случае это касается работы продакт-менеджера.

Здесь на вакансию приходят тысячи кандидатов, и все очень хорошие, потому что в Штаты приезжает огромное количество талантливых людей.

Когда я получала отказы, то говорила себе: «Аня, ты на самом конкурентном рынке и состязаешься с самыми крутыми людьми планеты».

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Самопрезентация

Второе не менее важное отличие — американцы потрясающие ораторы, у них это в крови. Их учат с детства: в школе, потом институте — как правильно продавать себя, как проходить собеседования.

Например, когда студент учится по программе MBA, то почти два года он практикует искусство самопрезентации. Когда приезжаешь в Штаты, то сталкиваешься с выточенными, вылизанными, чёткими, идеальными людьми с точки зрения самопрезентации.

Резюме

Резюме в Штатах играет огромную роль, и оно чётко стандартизировано.

Основные правила:

  1. Резюме должно помещаться на одну страницу. Ну хоть ты тресни! Это показывает, как хорошо вы приоритезируете. В нём должны быть только основные навыки и опыт.
  2. Фокус на достижения. Например, в России часто прописывают процессы: «Работал с дизайнерами или программистами». В Америке это очевидные вещи, о которых писать не стоит, — очень странно, если вы были продактом и не работали с программистами.
  3. В Штатах в резюме пишут в таком формате:
    — Запустил фичу, которая принесла такой-то результат.
    — Лидировал команду из десяти человек, которая заработала столько-то денег.
    — Собрал с нуля продуктовую команду, которая обеспечила бенефит.
    — Описывайте то, у чего был конечный результат. Расскажите, что вы сделали и какой результат это принесло.
  4. Из-за огромного количества входящих резюме внутри компаний их отбирают роботы. Поэтому важно добавлять ключевики. Например, agile, analytic skills, machine learning. Слова, которые характерны для конкретной вакансии.

Будет обидно не попасть на интервью, потому что вас отсеял робот. Поэтому, если в вакансии указан machine learning, добавьте эту фразу в резюме хотя бы таким образом: «Хочу развиваться в machine learning».

Собеседование

В Штатах очень много раундов в процессе найма. Если в России часто бывает около трёх, то в США — пять-семь этапов.

Для экономии времени первые раунды проводят по телефону или видеоконференции, никто не заставляет приезжать кандидата в офис. При этом первые интервью очень короткие: 15–30 минут, не больше. Цель первого интервью — скрининг, проверить, насколько вы базово соответствуете требованиям вакансии.

Даже продуктовые (не рекрутерские) интервью иногда длятся всего полчаса. И действительно, за 30 минут можно многое узнать, если наниматель приоритезирует вопросы. Американцы привыкли к короткому интервью, они очень чёткие.

Предсказуемость

Ещё одно отличие — в США все вопросы предсказуемы. Главное — хорошо подготовиться к ним. Эти вопросы известны, о них написано множество книг. Например:

Основная группа — поведенческие вопросы об опыте. Например:

  • Как вы разрешали конфликт на работе.
  • Как мотивировали команду.
  • Какие у вас недостатки и достоинства.

Такие вопросы встречаются у всех, поэтому нужно просто подготовить хорошо структурированные ответы.

В отличии от Штатов, в России я часто сталкивалась с тем, что интервьюеры часто задают неловкие вопросы. И как мне кажется, основной задачей кандидата становится проявить эрудицию, выкрутиться — найти какое-то решение.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Тестовое задание

Тестовых заданий в Штатах на первых двух этапах просто нет. Собеседования идут потоком из-за огромного количества кандидатов, поэтому тестовые нужны только в финале. В России же я сталкивалась с тем, что тестовые дают ещё до собеседований, и часто они были из серии «обо всём и ни о чём».

Google, Facebook, Amazon вместо тестовых заданий предлагают решить кейсы, так же поступают и менее крупные проекты. Кейсы похожи на тестовые задания, но решают их тут же на собеседовании, за десять минут. Главное отличие кейса от тестового в том, что в диалоге с интервьюером вы можете задавать вопросы: какая цель продукта, зачем вы хотите решить эту проблему, где у вас была проблема до этого. И ориентируясь на ответы, вы приходите к правильному решению.

Задания предлагают разные: как улучшить продукт, рассчитать метрики, посчитать люки в Бостоне. Но все они предсказуемы и шаблонны. Поэтому нужно, чтобы в голове отложился чёткий фреймворк — как отвечать на подобные вопросы. На собеседовании мало времени, а от вас требуется результат.

Обратная связь

В Штатах редко дают фидбек. Иногда присылают стандартную отбивку: «Вы супер, но у нас есть кандидаты посильнее». И не придерёшься. Если вы будете задавать прямые вопросы: «А можно ли поконкретнее, в чём я недостаточно хорош?», — то вам просто не ответят, и всё. Вы можете просто не понравиться интервьюеру, в Штатах всё дико субъективно — это лотерея. Хотя и в России я сталкивалась с тем же.

Впрочем, в Штатах в крупных компаниях стараются избежать субъективизма, поэтому интервьюеры между собой не переговариваются. Они настолько профессиональны, что будут до последнего улыбаться. В итоге вы выйдете от них счастливыми и потом напишите хороший отзыв.

После собеседования вам придёт специальная форма, в которой спросят: «Как прошло интервью, как вы оцениваете интервьюера, все ли было понятно и комфортно?». Но после они могут спокойно отказать. И это проблема — играешь вслепую.

В небольших компаниях не так. Иногда интервьюер прям во время собеседования пишет коллегам обратную связь о вас — это очевидно и неприятно.

Самопрезентация или опыт: что важнее

Преподносите свой опыт правильно: даже небольшой бэкграунд можно описать так, что он покажется крутым.

Для меня это большая проблема. Я каждый раз была уверена, что у меня отличный опыт, крутые проекты, ёмкое портфолио, есть технические скиллы. Но проблема в том, что я не могла себя круто продать. Здесь очень важно: как вы говорите, продаёте себя и рассказываете истории.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Два главных правила самопрезентации:

  1. Структурируйте ваши кейсы. Раз-два-три: ситуация-действие-результат.
  2. Позитивный подход: улыбка, шутка. Никто не хочет работать с ворчунами.

Крайне важен язык. При этом я не говорю об акценте — главное грамотно говорить, свободно доносить мысли устно и письменно. Никто не захочет работать с продактом, который не может ясно выражаться. Поэтому, если вы планируете переезд в Штаты, начинайте работать над языком уже сейчас.

Будьте готовы, что ещё как минимум год-два, находясь в Штатах, вам придётся доучивать язык с тьютором. Вы столкнётесь с тем, что реальная речь другая, она полна разных оборотов и акцентов. Никому не нужен продакт, который постоянно переспрашивает или, хуже того, что-то неправильно понял, и всё пошло не так.

Важно уметь слушать и слышать. Когда я приехала в Штаты, то не могла даже оформить карточку в банке, потому что не понимала, что говорит сотрудник.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Как искать вакансии в США

Пассивный подход — публикуешь своё резюме на сайтах и ждёшь звонка от рекрутёра.

В Штатах лучше всего работает LinkedIn, в нём нужно хорошо оформить профиль: описать достижения и карьерный путь. Для примера: посмотрите, как оформлен аккаунт Анны. Не забудьте активировать галочку в настройках «Активно ищу работу». Тогда рекрутёры будут видеть, что вы открыты для предложений.

Ещё для стартаперских позиций хорошо работает AngelList. Можно опубликовать резюме на сайт и поставить галочку «Активно ищу работу».

На AngelList я тратила ещё два часа в неделю, чтобы откликаться на новые вакансии. Это занимало так много времени из-за антидискриминационной политики. Нужно каждый раз отвечать на одни и те же вопросы.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Сайт Hired устроен иначе. Вы не можете сами выбирать компании, а публикуете резюме, его отсматривают менторы и пропускают (либо нет) на платформу. Резюме висит на сайте около трёх недель, и его отбирают уже сами компании. С этой платформы также приходят качественные лиды в виде хороших интервью.

Сайты для поиска вакансий в Штатах:

Активный подход — сам ищешь по всем сайтам вакансии и откликаешься на них.

Умный подход — поиск работы через систему референсов. Такой подход работает лучше всего. Крупные компании, такие как Google и Facebook, вообще не принимают холодные резюме, обязательно нужно, чтобы кто-то вас порекомендовал.

Я очень часто вылавливала вакансии в продуктовых группах Slack и на форумах. Потом писала рекрутёру, что меня зареферил такой-то человек, или просила знакомого передать моё резюме в компанию. Если у вас хорошее резюме, то в 90% случаях вам ответят. Этот метод очень хорошо работает.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Как подготовиться к собеседованию

Должен ли продакт приносить деньги: об отличии профессии в США и России

В США очень чёткое определение, кто такой продакт-менеджер:

  • У профессионала должно быть стратегическое видение.
  • Прекрасные коммуникативные навыки, чтобы уметь продавать идеи стейкхолдерам и общаться с командой.
  • Выраженные лидерские качества, потому что задача продакта — вести команду.

Это три обязательных качества, остальное — рюшки.

Интересно, что в России продакт обязан приносить деньги, на этом сильный фокус, а в Штатах это не так важно. В России это звучит круто — приносить деньги, но в Штатах основная задача продакта — решить проблему пользователя.

Когда на собеседованиях я рассказывала о своём опыте работы в «Одноклассниках», то допускала ошибку. Я транслировала, что основной целью моей работы было зарабатывание денег. На меня странно смотрели, и я не понимала, что не так.

Я потом перестроила свою речь, и говорила, что в «Одноклассниках» я сделала новый инструмент коммуникации в виде «подарочков»: давала возможность пользователям выражать свои эмоции. И вот тогда они признавали, что это круто.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

В Америке считается так: продакт решает проблему пользователя, а деньги приложатся. Поэтому всё, кроме проблем пользователя, — вторично. Запомните, есть цели продукта — решать проблему пользователя, и цели бизнеса — зарабатывать деньги. Разделяйте их.

Скрининговое собеседование

Готовиться к скрининговым интервью можно поверхностно: достаточно открыть сайт, чтобы понять продукт и немного изучить рынок. На базовое исследование стоит тратить примерно 30 минут.

Структура скринингового собеседования шаблонная: вам звонит рекрутёр в установленное время → пару минут он рассказывает о компании и продукте → далее вы презентуете себя → рекрутёр задаёт вам вопросы → последние пять минут отводятся для ваших вопросов.

Типовые вопросы на скрининговом собеседовании:

  • «Что вы о нас знаете?» Тут наступает время показать, что вы потратили хотя бы немного времени и подготовились.
  • «Почему вы хотите у нас работать?» Легко ответить, почему вы хотите работать в Google, но когда у вас сотня собеседований в ноунейм-компании — это сделать сложнее, поэтому стоит выработать ваш шаблон ответа. И напоследок сделайте комплимент корпоративной культуре компании.

Вначале я говорю, что хочу работать в b2c, и это правда. Дальше отмечаю, что миссия продакта решать проблемы пользователя, и начинаю притягивать компанию. Например, так: в вашей сфере такие-то проблемы, я очень хочу решить их, чтобы улучшить жизнь людей, которые работают в этой сфере.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello
  • «Что привело вас в продакт менеджеры?» Ответов на этот вопрос два: я хочу решать проблемы пользователей или делать что-то новое, реализовать свой креативный потенциал. Этот вопрос задают, чтобы узнать, ориентированы ли вы на клиента или у вас стратегическое мышление.
  • «Какие ваши сильные и слабые стороны?» — это обязательный вопрос. А также любые поведенческие вопросы: как вы решали конфликты, мотивировали команду, расскажите про ошибки, которые вы допускали. Всегда готовьтесь к таким вопросам, их задают очень часто.

Подготовьте заранее два-три вопроса для рекрутёра, ответы на которые нельзя найти в Google. Это важная часть интервью — покажите вашу заинтересованность в работе. Хорошо, если вы найдёте новость компании и зададите вопросы о ней. Но подойдут и шаблонные: какова структура команды, сколько инженеров работают, как продакт-менеджеры взаимодействуют с другими менеджерами, почему вы ищите сотрудника.

Продуктовое собеседование

Следующий этап — интервью с нанимающим менеджером или другим продактом, которое длится примерно 45 минут. Готовиться к нему нужно серьёзно: выявить бизнес-модель, обозначить конкурентов, узнать, какие используются метрики и какие возникают проблемы. Ещё стоит заранее продумать, как улучшить продукт, и предложить стратегию его развития.

Структура продуктового собеседования: пять минут интервьюер рассказывает о себе → большую часть времени отводится на решение кейсов и ответов на вопросы → последние пять минут оставляют для ваших вопросов.

Типовые вопросы на продуктовом собеседовании:

  • «Как бы вы улучшили наш продукт?» Подготовьтесь заранее — проведите ресёрчинг, попользуйтесь продуктом, продумайте стратегию развития продукта. Это важный вопрос.
  • «Какое ваше любимое приложение? Как бы вы его улучшили?» — это довольно популярный вопрос.

Я вечно приводила в пример, как бы я улучшила Telegram, потому что лучше говорить о том, что они знают не очень глубоко.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello
  • «Как вы принимаете решения, определяете успех, разрешаете конфликты, приоритезируете задачи?» — блок популярных поведенческих вопросов. Выделите фреймворки и используйте их для ответов. Например, говоря о приоритизации, можно использовать методику RICE (reach, inspire, confidence, effort).

На продуктовом собеседовании обязательно дают кейсы и задачи. Как правило, они связаны с популярными продуктами Google и Facebook, поэтому надо хорошо понимать их метрики и кастомеров — это хорошее упражнение.

Готовясь к интервью, тщательно продумайте свои вопросы интервьюеру — спрашивайте про стратегию и развитие продукта. Например, как компания планирует конкурировать с другими игроками. Задайте вопросы о внутреннем процессе, спросите про фреймворки, которые используются.

Но всё это вас не выделит вас на фоне других. А вот действительно хорошим вопросом будет, к примеру, такой: «Я прочитал ваш финансовый отчёт, из него могу сделать такие-то выводы — что вы планируете с этой ситуацией делать?»

На собеседовании будьте позитивным, энергичным, заинтересованным. Американцы любят, чтобы кандидат «горел глазами». Даже если вас все это бесит — улыбайтесь, задавайте вопросы, кивайте и говорите «да».

Почти все вопросы на собеседованиях типовые, поэтому нужно тщательно подготовить структуру ответов, в Штатах все фанаты фреймворков.

Иногда попадаются необычные кейсы. Например, меня попросили рассказать, как я делаю кофе. Продактам задают такие вопросы, чтобы выявить структурность и внимание к деталям кандидата. Поэтому нельзя ответить — наливаю и перемешиваю. Надо говорить — я пью растворимый кофе, поэтому беру одну ложечку Jacobs (обязательно указать какой именно), беру стакан 200 мл, грею воду до 100 градусов, заливаю 150 мл воды, заливаю 50 мл молока, высыпаю одну ложку сахара, мешаю три раза по кругу и жду пять минут, пока он остынет, после пью.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Mockup-интервью, или тренажёр собеседований для продактов

Умение проходить собеседования и навык самопрезентации — одна из главных вещей, к которым надо готовиться при поиске работы в Штатах. Существует даже специальный сервис для тренировочных mockup-интервью — stellarpeers.com. На этой платформе упражняются продакты со всего мира. Кстати, больше всего времени на подготовку тратят индийцы — они берут своей усидчивостью.

К сожалению, про «моки» я узнала поздно, когда провалила интервью в Google и Facebook. В одной статье индиец рассказывал, что он провёл 250 часов (!), готовясь к интервью. Это больше полугода при стандартной 40-часовой рабочей неделе. Я не дотянула до того парня, но провела на платформе 50 часов и абсолютно выдохлась.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Как работает mockup-платформа? Вы в общем календаре ставите часовой слот и пишете: «Я Анна, хочу практиковать поведенческие вопросы». Отрабатывать можно любые вопросы: дизайн, метрики, самопрезентацию.

После к вам добавляется человек, который тоже хочет практиковать вопросы такого типа. Вы встречаетесь через Hangouts в назначенное время. Полчаса он тренирует вас, оставшееся время вы интервьюируете его. Это чрезвычайно полезно: вы осознаёте структуру ответов на разного типа вопросы и практикуетесь в соблюдении тайминга.

Хорошо, что я не знала раньше, что мне приходится конкурировать на собеседованиях с людьми, которые провели 250 часов интервью, прочитали и изучили всё. А я пришла со своим бэкграундом и скиллами без особой подготовки. Будьте готовыми к тому, что вокруг всегда есть люди ещё круче вас.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Новичкам важно научиться укладывать свой ответ в ограниченное время интервью. Допустим, вам задали вопрос: «Как бы вы задизайнерили YouTube для астронавтов?». Если вы слышите такой вопрос впервые, то он вводит в ступор, и решить его за 20 минут почти невозможно.

Сейчас за отведённое время я придумываю несколько решений, проведя их через структуру и обосновывая свою точку зрения. В этом мне помогли «моки». Ведь люди, с которыми вы тренируетесь, не с улицы — они крутые. Вы понимаете, с кем имеете дело на рынке, кто ваши конкуренты.

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Ещё одна безусловная ценность этой платформы – вы получаете фидбек и учитесь его давать. Важно давать обратную связь не в русских традициях — через критику. В Штатах обязательно сначала дают позитивный фидбек: «Спасибо, что вы потратили время на меня, поговорил со мной, мне очень понравилось. Вы рассказали хорошо это и то. А вот тут я бы улучшил: первое-второе-третье». В конце подчеркните, что ваш собеседник классный.

Хотя я уже получила оффер и успешно работаю на новом месте, я планирую продолжать тренироваться, хотя бы по два-три часа в неделю, чтобы держать себя в тонусе. На платформе много профессионалов, которые нацелены на Facebook и Google, общаясь с ними, вы повышаете свой уровень. А ещё это отличный способ развивать нетворк, я завела интересных друзей благодаря «мокам».

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

Как в США делают оффер

Оффер присылают в электронном виде, его подписывают электронной подписью и возвращают обратно. Этот документ, как и в России, не имеет никакой юридической силы.

Обычно дают неделю на обдумывание предложения. По условиям можно и нужно торговаться — не стоит подписывать без переговоров. Можно получить, например, дополнительные бенефиты.

Понятия «испытательный срок» в Штатах не существует. Здесь рабочий контракт можно расторгнуть одним днём, без объяснения причин. Это право есть у обеих сторон.

К чему готовиться русскому человеку

Поиск первой работы в США для иностранца — это тяжело, больно, долго. Потому что они про вас ничего не знают, ваш опыт проверить не могут. Возможен дауншифтинг — а значит, придётся начинать сначала.

Я не сталкивалась с негативом по национальному признаку. В Штатах настолько всё позитивно завуалированно, что вы даже не понимаете, почему вам отказали. Регулярно встречаются шутки: «Путин, водка, матрёшки». Но это никак не влияет на работу. Тут люди со всего мира — каша из людей. Много классных профессионалов, и не важно, какой ты национальности, важно только то, что ты делаешь!

Анна Наумова, Senior Product Manager Zello

P.S. От New.HR

Во время подкаста Анна упоминала разные полезные ссылки, мы опубликовали их на отдельной страничке. Там же вы найдёте список платформ, где можно послушать подкаст с Анной (спойлер: практически где угодно).

0
193 комментария
Написать комментарий...
John Lock

"которая переехала в Штаты по грин-карте"
После этой фразы почти вся ценность статьи стремиться к нулю для большинства читателей.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Кстати, 15 тысяч граждан СНГ каждый год получают грин карту. Это без учета их семей. Огромный поток людей.

Ответить
Развернуть ветку
Ватник в Америке

А подают анкеты 5 млн. СНГ жителей ежегодно. Чтобы ты понимал, это по факту уехать хотят вообще ВСЕ трудоспособные ребята.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Вранье, вообще-то. Я трудоспособен, более чем, и все мои друзья и знакомые трудоспособны, но никто не хочет #свалитьизэтойстраны - нам и тут неплохо

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Почитай на ютюбе комменты в видосах про лоттерею и обалдей! ))
Там рвутся в основном как раз люди с очень низким соц статусом, регионы, прям вот дичь, глаз режет. У них там мечта типа мувер и прочее.
Спрашивают можно ли без языка. Жалуются, что нет денег на билеты и так далее.... То есть люди которым уж в незнакомой стране ловить точно нечего, если речь про улучшение уровня жизни, соц статуса. А они явно не климатические мигранты.
И истории успеха такие же...

Ответить
Развернуть ветку
Max Mustdie

допустим есть водитель дальнобойщик из мухосранска РФ (без талантов и амбиций стать кем то еще, бизнесменом, айтишником и пр.), в его регионе все плохо, нет денег, нет дорог, инфраструктуры и пр, так почему бы ему при возможности не свалить в США? я вот не пойму твоего комента. или куда ему по твоему валить? в СПб и МСк?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Это ответ, на формулировку

трудоспособен, но глуп

Это помимо хамства, просто передергивание. Я лишь сказал, что уехать хотят помимо "умных", самые социально незащищенные слои, практически маргинальные и это прямо бросается в глаза. Естественно как и везде, их будет пропорционально большинство.

"Умные" если нужно, едут по O-1, EB-1, инвесторским. И у них не подгорает, они успешны на родине, они не "хотят", а едут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ох, ну если вы не глупы, то должны понимать, что это сугубо ваше личное мнение, и полно талантливых людей реализованных в России и которым здесь комфортно или комфортнее чем в других странах. Более того, в некоторых направлениях прогнозируемо повторить успех за рубежом будет практически невозможно, если мы говорим про действующих профессионалов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
Но одно я сделал правильно - уехал

Бро, я повторюсь, "ты сделал правильно, что уехал".
Это твой выбор. Если ты считаешь его верным, это супер!
Без сарказма. Это хорошо и правильно.

Я лишь про то, что ты на основе своего опыта загреб всех под одну гребенку, еще и назвав тупыми. Хотя сам если не являешься таковым, то понимаешь, что это не так, и в России остались люди в том числе гораздо умнее тебя (вероятно), предприниматели, ученые, медики, музыканты, деятели искусств и так далее.

Я во всей России не был, про условную "Колыму" знаю из видео, это жопа. Но сравнивать на полном серьезе Россию и Афганистан, это гм.... ну тут даже без комментариев. Я знаю как живет Краснодарский край, Ростовская область, Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Тверская область.

В таком формате можно полить дерьмом и США, прекрасно знаешь там обстановку во многих сферах, можно еще попытаться натянуть на всю страну статистику из самых депрессивных штатов, Колыма наверно раем покажется.

Я не знаю как люди живут в России, возможно для кого-то мувер в США это поднятие соц статуса, не знаю. У меня друзья покупают недвижимость, иномарки, новые, б/у, путешествуют. Хотя среди них нет предпринимателей или гениев, даже айтишников классических нет. Качество жизни в крупных мегаполисах не хуже чем в других развитых странах, есть минусы, есть плюсы.

Если ты считаешь, что уехать в Албанию из России это апгрейд, то у меня другое мнение.

Продолжительность жизни?
Для меня Россия это не только Колыма.
В Москве продолжительность жизни 80,36.
Это как раз под Германией следом в рейтинге.

Ну и так, я считаю, что нам крупно повезло родиться в России, образование, наука, культура, медицина, инфраструктура, это одна из немногих (по миру) развитых стран. Я это очень четко понимаю смотря на узбеков, таджиков которые приезжают к нам на заработки и у которых практически нет шансов подняться.

Что касается природы и экологии...
Гонконг, красота, небоскребы... и в тоже время киберпанк, постапокалипсис. Сядь за руль, проедь по России от Москвы километров 400-500 и по хорошему охреней от масштабов, лесов, полей, рек, свободного пространства, тишины, возможностей. Этого нет у многих стран. Это невероятный дар.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Булавский

1) За 2018 год в РФ убито 5.2 человека на 100 тыс. населения и это число уменьшается уже много лет подряд.
2) Количество заключенных в США на 100 тыс. населения самое большое в мире, однако американцы не эмигрируют массово в Афганистан и другие страны.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ларин

Эмиграция это всегда провал социальный и 80% эмигрантов из него не выползают.
Уехать можешь, но большинство оказываются там таджиками

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну а почему нет?
Россия большая. И мы вправе выбирать города для жизни.
В США например есть регионы где продолжительность жизни ниже чем в Судане, 66 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
И что мы видим? Если вы переедете в Албанию, то есть шансы прожить на 7.9 лет дольше, на 58% у вас меньше шансов попасть в тюрьму, на 56% меньше шансов быть убитым. По распространенности ВИЧ Россия

Ну допустим в 90-х был бесконтрольный наркотраффик через Орск и Новокузнецк там. Из-за этого сейчас там много ВИЧ чуваков, низкая продолжительность жизни и выше преступность. И портятся средние показатели по стране.
Но я в этих местах никогда не буду. Они находятся от меня дальше, чем Албания. Что мне теперь из-за этих цифр переезжать в Албанию из Питера или Москвы, где с ВИЧ, преступностью и остальным всё ОК? рили?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Никто не говорит

Ну а я говорю, что статистика "ВИЧа в России больше чем в Албании", это хуйня из под коня и не о чём ни говорит в плане эмиграции.
А если не говорит, то зачем это приводить как аргумент.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Timur Sultanov

Чувак просто тешит свое самолюбие разве не видите?:) Большинство эммигрантов не будут в условных топ-5% (а лучше топ-1%) в стране куда они переехали. Так что остается только одно - получать моральное удовлетворение и чувство превосходства от того, что живут лучше чем медиана провинции в России.

По факту люди первого сорта (доступ к лучшему образованию, рынкам капитала, возможность консолидировать для своих проектов людские и капитальные ресурсы) есть только у топ-5% людей в любой стране, поэтому как Вы правильно заметили, все кто сделали отличную карьеру в США могли бы сделать ее в России и наоборот. Поэтому тут дела вкуса - настолько разный опыт тут и там (особенно если говорить про VC / private equity), что с возрастом просто перестал сравнивать.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Микулов

они сольются на заполнении своей анкеты и, что фото присылать нужно в 600 × 600п, а как увидят, что еще и на английском языке, так в кошмарах вспоминать будут эту лотерею

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
190 комментариев
Раскрывать всегда