Почему айтишникам стоит работать в госкомпаниях
В New.HR подкасте мы обсудили с Романом Ивлиевым — техническим директором проекта mos.ru, почему программисты не особо хотят работать в госкомпаниях, как ему удалось вырастить команду с 3 до 50 человек, почему он берет на работу джунов и как привлекать разработчиков в госпроект с помощью HR-бренда.
Роман Ивлиев начинал с тестировщика ПО, разрабатывал проекты в «Лаборатории Касперского», «ИТАР-ТАСС», Woman.ru и Banki.ru. Последние 3 года он – технический директор проекта mos.ru, официального сайта правительства Москвы, где власти публикуют новости, афишу мероприятий, рассказывают о городских проектах.
В mos.ru Роману поставили задачу создать внутренний техотдел, чтобы заменить разрозненных специалистов на аутсорсе.
Мифы о работе в госкомпаниях
В госкорпорациях России никто системно не занимается развитием HR-бренда. У айтишников госпроекты ассоциируются с чем-то медленным, плохим и работающим на древних технологиях. А на самом деле большинство госкомпаний технологичные и работают на современной технике.
Кто-то считает, что в госах нет интересных техзадач, но это не так. Только в реестре МВД – 140 млн «пользователей», это, по сути, Badoo в молодости. Пенсионный фонд России разрабатывает сложные системы, «Почта России» открыла компанию «Почтовые Технологии», чтобы повестки в суды и штрафы приходили гражданам на электронную почту.
А mos.ru – это портал для жителей Москвы, который внешне похож на «Lenta.ru» 2005 года. У технарей нет ощущения, что это интересный проект, потому что техническая часть спрятана под капотом. Внутри сложные системы, связанные через множество интерфейсов, которые синхронизированы и работают согласно действиям законов.
Со временем растущие требования к качеству и скорости разработки портала привели к тому, что в один прекрасный день было принято решение выделить разработку сайта в отдельный проект, собрать собственную команду и прокачать внутреннюю экспертизу.
В то время находить разработчиков на портал было сложно, потому что люди плохо откликаются на вакансии компаний, продукты которых они не покупали или которыми не пользовались. Разработчики в регионах вообще не знали о портале, а московский средний специалист пользуется максимум тремя услугами: получить паспорт/ загранпаспорт или оплатить штрафы.
Специфика работы в mos.ru
В целом разработка портала не сильно отличается от создания любого другого сайта, но есть свои нюансы, продиктованные, например, законодательством. Портал синхронизируется с выпускаемыми законами, поэтому разработка в ряде случаев зависит от постановлений правительства Москвы и федеральных законов. Если закон или постановление еще не появились, то команда ждет их и не может выкатить сервис. Или когда на заседании принимают поправки какого-то закона, разработчики обязаны срочно дорабатывать существующий функционал.
Разработка в mos.ru не имеет права срывать сроки. Нет смысла делать какой-то сервис для Масленицы, когда она прошла. Услуга, связанная со школой, должна работать с 1 сентября, ведь 2-го она будет уже не актуальна.
Задачи часто ставятся на довольно высоком уровне, поэтому наша команда состоит из пробивных сотрудников, которые готовы пойти к менеджеру, дизайнеру, тимлиду, чтобы разобраться в деталях.
Принципы найма Романа Ивлиева
Подход к решению задачи. На собеседовании нет правильных или неправильных ответов. Наблюдайте, как кандидат думает и принимает решения.
Почему ушел с предыдущего места работы или "чем провинилась предыдущая компания". Этот вопрос покажет базовые ценности кандидата. Нужно спросить так, чтобы получить нешаблонный ответ.
Чем бы вы хотели заниматься. Спросите об интересах кандидата. Если он ответит: «Мне нравятся интересные задачи», – попросите расшифровать. Нормально, если он скажет: «То, чем вы занимаетесь, я никогда не делал и поэтому не знаю, нравится мне это или нет, но давайте попробуем».
Образование и профильные курсы. По образованию сложно судить о человеке, ведь неясно, как именно он учился. Да и к качеству самого образования у вас могут быть вопросы.
Профиль на GitHub. Обращайте внимание на активность. Если у фронтендера есть репозиторий или какая-то активность с современными технологиями, значит, человек интересуется разработкой.
Профессиональный кругозор. В IT постоянно все меняется, поэтому важно знать об изменениях и постоянно учиться. Спрашивайте у кандидатов, что они читают, слушают, смотрят, за кем из экспертов следят.
Этапы собеседований. В mos.ru проводят собеседования в несколько этапов. Первый: разговор с техническим директором по телефону или скайпу. Цель: продать вакансию и заманить разработчика на собеседование в офис, чтобы обсудить детали.
Второй этап: техническое собеседование с командой. На этом этапе важно понять, получится ли у команды сработаться с кандидатом, поэтому важно развеять все сомнения на старте.
Третий этап: собеседование с HR. Если все хорошо – оффер. По статистике в mos.ru из пяти кандидатов предложение о выходе на работу получает один.
Фейковые резюме. Вы можете встретить кандидата с идеальным резюме, но при этом как специалист он будет никакой. А у классного разработчика резюме может быть скудным или вовсе отсутствовать.
Тестовые задания. Кажется, что тестовые задания имеет смысл применять к тестировщикам, но не к разработчикам или сисадминам. Сложное тестовое никто не будет решать, а простое выполнят все. А по-настоящему человек сможет проявить себя только на испытательном сроке.
Когда стоит нанимать джунов
Начинающих разработчиков стоит брать исходя из проектной загрузки команды. Должно быть время на обучение джунов, и должен быть сеньор, которому интересно стать наставником.
Искать стоит заранее. Потому что вашим старшим разработчикам рано или поздно надоест заниматься рутинными простыми задачами, и они начнут перегорать. А вы к этому времени уже подрастите мидла, чтобы потом не искать замену сеньору.
Джунов стоит брать только на фултайм в офис, удаленно учить очень сложно.
Как техническому директору собрать команду в короткие сроки
Советы Романа Ивлиева на примере работы в mos.ru:
- Думайте наперед. Продумайте план разработки на полгода, чтобы лучше понимать, кого в какой момент надо нанимать.
- Ищите сами. В первую очередь ищите среди знакомых или компаний, которые разваливаются или реструктуризируются.
- Образование ничего не значит. Не стоит отсеивать кандидатов из-за непрофильного образования, портфолио или резюме. Принимайте решение о найме вместе с командой. Реальные компетенции кандидата вы увидите на испытательном сроке.
- Собеседуйте кандидатов до HR. Это увеличит конверсию собеседований, а вы сможете научить своего HR нескольким вещам: правильно рассказывать про компанию и задачи, отвечать на вопросы и возражения кандидатов.
- Развивайте HR-бренд. Выступайте на конференциях, митапах, на любых профильных мероприятиях. Если про текущий продукт пока нечего рассказывать, говорите про свой опыт, отношение к вечным вопросам в разработке. Ваша задача, чтобы вас начали ассоциировать с текущим продуктом и шли к вам, а не в продукт.
- Рассказывайте честно о своем проекте. Объясняйте, чем вы отличаетесь от других компаний, и раскрывайте особенности.
P.S. Послушать подкаст c Романом вы можете на любой удобной платформе: Soundcloud, Apple Podcast, Google Podcast, Castbox, Overcast, Youtube, Яндекс.Музыка, Telegram (@newhrpodcast)
И именно Роман Ивлиев первым побежит внедрять закладку в электронное голосование когда придёт такой запрос от мэрии (или перепоручит джунам).
Код системы электронного голосования был в открытом доступе. Общественность изучала, закладки не нашла.
"Почему ушел с предыдущего места работы или "чем провинилась предыдущая компания"."
Редко встречал хороших IT спецов которые бы сидели без работы и бегали по собеседованиям.
У большинства мотивация смены работы банальна до безобразия. Они хотят на новой работе больше денег и больше комфорта. Даже когда человек говорит про саморазвитие, работу с интересными технологиями и т.д. это все равно желания зарабатывать больше, только через более длинную цепочку "саморазвитие->новая работа->больше денег".
Так что учитывая ситуацию на рынке IT вопрос должен быть не от работодателя ""Почему ушел с предыдущего места работы". А работодателю от кандидата "что вы можете мне предложить что бы я пошел работать именно к вам.
И если честно в статье не увидел ничего что компания ТС может предложить, кроме красивых фраз. Нет ни слова про ДМС, офис, зарплаты и т.д. Поэтому гос предприятия и не любят ценящие себя специалисты.
P.S. открыл на hh вакансии mos.ru ради интереса и тут же закрыл. Вилка не указана. Смысл мне терять свое время на собеседование если вилка меньше чем я сейчас получаю например. В данной вакансии ничего интересного что бы могло заинтересовать кроме ЗП, но нет и её.
Это к фразе "Только в реестре МВД – 140 млн «пользователей», это, по сути, Badoo в молодости."
Только вот сравните офис МВД с обшарпанными табуретками и офис баду. И спросите себя где вы хотели бы работать.
ты видел офис разрабов мвд?
Работать в IT на государство, которое делает все, чтобы у нас не было этого IT. Как говорится в народе: "идите в РКН эсхол себе забаньте"
Государство делает всё для немного другой цели, если всё-таки посмотреть на изначальную причину манёвров РКН. А уж как получается, так получается. Лучшие в это время пишут дейтинги и доски объявлений.
Ну насчет "чтобы у нас не было этого IT." вы тоже не правы, у нас как не странно в стране очень даже развито IT в гос секторе.
У нас государство хочет не уничтожить IT, а полностью его контролировать. Если бы они могли у программистов отобрать загран паспорта, приковать к батареи и заставить кодить за чашку риса гос. ресурсы с пропагандой и системы тотального контроля то это уже давно бы сделали.
По факту это и делается, только постепенно. И да на качество продукта им плевать. Важно только два момента
1. Это должно быть полностью подконтрольно.
2. Не должно быть ни какой конкуренции и альтернатив.
Никак не быть, к сожалению. Или ты воспринимаешь это, как сотрудничество с режимом, или нет.
Понял. Спасибо за ответ! Единственный возможный честный.
Роман, статья неплохая, но как быть с тем, что в 2019 работать на государство = сотрудничать с режимом?
Я как человек работавший пять лет назад в окологос.фонде прошел через все стадии, от отрицания до принятия того, что на тебе всегда лежит персональная ответственность за все, что делает режим, и с личным опытом найма это не было связано (и с конкретным фондом, там было отлично).
Я не верю тем, кто так говорит, что "у нас нет политики", это означает либо то, что им ок, либо то, что им плевать на то, что вокруг творится.
Не хочу высокопарных фраз про протесты говорить, но все-таки мы все знаем, что сфера IT более политизирована и довольно оппозиционно настроена в Москве и Петербурге.
Именно об этом я писал выше. У меня Абсолютная ненависть ко всему что связано с ворами. Дикий разрыв между бабушками у метро торгующими своими вещами - чтобы покушать нормально и поросятами на меринах, ну елки просил же удалите этот пост, ото меня опять заблокируют за антирежимные посты. Раз уж VC выбрал путь аполитичный то идите им дальше, удалите этот пост плиз!
Если говорить про друзей и врагов, то все кто поддерживают так или иначе шерстку чаек и уточек никак иначе нельзя назвать как врагами народа. Отсюда и вытекает все далее. Если человек компетентный и может работать на западную компанию или другую какую-то, то лучше работать на нее, чем помогать уточкам. Иначе ты сам с себя снимаешь трусы и отдаешь свой зад нашим управленцам. У тебя отбирают будущее ты им помогаешь, у тебя отбирают интернет ты им помогаешь. У тебя отбирают возможность жить в процветающей стране и ты опять им помогаешь в этом. И да всепропальщики не мы, не оппозиция и более умная половина населения, а именно консерваторы и те кто обеими руками держатся за режим и копают себе же яму.
Погоди, пять лет назад тут топил про то, как лично тебе акселлерация ФРИИ помогла, ты и тогда врал или только сейчас?
Почему не стоит работать в таких местах:
1. Процессы ради процессов.
2. Работаешь на тех, кого нормальный айтишник сильно не любит.
3. Конечная цель всегда понятная - работать только за деньги, никаких айти плюшек и перманентная прокрастинация как во всех таких конторах.
4. Отсутствие коммьюнити.
Почему на vc разрешают писать такие посты? Ведь тут очень трудно не затронуть искренних причин почему нормальный айтишник никогда не пойдет в такое место? И не надо его рекламировать тут! Противно, падает рейтинг vc в моих глазах.
1. Далеко не везде. Можем поговорить об этом.
2. Основной пользователь того же моса - обычные москвичи с обычными бытовыми проблемами. Нет политики. Ну нет её на мосе. Нет её, например, на налог.ру. Нет её ни на одной госуслуге. У нормального айтишника есть причины сильно не любить соседскую бабушку или маму, которой госуслуги экономят кучу времени?
3. Я не знаю, что такое айти-плюшки в этом контексте. К сожалению, не смогу прокомменировать. Но вот с прокрастинацией не соглашусь в корне. Пилится и выводится в прод огромное количество всего.
4. Боюсь, что понял неправильно, но комьюнити есть. Внутри есть митапы, есть общение разработчиков, есть всё, что есть "на улице". Код - он везде код, лента это или мос.ру. Тот же опенсорс, те же библиотеки, те же проблемы и решения.
Писать порнхаб пойдёт, а писать электронную запись к врачу не пойдёт?
Тут сейчас разработчики Госуслуг, Росреестра и прочих вголосину заржали.
Нельзя просто так прийти, встать на табурет и сказать: «Пацаны, я вот отсюда, я крутой, приходите, у нас здорово и замечательно»Ну почему, вот Вы пришли и сказали с табуретки, но кроме джунов это никому особо неинтересно, так как госкомпания и денег вряд ли даже по рынку платят, а перспективы заработать и вырасти - туманны.
Не возьмусь обсуждать Росреестр и Госуслуги - не знаю, как и что там у них, знаю, что у нас. На счёт денег и перспектив - вы заблуждаетесь.
интересное сообщение с неизвестной стороны IT - но мне кажется, нюансов работы с государством гораздо больше.
Вот известная тема - плохая проработка ТЗ. Это общий бич или особенность работы со сложным продуктом. Я работал в мобильной разработке, рядом сидел отдел, писавший серьезные системы для нефтяников. По сути, нефтяной отдел кормил всю компанию (частную). И вот однажды на нашем митинге один из PM обронил
- вы думаете, нефтяникам легче? вы думаете, они работают по хорошему, ясному ТЗ?
Вторая сторона плохой проработки ТЗ - высокая вероятность конфликтов. В худших случаях это может перерасти в целую перепалку, кто виноват и кто "не додумал очевидные вещи".
Но если в частных компаниях и с частными клиентами это грозит максимумом просто потерей клиента, то в случае с государством, и я читал про такие случаи - кто-то может вполне возбудить уголовное дело по расхищению средств, завышению расходов.
Вот чисто по этой причине только я рекомендовал бы отдельным частным компаниям держаться подальше от контрактов с государством - и входить в этот рынок только при большой уверенности, что у вас такая ситуация будет невозможна, или что вы сможете отбиться от атаки прокуратуры, когда выяснится, что "на простенький сайт потрачено как на завод". Про атаку общественного мнения тоже не стоит забывать.
Для отдельного программиста, не владельца компаний, интересно же прежде всего - как там с зарплатой? Насколько отличаются рейты сеньоров в mos от средних рейтов по рынку?
"Без этого контекста мы бы его не взяли, потому что фраза анархистская, а анархист у нас только я." (c)
Возможно именно из-за таких фраз никто не идет работать в гос. компании. Я - король, вы - рабы. И это будет четко видно по зарплате, которая сильно ниже среднего уровня.
Роман - молодец. Хорошо работает над HR брендом. Так держать.
"Я - король, вы - рабы." слабо похоже на фразу "анархист у нас только я". Основная идея этого предложения в том, что то, что допустимо и приемлемо в остальном мире - у нас недопустимо от слова "совсем".
У вашей СТП есть 59-ФЗ, который регламентирует её общение с пользователями?
Нельзя просто так взять и прикрутить что-то, или открутить. Или разом поменять сотню-другую систем, которые работают, чтобы можно было записать ребёнка к врачу через интернет, а не через увлекательное общение с тётей в регистратуре.
Вместо того, чтобы заниматься нормальным делом, все топают писать хипстерские стартапы по доставке смузи морским свинками, но при этом считают своим долгом обосрать всё, что делает государство НА ИХ ЖЕ БЛАГО. Приди, сядь с нами рядом и помоги. Я же не пишу на каждом повороте, что 99% коммерческого софта, которым мне довелось пользоваться, работает с дефектами, глючит и вываливается, а другим 1% я никогда не пользовался. Потому что я понятия не имею, почему так получилось - руки из жопы, требования плохие, начальство странное.
Это в том числе и к комментарию коллеги выше про девелоперскую сборку.
Чаще всего и внутри и снаружи и на входе даже в окологосдарственные конторы куча всяческой "совковой" штуки, типа принести стопяцот справок, иметь обязательно именно профильное образование (хорошо, что у вас не так) и т.д.
Ещё заметил некое противоречие между:
"Я спрашиваю, чем провинилась предыдущая компания."
и
"но лучше расскажи о хорошем, зачем мне знать о плохом"
Вы спросили о плохом и человек расказал о плохом (как его и спрашивали) - в итоге собес не пройден?
Вы спросили о хорошем - и человек расскзал о хорошем, ок.
Это же два независимых вопроса, на каждый из которых можно получить развёрнутый ответ ))
Странно, задавая один вопрос, ожидать ответа на другой, а за прямой ответ на заданный вопрос реджектить )
да этот Роман палится же по полной ) Ему не подойдёт работник, который может свалить из-за того, что его всякой хренью заставляют заниматься.
Собес проходится или не проходится по нескольким вопросам. Есть маркерные вещи, есть общие вопросы. Конкретно этот - маркерный. От ответа на него зависит дальнейшие вопросы и ход собеседования. Когда ты слушаешь историю о коллегах-чудаках, которые заслуживают место в самом последнем углу в этой вселенной, но при этом человек отработал с этими дерьмодемонами пару лет - не повод ли это задуматься?
Не стоит идти в гос "хрень", не нужно верить обещаниям.
Оставайтесь максимально свободными. Ваш руководитель не сможет защитить вас от кнута вышестоящего руководителя. Максимум будете одарены пряниками, особенно если будете работать напрямую с каким либо департаментом.
+ Вчерашние джуны без релевантного опыта ничему вас не научат. Если вы и были слабы, то через полгода будете на том же уровне.
Старички на вопрос "почему не уходите?" вам будут отвечать так стабильность же.
p.s. Работал в "такой" организации 5 лет.
Отвечу как человек с тех. стороны
Если у людей в продакшене работает девелопмент сборка (я сейчас как раз про mos.ru), то стоит задаться некоторым вопросом. При этом что в статье указано, что был нанят старший Front-end разработчик.
Скосячили, да, сейчас поправят.
23 упоминания Романа Ивлиева в одной статье, мощно проэтоспамили цитатами :)
так статья про Рому и его принципы найма, как иначе то :)
О, прям такая ядрёная госуха чувствуется что в самой статье, что в каментах.
В таких местах нормальному спецу ещё и менеджером, и культуртрэгером, и педагогом приходится работать за те же бабки.
"Приди да помоги" лол, какая непосредственность. Ну да, в госухах обычно и приходится всем "помогать", т.е. фактически переделывать чужую работу. Спасибо, я уж лучше смузи похлебаю и сыром закушаю.
Ну я в коммерции отработал лет 10, там тоже регулярно приходилось и менеджером и помогать, быть культуртрэгером , педагогом и всё за те же бабки. Есть задача - её надо решить. По моим наблюдениям и общению с коллегами из самых разных контор - это повсеместное явление. Или если вас наняли разработчиком, то джунов подтягивать - удел воспитателя, а ваша задача хреначить код?
Тор теперь работает в госкомпании😏
лучше расскажи о хорошем, зачем мне знать о плохом
Ты тупой? Сочувствую твоим подчиненным.
У нас нет общих интересов. Они пилят, а работаешь ты.
У меня недавно был опыт трудоустройства в "такую" компанию, и проблема скорее не в HR-бренде, а в мотивации сотрудников, отвечающих за найм. Очень вялая переписка, дозвониться не могут, когда перезваниваешь - трубку бросают. Такое бывает и с эйчарами вполне себе коммерческих компаний, но реже. Здесь же - ощущение полной незаинтересованности, как будто у них очередь из кандидатов, как в гугл.
Лично меня впечатлила история с общественным переписыванием американского гос софта, и было бы тоже интересно перейти от критики к помощи.
может служащие госкомпаний не сильно заинтересованы в результате, если у них фиксированная зарплата и не зависит о качества их работы
Я бы на его месте не афишировал участие в подобных проектах.
Последние 3 года он – технический директор проекта mos.ru, официального сайта правительства МосквыЗвучит как оправдание неудачника, которого не берут в нормальные компании, и приходиться прозябать в госконторе за копейки. И взгляд у него омеговатый, как бы не пытался косить под "реального пацанчика" на фото, а все равно видно неуверенного в себе задрота и ботана, которых на том самом вуман.ру регулярно опускают. Комплексы и бомбеж от более успешных коллег с зарплатами 200к+ не скроешь, как не прищуривай глазки. Лучше бы во фриланс подался, дурачок.