“Я не хочу, чтобы такие люди были на рынке”. Юлия Тележникова и психологическое агентство “Дом”

Почему своё дело прибыльнее любого найма? Сколько уровней проверки проходят психологи прежде, чем работать с клиентом? Куда человек в первую очередь бежит в опасности? Об этом в разговоре с создательницей психологического агентства “Дом”, успешной психотерапевткой и владелицей ведущего в городе детского центра – Юлией Тележниковой.

Как бы вы описали свою точку А?

Бизнесы я всё время открывала какие-то. Открывала и закрывала, как швейцар. Всё время не хватало какой-то решимости поднять их выше. Но из десяти одно да встрелит. В моём случае это детский центр “Сами с усами”. При его создании у меня было больше упорства, больше необходимости, чтобы он работал. И у меня была партнёрка, которая брала педагогическую часть на себя.

Тут всё срослось, и мы стали набирать обороты. Центр переживал всякие катаклизмы, а я всё равно принимала решение, что мы работаем, потому что команда уже стала складываться.

С рынка стали уходить наши большие конкуренты, а мы оставались. Тот случай, когда ты из нуля превращаешься в стартап, а из стартапа растёшь и ждёшь, когда труп твоего конкурента проплывёт по реке кризиса. Многие закрылись в ковид.

Соответственно, на рынке в Борисове мы сейчас такие конкурентные достаточно ребятки. Например, малышковых занятий, как оказалось, вообще ни у кого нет, а мы сейчас подписываем программы.

Почему столько упорства было именно в детском центре?

Потому что мне нужны были деньги и место, где я их зарабатываю. Психотерапия мне ещё не приносила дохода, у меня тогда не было психологического образования. А жить как-то надо было, потому что в тот момент я разводилась. Соответственно, большая ставка была на детский центр. Основала его не из изобилия, а из дефицита.

Почему своё дело? Ведь когда нужны деньги, легче и быстрее пойти в найм.

Найм – это неуправляемая история. Ты получаешь там стабильно ставку и всё. А когда у тебя есть свое дело, ты управляешь. Тут зависит от твоего собственно развития, сколько ты получишь денег.

Качеством, а не количеством, как в найме.

Это был первый бизнес, который выстрелил. В нём, наверное, было много удач, неудач, уроков?

Однозначно. Сначала у меня был коллектив, а потом я поняла, что нужно строить не коллектив, а команду. Разница для меня в том, что коллектив — это сообщество, в котором все дружат, такие все подружайки, семейность. Команда – это когда каждый жопу друг друга прикрывает. Да, там тоже есть некая семейность, но там уже больше всё направлено на цели, на результат. Этому научилась благодаря центру.

А что помогало в бизнесе?

Помогало безумие и отвага. У меня Андрюха (средний сын) маленький был, и мы с ним с коляской гоняли по дворам и расклеивали объявления. Я приняла решение об агрессивной рекламе. То есть без денег я была в топах просто. Выбираешь детский центр – и “Сами с Усами” вылетал в топе во всех поисковиках. Потому что я сидела день и ночь и заваливала информационные площадки своими объявлениями.

И это сработало. Мы открыли двери – у нас уже сразу было три группы.

Короче, процесс подготовки тоже должен быть мощный. В психологическом агентстве у меня подготовка сейчас длится год. Я понимаю, что на такой большой запуск нужно много планирования и организации. Этому я тоже научилась в процессе.

Сейчас вы делегировали центр своему руководителю?

Да, тоже здесь большое научение – понимать, что человек может, умеет, знает. Есть операционники, есть управленцы, есть идейные генераторы. Соответственно, я как владелица должна видеть людей и понимать, кто на что горазд.

Сейчас мы делаем реформацию детского центра, чтобы он приносил больше денег и вообще был на плаву в связи с законодательством. Благодаря детскому центру точно так же выгребает и Агентство. То есть, бегая с программами центра, я точно так же понимаю, какой пакет документов должен быть для агентства. Такая перекрёстная история.

Когда делегировали центр, вы занялись психологией больше?

Да, сначала это был коучинг – у меня professional ICU. Со временем поняла, что коучинга маловато, потому что не хватает мне работы с прошлым, с травмой. Соответственно, я приняла решение, что мне нужно ещё и психологическое образование. То есть я коучинг подкрепила НЛП. Прошла там всё, что могла.

Но тоже маловато. Тогда я пошла на психодраму. Она мне тем более показала, что нужна профессиональная психология. После этого я уже пошла получать второе высшее. Помимо этого прошла кучу курсов.

Даже сейчас я постоянно учусь – это необходимо в профессии. Допустим, к тебе приходит человек с РПП. А ты с такой проблемой работать ещё не умеешь. Тогда идёшь учиться на РПП. Потом к тебе приходит какой-нибудь пограничник. Тут нужна психиатрия для психологов. Идёшь учиться туда. А потом окажется, что на дворе кризис, и надо пойти учиться на кризисного психолога. И в итоге ты всё время чему-нибудь учишься.

Хорошо ещё и параллельно какие-нибудь захватывать: гомеопатию, стеопатию итд. Нужно понимать, куда направить клиента, какая техника ему больше подойдёт. Сказкотерапия, куклотерапия, арт-терапия, нейрографика – всё надо знать.

От этого отчасти формируется и цена.

Вы так много учились, постоянно повышаете свой уровень. Вы считаете, что психология – это ваше призвание?

Это реально то, чем я хотела заниматься.

Конечно, любая деятельность начинается ради денег, но это не было такое, что психология сейчас может быть прибыльной и поэтому я туда иду. Я постоянно на тот момент была в терапии, видела, как работают специалисты и мне было любопытно самой в этом поработать. А когда люди стали приходить ко мне на коучинг, стало понятно, что это моё.

Это был кайф. Во-первых, постоянно получаешь понятные знания. Во-вторых, это творчество бесконечное.

Психология – это творчество?

Конечно. В психологии есть правила, есть какие-то догмы. Но чтобы клиент раскрылся или закрылся, нужно использовать актёрские данные, словарный запас, язык тела, чтобы невербаликой показывать, что клиент в безопасности и так далее.

Короче, психология – это твёрдое знание плюс творчество.

При этом некоторые идут в психологию работать по протоколу, которому научились, зарабатывать деньги и делать из психологии бизнес. Такой подход имеет место быть?

А не получится. Если к психологу приходит человек с гореванием или с какой-то эмоциональной просадкой. Хочешь ты или не хочешь, ты всё равно будешь включён в это. Как и любой бизнес, это требует включения. Как и любой бизнес, это заставляет обучаться, заставляет узнавать что-то новое и управлять, управлять, управлять.

Если человек только ради денег в психологии, клиенты это чувствуют.

Специалисты, которые говорят клиентам, что те могут прислать им сообщение вне сессии, но за дополнительную плату. А человек в кризисе, а человеку хреново. И он будет платить эти деньги за сообщения. На мой взгляд, это цинизм.

То есть если человеку плохо и он не может заплатить, психолог должен сбивать цену или помогать бесплатно?

Тоже нет. В такой ситуации психотерапевт или психолог направляет туда, где клиенту окажут помощь. То есть иметь пул контактов, куда может его клиент обратиться за поддержкой.

Насчёт кризиса немного иначе. У меня есть такие клиенты. У нас с ними договорённость: если совсем хреново, ты в кризисе, ты мне пишешь “Срочно” или “Важно”. Желательно капсом.

Если я вижу это “Срочно”, я могу даже остановить текущую сессию, открыть и посмотреть, насколько там всё плохо. Когда человек на грани суицида или перехода в психиатрию, то мне приходится останавливать или даже отменять сессию и оказывать помощь. За это я не беру денег. Это мой клиент и это наше доверие.

Было несколько ситуаций, когда человек сам после того, как мы час или два были на телефоне, мне переводил деньги в благодарность.

Есть как раз такой стереотип, что психологи наживаются на чужом горе. Например, говорят, что нужен курс 10 сессий или год работы, когда клиент пришёл с маленьким запросом.

Тут у меня вопрос, а какой запрос закрыть? Созависимость – коррекция полтора года. РПП – полтора-два года вывод в ремиссию. А какой запрос можно закрыть за 10 сессий? Я поругался с мамой? Да, можно. Но закрыли запрос, облегчение дали, а дальше что?

Как правило, после десяти сессий правда есть изменения, потому что снимаются основные блоки. Потом уже нюансики, когда блоки расчистили, и начинается работа с изменением стратегии.

В этом смысле сложнее краткосрочная работа кризисного психолога, например, или долгосрочная?

С кризисными клиентами психотерапевт много выдерживает и контейнирует: и напряжение, и злость, и боль, и какие-то реакции. Это не может стоить мало. Но кризис закрыть правда можно за 5-10 сессий. Более мощное умение – это работать вдолгую с такими состояниями, которые за годы уже прилипли, и выработать новые стратегии.

Например, когда ты работаешь с виной, там много боли. Этому важно давать разместиться. Спокойно, уравновешенно стабилизировать, изучать ту язвимую часть, то, что болит, как звучит вина, как клиент может поступить по-другому. Иногда идёт целая война за то, чтобы отобрать эту вину и чтобы она не возвращалась. Вот это уже очень дорого.

Чем больше обучений, тем больше специалист может выдерживать. Не во всех случаях, конечно – есть теоретики, которые учатся, но у них внутри нет потенциала развернуться. Но, как правило, если человек наращивает ёмкость, то он выдерживает большие объёмы переживаний человека.

Я в свою ёмкость вложила достаточное количество времени, терапии, собственной супервизии и обучений. Соответственно, я могу выдерживать достаточно большой объём напряжения клиента, который идёт на меня.

Психологам ведь и самим нужно ходить к психологу? В том числе, чтобы увеличить этот объём?

Да, надо ходить на супервизии. Я сейчас имею квалификацию супервизора, то есть я веду группу для терапевтов.

Для психологов моего агентства эти группы обязательны. Нам нужно понимать, какого качества специалистов мы привлекаем. Идеально – два раза в месяц.

На супервизиях разбираем кейсы и смотрим на состояние психолога. Был случай, когда очень крепенькая психолог, с которой хорошо работали несколько месяцев, пришла на супервизию совсем мутная. В таком случае обычно разбираем, что происходит, я всегда спрашиваю, находится ли специалист в личной терапии, и, если это партнёр агентства, связываюсь с личным терапевтом. Ну и на время восстановления не даю клиентов этому специалисту и предлагаю посещать пока супервизии.

То есть это такая проверка состояния и мышления специалиста уже в процессе партнёрства.

А как происходит отбор специалистов в Агентство? На что обращаете внимание?

Это в любом случае встреча, на которой обсуждаем более формальные детали типа стоимости сессии, количества человек в неделю, образования. Впоследствии это всё подтверждается посещением супервизии – мне важно слышать, как специалист рассуждает о кейсе.

Некоторых я знаю в практике и сразу могу доверить клиентов. А для новеньких очень важно, чтобы ходили на супервизию, потому что я не могу поставить клиента на психолога, который с ним не справится.

Бывало так, что приходилось передавать клиента другому специалисту?

Чаще бывает так, что мы передаём клиента дополнительному специалисту по какому-то вопросу. То есть, у человека есть постоянный терапевт, всё хорошо, но вскрывается тема РПП, например. Если терапевт не работает с этой темой, он передаёт клиента другому на работу с РПП.

Может быть и такое, что клиент захочет на постоянке остаться у дополнительного специалиста. Я клиенту говорю: если тебе будет необходимо, если захочешь остаться там в терапии, скажи. Так же я спрашиваю у специалиста, сможет ли он взять клиента вдолгую. Всё подробно обсуждаем, я передаю полностью анамнез.

Партнёры агентства сами между собой передают клиентов?

Нет, это всё проходит через нас. Мы подбираем проверенных дополнительных специалистов для клиента или передаём его другому. Мы же проверяем полную передачу анамнеза и контакт двух специалистов, если они работают одновременно с одним клиентом.

С чем работали? Что сработало, что не сработало? Какая гипотеза? Была ли гипотеза тестирована? Какой ответ психики на тест гипотезы? При передаче нужна полная клиническая картина. И клиенту легче, потому что не надо ничего рассказывать сначала, и специалист будет работать сразу на прогресс.

Есть специалисты, которые не хотят отправлять анамнезы, мол не хотят передавать годы своей работы. Такие сразу проходят мимо Агентства. Мы заключаем партнёрства только с людьми, которые готовы встретится и полностью обсудить кейс в случае передачи клиента.

Агентство бесплатно подбирает специалистов. На каких идеях вы движетесь?

Просто хочу, чтобы люди могли получить качественную терапию и знали, что это возможно в безопасности.

Вообще идея создать Агентство возникла, когда у меня оказалась полная запись. Мне было некому передать клиентов, и я начала мониторить. Человек ведь пришёл ко мне из доверия, и мне нужно найти для него того, кто реально поможет.

Таким образом у меня уже наборчик специалистов появился. Я решила объединить их в Агентстве, чтобы клиенты точно попадали к качественному специалисту, а психологи были уверены, что передают клиентов в надёжные руки.

Для клиента это бесплатно, а с партнёрами мы оговариваем условия участия в агентстве. В том числе готовим отдельные продукты со специалистами, т.к. каждый просто огонь и много чем может поделиться.

Почему Агентство называется “Дом”?

Куда человек в первую очередь бежит в опасности? Домой. Человек в любом состоянии возвращается домой.

авторка текста Мария Батракова