Право
Андрей Фролов
22 376

Дуров рассказал прокурору SEC о тратах Telegram, готовности TON к запуску и $1,3 млрд в запасе у компании Материал редакции

Основателя Telegram два дня допрашивали в Дубае.

В закладки
Аудио

Вкратце:

  • Сеть TON готова, команда тестирует дополнительные сервисы.
  • Инвесторы получат больше половины токенов Gram.
  • Telegram работает только на своих серверах.
  • Команда Telegram собирала слухи о «сером» рынке Gram ради своей безопасности.
  • Дуров плохо запоминает азиатские имена.

В распоряжении Telegram остались $1,3 млрд из средств частных инвесторов, которые вложились в блокчейн-систему TON и покупку токенов Gram во время частного размещения. Об этом говорится в записи допроса Павла Дурова прокурором Комиссии по ценным бумагам и биржам США Джордж Тенрейро.

Сайт CourtListener опубликовал частичную расшифровку допроса, который проходил в офисе юридической фирмы Hadef and Partners в Дубае и длился два дня (Exhibit 2, Pavel Durov Deposition Excerpts). В ней прокурор спрашивает у Дурова, что Telegram «собирается делать с $1,3 млрд, которые остались после частного размещения».

Предприниматель ответил, что компания не собирается сильно увеличивать расходы и даже сократит их, так как тестирование основы сети TON завершено. Что произошло ещё с $400 млн, которые привлёк Telegram, в расшифровке не описано — страница перед вопросом прокурора отсутствует в документе.

На что Telegram тратит деньги

В расширенной расшифровке, которая имеется в распоряжении vc.ru, но достоверность которой пока не подтверждена, упоминается, что только на инфраструктуру для работы Telegram с октября 2019 года компания потратила «около $10 млн или немного меньше». В общей сложности на оборудование для Telegram и TON уходит около 40% от всех расходов компании.

В показаниях Дурова из расширенной расшифровки уточняется, что Telegram не полагается на облачные системы вроде AWS — компания покупает оборудование и оплачивает трафик сама. Всего у компании есть соглашения с менее чем десятью дата-центрами.

Говоря о расходах Telegram, Дуров и прокурор обсуждали сумму в размере «218 млн за весь период» в дополнение к личным тратам основателя компании на аренду помещений и путешествия команды — но в документе нет страниц с уточнением, о какой валюте и каком периоде времени идёт речь.

Сколько всего денег ушло на создание TON, неизвестно — так как над блокчейном и мессенджером работают одни и те же люди на том же оборудовании, компания не разделяла траты. Дуров называет себя директором TON, но считает, что к нему не нужно применять обозначение CEO в той юрисдикции, в которой существует компания.

В каком состоянии TON и куда уйдут Gram

Тестирование основных компонентов TON завершено, сейчас Telegram занимается обкаткой необязательных для работы сервисов, которые «было бы неплохо иметь», сказал Дуров в публичной расшифровке. В расширенной говорится, что речь идёт о TON VPN, TON Storage и TON Proxy.

Частные инвесторы TON получат 58% от всех выпущенных токенов Gram, сказал Дуров. Учитывая, что всего будет выпущено 5 млрд Gram, а инвесторы вложили $1,7 млрд, сейчас цена одного токена может составлять $1,7.

Механизм распределения остальных 42% команде Telegram ещё предстоит разработать. Решение о раздаче 4% токенов (около 200 млн Gram) команде разработчиков пока не принято окончательно, уточнил Дуров.

Основатель Telegram напомнил, что структура работы компании над криптовалютой очень гибкая: например, компания не планирует сразу добавлять кошелёк TON Wallet в Telegram, но может сделать это позже. Также он сказал, что компания реагирует на замечания SEC: в том числе отказалась от передачи части токенов в распоряжение TON Foundation, которая должна была после запуска TON развивать экосистему.

Telegram на ранних этапах думала о запуске публичного размещения токенов, но решила этого не делать из-за возможных осложнений в отношениях с регуляторами разных стран, добавил Дуров.

Отношения с «серым рынком» и «продавцами Gram»

В позиции SEC, которая считает Gram незарегистрированными ценными бумагами указано, что регулятор высказывает претензии к Telegram в том числе из-за осведомлённости компании о «сером» рынке токенов компании. Также регулятор полагает, что Telegram обсуждал продажу Gram после сбора инвестиций.

По словам Дурова, советник по инвестициям Telegram Джон Хайман был недоволен потенциальной активностью на «сером» рынке, следил за возможными предложениями и сообщал об этом команде. «Это нужно для того, чтобы мы тоже имели доступ к этим слухам и могли отреагировать в случае появления ценной информации», — приводятся слова Дурова в расширенной расшифровке.

Прокурор спросил Дурова о криптовалютной бирже Liquid, которая обещала начать торги Gram с помощью компании Gram Asia, называющей себя одним из крупнейших держателей токенов Telegram в Азии. Дуров ответил, что у Telegram нет связей с Gram Asia, а на вопросы о встрече с представителями биржи сказал, что он много с кем встречался в последние годы, но не может вспомнить людей, чьи имена называл прокурор.

«Боюсь, моя память на азиатские имена не очень хороша», — сказал основатель Telegram, согласно расширенной расшифровке. Он заверил, что не знает о каких-либо встречах о возможной продаже Gram до запуска TON, а всё общение с биржами наверняка сводилось к обсуждению статуса токенов в разных странах или продажи после старта системы.

Почему люди будут пользоваться TON

Дуров предполагает, что первые пользователи TON заинтересуются системой в том числе по той же причине, по которой они заинтересовались Telegram — благодаря тому, что они доверяют сервису, который команда построила раньше.

В том числе он считает правильным тратить собранные от инвесторов средства на Telegram — так как считает, что бренд мессенджера поможет развитию TON, говорится в расширенной расшифровке.

По этой же причине компания давала возможность инвестировать в TON только тем людям и организациям, с которыми Дуров был знаком лично, либо тем, кто обладал хорошей репутацией. Так как компания доверяла этим инвесторам, Telegram отчиталась в SEC о привлечении первых $850 млн ещё до того, как все, с кем были подписаны документы, перевели средства на счёт компании.

Дуров не был в США с 2016 года

Отдельно прокурор спросил у Дурова, давно ли предприниматель был в США. Тот сказал, что в последний раз был в США в 2016 году и думал о поездке в конце 2017 – начале 2018 года, но отменил её: у предпринимателя поменялись планы и он понял, что в США нечего делать, кроме как встретиться с друзьями.

Дело SEC против Telegram о возможном мошенничестве с ценными бумагами рассматривается в суде Южного округа Нью-Йорка, номер дела — 1:19-cv-09439. SEC считает, что Telegram должна была зарегистрировать токены как ценные бумаги, и в октябре 2019 года запретила сделки с Gram. После этого запуск TON был отложен до апреля 2020 года.

SEC и Telegram попросили суд рассмотреть дело в ускоренном режиме. Создатели TON отмечают, что не получали достаточной правовой поддержки от регулятора и пытались пресечь нелегальную продажу токенов.

{ "author_name": "Андрей Фролов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","icotelegram"], "comments": 278, "likes": 115, "favorites": 98, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 101781, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 17 Jan 2020 21:13:55 +0300", "is_special": false }
Создать объявление на vc.ru
SEO
Эффект от SEO есть, клиента — нет: часть вторая
История о том, как мы работали, выкладываясь на максимум, но все равно чуть не потеряли клиента.
0
{ "id": 101781, "author_id": 14066, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/101781\/get","add":"\/comments\/101781\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/101781"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }
278 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
12

Звучит как-то странно. На фоне того, что Павел всегда пытался слать всех властьдержащих на йух

Ответить
20

Если в США заблокируют Gram, считай что рынок сбыта этих коинов сойдет на нет. Либо идешь на уступки, либо не делаешь НИЧЕГО.

Ответить
3

Вот реально, почему он в США так упёрся? Как будто их юристы не предупреждали о рисках. Ни за что не поверю что в проект который вложили 1,4 млрд $ не провели полную юридическую экспертизу и 10 раз не подумали о юрисдикции.

Есть же Германия, Швеция и др. страны где криптовалюты признаны официальным платёжным средством.
По итогу Паша реально обосрался на весь мир, когда послал ФСБ, но по первому свистку побежал отчитываться какой-то комиссии (не ФБР даже).

Ответить
5

Потому что США - самая могущественная страна на шарике с самой сильной экономикой, это раз.

Два: если США будет против грамма, то путь на цивилизованные рынки будет ему закрыт, включая Германию, Швецию и ДР.
Три: не надо сравнивать ФСБ с сам знаешь какой репутацией и SEC, разные весовые категории.
Четыре: по указанию этой "какой-то комиссии" Пашу могут взять за ж... в любой точке любой страны первого мира.

Ответить
0

Четыре: по указанию этой "какой-то комиссии" Пашу могут взять за ж... в любой точке любой страны первого мира.

Ой как страшно, а мужики-то не знали и в мире уже около 2000 криптокойнов запустили, без всяких разрешений )

Дурову нужно разрешение SEC только по одной причине. Потому что он хочет не криптокойн сам по себе, а международную платежную систему в телеграме с выводом и вводом денег через местные банки.

Ответить
–1

 И? Как это противоречит тому, что я написал? Сколько из этих 2000 проектов собирали баблишко от американцев и собираются работать на рынке США?

Ответить
1

Как это противоречит тому, что я написал?

Противоречит в том, что SEC никого из организаторов этих не одобренных 2000 валют, не берет за ж )

Надо понимать что чтобы запустить свой токен на базе Эфира например, ничего особо не требуется, даже знаний особо не нужно. Любой может это сделать и конечно никто в SEC заявку не пишет.

Сколько из этих 2000 проектов собирали баблишко от американцев

Все собирают. Не встречал ни одного выпуска криптовалют, где бы были ограничения на национальность.

собираются работать на рынке США

Какие-такие рынки? Криптовалюты торгуются на криптобиржах и тет-а-тет на разных обменниках.
Большинство криптобирж не находятся в США. И граждане США спокойно покупают и продают на этих биржах, и одобрения SEC никто не спрашивает )

Криптовалюты вообще задумывались для обхода системы и работы без всяких одобрений. Многие пользователи даже против, чтобы крипту признавали законодательно.

И Дурову никто не мешал выпустить так же, без одобрения. Просто он хочет пойти дальше и сделать не просто крипту, а легальную платежную систему типа Визы.

Ответить
–1

Надо понимать что чтобы запустить свой токен на базе Эфира например, ничего особо не требуется, даже знаний особо не нужно. Любой может это сделать и конечно никто в SEC заявку не пишет.

Конечно,может. Но если он по своей дурости кинет хоть одного американца и тот дойдет до SEC и напишет заявление, то я бы на месте создателя этот криптовалюты в цивилизованных странах не появлялся.

 
Все собирают. Не встречал ни одного выпуска криптовалют, где бы были ограничения на национальность.

Ты не прав. Все серьезные ICO запрещали участие граждан США, Ирана, Крыма и т.д. Проводили ли KYC и Насколько сильно контролировали - это другой вопрос, но "на бумаге" запрещали.

Какие-такие рынки? Криптовалюты торгуются на криптобиржах и тет-а-тет на разных обменниках. Большинство криптобирж не находятся в США. И граждане США спокойно покупают и продают на этих биржах, и одобрения SEC никто не спрашивает )

Не путай ICO и биржу. И нет, не спокойно. Доступ на большинство серьезных неамериканских криптобирж гражданам США запрещен и засветив американский ИПшник можно лишиться всех денег. https://www.theblockcrypto.com/post/27252/us-customers-to-be-blocked-from-trading-on-binance-com. Именно поэтому, тот же Бинанс открыл филиал в США, но там торгуются не все токены. Битмекс тоже блочил одно время, сейчас не знаю, может и продолжает.

Ответить
0

Но если он по своей дурости кинет хоть одного американца и тот дойдет до SEC и напишет заявление, то я бы на месте создателя этот криптовалюты в цивилизованных странах не появлялся.

И ничего не будет, SEC регулирует выпуск ценных бумаг в США. Криптовалюты это не ценные бумаги, поэтому биткойном и другими койнами они не занимаются, не важно сколько им жалоб напишут )

До грамов докапались потому что они не децентрализованы и потому что их продают, когда их еще нету в природе.

Ты не прав. Все серьезные ICO запрещали участие граждан США, Ирана, Крыма и т.д.

Путаешь теплое с мягким, ICO обычно проводят для финансирования какого-то проекта или организации. Отдельную крипту для этого обычно не делают, а делают токен в Эфире например.

А те 2000 криптовалют, о которых писал выше, просто выпустили, чтобы были, а не как ICO какого-то проекта. Они работают децентрализовано, без всякой привязки к организациям, и жаловаться не на кого ) И без требований по гражданству, любой может их купить на биржах.

Не путай ICO и биржу.

Так я и не путаю ) это ты ICO зачем-то приплетаешь, когда большинство криптовалют запускают без него.

И нет, не спокойно. Доступ на большинство серьезных неамериканских криптобирж гражданам США запрещен и засветив американский ИПшник можно лишиться всех денег.

Возьмем например первую десятку бирж, покажи где там в правилах запрещено гражданам США покупать
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

Ответить
–1

И ничего не будет, SEC регулирует выпуск ценных бумаг в США. Криптовалюты это не ценные бумаги, поэтому биткойном и другими койнами они не занимаются, не важно сколько им жалоб напишут )

Вот тут ты не прав , занимаются, и ещё как.

Путаешь теплое с мягким, ICO обычно проводят для финансирования какого-то проекта или организации. Отдельную крипту для этого обычно не делают, а делают токен в Эфире например. Они работают децентрализовано, без всякой привязки к организациям, и жаловаться не на кого ) И без требований по гражданству, любой может их купить на биржах.

Я знаю, что такое ICO и привел их в пример как явление, куда создатели запрещают доступ американцам. Понятно, что после выпуска крипта продается на бирже, куда, ВНЕЗАПНО, доступ открыт не всем.

Возьмем например первую десятку бирж, покажи где там в правилах запрещено гражданам США покупать

https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/
Давай возьмем, только если исключить из этого списка биржи с рисованными объемами и всякие непонятные скамы, и оставить тех у кого есть хоть какая-то репутация и куда бы я завел хотя бы 500$, то из ТОП-30, останется штук 5. И вот тебе скриншоты из их правил. Про Бинанс писал выше.

Ответить
0

Вот тут ты не прав , занимаются, и ещё как.

A председатель SEC не в курсе ) он сказал, что биткойн не ценная бумага

То есть из ТОП-30 самых популярных бирж, ты нашел 2 биржи, где американцам нельзя покупать и ты это трактуешь как "на большинстве серьезных бирж запрещено"? )

А про остальные 28 бирж из топа, на которых разрешено, ты голословно говоришь, что они несерьезные? ))

Ну если ты настолько искаженно видишь мир, то вопросов нету.

Ответить
–2

Председатель SEC может говорить про биток что угодно, но если кто-то на ICO кинет американца, его (кто кинул) будут искать.

Я не говорю про остальные 28, потому что половина из них на дистанции а год перестанет существовать, смысл в них копаться? Я тебе говорю про серьезные биржи, с которыми можно иметь дело, у кого известны владельцы и понятная юрисдикция. Yobit тоже не банит юзеров из США, ты бы туда перевел свои деньги?

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "token": "eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJwcm9qZWN0SWQiOiI1ZTRmZjUxODYyOGE2YzcxNDUxNWY0ZGEiLCJpYXQiOjE1ODI1MzY0NDB9.AwBBnUWMy3RR1xtAoaXVr81WvqxdlD4C8CBpwFiONzw", "release": "44bde710" } { "page_type": "default" }