Работа, несмотря на указ президента

Президент объявил неделю выходных. Сотрудники ликуют, работодатели в шоке. Разбираемся, что написано в указе и что будет, если его не исполнять.

В закладки
Аудио

Возможность отдохнуть, да еще и без потери в заработной плате — это замечательно для всех, кроме компании. Для компании — это убытки во время и без того непростого периода.

Давайте посмотрим, можно ли не исполнять указ президента и к чему это приведет.

Когда можно не работать

В Трудовом кодексе прописаны все дни, когда сотрудник может без уважительной причины не работать и это не будет считаться прогулом. К таким дням относятся выходные (два в неделю) и праздники (все праздничные даты прописаны в ТК).

Заставлять работать в эти дни запрещено под страхом административных штрафов до 50 тысяч рублей и выплаты заработка в двойном размере.

Если же сотрудник не придет на работу в другие дни (не выходные и не праздничные), работодатель вправе считать это прогулом и уволить сотрудника.

Дополнительные выходные

Президент объявил дополнительные выходные с сохранением заработка в период с 30 марта по 3 апреля. Получается, сотрудники могут смело не ходить на работу, а компании должны начислять зарплату в стандартном размере.

Но входит ли в полномочия президента назначать такие выходные и возлагать на работодателей обязанность по их оплате?

В Конституции написано, что указы президента обязательны для исполнения на всей территории РФ. При этом они не должны противоречить федеральным законам и Конституции. То есть указы президента по юридической силе ниже, чем федеральные законы.

Если президент хочет поменять федеральный закон, он должен обращаться с законопроектом в Думу. Указом закон изменить не вариант.

Трудовой кодекс — это как раз Федеральный закон № 197-ФЗ от 30 декабря 2001 года. Получается, указ президента вступает в противоречие с ним в части регламентации выходных дней. Согласно Конституции, такое противоречие решается в пользу Трудового кодекса, поскольку он имеет большую юридическую силу.

То есть, строго говоря, работодатель, руководствуясь нормами ТК, может не отпустить сотрудников на неделю выходных и в теории должен быть прав. Но это в теории.

Последствия несоблюдения

Невозможно предсказать, что произойдет на практике. Но у меня есть опыт взаимодействия с государственными органами, исходя из которого, даю свое видение того, как могут развиваться события.

Если сотрудник пожалуется, трудовая инспекция будет штрафовать работодателей, не сильно вникая в иерархию нормативных правовых актов. «Президент же сказал не работаем, значит не работаем. Если не нравится, обжалуйте решение в суде».

В суде шансы компании такие же, как увидеть слона на улице — 50 на 50, либо увидишь, либо нет:

  • Суд примет логику, которую я описал выше, и встанет на сторону работодателя.
  • Суд займет противоположную позицию и скажет, что указ на самом деле не противоречит ТК, а всего лишь дополняет и уточняет его статьи, и, более того, поскольку указ не отменен, он действует, а значит, законен.

Второй сценарий, скорее всего, придется судам больше по вкусу, так как он проще и не заставляет лезть на рожон.

Кто точно может не отпускать на каникулы

В указе есть список организаций, на которые каникулы не распространяются:

  • Медицинские и аптечные.
  • Выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств (например, аварийно-спасательные службы).
  • Обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости (например, магазины и транспортные компании, которые привозят товар).
  • Непрерывно действующие (это те, в которых приостановка работ невозможна по производственно-техническим условиям; например, ядерный реактор, доменные печи).
  • Осуществляющие неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы (например, управляющая компания и эвакуаторы).

Итого

Получается двоякая ситуация. С одной стороны, указ президента вступает в противоречие с федеральным законом и поэтому может не применяться работодателями. С другой стороны, государственные органы редко готовы идти на конфликт с нормативными актами такого уровня, а значит, скорее всего, будут штрафовать за неисполнение.

Поэтому если компания не попадает в список организаций, которые точно не уходят на каникулы, рекомендую крепко задуматься, перед тем как принимать окончательно решение о выходных и сообщать о нем сотрудникам.

На мой взгляд, правильнее и экономически целесообразнее поступить так:

  • Объявить, что указ президента компания исполняет, поэтому на следующей неделе выходные.
  • Объяснить, что времени подготовится не было и есть что-то, что нужно обязательно делать независимо от выходных.
  • Попросить сотрудников, выполняющих это, отнестись с пониманием к необходимости поработать даже в период выходных дней.
  • Перевести их на удаленку, если еще этого не сделали.
  • Никого жестко не принуждать и попытаться закрыть возникшие дыры силами более ответственных специалистов, вознаградив их за это.

Это не идеальный сценарий, но он снижает риски претензий со стороны сотрудников и в то же время позволяет выполнить неотложную работу.

Если понравилась публикация, заходите в Telegram-канал, подписывайтесь на Facebook. Буду рад ответить на вопросы и комментарии.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Андрей Бодиловский", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 169, "likes": 54, "favorites": 31, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 115255, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 26 Mar 2020 15:56:12 +0300", "is_special": false }
0
169 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
2

спасибо за видео, от души посмеялся )))

Ответить
2

По улицам слона водили....)))

Ответить
0

Странно, живу в Екатеринбурге, а этот случай не помню=)

Ответить
0

А значит, все-таки есть шанс! )))

Ответить
0

Работаю на химзаводе аппаратчиком. Все заводуправление, инженеры, начальство следующую неделю сидят дома с сохранением заработной платы. Аппаратчики работают по графику. Так сказало начальство. При этом никакой дополнительной оплаты и любой иной дополнительной мотивации.  При этом организация не является той из списка, чей простой приведёт к серьезным последствиям. Лишь коммерческие потери. Не полученная прибыль. Как в этих реалиях вести классовую борьбу? Подскажите

Ответить
0

Так мы ж в рабстве

Ответить
–2

вы серьезно хотите пожаловаться на то, что сидите дома и начальство вам сохраняет зарплату? Если серьезно, то прошу идти нахуй со своей классовой борьбой. Ахуели что ль совсем. Если я ошибся в выводах, прошу извинить.

Ответить
0

Конечно, ошибся. Я не знаю каким местом ты читаешь, но я ясно написал, что работаю аппаратчиком хим производства, а нас заставляют работать по графику не смотря на.

Ответить
5

Уже попросили вроде как https://vc.ru/story/115263-vynuzhden-vam-otkazat-vladimir-vladimirovich-zayavleniya-lebedeva-yandeksa-dns-i-drugih-kto-ne-uydet-na-kanikuly 

Исходя из ваших рекомендаций, риска "нарваться" больше всего у Лебедева, который четко обозначил "не будем исполнять". Остальные вроде как "попросили" своих сотрудников. 

Ответить
16

Спасибо, что читаете!)
Многие уже действительно получили аналогичные обращения от руководства: "каникулы каникулами, но работа сама себя не сделает"
Я бы сказал, что риски выше не у того, кто резче высказался в паблике, а у того, чьи сотрудники меньше горят идеей и болеют за дело. Если работа для сотрудников не каторга с 9 до 18, а дело жизни (ремесло, если хотите), то они прекрасно поймут, войдут в положение, поработают и преодолеют кризис вместе с бизнесом.
Не знаю много ли таких, но хочется верить, что они есть)

Ответить
9

Хотите, что бы работали, извольте оплатить в двойном размере.
Хотите, что бы работники воспринимали ваше дело, как свое - платите опционами 

Ответить
33

Да, да , сейчас довыпендриваются , плати им в двойном и тд , конторка накроется не выдержав такого финансового давления и будут потом сидеть без работы и без денег вообще , зато свои права отстояли 😂👌

Ответить
2

Ну накроется и скатертью доржка. Рыночек разрешит же, не?

Ответить
11

Ну и пойдёт человечек искать другую работу в это непростое для экономики время. Быстро найдёт? Так что, отличное решение. 

Ответить
6

Современный рыночек труда уже все порешал. Есть 1,5% кадров, за которых дерутся работодатели и есть остальные. За которых не дерутся. И которые будут с ошпаренным задом бегать, когда их контора накроется. И их шанс что-то найти конкретно сейчас... Если только Путин им лично работу даст :)

Ответить
3

Ужас какой, а толпы трудовых мигрантов они наверное от безработицы, так работы не хватает, что аж сил нет.

Ответить
1

Классический трудовой мигрант - сильный мужчина, готовый на длительную физическую работу.
При этом готовый жить в очень спартанских условиях.

Образ безработных  очень далек от этого.

Ответить
0

У меня есть устойчивые сомнения, что вы готовы работать на условиях мигранта :) Как и типичный российский безработный.

Ответить
0

У нас безработица снижается уже как 10 лет, вы вообще о чём?

Ответить
0

Классический трудовой мигрант, это лентяй хотящий за свою работу много не прилагающий при этом достаточно усилий. Работают два кыргыза, три из них волоёбы, четвёрты на больничном. Такая вот петрушка. И не надо говорить, что именно благодаря им, что то строится или лепится. Строится благодаря "пастухам". А не будет их, работодатель будет платить больше спецам. Вы знаете как строится Москва? Она строится безобразно. Потому, что они иначе строить не умеют. В большинстве своём.

Ответить
0

Вот именно, сейчас "рыночек" очень не рекомендует такое поведение.
Именно поэтому абсолютное большинство -за "поработать"

Ответить
3

На новогодние выходные большая часть организаций сидит дома и употребляя алкоголь не задумываются о понесенных убытков. Вот только когда дело идёт о здоровье граждан и сотрудников тут начинают работодатели деньги считать.. Где мораль? Где логика? Это отношение быдла к окружающим!

Ответить
0

Согласна 

Ответить
0

Всё так. Полторы недели новогодних также оплачиваются полностью. Сейчас по поводу одной недели идут какие-то бурления. 

Ответить
0

это если все ограничится одной неделей

Ответить
0

Вы похоже экономику труда не знаете, но, раскрою вам секрет, оплачиваются только рабочие дни.
И новогодние праздники закладываются в бюджет, заранее годами предполагаются.

Ответить
0

В новый год не было мирового кризиса

Ответить
0

Когда были новогодние каникулы, работодатель знал, что после этих самых каникул будет спрос на рынке, а доходы предсказуемы. А в условиях кризиса, не известно что будет завтра, кому продавать свои услуги или товары. Вы такой наивный, будто деньги и воздуха появляются. Скажите ещё что не знаете в каком очке была наша экономика до кризиса с вирусом.

Ответить
0

Да и сотрудники до этих выходных шли на работу и знали что домой приедут, и не подцепят вирус. Просто работодателями не нужно считать рабочих расходным матерьялом и  тогда не будут такие проблемы, что сотрудник не будет сопереживать. 

Ответить
2

опционами в России? можете привести подобный успешный кейс для работников (получателей опциона)

Ответить
0

То, что этого нет, не означает, что этого не может быть.

Ответить
0

думаю, этим крайне сложно замотивировать не топов, потому что есть четкое понимание, что кинуть в дальнейшем не составит вообще никакого труда

Ответить
0

Яндекс?

Ответить
0

хз, да?

Ответить
1

Вскоре останутся работать лишь лояльные сотрудники

Ответить

Комментарий удален

0

Вот именно!

Ответить
0

Это норм подход. Только почему работодатель должен платить за нерабочее время?

Ответить
2

Если Вы желаете получать не зарплату, а и участвовать в прибыли, войдите в ее капиталом (деньги в нее вложите) и будьте готовы участвовать и в убытках, если таковые будут!
Вы готовы не получать зарплату вовсе, если у компании настанут нелёгкие времена?

Ответить
0

Угу. Сейчас на 10 соискателей 1 полудохлая компания. Потому не за двойной размер пойдут люди работать а даже за половинный пошли бы думаю.... не те времена немного....

Ответить
0

Не знаю как у вас, а у нас с работой все норм. Закроются одни на их место придут другие.

Ответить
0

 А я в начале марта подал на Авито объявление о найме разнорабочих. Четыре человека нужны были. Оплата 1000 р. в день.
За два дня позвонило человек триста желающих.
Взял шестерых. Через пару дней двоих отснял.
Оставшиеся работают вполне достойно.
Все в один голос говорят, что вакансий на рынке практически нет.

Ответить
1

Да, на типовые должности низового звена  за 1 день можно человека найти, звонят толпами

Ответить
5

В моём окружении пока что абсолютное большинство - за поработать эту неделю.

Ответить
–1

Скатертью дорожка в морг

Ответить
2

Вы в магазин ходите? Лифтом пользуетесь?
Скатертью дорожка в морг!

Ответить
0

А? удалённо поработать же.

Ответить
0

Я предлагаю Владимиру Владимировичу если можно сажать и наказывать руководителей госучереждений почему бы не наказать предпринимателей которые не выполняют указ президента Российской Федерации сажать с конфискацией имущества и переводить предприятия в госучереждения.

Ответить
1

Предлагаю посадить плешивого с корешами и сразу найдутся средства на нормальный карантин с компенсацией простоя гражданам и компаниям. 

Ответить
0

Боюсь большинство проголосует за первый вариант.

Ответить
0

У нас уже был период, когда все было конфисковано, стало государственным, а бывших собственников посадили.
Закончилось это пустыми полками, развалом экономики и страны.
Хотите попрыгать на тех же граблях?

Ответить
0

А так и будет, что сейчас происходит это ничего, подождём осени 

Ответить
5

Ну это вроде норм статья. А до до этого другой "юрист" сегодня тут такой бред опубликовал, что пиздец просто.

Ответить
9

Спасибо за положительную оценку моего труда. Я старался)

Ответить
3

Да ты вообще красавчик

Ответить
6

Может ли бизнес-центр или территория завода, где мы арендуем помещения не пускать наших сотрудников на свою территорию, а, значит, соответственно и в наши помещения ссылаясь на указ и на постановление губернатора? Ссылка на постановление: https://rg.ru/2020/03/26/spb-post161-reg-dok.html?

Ответить
2

Если они доступ в помещения ограничат, то вы сможете им не оплачивать аренду за эти дни. Но вообще вряд ли они такие востребованные арендодатели что в кризис у них очередь на новых арендаторов.

Ответить
1

Спасибо за вопрос!
У компании договор аренды с БЦ. Основное благо от аренды - возможность доступа в помещение. Если в течение срока действия договора доступ в помещение ограничен или не предоставляется, то действия БЦ следует расценивать как односторонний отказ от исполнения обязательства.
Вообще такой отказ не допускается по закону (ст. 310 ГК), поэтому БЦ должен (i) продлить срок аренды на период простоя или уменьшить цену аренды пропорционально такому периоду плюс (ii) заплатить неустойку.
БЦ может возразить, что его действия были вынужденными, продиктованы форс-мажором (ст. 401 ГК), а следовательно он не несет за это ответственности. Однако форс-мажор освобождает от ответственности и только от нее, но не от исполнения обязательства. Это значит, что в случае форс-мажора БЦ не должен платить неустойку, но продлить аренду или уменьшить платеж все равно обязан. 
Важный момент. Проверяйте договор аренды. Там могут оговорки и на счет периодов простоя помещения, и на счет форс-мажора.

Ответить
1

Вас коллега несет, есть более простая статья, которая говорит о том, что если объектом аренды нельзя пользоваться по целевому назначению не зависимо от причин - арендатор вправе требовать уменьшения арендной платы. И никакие оговорки тут не спасут. Норма императивная. Номер статьи, если интересно, посмотрите в ГК. Старый я, цифры плохо помню.

Ответить
0

Мы проверили, в целом всё так и есть, как вы написали. Проговорили с арендаторами (если кому интересно), сказали, пишете письмо, что под свою ответственность, в свободной форме. Вход только по пропускам, посетителям нельзя.

Ответить
0

можно, но и аренду тогда можно не платить

Ответить
5

Введение «нерабочих дней с сохранением заработной платы» обосновано санэпид. благополучием населения, из чего можно предполагать, что это не время отдыха в понимании ТК РФ (поскольку институт времени отдыха сущностно обосновывается не санэпид. благополучием, а иными соображениями), а юридическая категория sui generis.

При таком толковании указ, ad hoc предусматривая новую норму трудового права, не противоречит ТК РФ.

Итого, шансы работодателя в суде будут невысоки.

Ответить
5

С другой стороны, оплата по двойному тарифу предусмотрена только за выходные дни(которые дни отдыха). Санэпид обстановка и меры ею вызваные, не являются отдыхом. 
Привлекаем работников, не платим двойной оклад, верно?)
Вообще забавно как все вдруг начали топить за - пусть работодатель мне платит, если хочет чтоб я работал. Такое ощущение, что эти выхи им по праву рождения даны)

Ответить
0

Я бы не обобщал.
У меня две бригады электриков два объекта делают.
Объекты крупные работники работают или на разных этажах или в 20-40 метрах друг от друга. Опасности заразиться меньше, чем при посещении магазина раз в десять.
На одном заказчик работе не препятствует.
На другом решил свернуть работы. Боится проверок.
Всем рабочим предложено самим решать, работают они или дома сидят?
Из 9 человек один с семьёй в деревню к теще едет в эвакуацию. Остальные изъявили желание работать. Обеспечить работой могу только шестерых. У остальных траур. 
Всех желающих сидеть дома и получать зарплату адресую к Обнуленному вождю.
Пусть расскажет, где предпринимателю брать деньги им на зарплаты!

Ответить
0

Возьмите в долг под залог своего имущества

Ответить
0

У меня рабочие получают сдельно. Сколько выработали, столько и получили.
Ничего не выработали, ничего не получили.
На Ваш прекрасный совет отвечу своим.
Сначала организуйте свой бизнес, пусть даже и небольшой! Хотя бы лоток по продаже бананов откройте!
Поработайте год так, чтобы не пришлось почку за долги продавать!
А потом уже будете советы радовать космического масштаба и такой же глупости!

Ответить
2

Спасибо за мнение!
При таком толковании все равно не понятно почему за банкет платит работодатель. Ведь если расценивать указ как меры санэпид (в чем тоже есть сомнения, потому что санэпид вотчина роспотреба), то тогда получается, что страна уходит не на  каникулы, а на больничный. Ну, а больничный должен оплачиваться из бюджета (за исключением первых 3-х дней).

Ответить
4

причем тут удаленка? В приказе просто сказано - выходные...

Ответить
1

Спасибо, что читаете!
Действительно в указе нет ничего про удаленку. Но это как раз и плохо. Если цель указа, избежать распространения инфекции, то на мой взгляд было бы логичнее дать выходные только тем сотрудникам чей работодатель не обеспечил им возможность удаленной работы (если это применима с учетом специфики профессии).
У меня есть клиенты, которые полностью перевели штат на работу из дома, и они вполне закономерно недоумевают как выходные помогут им от коронавируса.
Поэтому совет перевести людей на удаленку продиктован скорее логикой защиты от распространения эпидемии, чем текстом указа.

Ответить
3

Чтобы инфекция не распространялась надо сидеть дома 22 часа в сутки. Выходить только по необходимости. Не выполнение предписания о выходных ведёт к губительным последствиям. Я, зная наш менталитет, предполагаю что закончиться все карантином на месяц с введением войск в города. Вот тогда я посмотрю на бизнес, как он будет загибаться. Лучше неделя сейчас чем месяц потом. 

Ответить
–1

Вы сначала лоток с бананами организуйте, а потом уже с высоты приобретенного предпринимательского опыта будете нам советовать, как нам вести свое дело!
Языком-то мы все гораздо!

Ответить
3

В Израиле, например, запретили отходить от своего дома дальше, чем на 100 метров
За исполнением следит армия.
Лучше не дожидайтесь, пока у Вас всё отберут за неисполнение указа ( лечить заболевших стоит довольно дорого), а возьмите в долг, заплатите работникам - потом наверстаете
...

Ответить
–1

Ещё один консультант по бизнесу не смог удержаться от совета.
Мне вот всегда интересно было, почему так мало людей пробуют открыть свое дело когда так много советчиков, как правильно его вести?

Ответить
2

Я согласен, что приказ должен был быть про людей, которые не могут работать удаленно.
Но как человек на удаленке - я не совсем понимаю почему я должен неофициально работать)
Перевод всех кого возможно на удаленку очень поддерживаю.

Ответить
4

По сути, только лишь объявить нерабочую неделю для контроля распространения инфекции не достаточно. Еще нужно ограничить свободу передвижения, что возможно и будет ближе к 30 числу.
Вы подождите здесь копья ломать. Может ваши сотрудники физически не смогут к вам в контору прибыть.

Ответить
0

Согласен, что просто объявить выходные недостаточно. Это даже может негативно повлиять, т.к. люди пойдут в парки, в гости и т.п. 
Посмотрим как будут развиваться события.

Ответить
2

Из пушки по воробьям. Указом не работает вся Россия, хотя основные зоны риска - Москва, Питер и пара городов-миллионников, все остальные практически чисты. Но эти ребята не привыкли думать, они привыкли указывать

Ответить
5

Ага, нет тестов - значит чисты. Даже в Москве далеко не всех подозрительных тестируют и реальные цифры, вероятно, на порядок выше. Вы реально думаете что ради 800 заражённых и 2 умерших будут останавливать всю страну на неделю в кризисный период?

Ответить
0

Докажите, что их больше. Факты, пожалуйста. Либо попадаете под статью о распространении фейковой информации. 

Ответить
1

Сейчас госпитализированы только больные, приехавшие с отдыха и близко контактировавшие с ними. Это официальная информация. Вы думаете десятки тысяч приехавших из Европы послушно сидели на карантине дома и ни с кем случайным не контактировали? 2/3 случаев проходят бессимптомно, но такие люди заразны. В поликлиниках никто не делает анализы на новый вирус, отправляют домой на карантин, до тех пор пока не проявятся более тяжёлые симптомы.

Ответить
0

Вы кроме вашего ничего не значащего мнения и пространных рассуждений можете что-то предоставить? Ещё раз: факты, аналитику, иначе вы распространяете дезинформацию под псевдоаналитическими рассуждениями. 

Ответить
3

Господин Дмитрий любит спорить ради спора? Неизящно. 

Ответить
1

Да все это понятно. Если бы 100% зараженных сразу госпитализировали, то коронавирус сейчас не распространялся бы в России. Такой идеальный сферический карантин в вакууме, которого в реальности не бывает.

Ответить
–1

Заболевание у многих почти незаметно проходит, они даже могут и не знать. О том что количество заболевших и выявленных заболевших разное любой врач вам скажет. По экстраполяции ситуации в Италии на нас , уже 200-400 тысяч с вирусом. Ждите две недели и увидите. 

Ответить
0

Это ваши предположения, основанные на вашем представлении о предмете. Если вы не являетесь специалистом, то вы просто распространяете слухи. Если являетесь, то приведите факты, пожалуйста. Аналитику, оценку факторов и т.д.  В противном случае вы обычное трепло и диванный аналитик. 

Ответить
–1

Все предположения основываются на чем то опыте. Вот опыт и есть такой: Thus, the key findings, that 86% of infections went undocumented
Посмотрите количество выявленных болеющих в России через две недели, когда начнутся массово развиваться симптомы и умножьте на 7. Если их будет более 28 000 , то включите мозги и калькулятор и получите картину. Иначе у вас мозгов совсем нет или вы думаете что наш организм иначе устроен чем у других людей? Просто пока мы по выявленным отстаем на 2-3 недели от Италии. А если начнут брать анализы у всех умерших при минимальном показателе - то уж точно до полумиллиона носителей вируса будет. Просвещайтесь https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221

Ответить
0

Иди гуляй, работай, общайся с людьми. Я зайду к тебе на могилку.

Ответить
0

но ведь останавливают

Ответить
0

А  сеть магазинов .Улыбка Радуги в какую котегорию входит?

Ответить
8

Подарки для геев?

Ответить
2

Работаю на заводе в лаборатории. Нам сегодня объявили, что инженера и начальство идут на выходные, а рабочие работают в штатном режиме. Класс(((

Ответить
1

Та же ситуация, причем оплата отдыхающим и работающим одинакова)

Ответить
0

Ну а что поделать.. Убытки не планируют компенсировать.

Ответить
0

Такая ситуация по всей стране, своим указом он разрывает соцслои еще сильней, и те кто пойдет на работу, уверен, сильнее не полюбят тех, кого они и так в цехах обрабатывают, ибо ответственный руководитель выйдет на работу, не важно в каком статусе, а вот дармоедам это только на руку

Ответить
0

Чего ты несёшь? Чушь какая то. 

Ответить
0

Что чушь, что все работают? не работают только те, чье присутствие на рабочем месте или отсутствие, ничего не решает

Ответить
1

ВВХ клал на конституцию, положит и на ТК

Ответить
2

Ради страны он готов положить на всё
Самоотверженный человек

Ответить
–1

оспорить в суде приказ президента? :) автор похоже в своей реальности...шансы близки к 0

Ответить
5

Это теория и информация с юридической стороны. Все правильно сказал. Разумный человек, естественно, закладывает риск, изложенный вами.

Ответить
1

приказ ссылается на статью 80 Конституции Российской Федерации п 2 и 3 ...которые звучат расплывчато ...но которыми можно обосновать всё

Ответить
4

Спасибо! В России анализировать правовые нормы всегда нужно "с поправкой на ветер", то есть на то, как их толкуют и применяют на местах. Возможно, эта мысль не до конца прослеживается из статьи, но я ее пытался вложить.
Я тоже слабо верю в оспаривание нормативных актов такого уровня, поэтому и рекомендую работодателям быть крайне осторожными.

Ответить
2

А в других странах иначе? Тогда профессия юриста бы давно отмерла во всем мире. Поправки на цвет кожи тоже очень популярны..

Ответить
7

Одна из ключевых ценностей права - его предсказуемость. То есть возможность спрогнозировать юридические последствия своих действий.
В некоторых странах предсказуемость выше, в некоторых  ниже. В России предсказуемость довольно низкая и это плохо. Очень редко я могу сказать клиенту: "если сделать так, то все будет в порядке". Обычно фраза получается: "если сделать так, то скорее всего все будет в порядке, но есть вот такие риски, их размер такой-то, вероятность наступления такая-то"

Ответить
1

Если бы можно было бы ""если сделать так, то все будет в порядке"", то вы бы работали по результату :) Никогда так нельзя сказать ибо вы никогда не можете точно знать, что скажет противная сторона. Это как на войне, когда нет данных о противнике то все идеально можно планировать, а тут оказалось, что у противника пару козырей- лишних батальонов или свидетелей уже не важно.

Ответить
0

Согласитесь, что одно дело угадывать действия другой стороны и при этом знать как поступит суд. А другое дело угадывать еще и действие суда, множественных инспекций и законодателя.
Это как прогнозировать погоду или гадать на кофейной гуще. Вот у нас пока ближе ко второму варианту.

Ответить
0

да везде так. везде суд принимает странные решения. иначе не было бы массы отмен в вышестоящих инстанциях решений и приговоров. Вообще бы хватало районных судов. 

Ответить
0

вы так уверенно спорите, простите, какой у вас практический стаж в области юриспруденции? особенно в области англо-саксонского права 

Ответить
0

Никакого. А у вас есть статистика по % отменённых приговоров вышестоящей инстанцией по странам? Это ли не признак непредсказуемости суда, когда разные суды по разному трактуют совершенно одинаковую ситуацию? А в судах по интеллектуальным правам вообще жесть. Могу вам скинуть два решения норвежских судов, так закачаетесь. Признать JallaXXXXXX нарушением торговой марки Sprite, как вам такое? 

Ответить
0

То есть в Германии,  где сейчас ограничений даже больше - это более предсказуемо?

Ответить
0

а как с точки зрения закона выглядят приказы Собянина? у него жестче

Ответить
0

Обычному гражданину обжаловать не получится. Только через Думу или СовФед

Ответить
1

Кто может доходчиво объяснить - работаем в бизнес-центре (Москва) или торговом центре (хуй поймешь, скорее первое), снимаем помещение. Арендадор написал, что БЦ закроют на неделю. В праве ли я требовать арендные каникулы за этот период?

Ответить
2

Чуть выше отписался на аналогичный вопрос от Alexandr Blokhin.
В двух словах от арендодателя можно требовать прибавить период простоя к сроку аренды или уменьшения платежа пропорционально такому периоду.

Ответить
0

Эпидемия не является Форс-мажорным обстоятельством, поэтому полностью не платить будет сложно. Можно попробовать со ссылкой на СИО - ст. 451 ГК РФ и п. 4 ст. 614 ГК РФ просить соразмерного уменьшения арендной платы

Ответить
0

Если я правильно понимаю, то надо внимательно читать ваш договор с центром. В нём должен быть пункт на счёт возмещения в случае непредвиденных обстоятельств (карантин к этому относится). Арендатор должен также, в соответствии с договором обосновать причину приостановки оказания услуг аренды. Поэтому читайте договор и смотрите в какие пункты попадает ваша ситуация.

Ответить
1

 Руководство компаний призывающих работать в эти дни,  не интересует здоровье, ни своих сотрудников, ни общества, они  преследуют и решают свои миркантильные интересы.
 И если в эти дни, они (руководство компаний) проигнорируют указ президента и будут работать, то будут работать удалённо, в отличии от работников, которым необходимо будет выполнять свои обязанности непосредственно на своём  рабочем месте, рискуя заболеть или заразить вирусом, по пути на работу или возвращаясь с работы, общаясь с коллегами или клиентами.
И кто за это будет отвечать. 

Ответить
0

Дак тут большинство тех кто может работать удалённо, по этому их особо не беспокоит, сам работаю 2 недели удалённо, но у меня любимая работа и т. д.
А вот с "работягами" реально может получиться некрасивая ситуация, так как там мотивационная часть в большинстве случаев отсутствует в любом виде. Так что в этом случае, да.

Ответить
0

Это нашего президента, видимо, не интересует здоровье людей и общества. Кроме того, его, по всей видимости, не интересует и здоровье экономики. Объявив такую дикость он не удосужился даже налоги с этой зарплаты за этот период отменить, не говоря уже о том, что было бы адекватным отменить их за весь первый квартал. Вы же понимаете, что кроме зарплаты за этот период простоя работодатель отдаст ещё 42% сверху в виде налогов, даже здесь государство своего не упустит. При том, что большинство бизнеса у нас в полуживом состоянии. 

Ответить
1

По поводу работы продуктовых в период с 30 по 5 понятен,а вот мерчендайзеры продуктовых должны работать или нет вопрос?!

Ответить
1

Вообще указ написан без конкретики, поэтому каждый сам решает к какой категории себя относить и относить ли. Мне кажется, что мерчендайзинг - неотъявлимя часть торговли и поэтому они попадают под исключение из каникул.

Ответить
0

Тогда встречные недопонимания.Магазин имеет свой штат сотрудников!мерчендайзеры-сторонняя организация ,в помощь так сказать!поэтому на карантин должны уйти по указу президента.Ведь чем меньше людей сейчас задействовано,тем более обретает смысл этот указ,разве нет?!

Ответить
0

У вас ответы начинаются со слов-мне кажется!!!!а можно по юридической все же грамотности и стороне консультировать,чтобы иметь понимание при разговоре с работодателем,коль Вы взялись тут за консультации)Спасибо заранее)

Ответить
0

Дело в том, что давать конкретные ответы (без оговорки "мне кажется") можно тогда, когда есть четкие нормы права, на которые можно опереться. В данном случае таких норм нет.
Есть Указ Президента, но он написан так, что "кто как хочет так его и толкует". При таких обстоятельствах невозможно что-то утверждать, я могу лишь поделиться своим мнением и толкованием этих норм. Оно может расходится с вашим или с мнением гос органов.
Так вот, в Указе написано, что под исключения попадают "организации, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости". МинТруд разъяснил этот пункт (см. ссылку) и указал, что под исключения также попадают "организации, которые в целях обеспечения населения продуктами питания и товарами первой необходимости оказывают складские услуги, транспортно-логистические услуги; организаций торговли".
Как видите конкретного слова "мерчендайзинг" здесь нет, но на мой взгляд он попадает под исключения. Выкладка товара на полки, его расстановка, установка ценников - это то без чего невозможно представить нормальное функционирование магазина (т.е. организации, обеспечивающей население продуктами питания и товарами первой необходимости).

Ответить
1

У нас в свердловской области даже не обсуждаются эта неделя, так как работадатель нарушает все наши права, а если слово против скажешь, просто останешься без работы, замучают и сам уйдёшь. Так что это для нас происходит все словно мы живём в другой стране! 

Ответить
1

Это и в Питере практикуется((((главное нажива,а не люди...

Ответить
0

Жалуйтесь, если у компании успешный месяц - работягам с прибыли не перепадет, собственник заберет все себе и будет прав.
Почему вы должны быть крайними в обратной ситуации?

Ответить
0

"В суде шансы компании такие же, как увидеть слона на улице — 50 на 50, либо увидишь, либо нет"
Автору нужно на первый курс, учить теорвер 

Ответить
3

Это, вообще-то, анекдот такой. 

Ответить
1

А на каком основании работники не попавшие под действие указа ставятся в неравные права с остальными. Получается кто-то  должен сидеть дома, а кто-то работать с риском для здоровья - а зарплату получат одинаковую. А как же равные права и возможности гарантированные Конституциией? Можно ведь было воспользоваться ст. 157 ТК о вынужденном простое.
И как понимать непоерывно работающая оргганизация? Невозможность  приостановления техпроцессов и нежелание. Где отдичия

Ответить
0

Поддерживаю полностью,т.к.уходя на работу и возвращаясь через весь город(метро,автобусы) ,велика вероятность не только заболеть,но и как переносчик,притащить заразу в дом тем,кого высадили на карантин!(((смысл тогда этого указа!А в случае болезни и (не дай Бог-смерти..тьфу ),кто поднимет твоих детей и оплатит ипотеки?????????сомневаюсь,что государству будет до этого дело...

Ответить
1

Позновательно. Хотелось бы знать, автор задавал себе вопрос? Есть ли в Кресле юристы. И могли ли они такое пропустить для Президента. 

Ответить
0

С учетом того, что президент сам юрист, да? Я думаю юристы конечно были, но повсеместный уровень безграмотности и деградация не обходят стороной даже администрацию президента, помимо этого, следует учесть и более "спокойное" отношение к законности в автократиях.

Ответить
0

Думаю, что тут дело не в количестве юристов, а в том, что по-другому было сделать невозможно. По-хорошему это должен был быть федеральный закон, но чтобы его принять, нужно пройти три чтения в Думе и одобрение Совета Федерации. Сделать это за три дня - миссия невыполнима. Поэтому был выбран доступный способ решения вопроса.

Ответить
0

Как будут работать бюджетные стоматологии? 

Ответить
0

А какая статья Конституции дает президенту неотъемлемое право подменять собой законодательные органы. Я таких не знаю. Получается, что указ президента носит лишь рекомендательный характер. На сайте Минтруда так и написано:"Рекомендуем..."

Ответить
1

А что насчёт коммерческих транспортных компаний с госконтрактами (общественный транспорт)?

Ответить
0

Тут подоспели разъяснения МинТруда на сей счет. Они указывают, что к организациям, которые не уходят на каникулы относятся "организации, осуществляющие
транспортное обслуживание населения". Поэтому видимо общественный транспорт без каникулю. Сссылку на текст прикрепил.

Ответить
1

Бюджетные стоматологии тоже будут работать? 

Ответить
0

Хороший вопрос. Вообще стоматология - это медецинская организация, а такие организаци согласно указу не уходят на каникулы. Но возможно работать будет только дежурный врач для обслуживания людей с острой болью (по аналогии с режимом работы таких заведений в Москве по указу Собянина). Рекомендую уточнять у руководства.

Ответить
1

Здравствуйте скажите пожалуйста, а меры каникул с 28.03 касаются цветочных магазинов?  Или цветочникам можно работать? Спасибо за ответ. 

Ответить
0

Добрый день!
На мой взгляд цветы не относятся к товарам первой необходимости, поэтому в исключения не попадают. Значит согласно укуазу должны уходить на каникулы. К сожалению, про то, что есть товары не первой необходимости, но теряющими свой потребительский вид в течение коротого времени (как, например, цветы), никто не вспомнил(

Ответить
1

Здравствуйте, у нас производство гофротары, в покупателях фарм. компании, которые не смогут отгружать продукцию без упаковки, относится к нам этот указ или нет?

Ответить
0

В Китае на время карантина были выбиты из цикла доставки 50% предприятий. Следствием были перебои.

Ответить
1

А как быть мелким предпринимателям без работников. Буду ли я вне закона,если выйду на работу?Мне ведь никто эту неделю не оплатит,если дома сидеть.

Ответить
0

Добрый день! В такой ситуации решение только за вами - работать или нет. Я, например, не могу оставить своих клиентов на неделю и буду им помогать по мере необходимости.

Ответить
1

Очень толково. Кратко и по делу. Особенно в части возможной позиции судов. Полностью согласен, как сопричастный.

Ответить
0

Спасибо за то, что читаете и за высокую оценку статьи. Очень приятно)

Ответить
0

А можно отправить без содержания? Указ исполнен но частично. 

Ответить
0

До этого работник должен сам написать добровольное заявление на отпуск без содержания. Самостоятельно работодатель это сделать не может.

Ответить
0

приветствую!) я работаю на компанию А О ЛЕВ! НАМ СКАЗАЛИ ИЛИ РАБОТАЕТЕ 30.04.2020 ИЛИ ПИШИТЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ! ЧТО ДЕЛАТЬ? КОМПАНИЯ ПРОДАЁТ ПРОСТО РАСКРАСКИ ДЛЯ ДЕТЕЙ! РАБОТАЕМ НА СКЛАДЕ! И ТИПА РАСКРАСКИ ИДУТ КАК СРЕДСТВО МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ! И ПО ЭТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ?

Ответить
0

У вас 2 варианта. 3 не дано в РФ.

Ответить
0

Конечно не законно. Увольняйся, ты же легко сейчас найдешь работу на рынке труда.

Ответить
0

А детские сады относятся к категории первой необходимости что они не будут отдыхать в РТ ПРИКАЗ АЖ НАСТРОЧИЛИ

Ответить
0

ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

При этом, они не должны противоречить ТК РФ. 

В данном случае есть ссылка на санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, гарантом которого является Президент, согласно Конституции РФ. 

В данном случае, можно даже найти противоречие ТК РФ Конституции, что противоречит иерархии норм права. 

Ответить
0

Будут ли работать пивные магазины? Сегодня директора сказали, что мы на карантин не уходим. Пиво это, что предмет первой необходимости?! Рабочий день с 9 до 21

Ответить