Вы случайно не PHP Middle?
Право
Vasilij Baranov
12 365

Как мы через суд забирали у клиента оплату за сделанный дизайн сайта

И несколько советов, что надо делать, чтобы выиграть дело. Опыт группы компаний «Снег».

В закладки
Слушать

Предыстория

Мы занимаемся веб-разработкой, маркетингом и внедрением «Битрикс24». Компания располагается в трех городах: Москва, Санкт-Петербург и Уфа. И однажды, весной 2018 года, к нам в уфимский офис пришли наши соседи — компания снимала офис на одном этаже с нами — и попросили помочь им с дизайном их сайтов.

Александр, наш руководитель уфимского офиса, подключил менеджера проекта, и пошла совершенно обычная работа, в ходе которой мы должны были сделать два небольших проекта: дизайн посадочных страниц для тестирования новых направлений.

Были согласованы суммы на дизайн каждой страницы, отправлен (но не получен с подписями клиента) договор с двумя заявками на работы по электронной почте, и мы, поскольку это наши соседи и установился неплохой личный контакт, начали работы без получения оригиналов документов. Но, конечно, после получения авансовых платежей по обоим заявкам.

Совет #1: не начинайте работы без предоплаты или получения оригиналов документов!

Начало проблем

Важно понимать, что этот клиент — небольшая региональная компания. Поэтому нашим контактным лицом был директор, который и подписывал документы, ставил и описывал задачу, принимал решения и общался с нашей командой.

Летом 2018 проблемы стали проявляться в виде сильных задержек по получению обратной связи. К этому времени мы уже успели сдать один из дизайнов и даже передать его на разработку внутренним специалистам клиента: получился, кстати, хороший кейс.

Дизайн лэндинга, который мы сдали клиенту ГК «Снег»

Кто когда-либо делал сайты, знает, что на стадии проектирования и дизайна без коммуникации с клиентом невозможно завершить процесс, поэтому мы старались выйти на связь всеми возможными способами, но безуспешно — клиент пропал.

Конфликт

Через некоторое время выяснилось, что в компании произошел конфликт интересов: директор, который был нашим контактным лицом, продал свою долю партнеру и вышел из бизнеса. И теперь у компании появился новый руководитель, Иван (имя изменено), который взял все коммуникации на себя.

На первой же встрече стало понятно — сложностей не избежать. Иван не стал спорить, что по первому из проектов работы завершены, да и закрывающий платеж там был совершенно смешным (сумма чуть более 25 тысяч рублей).

Однако подписывать закрывающие акты на проект не спешил, постоянно ссылаясь на недобросовестного партнера, который сильно подорвал экономику компании. По второму проекту, где закрывающий платеж был значительно больше (около 100 тысяч рублей), Иван твердо сказал, что он не понимает, зачем мы делали эти работы, и на данный момент его компании они не нужны, поэтому и принимать, и оплачивать их отказался.

Таким образом мы, неожиданно для себя, стали решать три проблемы:

  • Получение оригиналов договора и закрывающего акта по работам, которые Иван не оспаривал.
  • Получение закрывающего платежа по принятым работам.
  • Получение платежа по фактически выполненным работам, которые клиент отказался принимать.

В течение нескольких месяцев постоянных звонков и уговоров нам удалось решить первую задачу — в какой-то момент Иван подписал бумаги, и мы смогли получить их. Таким образом, к концу осени 2018 года на руках у нас оказались оригинал договора с приложениями на оба дизайна и оригинал акта на весь дизайн первого лэндинга.

В это время уже стало понятно, что мы готовы защищать свои интересы в суде, и для старта процесса нам как раз не хватало этих документов. Мы нашли юридическую компанию «Достигация», которая специализируется на ведении дел в сфере digital, и стали готовиться к разбирательствам — для нас это был первый опыт защиты своих интересов в судебном порядке.

Подаем в суд

В декабре 2018 года мы составили досудебную претензию, отправили ее, как и положено, «Почтой России» с уведомлением, которую Иван проигнорировал. Вместе с досудебной претензией мы отправили закрывающие акты на вторую заявку, так как в нашем договоре есть пункт о том, что клиент либо должен прислать нам мотивированный отказ от приемки работ, либо работы считаются принятыми, а акт подписанным.

Параллельно снова попробовали связаться с Иваном по телефону, но он был очень занят и не стал с нами разговаривать.

Совет #2: обязательно добавляйте в договор пункт о том, что происходит, если клиент отказывается подписывать акт о принятии работ!

Еще одной попыткой решить вопрос стало то, что мы распечатали досудебную претензию и просто отнесли ее в офис клиента (они все еще снимали офис на одном этаже с нами), но реакции снова не последовало.

Письмо, которое мы отправили почтой, через время вернулось к нам обратно, поскольку его никто не забрал. На мой взгляд, это максимум того, что нам следовало сделать, чтобы постараться решить вопрос мирным путем.

К концу января 2019 года у нас уже было все, что необходимо для подачи искового заявления. И 13 февраля наш юрист Артем через систему «Электронное Правосудие» подал исковое заявление в суд города Уфы, так как в договоре было прописано, что разбирательство происходит в городском суде по месту ответчика.

Совет #3: обязательно проверяйте, в суд какого города вам надо будет обращаться в случае споров!

В итоге мы подали исковое заявление на взыскание остатка по первой заявке (это те самые 25 тысяч рублей), где у нас уже даже подписанный акт на руках, и по второй заявке (там около 100 тысяч рублей), где актов не было и работы, де-факто, приняты не были.

Ивану мы звонить перестали и стали ждать развития событий.

Встать, суд идет!

Вообще, в российских судах есть упрощенный порядок рассмотрения дел. Это когда документы составлены таким образом, что все очень понятно, поэтому судья, на основании предоставленных документов, сама принимает решение кто прав, а кто нет.

В этом варианте отсутствуют классические судебные заседания, и, конечно, такие дела проходят намного быстрее. Мы, конечно, хотели, чтобы наше дело рассматривали именно таким образом. Но либо судье не понравились наши аргументы, либо дело слишком нестандартное (где суды, а где дизайны, отчеты о потраченных часах и прочая веб-разработка) — но нам отказали в упрощенном порядке и направили дело на рассмотрение на общих основаниях.

Это означало, что впереди нас ждали минимум одно, а то и несколько судебных заседаний, подтверждение и разъяснение нашей позиции и возможные споры с Иваном, которому секретарь судьи направила вызов на заседание.

На первое заседания Иван не явился, хотя времени подготовиться было достаточно. Зато пришел наш руководитель уфимского офиса Александр, который на судебном процессе выступал от имени компании, и начал погружать суд во все нюансы ситуации и тонкости веб-разработки.

К чести судьи надо отметить, что она старалась досконально разобраться, что же случилось и как вообще строился процесс.

И тут очень сильно пригодились все те процессы, которые мы внутри считаем уже привычными: прямо с ноутбука, который был принесен в зал суда Александр демонстрировал, как мы ведем учет времени сотрудников по проекту (у нас внедрен и адаптирован под нас «Битрикс24»), каким образом велась коммуникация (пригодилась функция прикрепления писем из почты к CRM), а также продемонстрировал судье результаты работ, то есть макеты.

Кроме этого, суд запросил всю документацию по нашим взаимоотношениям, а также банковские выписки, чтобы проверить, какие реально суммы нам переводила компания клиента. Таких заседаний в итоге оказалось несколько: Александр ездил на заседания трижды, а Иван не явился ни на одно из них.

Совет #4: всегда фиксируйте все, что происходит на проекте. В почте, в CRM, в блокнотах — как угодно!

Хочется, правды ради, сказать, что через некоторое время после подачи заявления в суд (но уже после того, как мы предоставили все выписки из банка) Иван сам оплатил нам сумму по уже подписанному акту и первой заявке. Но по совету нашего юриста Артема мы ничего не стали с этим делать, так как дело уже находилось на рассмотрении у суда.

В итоге 9 августа 2019 года мы получили решение суда о том, что мы правы и с нашего ответчика суд постановил взыскать обе суммы (и 25 и 100) в полном объеме.

Получается, что клиент заплатит сумму в 25 тысяч дважды, спросите вы? Верно — так и вышло. Мы у себя в компании назвали это «налогом на лень»: если бы Иван пришел хотя бы на одно заседание суда и сказал, что он часть суммы уже оплатил, и предоставил бы платежное поручение, то суд взыскал бы с него только вторую часть суммы. Но дальше выяснится, что это помогло справедливости восторжествовать)

Выиграли, что дальше?

После того, как мы получили новость о нашей победе, нам оставалось ждать, пока пройдет срок подачи апелляции. Этот срок нужен для того, чтобы проигравшая сторона смогла предпринять какие-то действия, чтобы исправить свое положение.

Однако Иван и тут ничего не предпринял. После того, как суд выдал нам письменно резолютивную часть своего решения, мы решили заодно взыскать и судебные издержки. Юристы у нас не штатные, и их услуги нам обошлись в 30 тысяч рублей. Именно эту сумму мы и подали на возмещение.

Суд принял наше заявление к рассмотрению, и по прошествию еще нескольких месяцев, уже в декабре 2019 года, вынес вердикт о том, что Ответчик (то есть компания Ивана) должна возместить нам судебные издержки только частично, в размере 5000 рублей. Вот тут как раз и пригодилась переплата, которую Иван сделал ранее — получается, что все судебные издержки он нам оплатил. Какая удача!

Мы подождали еще немного, и в конце февраля 2020 (прошел год) года мы получили на руки исполнительный лист на всю сумму. Это такая бумага, согласно которой решение суда уже вступило в законную силу и по ней мы можем получить свои деньги. Однако и тут есть нюансы.

Календарь заседаний и событий по нашему делу, скриншот из системы «Электронное Правосудие» ГК «Снег»

Сначала надо было решить, кто будет заниматься взысканием, и тут есть два варианта: отдать лист судебным приставам, чтобы они занимались исполнением решения суда, либо пытаться делать это самостоятельно, через банки.

Посоветовавшись с юристами и через знакомых поговорив с несколькими приставами, мы решили, что самостоятельно будет намного быстрее и эффективнее, так как сумма для приставов небольшая, сами они постоянно перегружены и не очень замотивированы решать наши проблемы.

Для самостоятельного решения вопроса нам надо было узнать, в каких банках у Ответчика есть активные счета и в идеале, сколько на них лежит средств. Забегая вперед скажу, что выяснить наличие и размер средств нам не удалось — законных способов сделать это нет, а серые методы использовать не очень хотелось.

А вот получить информацию о самих счетах можно и легко, для этого Александр поехал в налоговую инспекцию и написал там заявление, приложив к нему копию решения суда. В заявлении мы просили раскрыть нам список открытых банковских счетов и банков, где они открыты.

Налоговой понадобилось на это около 7 рабочих дней, и у нас оказался на руках такой список — в нем оказалось три банка, в каждом по одному расчетному счету. Наугад мы выбрали банк, куда отнесли исполнительный лист, написали заявление и стали ждать ответа.

В качестве ответа уже через пару дней к нам на счет пришла часть суммы, примерно три четверти всей суммы долга:

Платежное поручение о частичном взыскании в нашу пользу ГК «Снег»

Остальные части суммы банк перечислял нам еще в течение месяца, небольшими платежами. Очевидно, что сначала в нашу пользу списали все средства, что были на момент подачи заявления. А потом, по мере поступления сумм на счет, переводили остатки.

Я ничего не знал, верните деньги!

Практически одновременно с уведомлением от «Битрикс24» о первой оплате счета (у нас автоматизирована эта функция, я писал про это подробный кейс) Иван связался с Александром и попросил мои контакты:

Скриншот переписки с Иваном, где оказывается, что он ничего не знал ГК «Снег»

Я в целом был уже готов к этому звонку, так как юристы на всякий случай заранее сообщили, что и как стоит говорить. И у нас с Иваном произошел довольно странный диалог, в котором я почти все время молчал. По его итогу выяснилось, что Иван не привык ходить на почту, телефонные звонки из суда он принимал за шутку, а по нашей досудебной претензии решил, что мы точно не сможем выиграть дело.

В конце разговора он попросил перечислить все взысканные средства обратно, потому что «это уголовное дело, и вы можете получить реальный срок за мошенничество» (с). Не найдя, однако, во мне понимания, пригрозил нанять юриста для восстановления и пересмотра дела, попрощался и больше мы не созванивались.

Стоит отметить, что юриста он действительно нанял, и даже попытался возобновить дело в суде первой инстанции. Однако получил отказ.

Итоги

На момент написания этой статьи мы получили всю сумму в полном объеме. Иван получил отказ о пересмотре дела, но, возможно, он будет подавать прошение о пересмотре в суд другой инстанции. Пока нам неизвестно о таких его действиях.

Советы

1. Не начинайте работы без денег и без подписанных документов. Неизвестно, как бы обернулась история, если бы мы не смогли получить подписанные оригиналы или Иван отказался бы их подписывать вовсе. Юристы говорят, что шансы в суде все равно были бы, но было бы сложнее.

2. Изучите свой договор. Представьте, что у вас есть только он, и посмотрите — защищает ли он вас в случае проблем. Если договор составлен так, что он вас не защищает, то лучше нанять юристов и переделать его. Без договора и части пунктов в нем мы бы точно не справились.

3. Все, что вы делаете, должно быть зафиксировано и учтено. Если бы не «Битрикс24», не переписка в почте и тотальный учет времени на работы, мы бы не смогли в ходе процесса доказать, что работы выполнены и стоят ровно столько, сколько мы требовали взыскать с клиента.

4. Если вы понимаете, что с вами поступают несправедливо — не бойтесь обращаться в суд и отстаивать свою позицию. Это долго, но часто вопросы решаются на этапе досудебной претензии, когда клиент понимает, что ваша позиция сильная и он все равно заплатит. Обращаться в суд это цивилизованно и нормально, ИМХО.

Большое спасибо вам за внимание — буду рад ответить на ваши вопросы в комментариях!

{ "author_name": "Vasilij Baranov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 180, "likes": 157, "favorites": 168, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 129343, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 25 May 2020 14:14:47 +0300", "is_special": false }
Multiways
Создаем 2D- и 3D-анимацию, видео, графический дизайн и digital-проекты.
Подписан
Отписаться
Объявление на vc.ru
0
180 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
48

Красавцы

Ответить
29

Тут сложно что-то сказать, ведь мы услышали только одну сторону конфликта. А по факту может оказаться все что угодно. Не первый раз ведь уже такое было.

Ответить
11

Когда человек даже не поинтересовался что у него за суд там идёт, что-то о нем как о руководителе это да говорит. 

Ответить
0

Так смена доли или купил компанию, как он может знать о всех делах - это предложение.
Возможно отдал деньги за долю, осталась внутри совсем ничего и не было понимания что это за макеты, и сайты, и почему такая стоимость, и почему пришли к нему брать деньги, а не предыдущему заказчику - директору, который сам приходил.

Ответить
29

Все конечно понятно типовой странный заказчик и грамотно выигранное дело. Но странно что вы ищите справедливости и для вас норм что человек вам заплатил 25000 до решения суда вы с этим осознанно ничего не стали делать так как идёт суд и решили получить ещё эти же 25 000 по первому акту по решению суда. Странные у вас принципы ) второй вопрос что он не ходил на суды но вы без зазрения совести присвоили себе лишние 25 000 ) огонь годнота честнота. Что заказчик мутный что исполнители чудно справедливые ...

Ответить
38

В момент, когда документы УЖЕ поданы и суд УЖЕ начал рассмотрение дела подавать изменения в требованиях, конечно, можно. Но это будет означать для нас "заход на новый круг". То есть еще примерно полгода. Не очень понятно, почему мы должны "стрелять себе в ногу", если заказчик не участвует в процессе - это его интерес, а не наш. Ведь на момент подачи иска долг еще был. Если бы он в целом сразу вел себя нормально, то и суд бы не потребовался.

Ответить
28

Глупость полная. Подаётся заявление об уточнении исковых требований (10 минут работы юриста), прикладывается платёжка. Никаких "новых кругов" и отложений рассмотрения дела это не влечет. У меня десятки дел было, где оппоненты частичные оплаты производили по ходу дела и суд спокойно уточнения всегда принимал, ничего не откладывал.

Ответить
8

Скорее всего сложнее было бы убедить судью в недобросовестности заказчика если в деле внезапно появляется платёжка за часть услуг )

Ответить
0

Как раз наоборот, платёж — признание своих вины, хотя бы частично. Всегда так было.

Ответить
1

Судья мог трактовать и так: оплатили сумму по которой есть акт, а по другой сумме значит не все так однозначно

Ответить
0

Ну это   для честного  человека все просто

Ответить
0

Ну чтобы не отложили заседание еще опись вложения в цен письмо прикладываешь о направлении другой стороне, тогда прям в заседании решают

Ответить
0

После уточнения исковых требований рассмотрение дела начинается заново.

Ответить
6

Вопрос был в том что вы считаете нормальным забрать деньги 2 раза за одно и тоже оправдывая себя странной моралью вот и все ничего более. Мне безразличен как ваш неответвенный заказчик так же как и вы суть в том что Мораль у вас странная требовать правды в суде и присваивать деньги за то что и так получили по суду. Касательно того что заказчик повёл себя неправильно я и не спорю он сам виноват и в суде вы тоже правы суть в том что по сути вы повели себя в этих 25 000 так же как и заказчик непорядочно. Странно что вы этого не понимаете. Вы же 2 раза забрали деньги за одну работу по первому акту.

Ответить
9

 Вы же 2 раза забрали деньги за одну работу по первому акту

При этом они явно потратили уйму времени на суд и предшествующие ему процедуры. Потраченное время скорее всего стоило несоизмеримо больше этих 25 тысяч.

Ах да, подай они ещё и на моральный ущерб, всё равно ничего не получили бы, либо получили самый минимум, тысчонок 5, при большом везении может 10. 

Ответить
1

Ещё раз определитесь мы про правовое поле сейчас или про справедливость? Ни кто не спорит что и стадия права что пошла в суд и заказчик му..к и время было потрачено уйма но в итоге с этими несчастными 25 000 сама же студия поступила по понятиям против чего сама же )

Ответить
3

А что это за закон такой, который не восстанавливает справедливость? Он для чего, в туалет сходить?

Ответить
1

Это уже другой вопрос как работают у нас законы и к справедливости они не имеют никакого отношения. И если вы идёте в суд то играете по их правилам а не по справедливости или как должно быть по заграничным судам с их практикой. Что суд вынес то и есть справедливость в их понимании другого не дано. Разве справедливо когда пенсия 12 000 или мёд работник получает 20 000? Но это же опять другой вопрос и реалии таковы какие навязаны ) не будьте наивными

Ответить
1

Первые 25т ребята забрали на покрытие юридических издержек. По-хорошему, поездки в суд компания так же оплатила сотруднику, но никто их не учел и не возместил. Плюс инфляция за почти год разбирательств. Итого вернули, в лучшем случае, процентов 70% реальных расходов.

Ответить
1

Вы видимо читаете и не видите про что я пишу )

Ответить
9

По справедливости, эти деньги ушли на оплату юриста. И очень странно, что суд не включил оплату юриста полностью.
По факту, за такие дела ещё нужно моральный ущерб плюсовать, потому что, боюсь, все эти разборки заняли больше человеко-часов, чем разработки лэндингов.

Ответить
1

Это не странно, это почти всегда так

Моральный ущерб для юрлица? 

Ответить
0

Думаю, что за моральный в их случае дали бы тыщ 5-10, если вообще дали бы.   

Ответить
0

По оплате юриста момент в том что вы можете написать что потратили на него хоть 500 000 рублей и даже договор будет на эту сумму но Это не значит что это так и есть 

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
14

Что мешает подать в суд на исполнителя и вернуть эти 25к? Я бы тоже ленивому мудаку, который пытался меня кинуть ничего бы без соответствующей бумаги не возвращал.

Ответить
4

Интерес пацанов в возврате 25 000 состоит в следующем. Если ленивый чёрт Ваня всё-таки решит взыскивать свои 25к, то в иск он кроме неосновательного обогащения еще запульнет проценты за пользование чужими денежными средствами и судебные расходы. Учитывая несущественность суммы, проценты+расходы составят не очень много, но это тоже деньги, которые придётся заплатить сверх 25к.

Ответить
0

Упс... Тупанул  

Ответить
0

Там копейки по 395, вообще по идее суду тоже следовало проверить расчет, но видимо забили, тем более ВАНЯ не появляется. Кинули пацана на 25к :(

Ответить
0

Странно, что ваши достигаторы не прояснили, что это называется не "налог на лень", а "неосновательное обогащение".

Ответить
0

Коротко: если Иван не согласен, то он мог заявить об этом на заседании. Сейчас он может подать встречный иск, или апелляцию в вышестоящую инстанцию, так как суд этой инстанции ему уже отказал. На данный момент ни мы, ни юристы, ни судья (она ответила в отказе на прошение о пересмотре дела по этому поводу) в этом проблемы не видим. 

Ответить
6

С учетом количества заседаний и потраченного времени на всю эту канитель, они вполне эти 25 тысяч заработали. Алягер ком алягер.

Ответить
0

Мы про правовое поле сейчас обсуждаем или с точки зрения что они считают что они правы и можно 2 раза забрать за одно и тоже? )

Ответить
7

С правовой точки зрения все как раз четко. Суд в отказе о пересмотре дела отписал о том, что в случае частичной оплаты необходимо было явиться и заявить об этом. Не явился и не заявил - значит сам виноват. Напомню, что на момент подачи иска платежа еще не было. Он пришел между судебными заседаниями.

Ответить
4

С правовой точки зрения Вашу позицию делает "не чёткой" принцип добросовестности. 

Ответить
1

Ну ок ваша логика понятна ) ещё раз я не оправдываю заказчика он как раз типовой мутный и проблемный клиент. Вопрос в вашей этике. Он же вам за одно и тоже оплатил 2 раза ) и вы ок ну норм забираем себе баблишко ₽ мелочь а приятно ещё и на vc расскажем какие мы д’Артаньяны

Ответить
3

Я там чуть ниже в комментариях написал, зачем вообще этот кейс появился тут. Это не про ДАртаньянов, это про то, что можно и нужно защищать свои интересы в суде. Это не страшно, не очень дорого и совсем не больно. До тех пор, пока мы всё решаем не по закону/суду, а по понятиям, постоянно будет кто-то, кто считает себя равнее и правее остальных. А если все участники процесса будут понимать, что в случае чего можно получить иск в суд и проигрыш, то окажется, что и услуги надо оказывать качественно, а не спустя рукава. И к найму исполнителей будут относится ответственно, потому что их потом не получится кинуть.

Ответить
4

Я полностью с вами согласен нужно отстаивать свои права и тем более свой труд. Действовать в рамках правового поля а не по понятиям. Но вы как раз в случае с этими жалкими 25 000 рублей которые взяли у заказчика 2 раза сами поступили по понятиям и что самое смешное ещё и не видите в этом ничего плохого...

Ответить
1

Мудаки должны страдать ☝🏻

Ответить
0

К чему это лицемерие? Вы же и сами без решения суда ничего бы не вернули. 

Ответить
0

Фартук Насти, верните ему 25к (но если в правовом поле, то это Ванин интерес высудить обогащение) а как раз возвращать - это по понятиям. Сам же не шел в суд, ничего не оспаривал

Ответить
5

Согласен если бы Ваня был не ленивый зад то подал бы так же иск но так как он на основные то слушания не ходил то считаем что подарил эти деньги чудной студии которая считает что это все нормально.

Ответить
0

Денис, в рамках правового поля Ваня должен пойти в суд и требовать там эти 25 тысяч обратно. Какие понятия?

Или что, вам не нравится как суд отреагировал на Ваню в рамках правого поля? Всё что делается не по закону - идите в суд. Куда Ваня и сходил. Где ещё неправовое то?

Ответить
2

Вы о чем вообще? Все нормально. Клиент затупил и был наказан.

Ответить
1

Ни кто не спорит что был Наказан но исполнитель пошёл в суд требовать оплаты по 2 актам. По суду получил деньги а до решения суда проучил платёж от заказчика по первому акту имел факту это присвоение денег. Тут не вопрос морали а вернее даже все таки морали так как шли за правдой а сами творят такую же дичь и ещё считают что это типа из моральное право.

Ответить
1

Ещё и про подписанный второй акт соврали, получается.

Ответить
0

Интересно. А вот как в логику "справедливости" укладывается оплата работы юристов, нанятых истцом? Кто должен был это компенсировать? Не по справедливости разве было бы для ответчика не вызывать вообще эту ситуацию, когда в суд должен был являться руководитель филиала (чьё время, скажем условно, стоит 1000р/час)?

Или справедливо, что суд оценил все эти трудо-временные затраты в 5000р, и истцы должны были бы этим и удовлетвориться?

Ответить
33

Была подобная и у нас история, но куда интереснее в плане документов и заказчика))

Клиент обратился к нам найдя наши контакты, на данном сайте.

Мы решили что необходимо делать 3 Сайта, среди которых 2 Лендинга и корп сайт.

Клиент гнул пальцы, много денег, давайте работать и тд. Заключили договор. К сведению, договор был у нас только в подписанных сканах.

Получив предоплату 50% мы начали работы:
По окончанию прототипов, они были согласованы.
После был дизайн и он тоже был согласован без нареканий.

После был реализован фронт и бекенд.

Все было согласовано и тут начинается самое интересное. Мы выставляем счёт на оплату, он игнорируется, управляющий директор игнорирует нас и говорит звоните собственнику и вся эта котовасия продолжалась примерно 3 месяца.

К слову в это время уходит программист, отвечающий за данный проект.

Мы понимаем, что нас могут кинуть, хотя как кинуть если у них нет никаких исходников? А как оказывается они нашли контакты программиста и тот слил все исходники проекта за какие то сущие копейки.

Вспоминаем, что на юр адрес письма приходят, но они их не забирают и они уходят обратно.

Мы выслали итоговые акты и счёт, на что мы получили письма обратно.

Далее выслали претензию, они следовательно проигнорировали ее и она вернулась обратно.

И тут мы начали действовать. Подготовили иск, собрали все сканы договоров, акты выполненных работ, счета и платежные документы, заверили всю переписку у натариуса и самое главное! Где они допустили ошибку, они выложили на свой сервер и домен всю нашу выполненную работу, по факту они ее приняли и стали ей пользоваться. Мы это тоже заверили. В общей сложности более 100 страниц.

Судились в московском арбитраже, судья приняла возможность рассмотрения в упрощенном порядке. Вынесла решение иск удовлетворить полностью.

Мы уточнили у юриста, что и как делать с данным решением. Юрист дал четкий ответ, берём решение суда и несём в банк, где есть расчетный счёт.

Мы заслали казачка и оставили заявку на новом сайте с просьбой сформировать счёт на продукцию. Как оказалось счёт в банке с несколькими представительствами в Москве. Я на перекладных до Москвы, забрал исполнительный лист и в этот же день отнёс в банк и отправился обратно домой.

На следующий день вся сумма со всеми неустойками и услугами юриста были у нас на счету.

Ответить
3

Под этим соусом вам надо было ещё и девелопера нагнуть. Кража интеллектуальной собственности. 

Ответить
0

Да что с юродивыми не делай, умнее не станут.

Ответить
0

включайте автоприемку в следующий раз, не нужно будет ждать полгода, а сразу в суд. За полгода и активы вывести можно.

Ответить
–2

Интересный кейс, хорошая реклама Битрикса. Спасибо

Ответить
24

Да, что тут извиняться - это же откровенная "джинса"🤦Столько раз название Битрикс24 не встречается даже в КП Битрикса.

Ответить
56

да мы и в суд-то пошли только ради того, чтобы потом в статье 4 раза написать Битрикс24 ))

Ответить
21

ага, пятый раз упомянули битрикс, точно реклама!

Ответить
0

БЦ в котором ваш офис построили только ради всей этой ситуации и рекламы битрикса

Ответить
–1

.

Ответить
4

Никого не хотел обидеть, все написанное выше в хорошем смысле слов.

Ответить
4

Может никого и не хотел, но на текущий момент 10 человек сильно обиделись на твои слова, судя по минусам.

Ответить
7

Это карма скорпионов, на нас постоянно обижаются. Ладно хоть в суд не подают )

Ответить
16

за 125.000 так встрять. любой человек потом по ОГРН/ИНН когда будет "пробивать" это контрагента увидит что был суд сумму и вообще предпочтёт не иметь с такой компании дел.
статья отличная, почитал на одном дыхании! реклама битрикса конечно в кассу)

Ответить
1

ну там ген дир какой-то особенный, расценивает досудебки и звонки из суда - как пранки, так что по делом

Ответить
8

Ребята пиарят, то, как они изи дело о взыскании дебиторки с подписанным договором и обычным правопреемством выиграли, как будто проект запустили. Там еще чувак косвенно долг признает частичным исполнением) если бы не такое количество совпадений и не самых лучший действий ваших опов, вы бы не то что не выиграли, еще бы и должны остались))

P.s. Дайте номер дела хотя бы на каде плиз

Ответить
8

ребята пиарят не то, как они на изи дело выиграли. Ребята пиарят то, что разработчикам можно и нужно защищать свои интересы в суде, потому что это цивилизованно и правильно, наказывать законными методами. А для этого надо: 
- понимать, как это происходит и что от них попросят, желательно человеческим языком, а не юридическим новоязом;
- знать, что надо готовить до ситуации, а не когда проблема уже обнаружилась;

Для подавляющего большинства digital-агентств пойти в суд за защитой своих интересов - как в космос слетать: все мечтают, но никто никогда не был. И этим крайне активно пользуются недобросовестные заказчики.

Ответить
13

Это не пример! Т.е. не классический пример. Вы выиграли дело в отсутствии второй стороны. Если бы вторая сторона участвовала в процессе да еще и со своими адвокатами,результат вряд ли был бы в вашу пользу, с вашими нотбуками и CRM системами...)) Но как говориться победителей не судят! ..)) 

Ответить
0

А какие аргументы вторая сторона смогла бы привести по вашему мнению, если ба присутствовала в суде?

Ответить
8

Все зависит от конкретных материалов (доказательств) которые представил Истец в обоснование своего иска. То что истец продемонстрировал свой компьютер с какими то там данными еще ни о чем не говорит. В процессуальном смысле все представленные доказательства должны быть надлежащими. Но вторая сторона проигнорировала процесс и этим воспользовался истец. Есть масса моментов и нюансов за которые можно зацепиться и не дать Истцу активно развернуться, их необходимо изучать и анализировать. В одном из своих дел я просто попросил предоставить штатное расписание за необходимые периоды и выяснилось что у Истца просто не было необходимого штата (рабочей силы), для исполнения заказа. Опять же как я уже сказал выше, в конкретном деле есть конкретные моменты-обстоятельства за которые можно зацепиться.  

Ответить
0

У нас все немного сложнее - мы не просто показывали судье экран. В нашем договоре закреплено то, что мы используем систему учета времени. И что на основании этих данных мы выставляем счета. И в этом же договоре прописано, что в случае отказа клиент обязан оплатить фактически потраченное время, зафиксированное в этой системе.
По штату, кстати, судья запрашивала данные - у нас все в штате и с этим не возникло проблем.

Ответить
5

Вы бы ссылочку на решение разместили..))

Ответить
1

Все уже поняли что вы умеете считать ) 

Ответить
–3

Так вы не того наказали! Предыдущий гендир же с вами заключался, не новый! Вы просто заставили полулевого чувака заплатить за работу, которую обещали другому чуваку. Разве справедливо? Но я все равно рад за вас, вы оказались сильнее с юридической стороны, а ваш оп - слабее 

Насчет такого отношения к судам не знал, на самом деле взыскание дебиторки по первичке это самая изи категория дел, вот какие - нибудь корпоративные/налоговые/таможенные споры это да, мощно) 

Ответить
7

Наш заказчик — компания. Кто ее гендир, это не наше дело. Обязательства переходят при смене гендира новому, потому что компания остается той же.

Ответить
–3

Да, но если бы он не был таким простым, он бы делал норм аудит, сделал норм дьюдил перед вступлением в должность, не подписывал бы вам договор и просил не выполнять работы, плюс оспаривал сделки гендира и точно бы не стал платить вам эти несчастные 25к более того, стал бы выводить активы и банкротить компанию, хотя если у вас там менее 300к сумма даже банкротить не надо было бы))

По факту вы реально развели левого чувака на бабки, потому как предыдущую сделку заключал не он даже, а гендир, исполнение у вас принимать не стал бы, а возместил ну воооот совсем максимум разумные документально подтвержденные фактически понесенные расходы

Ответить
13

Норм тема выходит. Заказываешь работу, меняешь гендира и ничего не платишь, потому что новый гендир то не знал. 

Ответить
1

перечитайте внимательно, не "ничего не платишь", а возмещаешь фактически понесенные расходы, разумные и обоснованные, большая разница)

Ответить
3

Какой лютый бред

Ответить
11

1. Не начинайте работы без денег и без подписанных документов.

2. Изучите свой договор.

3. Все, что вы делаете, должно быть зафиксировано и учтено.

не бойтесь обращаться в суд

1+1=2.

Сколько раз еще эти прописные истины должны появиться в статьях на виси, чтобы все это уяснили? Сотни миллиардов, я думаю.

Это как с пирамидами и ставками на спорт. Все в курсе, что это разводняк, но всё равно несут туда свои деньги с мыслью "ну я то не дурачок, меня то это точно не коснется".

Ответить
–17

Судиться без оппонента - гнилой поступок, ну да ладно.

Если обратиться к хорошему частному детективу можно решить проблему деликатно в до судебном порядке.

"Для самостоятельного решения вопроса нам надо было узнать, в каких банках у Ответчика есть активные счета и в идеале, сколько на них лежит средств. Забегая вперед скажу, что выяснить наличие и размер средств нам не удалось — законных способов сделать это нет, а серые методы использовать не очень хотелось."

"А вот получить информацию о самих счетах можно и легко"

"Налоговой понадобилось на это около 7 рабочих дней"

Легально, быстро, просто с помощью лицензированного частного детектива все можно узнать за 1-2 суток, без лишних телодвижений.

А Ивану советуем перестать живать сопли и проконсультироваться как можно "отомстить" - легально. 

Ответить
19

 Судиться без оппонента - гнилой поступок, ну да ладно.

Получить услугу и не платить - зачётный поступок. Или нужно было силой притащить оппонента?

P.S. по поводу "гнилого поступка". Мы, вроде, не на зоне. Это всё-таки бизнес. 

Ответить
–19

Нужно оставаться людьми и решать свои проблемы в первую очередь дипломатией и заканчивать кому то что делать без денег 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Будете на зоне, обсудите с ребятами кто где как говорит.

Ответить
6

У оппонента были все шансы придти на любое из трех заседаний и с нами поговорить. Он не посчитал нужным это сделать.

Ответить
–7

К сожалению мы не знаем его истинную позицию, что бы это обсуждать.

Возможно у него были более важные дела, что бы судиться из за копеек

Возможно он был болен или вовсе не знал или воспринял это ерунду за шутку 😂

Ответить
8

"Возможно у него были более важные дела, что бы судиться из за копеек"

Скорее всего, так и было. Никто не пострадал. Копейки же не ущерб.

"Возможно он был болен или вовсе не знал или воспринял это ерунду за шутку "

Одно другому не противоречит.  Смешная шутка, ерунда, копейки.

Ответить
1

Ходатайствовать о переносе, нанять представителя ответчику тоже никто не мешал. Да даже ответить на досудебную претензию, раз уж вы так ратуете за переговоры.

Ответить
7

Товарищи, те 25 тысяч, которые вы сочли "налогом на лень" - это неосновательное обогащение, которое возникло на стороне вашей организации. Очень странно, что ни ваши юристы, ни юристы Ивана об этом не сообщили. Эти деньги без проблем можно с вас взыскать в рамках отдельного дела.

Еще не до конца понял, почему спор между двумя коммерческими организациями рассматривал суд общей юрисдикции (городской). Изменение подведомственности в договоре не допускается законом.

Ответить
0

Рассматривал Арбитражный суд Республики Башкортостан. А находится он в Уфе. К сожалению, что такое "городской суд" я не знаю.

Когда я писал, что надо обращать внимание на город, я имел ввиду, что может быть прописано рассмотрение по месту Истца, по месту Ответчика, или по месту Исполнителя/Заказчика. В нашем случае было прописано "по месту Ответчика", поэтому в Уфе.

Про неосновательное обогащение писал в комментариях чуть выше. Да, это можно взыскать с нас в рамках отдельного дела, если оно когда-нибудь будет. В рамках этого дела их бы тоже учли и не присудили бы нам, если бы Ответчик на суд явился.

Ответить
0

У вас в статье написано "в суд города Уфы", поэтому я и задался соответствующим вопросом. Теперь стало понятнее. 

Ответить
–1

Не ужели народ так за 120 тыс. заморачивается. Вы не считали сколько потратили своих сил и нервов на все эти дела ? Может было проще сконцентрироваться на клиентах, которые платят? 

Ответить
17

О миллиардеры на VC для которых 2 000 долларов не деньги 

Ответить
6

Разумеется, еще как заморачиваются. 120 тысяч рублей - достаточно большая сумма, чтобы кому-то ее дарить :)

Ответить
3

А на выполненную работу за 100 тр можно ссылочку?

Ответить
5

Нельзя, потому что ссылочки нет. Фактически, клиент не забрал полученный результат, и проект так и не дошел до продакшена (напомню, речь шла только о дизайне, то есть о макетах). И я не стал добавлять его в качестве скриншотов в статью только потому, что юристы не рекомендовали мне публиковать результаты спорных работ

Ответить
1

То есть работу не сделали, а деньги взыскали?

Ответить
1

Вы лучше ссылочку на само решение суда спросите..)) Боюсь ее тоже не будет..))

Ответить
6

https://kad.arbitr.ru/Card/ab6984c8-288c-4f0e-a5c6-7d97e8627365 - ссылка на дело и решение обнаружилась при внимательном рассмотрении скриншота платежки (там указано номер дела)

Ответить
5

Ок! Благодарю! 
Что и требовалось доказать! Процессуальное бездействие Ответчика вылилось в проигрыш. 
Из текста решения -"... Суд расценивает процессуальное бездействие ответчика как признание
фактических обстоятельств, на которых основывает свои требования истец..."
Но как я уже высказался в предыдущих комментариях, победителя не судят!.) Он победил и значит прав! 

Ответить
1

Новый вид сделки. Продажа ненужных услуг через суд.

Ответить
0

Если возможно, расскажите пожалуйста, почему не стоит выкладывать результаты спорных работ с точки зрения юристов? 

Ответить
0

Полагаю, потому что они продали её заказчику, пусть и через суд.

Ответить
0

Мне кажется, это больше этический момент.
А меня заинтересовала именно юридическая подоплека...

Ответить
0

Поскольку проект не был закончен, клиент его не принял и мы получили конфликт, то в первую очередь с этической точки зрения мы не считаем возможным делиться с кем-либо этой работой. Если клиент ей воспользуется (а мы готовы отдать макеты, так как получили оплату в полном объеме, хоть и через суд), то мы будем готовы ее демонстрировать.

Ответить
0

Благодарю за ответ! 

Ответить
0

Скорее всего потому что по договору эта интеллектуальная собственность принадлежит заказчику

Ответить
–1

За станицу лендинга 50000 руб? Или сколько?
Я его ее делаю за пол часа один.
Кто ещё мошенник стоит выяснить.

Ответить
1

За пол часа? Да вы гений. Резюме Лебедеву отправьте.

Ответить
–1

Каждый человек может делает то, что считает нужным. За то вознаграждение, которые считает справедливыми. Свой клиент будет и у него, и у нас.

Ответить
1

Глупое высказывание. Гитлер тоже делал то что считал нужным.

Ответить
0

Мне то как раз не надо отправлять у меня все хорошо и не требуются мамины программисты для того чтобы страницу сделать.

Ответить
–1

За дизайн страницы лендинга более 100К. За весь лендинг (+верстка, +интеграция, +тестирование) вышло бы около 250К, с учетом, что это региональный клиент и задача небольшая.

Ответить
3

"...поскольку это наши соседи и установился неплохой личный контакт..."

вот с этого и начались все проблемы) дружба дружбой, а работа это работа. эти понятия надо разделять. нужно уметь себя ценить, ценить своё время и всё, что вы в себя вкладываете. и не идти на поблажки из-за хороших отношений. сегодня они хорошие - завтра нет. 

но хорошо, что хорошо закончилось. пусть вам попадаются в будущем только ответственные заказчики!

Ответить
1

только я малец не понял с первым платежом в 25к, он вам его получается просто скинул и все? без квитанций, без всего, просто взял и скинул? и чем эти деньги являются в итоге, пожертвованием? (без сарказма, я правда тупой)

Ответить
0

Платить можно просто имея на руках договор с реквизитами или акт, там тоже есть реквизиты. Хотя в нашем случае счет на оплату у него тоже был на руках. "Скинул" это про безналичный платеж от юрлица речь идет. С точки зрения бухгалтерии его платеж в 25 - проведен по закрывающему акту. А вторые 25, которые мы получили через суд, - платеж по решению суда. Так что с точки зрения учета денег все красиво и правильно.

Ответить
8

С точки зрения суда вторые 25 тысяч в чистом виде необоснованное обогащение :)

Ответить
8

Я тоже так думал, но нет. Иван в своем ходатайстве о возвращении дела на пересмотр про это написал. На что ему в отказе судья ответила, мол, надо было на суд приходить и сообщить об оплате, предоставив выписку и платежное поручение. А раз вы не пришли, то это ваши проблемы.

Ответить
14

Хороший судья!

Ответить
2

Судья то судьей, но объяснять то придется не ему, а налоговой.

Ответить
0

С налоговой все прекрасно: первые 25 закрыты актом. Вторые 25 закрыты исполнительным листом и судебным решением.

Ответить
0

Ну, осталось только чтобы ФНС тут не нашла проблем

Ответить
0

ФНС каждые 25 тыс разбирать не будет, если только камералка вдруг не придет, да и то не факт.

Ответить
0

Деньги приняты, налоги уплачены. У получателя проблем быть не может. У отправителя могут быть головняки. Если акта закрывающего нет, нужно будет попрыгать.

Ответить
1

Вы украли у них 25 тыр и в этом признались, можете на пени попасть.

Ответить
2

Тот момент, когда веб студия делает работу, без обратной связи с заказчиком и выигрывает суд.

Ответить
1

История странная - то была компания, то "ходить на почту" уже должен был директор.
В целом по 25тр акты подписаны - тут все очевидно.
По 100 - тут как раз вопрос в состязательности. Если бы сотрудники Ивана нашли  сформулировали претензии по качеству.... то  дело уходит в долгий ящик.

Ответить
1

Претензии тоже надо вовремя формулировать. Если они только на суде возникли, то это явно затягивание.

Ответить
1

Статья хорошая, полезная. Но картинка-макет чего-то там с галочками - отстой, чёто дизайн фиговый. По цветам и деталям - как Windows 3.1.

Ответить
1

Написано все максимально корректно.

Для диванных критиков, кто никогда не сталкивался с системой российского правосудия особенно по теме в IT, возможно кажется что это не так.

Но всех диванных критиков в лес!

На рынке разработки приложений и сайтов - много примеров мудаков, кто не хочет платить.

Мы за 8 лет разработки мобильных приложений видели разных клиентов.

И есть выигранные суды также как написано в статье.
В компаниях партнёров тоже есть аналогичные случаи.

Мудаков надо наказывать!!!

Ответить
1

Надеюсь теперь вы выстроили бизнес процессы и не попадёте в подобную историю больше!

Ответить
1

С услугами шансы повторения подобной истории России что всегда.

Ответить
1

Это (бороться за 125тыс) было выгодно? Вы же столько рабочего времени потратили на это...

Ответить
1

Как одни говорили, судится надо в подобных ситуациях, чтобы показать яица.

Ответить
0

я считаю, что оно того стоило. Во-первых, мы получили хороший и интересный опыт. Во-вторых, не так уж и много чистого рабочего времени на это ушло. Сами заседания не очень долгие, готовиться к ним в целом тоже не очень много - мы же не поэму учили, а просто советовались, в каком свете предоставить суду и так известные и понятные факты. Основное время тратили юристы, так им за это и заплачено.

Ответить
1

Из за сотки, конечно, нафиг нужно судиться :)) Еще и на юристов 30 отдали из которых только 5 возместили :)) Кстати,  почему так мало? Плохо работали? 30 ка не космические деньги за юристов, чтобы их возместить полностью

Ответить
0

Из-за сотки тоже можно судиться. Мы решили, что оно того стоит.
Возмещение судебных издержек всегда на усмотрение суда. Им там что-то не понравилось. Можно было подать еще раз на возмещение, но это опять несколько месяцев и мы уже не стали.

Ответить
1

Юрист видимо не понравился 😂

Ответить
1

Это не от этого зависит, это во всех категориях споров, во многом зависит от суммы иска и сложности дела, за такое дело юристы просят 10-30к, а суд удовлетворяет 20-30% от заявленных (если только не супер топ консалтеры, хайлевел), например, 100к заявил удовлетворят 30к если 50к то 10-20к, если 30к то 5-15к

Заявляйте больше! То же с моральным ущербом (понятно, что договор оказания юруслуг предоставляете, но возможны варианты ;) 

Ответить
0

Ага платите больше юристам) в моей практике был случай когда за спор на 5к чел (истец) отдал юристам 120к. Судья аж ржала.
Суд решает по сумме не по процентам как вам льют дичь ваши юристы. Судьи присуждают услуги в абсолютных величинах. В среднем это 3к процессуальный документ и 2-3к за участие представителя в заседании.

Ответить
1

зачем вы лукавите? Вводите сообщество в заблуждение.

Изучите вопрос и возвращайтесь с обратной связью.

https://veta.expert/upload/iblock/ed7/Veta_Issledovanie_Moscow_2019_web.pdf

Ответить
0

Если бы был хороший, грамотный юрист он бы сделал все правильно и они бы получили больше.

Ответить
1

Ребята из Снега, перепродайте мне , пожалуйста, за маленькую сумму дизайн странички по аутсорсингу. Пожалуйста!

Ответить
0

а вам зачем? )

Ответить
0

Для использования по назначению

Ответить
1

Василий, интересная статья! Недавно подобная ситуация была с клиентом, который не хотел платить.

Можете поделиться ваши шаблоном договора, который видимо учел все риски?

Если да, то буду благодарен ✊

Info@peoplesoft.kz

Ответить
1

Хорошо, что у противной стороны было, что взять и Вы проучили своё сполна. У нас был опыт аналогичного выигранного дела, а вот денег своих мы так и не увидели :)

Ответить
0

да, такое тоже могло быть. Нам повезло)

Ответить
1

Норм стать. Но я пока не очень понимаю, как можно довериться юристам из компании «Достигация». Вы им ради прикола из-за названия позвонили? 

Ответить