«Намеренно скрывали ценность nginx от Rambler»: The Bell узнало аргументы Lynwood в деле против основателей nginx Статьи редакции
Главный вопрос в деле — nginx был служебным произведением или личным проектом основателей.
Кипрская Lynwood Investments объяснила, почему права на nginx принадлежат ей — товарный знак был впервые использован основателями ещё во время работы в Rambler. Об этом сообщает The Bell со ссылкой на иск Lynwood, поданный в окружной суд Калифорнии.
Как отмечает издание, главный вопрос в деле — nginx был служебным произведением или личным проектом Сысоева во время работы в Rambler. Осведомителем кипрской компании был работавший в 2007-2009 годах в Rambler Александр Коротков, выяснило The Bell.
Аргументы Lynwood
- Согласно иску, Коротков, переехавший в Кремниевую долину, был посредником в хищении: в 2010 году он связал Сысоева и Коновалова, ещё работавших в Rambler, с инвесторами, а также зарегистрировал торговую марку в США и домен nginxplus.com на своё имя. В 2019 году Коротков рассказал о регистрации Rambler, пишет издание.
- Основатели nginx, по версии Lynwood, хотели привлечь финансирование и создать компанию, чтобы легализовать платный продукт Nginx Enterprise, основанный на похищенной интеллектуальной собственности.
- Кроме того, в исковых материалах говорится, что в 2010 году у Короткова с Коноваловым и Сысоевым была переписка, которую сооснователи якобы пытались уничтожить. В диалоге содержалась презентация для инвесторов, что свидетельствует об использовании торгового знака ещё до ухода Коновалова и Сысоева из компании в марте 2011 года.
- Сообщники намеренно скрывали ценность nginx от Rambler: однажды Коновалов поставил nginx низшую оценку по корпоративной шкале, одновременно обсуждая с Сысоевым продажу продукта за $100 млн, утверждает Lynwood.
- Первоначальные инвесторы Runa Capital и E.Ventures знали, что права на продукты nginx принадлежали Rambler, но подталкивали их к выделению, пишет The Bell.
- F5 Networks знала, что первое коммерческое использование бренда состоялось ещё до ухода основателей из Rambler, считает Lynwood.
Rambler против nginx
Rambler Group впервые заявила о своих правах на компанию-разработчика веб-сервера с открытым кодом nginx в декабре 2019 года. Один из сооснователей Игорь Сысоев занимался разработкой во время работы в компании, утверждала Rambler.
24 апреля Rambler Group попросила прекратить уголовное дело и передала права требований Lynwood Investments.
F5 Networks сообщила, что уголовное дело в России закрыли — следствие не получило никаких доказательств.
Как **ть можно скрывать ценность nginx? Это лидер рынка и надо было быть полными ******ми, чтобы этого не осознавать.
Вопрос теперь не в этом. Смотри:
поставил nginx низшую оценку по корпоративной шкалеРаз такой вопрос поднимался, значит внутри компании это считался внутренним проектом Rambler. Очевидно, если разработчики сами включали его в список проектов. Вот и все. Все же есть вероятность, что Мамут не мудак, тем более визуально он выглядит именно крайне интеллигентно. Если у них есть доказательства, если есть видео или достоверные расшифровки совещаний, внутренние документы с советов директоров и т.п., то все выглядит совсем по другому и история переворачивается с ног на голову.
Откуда это очевидно? Может менеджер Рамблера включил, а Сысоеву это нафиг не нужно было.
значит внутри компании это считался внутренним проектом Ramblerесли считался надо было соответственно документально оформить. Я тоже считаю землю 10м вокруг дома своей на том основании, что она примыкает.
Все же есть вероятность, что Мамут не мудака еще есть вероятность, что на Марсе есть жизнь
мы ведь до конца не знаем другую сторону истории. всю историю нжинкс мы знаем только из рассказов Сысоева тк.. другой истории просто нету.
вопрос в том, что именно в документах, в переписке.
в телеграме недавно выложили письмо отчет о работе в котором руководитель сысоева отчитывается руководству о работе отдела и там указано что сысоев большую часть рабочего времени занимается нжинкс.
фейк не фейк но если они в суд в США подают то скорее всего нет. там не такие правила.
Комментарий недоступен
меня беспокоят те документы, которые слили в сеть уже.
где есть отчеты внутренние рамблера где указано что Сысоев занимался на рабочем месте официально нжинкс. Суд-то устанавливает фактические обстоятельства. там есть много нюансов из-за этого.
позиция сысоева что он занимался в рамблере официально не нжинксом получается ложная и он врал, раз в официальных бумажках укзано что нжинксом занимался.
Комментарий недоступен
в телеграме я их видел в канале незыгарь в пределах 5 дней назад, то есть поиск по слову nginx
ссылки на посты в телеграме пока давать еще не умею:(
Комментарий недоступен
это абсолютно неважно.
конечно канал незыгарь это инсайд источник с доверием раз в 50 поболее чем любое рос. сми (которые его регулярно цитируют сами). Но это неважно.
это мог быть комментарий тут на виси от анонима анонимыча. или камент в паблике МДК от школьника малолетки.
важно вот что - есть факт подачи в суд в США. в отличие от России в суд в США нельзя подать совсем с голой задницей - там за это будет ответка, злоупотребление судом. адвокаты не дадут свои же подать так в суд - потому что у них будут проблемы. Это в россии можно подать иск хоть против выпадения осадков на улице - его не примут, напишут отказ, оплатишь пошлину 500 рублей и свободен(пока). Правда в России и на нормальный иск ответят также отказом, оплатишь 500 рублей и свободен (пока). но речь не об этом.
так вот. факт подачи иска в США говорит о том что они идут туда не для того чтобы "на словах" пояснить. Это означает что у них как минимум есть набор бумажек которые они будут суду давать на оценку.
и когда такие бумажки неизбежно всплывают где то в инете, их можно внимательно рассмотреть. Они конечно могут быть фейком, но есть факт подачи иска в США, а дальше надо сложить 2 и 2 и получить 4.
если вы предпочитаете официально, то врядли до конца суда вы увидите хоть одну бумагу из полностью доверенного источника (уж не знаю какой вы считаете доверенным).
Комментарий недоступен
вы знаете, в сша такая практика с патентным троллингом, что насчет заведомо проигрышных заходов там сложно. там почему то платят досудебку, даже когда казалось бы можно и выиграть. именно потому что там если чел в суд подал - то ты до суда можешь ессно не знать какие у него аргументы будут, но сам факт подачи в суд уже говорит что чего то у него есть. Я вот помню как гораздо более крутые фирмы чем нгинкс платили патентным троллям, причем там был откровенный троллинг ну когда какая то левая фирма откуда то появилась. По сравнению с ними претензии рамблера, в котором Сысоев работал сколько там лет, лет 10 получается, если он еще при Ашманове там был еще выглядят как "претензии некурящего человека".
в общем я бы не хотел быть на месте чела на которого в сша подали в суд патентные тролли.
Комментарий недоступен
в сша в судах бывает разное. собственно в этом и причина сеттлментов. не в том что юристы дорогие - гугл, интел, оракл могли бы посудиться, потом пиариться на этом да еще и взыскать судебные издержки. но делают они это далеко не всегда. видимо потому что в рамках суда всплывает разное и там не всегда прям все вот чисто. оно чисто не бывает никогда на 100%.
тоже самое касается и кипрской фирмы - бывает разное. там и монгол может победить.
Дело в том, что он хоть 100% времени мог им заниматься, но так как проект не был оформлен как Рамблеровский и не было задания на разработку, то это собственность Сысоева. Другое дело, что по американским законам все наоборот, НО: дело в том, что учитывается право той страны, в которой жил автор и где было изначально авторское право на произведение.
Это как если вы совершите некое деяние в Москве, через год поедете в Нью-Йорк и вас там за это деяние судить будут, потому что там это преступление.
и еще в продолжение - мое мнение о том что будет в сша если это дойдет до суда.
в США очень важным является факт борьбы за свои права. в данном случае за 15 лет никто не знает про рамблер в связи с нжинкс. то есть ни один пользователь нжинкс не знает что такое рамблер (кроме части российских).
это будет важно и они предьявят им факт игнорирования борьбы за свои права в течение 15 лет пока не пошли деньги. и вот это будет решающим в пользу нжинкс. вот это не переломить ничем.
чисто мое мнение.
в продолжение моего ответа, т.к. там много тонкостей и может остаться непонимание.
ваш аргумент о том что должно быть все оформлено с заданием на разработку и тд - он важный. я не говорил о том что он не важный.
НО!
он не автоматический. то есть нельзя вломиться в суд, проорать " а где задание черти лысые " и удалиться с гордо поднятой головой:) то есть аргумент не дает выигрыша в суде "автоматом". будет исследование обстоятельств дела. и этот аргумент будет важным, но вполне возможно что его могут перевесить обстоятельства, могут не перевесить.
вот это нужно понимать! иначе может показаться что я вам сказал, что ваш аргумент неважный или невалидный.
не все так просто.
есть например в России такая практика. вы считаетесь сотрудником организации только если есть трудовой договор и оформление. если организация для экономии налогов заставила вас сделать ИП и вы работаете на нее как ИП - вам не положены плюшки белого человека.
но вот нюанс - в суде вас могут легко признать сотрудником и заставить организацию компенсировать вам плюшки - отпуска, больничные, выплаты по сокращению и тд. если признают что дефакто вы были сотрудник. несмотря на (вот тут важно) отсутствие любого намека на трудовой договор. ссылок не даю тк. .практики такой полно.
поэтому даже если не было оформлено должным образом тз на разработку но будет документ в котором указано что рабочими его задачами была работа над нжинкс (А такой документ уже есть) и что он зарплату получал именно за эти разработки, то уже не все так однозначно и отсутствие четкого документа с оформлением прав не может служить отмазкой (смотрите пример выше - там тоже отсутствие договора не служит отмазкой - суд ее игнорирует).
то есть в России по практике суд устанавливает фактические обстоятельства дела и не рассматривает вопросы правильности оформления. ну вот еще пример в уголовке если сотрудника фирмы привлекли к ответственности за что то а он был на серой зп без договора. он говорит - я не сотрудник у меня договора нет, за что привлекаете. а его все равно.
суд в США может обратить внимание на эти всплывшие документы а также на особенности российского права (т.к. он будет рассматривать как российское право видит этот случай - было же дело в россии).
то есть тут далеко не все так однозначно.
ну вот вам еще пример.
допустим сотрудни ABBYY или ADOBE где то случайно по недосмотру кадровика не подписал соглашение о передаче авторских прав. и забирает себе домой файнридер или фотошоп и говорит - я в русском офисе, по русскому праву нет бумажки нет букашки. файнридер мой. и фотошоп тоже.
или для точности пусть он разработал для файнридера какой то модуль. но кадровик забыл ему дать на подпись договор. и он унес модуль с работы и продает его. уволился.
суд в данном случае не встанет на его сторону, несмотря на то что законодательно он прав, договор не подписан, модуль его. у него все права, и авторские и коммерческие.
суд в данном случае вынесет решение что неподписание по ошибке кадровика такого договора не влечет вот такой ситуации (тут прошу на слово поверить тк. файнридер еще никто украсть не пытался).
поэтому ваша ссылка на неправильную оформленность передачи авторских прав имеет ограниченную силу. и в российском и в американском праве она будет противопоставляться сумме прочих косвенных доказательств.
вот тут подробнее
в телеграме начали выкладывать внутреннюю переписку избранные места из дела.
в канале незыгарь было неск дней назад, на веб ссылки нет пока.
там конечно непонятно фейк или нет, с другой стороны перед американским судом выкладывать фейк это как самоубийство, это не россия. перед американским судом обычно как на исповеди:):)
ну там если вкратце отчет о работе отдела и там указано что у Сысоева основные рабочие задачи это нжинкс.
Тут важно не то что можно спорить - "а насколько там гражданское право отчуждение передача коап рф и прочее".
Для меня главным звоночком было следующее.
Сысоев всегда подчеркивал как раз что типа нжинкс в рамблере да это фигня. я там вообще даже не разработчик был а админ. в рамблере я сидел линуха админил, нжинкс там даже особо и не слышали. ну да использовали, но так типа. чуть чуть.
у него то есть такая позиция всегда была с акцентом что нжинкс он делал если и не по выходным, то уж точно никак не в рамках основных рабочих задач и вообще он админил.
а этот документ прежде всего (если он не фейк) говорит о том, что Сысоев знал о проблеме и старался ее затереть на уровне пиара всегда - ну а зачем вам расставлять ложные акценты еще если не хотите закопать неугодные старые истории?