«Ведомости»: Мишустин предложил снизить ИТ-компаниям страховые взносы с 14% до 7,6%, а налог на прибыль — с 20% до 3% Статьи редакции
Все изменения будут бессрочными, говорят источники газеты.
- Премьер-министр Михаил Мишустин планирует снизить ИТ-компаниям страховые взносы с 14% до 7,6%, а налог на прибыль — с 20% до 3%, сообщают «Ведомости» со ссылкой на двух федеральных чиновников. По данным газеты, параметры налогового манёвра для ИТ-отрасли объявят в ближайшее время.
- Также власти предлагают отменить НДС с рекламы разработок и программного обеспечения на иностранных цифровых площадках и дать разработчикам возможность получать специальные субсидии.
- Низкие ставки по страховым взносам уменьшат издержки разработчиков и увеличат конкурентоспособность, а сниженный налог на прибыль способствует возвращению основанных россиянами ИТ-компаний из других юрисдикций, рассчитывают власти.
- Все изменения будут бессрочными, говорят источники газеты. Они предназначены для всех ИТ-компаний, от 90% доходов которых приходится на продажу ПО и услуг по его разработке, уточняют собеседники издания.
- Сколько власти потратят на налоговый манёвр для ИТ-отрасли, чиновники не уточняют. Однако по словам одного из них, компенсация для бюджета уже найдена.
- 10 июня 2020 года Владимир Путин поручил правительству подготовить налоговые льготы и другие меры поддержки для ИТ-компаний. В конце апреля Минкомсвязи уже предлагало поддержать отрасль и предупреждало, что ИТ-компании могут не досчитаться 30 млрд рублей прибыли по итогам года.
- Критерии ИТ-компаний для получения новых льгот пока не опубликованы. Но сейчас на льготную ставку 14% по страховым взносам могут претендовать ИТ-компании с достаточным штатом и определённой долей доходов от продажи и разработки ПО, аккредитованные в Минкомсвязи.
4
показа
43K
открытий
Уверен,что ит-фирма,в которой я работаю не пройдет по номеру ОВКД (или как там его).
А Фонбет пройдет...
Если учреды настолько тупые, что оквэдом выбрали торговлю огурцами, то да, лучше поискать кантору поадекватнее
А причем тут выбрали ОКВЭД? Там есть ограничение на выручку от IT не менее 90% (речь в включении в список минкомсвязи для льгот в текущей редакции). Возьмем условную компанию разрабатывающую ГЕО сервис за Уралом – куча разработчиков, сложный большой IT продукт затраты на ФОТ огромные, но выручка от продажи рекламы в справочнике а не «коробки» или SAAS это IT или рекламное агентство?
Разделить юрлица
Тоже самое хотел написать, консолидируйте всю разработку в одном ООО, а остальное проводите через свое ИП или другое ООО.
Тогда получается одно ооо будет убыточным, второе - прибыльным, при этом они будут аффилированы. По моему это заявка на предпринимательскую статью.
одно юрлицо будет подрядчиком для другого. По сути весь штат разработчиков ПО будет работать с налоговыми льготами и выполнять работы для юрлица, которое занимается монетизацией ПО (продает само ПО или релкаму в нем или еще что-то).
Всё законно и легально. Некоторые крупные IT-кампании в РФ уже давно так делают.
Есть нюанс. У фирмы не должен быть лишь один заказчик. Т.е. если фирма, где разработчики, разрабатывает что-то только для одной другой фирмы, а не для нескольких... Это заявка на поджопник от налоговой при любом неудачном маневре или когда это будет нужно кому-то - уход от налогов. Логика та же, что и ИП, работающий на одного заказчика - сокрытие работника под ИП для ухода от страховых. Только здесь масштаб больше.)
Если один заказчик, это не фирма. Но опять же закон этого не запрещает, но надо быть готовым отвечать на вопросы и не быть аффилированным лицом в друх этих компаниях.
И как это налоговой объясняют? Фирмы аффилированные, т.е. вторая фирма может по сговору (который налоговая с радостью обоснует на нескольких листах, вместе с другими преступлениями) любую сумму. Соль в том, что разработка действительно может съедать всю прибыль в некоторые кварталы, особенно для новых фирм, но налоговой это долго придется объяснять, с непонятным результатом. С одной фирмой тоже придется объяснять расходы, но это куда проще чем с двумя. Как быть с банками? Перевод подрядчику? А что за подрядчик такой? Ах, это прокладка? Чтобы меньше налогов платить. А принесите-ка документы, тогда разблокируем. Upd. Я с точки зрения гос-ва, налоговых, банков попытался объяснить. Хотя это порой сложно, найти логику, но она примерно такая.
Можно добавить, что есть примеры, когда крупная компания выводит свои ИТ-службы в отдельное юр. лицо. Яркий пример - Сбертех. А МТС купили своего основного ИТ-подрядчика, Энвижн групп. Короче, нормальный, абсолютно законный процесс.
Комментарий недоступен
Нет, уголовки точно не будет.
Такое "дробление" бизнеса имеет право на жизнь. Посмотрите на любую холдинговую структуру. Одно ООО- завод. Второе - логисты. Третье - продажа. Четвертое,маркетинг, бухи и юристы.
Есть, правда, налоговые риски. Но их можно обойти.
Не получается так, просто ведут разную деятельность, могут быть хоть все прибыльные или все убыточные
Статья будет, если быстро доначисление не заплатишь))))
И получайте срок за неуплату налогов!
Я вообще не пойму, к чему сыр бор, я не писал про схему ухода от налогов, я писал, что одна компания будет заниматься разработкой для разных заказчиков, а другая другой деятельностью если хочется заниматься другой деятельностью тоже.
Если от разделения получится хоть какая-то налоговая выгода, получите доначиление. Если быстро не оплатите - тюрьма.
Херней маетесь, практика такая, что 99% компаний налоговой нахрен не сдались, начислят, не оплатишь спишут со счетов. Все.
И компании должны быть нормальные, а не псевдокомпании.
У нас херней много народа на зоне маятся, Россия N1 по количеству посаженных предпринимателей, ибо если списывать о счета нечего, то вэлкам на нары.
На вас хоть раз налоговая нормально наезжала?
На меня наезжала, отдал все оборотные деньги за чужие налоги, до сих пор не восстановился.
Понятно, возможно, не в теме. Но все же считаю, что страхи большинство из-за налоговой чрезмерны.
Если бы они были чрезмерны, то в мы не были бы N1 по посаженным предпринимателям, люди бы либо не лезли дальше, чем оборот лям-два в год, либо уезжали бы.
Почему неуплата то? Все налоги уплачены в соотв. с законодательством. Требования 1 человек = 1 юрлицо пока не ввели.
Потому что налоговая практика такая, что должен быть экономический смысл, а не "оптимизация" налогов. И суды налоговую поддерживают.
Любое дробление бизнеса считается фиктивным = уголовно наказуемым, если в результате снизились выплаченные налоги. Это реальность.
Ну ладно
Потом налоговая все слепит и влупит доначисление.
У нас нельзя заниматься налоговой оптимизацией, если какое либо действие связано с уменьшением налоговой базы.
Обязательно, так всё и будет. (нет)
https://journal.tinkoff.ru/news/droblenie-biznesa/
Вы сами читали?
"Само по себе дробление бизнеса — это не нарушение. И если при этом контрагенты связаны между собой — это тоже не говорит о нарушении. Так сказал Верховный суд."
Если у вашего выделенной конторки будет один клиент, если будет налоговая выгода, то все склеят, если нет связей, это Россия детка.
В ответ на такие железные аргументы могу только сказать, что ничего не будет, никто не докопается. Это Россия, детка.
Опыт есть, или взгляд наемника со стороны?
Вы вроде сам дали ссылку на статью в ТЖ с примерами, когда даже после суда всё ок. Плюс с комментарием судьи КС.
Или у вас есть личный опыт дробления и ответа за это перед налоговой?
Вы читаете, только то, что нравится?
Сейчас компанию официально признали банкротом. Кредиторы стоят в очереди за своими деньгами, а директор уже лишился имущества.Вы до конца пробовали читать? Там есть примеры компаний, которые прошли через это без каких-либо последствий.
Вы читали дела по ссылкам компаний, которые "прошли"?
Оценив имеющиеся в деле доказательства, суд соглашается с доводами общества об отсутствии в его действиях направленности на дробление бизнеса с целью применения специального налогового режима, поскольку ООО «КомТранс», как до регистрации Рязанцева А.С. в качестве индивидуального предпринимателя, так и после не осуществляло реализацию товаров, подпадающую под режим налогообложения в виде ЕНВД.По первой же ссылке:
https://sudact.ru/arbitral/doc/xg4yjoBELi6l/
Т.е. там само общество имело право ЕНВД использовать, для этого не нужно было бизнес дробить, налоговая в этом деле совсем с катушек съехала, обычный для нее беспредел.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/1bab8cfd8c4da82e8af44f7ebcbfa1716bac9586/
Очевидной и тупой оптимизацией, нет. А по уму - можно.
В той же стройке. ВСЕ компании - застройщики работают через группу лиц. Одни строят жилье. Другие строят коммерцию. Третьи продают. НА четвертых маркетинг.
Часть из этих контор еще на УСН. И это законно.
Если по уму, то нафиг вообще эти танцы с бубном в РФ сдались?
Проще в других юрисдикциях, заодно и выход на мировой рынок проще и валюту принимать без гемора.
Денис, вы задаете филосовский вопрос)
Можно в зарубежную юрисдикцию. Все дело в "цене вопроса" такого выхода за рубеж. У британских коллег ставки по 200-400 фунтов в час. Не всякий стартап потянет таких консультантов...
Зато рисков почти нет. Это стройку не вынесешь зарубеж, IT запросто.
И много в России не аффилированных с властью застройщиков?
Карфаген, вам нужны рекомендации?
Лучше статистику. Просто в моем регионе крупных застройщиков всего три. Все они связаны с местной властью.
Я не занимаюсь статистикой.
Ага да и тут же словить от налоговой страйк за 'экономически необоснованное ведение бизнеса' .
в чем проблема-то?
Одно юрлицо занимается IT-разработкой, второе - зарабатывает на этом ПО деньги, используя часть прибыли для покупки подряда у первой. Всё это можно организовать легально.
Проблема в мировоззрении: ваше мировоззрение отличается от мировоззрении сотрудника налоговой.
Есть желание, время и средства доказывать что вы не верблюд - можно и ресторан прикинуть магазином, как это тот же макдак сделал.
С бездонным бюджетом и юристами из большой тройки вам и роснефть какая-нибудь должна будет )
Есть примеры крупных IT-кампаний которые уже не один год по такой схеме легально работают - сбер, яндекс и другие.
Ничего доказывать не надо - каждое юрлицо занимается своим делом.
Да их куча - от мелких до крупных. А местные эксперты иногда удивляют. Не думал, что тема с несколькими ООО для разных целей будет для них открытием.
Конечно есть, и что? Вы же не видите их отчетность, их договора и тд - повторить такое без ресурсов и компетенций не сможете.
Смысл аппелировать к их опыту?
Смысл простой - это давно и много где работает. Годами и десятками лет. И у мелких и у крупных. Видимо вы совсем далеко от айти, раз не знали об этом.
У вас лично это работает? Не у абстрактных 'крупных компаний' а в вашей компании?
Я уже писал - во всех компаниях где я работал было именно так. От мелких до крупных. А работал я только в айти.
Слушайте ну не верю, совсем.
Хоть сто раз меня некомпетентным идиотом назовите - реальный расклад по налогам и механизмы их оптимизации это самая охраняемая тайна в любой компании, причем это все только на уровне первых лиц.
Если вы не были учредителем или генеральным - не можете ею так просто владеть.
На уровне слухов 'слышал-видел' - да, но не более.
Ну, тут нечего скрывать. Это не преступление. Например в 2ГИС я был сотрудником ООО ДГ-СОФТ. Погуглите. Какие слухи, вы о чем? Люди подписывают договор когда происходит найм. И там написано юрлицо.
И что? Вы видели договора по которым ООО ДГ-СОФТ оказывает услуги 2ГИС? Какие там условия и тд?
Ну и если например ваш ДГ-СОФТ не был в холдинге 2ГИС то юридически сотрудником 2ГИС вы вообщем-то не были, хотя конечно в резюме написано другое )
Я вам привёл один из живых примеров, а вы начинаете собирать про резюме, условия.
Живых примеров чего? Что одна аффилированная компания может оказывать услуги другой ради оптимизации налогообложения? Так это не новость.
Но деталями вы ведь не владеете и повторить эту схему не сможете - т.е если вы пойдете и сами откроете две компании, затем свяжете их договором на обслуживание - работать так как у ваших бывших работодателей это не будет, налоговая вам выставит претензию.
Так смысл был приводить это в качестве примера?
Зачем мне это делать? У меня нет своей айти компании. Вы, наверное, забыли с чего начался тред? С ваших слов о страйке от налоговой и прочих ужасов. Я привел конкретный пример такой компании. А ваши аргументы кончились на том, что я сам так сделать не смогу))
'У меня нет своей айти компании.'
В том и проблема: вы лишь зритель, а я - участник. Поэтому 'страйки и прочие ужасы' от налоговой для меня реальность а не басни со стороны.
'Я привел конкретный пример такой компании.'
Ну сколько можно-то: вы лишь работали там, просто как сотрудник и все. И абсолютно не в курсе примененных механизмов оптимизации.
Приводите тогда уж гугл с амазоном - чего мелочиться.
Я верно понял - вы не смогли, значит не сможет никто. Всё так?
Расскажите о своем опыте. Что за компания, почему не получилось.
Блин ну откройте уже юрлицо - такой то ум пропадает )
Все быстро поймете.
Дело не в том что смог или не смог, дело даже не в том нарушил или не нарушил: вас обвиняют заочно, вам выставляют штрафы заочно и деньги с недавних пор также списывают заочно и автоматически.
Так происходит и у крупных и у мелких компаний, просто крупные потом так или иначе возмещают.
А если вы мелкий игрок - вариантов опротестовать штраф мало, без существенных затрат по времени и деньгам - дохлый номер.
Т.е по существующей модели виноват всегда и во всем предприниматель, доказывать обратное - исключительно его проблема.
Так у меня было, правда не в айти, поэтому дроблением не занимался. Да и с проблемами не столкнулся. Поэтому я и прошу рассказать, что за компания, в чем опыт.
Один раз - холдинг из 90х, где все сразу - от производства до банка мелкого и магазинов.
Второй раз - ИТ-компания крупная, где структура тоже еще в 90е сложилась. Как раз из серии что одно юр.лицо работает на ВЭД, другое - госсектор и тендеры, третье - обслуживание типа тех.поддержки, коллцентров и тд, четвертое - продажа серверного оборудования, пятое - строительно-монтажные работы.
И там и там - одни владельцы.
Вам правильно говорят, вы не знаете ни схемы, ни причины разделения компании на ООО. Тупое разделение уже существующей компании ради оптимизации налогов, где одно ооо будет вечным подрядчиком другого вызовет много вопросов в налоговой.
В особенности, если вы крупная для этой налоговой рыбка.
У нашей компании так работает. Аффилированность не означает сразу налоговое преступление. Разные виды деятельности делят на разные компании, можно сходить в налоговую на консультацию, они сами расскажут условия, при каких это будет законно и не вызовет у них лишних вопросов.
Если разные виды деятельности вот так просто разнести по разным юрлицам то будут (например) проблемы с тендерами - участвовать же должно какое-то одно юрлицо а очень часто тендер идет на работы, которые можно закрыть только разными видами деятельности: разработка + монтаж + поддержка и субподряд при этом запрещен, еще и требуются люди именно в штате в определенных должностях.
Это так, навскидку.
Согласна, но я думаю можно с юристом и финансистом проконсультироваться! Мы в последнее время так и делаем, сначала с ними решаем как и что, потом звоним в налоговую, они сами говорят что можно, а что нельзя. В последнее время они просто душки).
Ну само собой что я не на форумах консультации по рабочим вопросам получаю )
'потом звоним в налоговую, они сами говорят что можно, а что нельзя'
ну еще бы, подписей же под их советами не стоит, ответственности никакой.
А потом поменяется начальство в налоговой и новая метла вас сметет. Мало ли что вам раньше разрешили...
Не знаю, как в российской налоговой, но вот на слово немецким чиновникам верить нельзя. Только если он письменно с печатью и подписью написал, тогда да, а в остальных случаях - это личное мнение сотрудника. Потом не докажешь, что он что-то не то посоветовал
Согласна, но они же потом и мучить сами будут, им тоже не в радость лишнюю работу делать. Мы записываемся на прием к начальнику всегда, противозаконного все равно они не посоветуют, а то, что в рамках юрист всегда подскажет подойдет вам или нет
Да вот как раз вполне себе могут насоветовать так, что потом задолбаешься расхлебывать