Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
Право
Лиана Липанова
13 021

Судья «не впечатлилась» аргументами Epic Games в деле против Apple и рекомендовала рассмотреть иск в суде присяжных Материал редакции

Она отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic.

В закладки
Слушать

Epic Games и Apple встретились на онлайн-заседании: разработчик требовал вернуть Fortnite в App Store, передаёт CNet. Судья Ивонн Гонсалес Роджерс (Yvonne Gonzalez Rogers) заявила, что компании должны ожидать от неё письменного ответа.

Ранее Роджерс не стала возвращать Fortnite в App Store на время рассмотрения антимонопольного дела, напоминает издание. В этот раз судья предложила компромисс: Apple может вернуть Fortnite в App Store, если деньги, собранные Epic за это время, будут храниться на целевом депозитном счете в течение всего судебного процесса.

Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Личный опыт
Московский Киберспорт: как мы запустили собственную киберспортивную платформу во время пандемии и что из этого вышло
О том, как появилась и развивалась эта идея, какую роль сыграл коронавирус, и во что должен трансформироваться…

Адвокаты Apple сказали, что им придется посовещаться с компанией, но отметили, что это предложение решит некоторые вопросы. Адвокаты Epic сразу отклонили идею и заявили, что суд не должен содействовать «незаконным действиям монополистов».

Роджерс заявила, что аргументы Epic Games «не произвели особого впечатления». Она отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. Кроме того, разработчик нарушил правила Apple несмотря на договорённости, считает судья.

«Вы не были откровенны, вам сказали, что вы не можете сделать этого, а вы сделали. В обществе много людей может считать вас героями, но это всё равно нарушение правил», — заявила Роджерс.

Судья также оспорила утверждение Epic о том, что Apple нанесла «непоправимый вред» игровому движку разработчика Unreal Engine. «Нет такого прецедента, по которому компания на миллиард долларов теряет несколько миллионов, и это наносит ей "непоправимый вред"», — сказала она.

Роджерс заявила, что она «всего лишь ступенька» в этом деле — проигравший подаст апелляцию. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.

  • 13 августа Epic Games добавила в Fortnite прямые покупки в обход правил и 30%-ных комиссий App Store и Google Play. Обе компании удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic в ответ подала на них в суд.
  • 17 августа Apple пригрозила удалить аккаунты Epic Games из App Store и отключить доступ к инструментам разработки, необходимым в том числе для поддержки игрового движка Unreal Engine.
{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","fortnite","epicgames","apple"], "comments": 204, "likes": 68, "favorites": 8, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 162409, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 29 Sep 2020 11:22:09 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
2100 продаж в интернет-магазине мебели. Кейс «Столплит»
Как перейти от имиджевого продвижения на продажи, сделать более 2100 продаж только через интернет-магазин и всё равно…
0
204 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
88

Да здравствует здравый смысл!

Ответить
–50

Давите,Эпики! Немного осталось разрушить эту монополию. Лёд тронулся.

Ответить
87

мне кажется, вы неправильно поняли, на чьей стороне находится здравый смысл по мнению комментатора

Ответить
4

Да этот Серега частенько невпопад пишет :)

Ответить
–4

Комментатор сам виноват)

Ответить
0

На стороне ступеньки? 

Ответить
3

Да, да, отнять и поделить!

Ответить
–7

Монополии наносят такой же вред экономике, как и социализм

Ответить
0

Что плохого в социализме для экономики, если нищие при его отсутствии оказываются выкинуты из системы потребления? У меня в магазинах ~30% выручки делается по социальным картам это пенсии, пособия, стипендии и т.п. По моему весьма жесткому опыту, что экономике не выгодно то просто физически уничтожается, как, например, террористы. А вот мигранты или пособия поэтому на макроуровне очень выгодны, иначе просто стали бы жестко депортировать или уничтожать эти слои. Экономика это не монашка, это безжалостный монстр. Да даже усредненный потребитель и видеоигр и продукции Apple , и нетфликса это человек низкого дохода из страны победившего социализма для бедных, то есть обычный, массовый человек покупает даже дорогую продукцию Apple чаще, чем тот который живет своим трудом только на свои кровные. Я вот, например, даже машину не могу купить психологически дороже миллиона или Айфон, просто потому что я лучше деньги в оборот пущу, а при выезде из салона на новой машине она треть стоимости теряет и продукцию Apple я себе поэтому никогда не куплю и не буду платить за подписку на нетфликсе и потому, что у меня времени нет сериалы смотреть и потому что я лучше бесплатно скачаю с рутрекера что-то. Ну и конечно, отчасти потому что я сам разбираюсь в потребительском спросе и знаю как его формируют, не очень то хочется быть наивной жертвой маркетологов, ощущение после покупки дорогих или бесполезных вещей что сегодня тебя надули маркетологи как последнего лоха. Это у меня было, когда я старый смартфон сменил на смартфон с НФС что бы собезьянничать большинство и тоже прикладывать терминал к терминалу в магазинах, попал под социальное давление. Умом понятно, что нет разницы чем платить, хоть наличными, хоть картами, хоть другим способом, потому что все равно плачу своими деньгами, но примату хочется быть как все))

Ответить
8

Вы хорошо рассказали о себе, о том, что не купите дорогую машину, что не никогда купите айфон, что дорогие вещи бесполезны и т.п. Но простите, а где собственно доводы, что социализм для экономики хорош?

Ответить
–5

Я не куплю, а черный купит себе Кадилак, Айфон, золотую цепь, даст прибыль нетфликсу, купит себе в мегакорпорации Макдональдс гамбургер. Я же говорю о странах победившего социализма, а не о тех, где он только на бумаге, о странах где реально людям дают деньги на личное потребление. На свои кровные лакшерку потреблять не очень-то хочется.

Ответить
5

черный купит себе Кадилак, Айфон, золотую цепь, даст прибыль нетфликсу

Не хочется вас огорчать, но покупают не на пособия, а на чёрные делишки. Например, продажа наркотиков или махинация с пособиями.
При таком раскладе о каком социализме идёт речь? Человек ставит свои блага выше блага общества, готов обманывать государство ради этого, а значит эти блага не получит тот, кто действительно может нуждаться. Готов продавать то, что разрушает жизнь человека (наркотики). Это ж чистый индивидуализм - я есть вершина вселенной, а всё остальное крутится вокруг меня. И пусть весь мир будет гореть, но я буду ездить на кадиллаке с золотой цепью на шее.

Ответить
0

Наоборот, экономически капитализм это крайняя форма коллективизма и индивидуализма не приемлет. Само понятие "экономика" очень абстрактно и ей не важно, что Сидоров зарабатывает больше Иванова, потому что больше часов отработал, а Гарсия зарабатывает больше работящего Сидорова, потому что он кокаин продает. Главное непривычность этого социального процесса. Поэтому раздать 10 миллиардов 10 миллионам тунеядцев лучше для экономики, чем основать один благотворительный фонд имени филантропа Гейтса и даже не так важно пропьют эти деньги или книги на них купят детям.

Ответить
2

Я же говорю о странах победившего социализма, а не о тех, где он только на бумаге, о странах где реально людям дают деньги на личное потребление.

А можно пример таких стран?

Ответить
0

США, Франция, Швеция, Швейцария, часть арабоязычных стран. Во Франции вообще все так или иначе на пособиях сидят

Ответить
1

Вы точно про социализм, а не социальные программы помощи? Я понимаю, что и там и там от слова социум - общество. Но это же разное?
В США так вообще ярко выраженный индивидуализм, что полная противоположность социализму.

Пособия - это не социализм. Это просто пособия. Социальная помощь - это тоже не социализм. Это всего лишь социальная помощь.
А вот жесткое управление экономикой, распределением ресурсов, установка блага общества выше блага каждого индивидуума — это социализм.
Вы хотите сказать, что жители США готовы поставить блага соседей выше своего?

Ответить
0

Я о том социализме, который не любят его противники. Когда у них забирают деньги и отдают всяким малоимущим бездельникам. Они пособия и называют социализмом, это не красная демагогия.

Ответить
1

Я вот, например, даже машину не могу купить психологически дороже миллиона или Айфон, просто потому что я лучше деньги в оборот пущу, а при выезде из салона на новой машине она треть стоимости теряет и продукцию Apple я себе поэтому никогда не куплю

Ну вот пустите вы деньги в оборот, потом еще и еще. Ну вот будет приносить бизнес не мало денег и что с ними делать? Дальше вкладывать в оборот, а завтра умереть от пьяного идиота за рулем? Как бы если деньги не последние, есть подушка на пару лет, то почему бы не купить машину подороже? Ну или телефон? Что вы будете с этим оборотом делать через 10 лет? Ну и сказки про то, что техника теряет треть после магазина лишь сказки. Если говорить о российском рынке, то та же техника Apple не сильно теряет в стоимости. Автомобили при выезде из салона тоже не теряют 30%, т.к. в России нет переизбытка. 1-2 годичный Ренж Ровер будет стоит ну максимум на 10% дешевле нового, если это не тотал после переваривания всего кузова.

и не буду платить за подписку на нетфликсе и потому, что у меня времени нет сериалы смотреть и потому что я лучше бесплатно скачаю с рутрекера что-то.

Это уже обесценивание чужорого труда. Почему-то вы решили, что Нетфликс бесплатно должен вам что-то давать, а рутрекер - ну так себе аргумент. Если бы не более богатый запад, то с рутрекера вы бы могли скачать только очередной сериал про полицию.

я сам разбираюсь в потребительском спросе и знаю как его формируют, не очень то хочется быть наивной жертвой маркетологов, ощущение после покупки дорогих или бесполезных вещей что сегодня тебя надули маркетологи как последнего лоха.

Ну что значит дорогие вещи? Они дорогие в том числе и потому, что где-то ручная работа, где-то много заложено в интеграцию экосистемы, где-то дизайнер продумывал, что ноутбук должен открываться одним пальцем. Маркетологи конечно могут сделать правильную рекламу, но если продукт плохой, то ни один маркетолог не сможет создать концепцию, которая бы позволила продавать продукт на большом горизонте.

Это у меня было, когда я старый смартфон сменил на смартфон с НФС что бы собезьянничать большинство и тоже прикладывать терминал к терминалу в магазинах, попал под социальное давление. Умом понятно, что нет разницы чем платить, хоть наличными, хоть картами, хоть другим способом, потому что все равно плачу своими деньгами, но примату хочется быть как все))

Меняется способ потребления. Сначала нужно носить кэш, который на пробежке не очень удобно с собой брать, ну или идя на пьянку лучше не брать с собой большие суммы итд. На смену пришли карты, которые решали проблему безопасности. Теперь же на смену картам пришли телефоны, т.к. современный человеком может забыть дома бумажник, но никогда не забудет телефон из-за того, что в современном информационном потоке остаться без телефона довольно неприятно, а если вы еще и предпиниматель, то и увеличивает риски что-то потерять. Добавить возможность платить с устройства, которое сейчас есть у большинства людей обоснованный шаг. Ну и сейчас не нужно идти в банк за картой, достаточно ее добавить в PayPass и оплачивать в магазинах все что нужно. Как бы мир меняется, а не люди обезьянничают.

Ответить
0

 Умом понятно, что нет разницы чем платить, хоть наличными, хоть картами, хоть другим способом, потому что все равно плачу своими деньгами, но примату хочется быть как все))

Разница в удобстве, за картой лезть - время, деньги считать, сдачу убирать ещё большее. А часы или телефон всегда ближе и быстрее. В общем, это как зева и камень. 

Ответить
0

Я очень хорошо умею считать деньги. Я пользуюсь смартфоном, но меня очень напрягает необходимость носить в кармане такую огромную дурищу 140-150 мм и весом под 200 грамм. Если бы смартфоны были размером с банковскую карту я счел бы это очень удобным.

Ответить
0

Iphone 5se не значительно больше. А watch с есим, где оно разрешёно, так и вообще меньше и на запястье. Так ещё и безопасней. 

Ответить
1

Гаджетомания это не мое. Кстати, можете в Метро посмотреть, там предприниматели закупаются для дел и для себя, чаще наличкой все платят. Гораздо чаще, чем в Ашанах и других супермаркетах. Люди малого бизнеса любят наличку, особенно сейчас, когда банки стали хуже, чем в 90-х, сейчас пока не обналичил считай что не заработал, потому что деньги в подвешенном состоянии. Сегодня ты можешь 20 тысяч потратить, а завтра твои карточки заблокировали, лучше сразу все что можешь вытащить вытаскивать из банков, как только появляется возможность, меньше заблокируют. Зарплатной стабильности у предпринимателей нет.

Ответить
2

Это потому что у них неучтенной налички много, а не потому, что им так удобнее))

Ответить
0

Она вся учтенная и через ККТ проведенная, просто снимать всегда удобнее, чем потом локти кусать и по приставам бегать доказывать что-то. Доказывать все равно придется что бы хозяйственную деятельность продолжить, но хотя бы на текущие расходы деньги будут. Больше всего строители и господрядчики обналичивают, по известным причинам.

Ответить
1

Я частый гость в метро, наличкой там только лавочники деревенские платят, тк бабла мимо кассы много пускают, остальные пользуются картами, тк таскать с собой 30-50к не очень удобно и довольно тупо. А этот подход с «вытаскиванием денег» слышал от людей «старой» закалки, только есть пара других проблем, в частности где хранить пару десятков миллионов в нале и почему нельзя это же хранить на личном счете или счёте жены? В общем нал далеко не серебряная пуля, прям вот вообще нет. Кому то подходит, кому то даже нравиться, но чаще гемор. 

Ответить
0

50к это всего 10 бумажек. А 20 млн дома или на личных счетах только олигархи могут хранить или гос служащие, даже если миллиардов 5 оборот нет смысла таким способом деньги терять. Еще есть смысл наличкой расплачиваться что бы комиссии банков избегать, если с юрлица на юрлицо платишь. В общем, удобство это чистый маркетинг, материальной выгоды никакой не дает.

Ответить
0

Это если их предварительно в 5к бумажки кто то конвертировал, если же нет то это n-бумажек. Не все виды деятельности требуют заведения всего и вся в оборот, особенно это относится к ИТ, да и все яички в один лоточек складывать несколько странно. Для избежания комиссии достаточно выбрать тариф без комиссии, хотя да, если совсем прижаться тысяч 10 можно сэкономить. И ещё раз, лезть в карман, искать, считать, таскать с собой комфортную сумму(у каждого она своя) и 2 раза тапнуть и поднести к терминалу, ну не разу не маркетинг, во всяком случае в моем понимании. Хотя да, беря с собой из дома 1тр можно неплохо экономить на спонтанных приобретениях, но, имхо, лучше уж допустить эту трату, чем зарабатывать для экономии, кирпич на голову в любой момент упасть может. 

Ответить
0

Это все для зарплатников преимущества, у которых единственная опасность это списание суммы приставами. Хотя и тут могут по всем остаткам идентичную сумму банки хлопнуть по запросу, потом будет беготня что бы только с одного счета деньги забрали

Ответить
0

Хз, зарплату уже давно не получаю, а преимуществами пользуюсь, что я делаю не так? 

Ответить
0

Один вопрос - фудстемпы берутся из воздуха? Государство просто может напечатать и раздать деньги бедным, чтобы они не были бедными?) Это как бы проблема современных США. Условная Кока-Кола делает около 10% своей выручки в США с фудстемпов (читай - прямых трансфертов от государства). Поэтому потребительский сектор в последние 10 лет стал крайне политизированным. При классическом подходе к экономике компании конкурируют качеством, ценой, услугой. При вмешательстве государства - политикой и лицемерием. Ну, как ты еще афроамериканского покупателя привлечешь потратить фудстемпы на свои товары, если он не увидит, что ты весь такой woke и social justice? 

Ответить
0

Меня устраивает качество Кока-Колы и ее цена, наверное, вы и качество других продуктов и услуг потребительского рынка США не станете критиковать, Apple тоже, говорят, делает очень качественные поделки и Нетфликс снимает очень качественные сериалы для бездельников. Так что если наплодить бездельников у которых много свободного времени и денег можно даже компьютер сделать персональным, который длительное время покупался домой для видеоигр. Кстати да, почему принято в разговорах об экономике говорить о потребительском рынке США и, соответственно их социальной политике? Почему не о цене часов и молока в социалистической Швейцарии? Там вполне 5-6k франков может получать человек на пособии. Или может быть вообще поговорить о колоссальных экономических успехах антисоциальных стран вроде Бразилии, России, Молдовы, Пакистана, где у населения нет денег на потребление, а следовательно нет и такого товарооборота, как в социалистических странах? В России вообще некоторые форматы бизнеса существуют только благодаря пенсионерам, потому что они очень стабильные потребители. В США социалка возвращается в те же самые корпорации, их которых она изымается в виде налогов, это нужно, что бы обществе потребление не застыло и прогресс не остановился. Если богатые аккумулировали о себя все деньги, то мы бы остались на уровне золотых механических часов, а не смарт-браслетов, огромных повозок, а не экономичных, комфортных и дешевых малолитражек и всего того, чем богатые увлекаются, а они очень консервативны и прогресс не их конек.

Ответить
0

В США социалка возвращается в те же самые корпорации, их которых она изымается в виде налогов, это нужно, что бы обществе потребление не застыло и прогресс не остановился.

Давайте всем раздадим талоны на еду. А то общество потребления застынет.

Ответить
0

Так их итак всем раздают, если человек тратит 0.95 своих доходов на поддержание жизнедеятельности это и есть эквивалент талонов на еду. Хотя я бы все равно фудстемпы раздавал нуждающимся, просто из милосердия и что бы трупы из окна не видеть на улице. Я не на столько высоко по социальной лестнице забрался, что бы совсем нужды не видеть из окна своего вертолета, зимой то постоянно на трупы натыкаются в городах люди когда утром на работу идут, а если еще и от голода вымирать будут - это не очень приятно. Да и покойники не потребляют, это тоже плохо, живой хоть и с талонами на еду, а все равно какие-то излишества покупает, зубы чем-то чистит, стрижется, водку пьет.

Ответить
0

Имхо, смартфоном расплачиваться и удобнее, и безопаснее — под рукой мобильный банк с уведомлениями о каждой операции, дорогущий пластик лежит себе дома для онлайн покупок, где Apple Pay не поддерживается (на многих мелких сайтах и в банковских приложениях), скриммер незаметно не стянет весь баланс, так как для подтверждения каждой операции требуется отпечаток пальца. Да и проще ходить с одним смартфоном, чем с десятком карт плюс кучей электронных визиток — даже если потеряется, по крайней мере не придется бегать по банкам с перевыпусками, и баланс останется на месте.

Ответить
0

да ну

Ответить
0

Я про социализм не писал ничего) а что не наносит ущерб - тоже спорно 

Ответить
–2

Тебе то что от этого, маленький защитник большой компании? :)

Ответить
2

от этой хуйни страдают пользователи

Ответить
–4

От какой?

Ответить
1

От войны эпиков с эппл. Причем страдают в основном пользуны эпиков.

Ответить
0

Не только они, но и геймеры других магазинов, из которых эпики переманивают эксклюзивы — из стима например.

Ответить
0

Спроси школьников в твиттере, которые не могут играть в фортнайт на айфоне.

Ответить
0

Нехуй школьникам в твиттере сидеть - 18 ещё нет.

Ответить
0

Вообще—то паспорт в 14 как правило выдают

Ответить
0

А гугл берет 30% - нормально да?

Ответить
59

— эппл берет 30%!!!
— но 30% — стандартная практика в вашей игровой индустрии🤔
— это другое!!!
— вы еще и правила нарушили и поступили неправильно🤔
— но!!! эппл берет 30%!!!

типичный сракотред в твиттере со стороны эпиков

Ответить
2

так дело не в 30%, с гуглом же они судиться не планируют

Ответить
2

Уже судятся, все произошло в тот же день, но там немного отличаются претензии и из-за этого нет такой шумихи.
*судья хотела объединить эти два дела из-за сходства, но Google заявили, что хотят рассматриваться отдельно.

Ответить
0

В любом случае мои слова верны, претензия не к 30%, а из-за закрытости платформ. Хотя чоо именно делает гугл, я не совсем понял, как именно они мешают развиваться сторонним магазинам. Но то, что у гугл плей считай нет альтернативы (я про другие магазины), это факт.

Ответить
2

претензия изначально именно к 30%, вы сами себе противоречите

Ответить
1

В суде они могут что угодно написать, я читал их высказыания, у каждого своя боль. Например ФБ запретили писать в приложении, что 30% комиссии именно от эппл, а не от ФБ. Спотифай не нравится, что эппл насеренно ограничивают выбор в эпп сторе и подавляет инновации, это подтверждает сервис Кобо. Протоемэйл предьявляет считает, что эппл держит их в заложниках и т.д. Это все клиенты эппла, которые зависимы от них на 100%. Если их не устраивает что-то, они все равно не могут уйти, так как некуда) Приходиться сидеть на бутылуе эппла.

Ответить
2

ФБ просто сделал показательное выступление - в этом не было никакого смысла, кроме как пропиариться на хайпе. Протоемэйл свободно продает на своем сайте подписку на 10$ ниже, чем через приложение. То же самое и со Спотифай - до 15 года продавали подписку и там и там, потом показательно убрали опцию покупки из приложения.

Главные клиенты Apple это конечные пользователи. И подавляющее количество людей, существующие правила устраивают. Что подтверждено популярностью платформы, которая целиком и полностью выросла на текущих правилах.

Ответить
1

Вы абсолютно правы. Но это разве хорошо, что компании трахают, зная, что они никуда не денутся? 
И вы правы, что конкуренция есть между эппл и гугл за обычныз клиентов, с этим никто не спорит и в б2с сегменте все четко и круто. А вот в б2б сегменте бизнеса эппл и гугл жопа полная, компании вынуждены соглашаться на любые условия, они держат их в заложниках, они не могут уйти, потому что это конец бизнеса.

Ответить
2

На эти деньги Apple может поддерживать всю экосистему и в числе прочего, поддерживать 95% разработчиков, которые никакого денежного потока не приносят (85% приложений в app store - бесплатные). Я, лично, не вижу никакой пользы в отмене этих 30% - пользователей цены устраивают, для большинства разработчиков ничего особо не поменяется, т.к. эти деньги просто уйдут либо на маркетинг, либо на конкурентные войны. Максимум кто от этого получит выгоду - это вот такие мегакорпорации как Epic. При этом, Apple придется пересматривать свою маркетинговую программу - за счет чего они будут компенсировать выпадающую прибыль.

Все будет как по классике - бедные будут еще более бедными, а богатые - еще более богатыми.

Ответить
0

я вот не понимаю, откуда юерется информация об отмене 30%? Худшее, что можно сделать - назначать цену за рынок и регулировать цены на рынке. 
В данный момент эппл дает цену, а не рынок, так как он доминируют, это точно также плохо, как если бы госужарством ввели свой %. 
Нужна возможность отстаивать свои интересы компаниям, сейчас такой возможности нет. Ну скажешь ты эппл, что не нравится комиссия, будет у тебя два пути, либо прогнуться, либо уйти с рынка мобильных ппмложений вовсе, потому что сейчас рынок мобильных приложений = эппл и гугл.

Ответить
0

не знаю, смотрели ли вы южный парк, но если смотрели, то эта картинка отражает деятельность эппл на 100%

Ответить
0

хорошо, поступим по-другому
как вы считаете, если бы не было комиссии, существовала бы эта проблема?

мне без разницы, что они говорят в суде
я говорю про корень претензии

Ответить
0

Да, конечно!) Комиссия один из пунктов проявления доминации на рынке

Ответить
0

вот здесь то вы и не правы
не будь комиссии, претензий бы не было
любые остальные поводы высосаны из пальца (из того что «денег дайте больше жопошники нам не хватает»)

это как сказать:
1. у меня бензин закончился
2. а еще у меня машина не едет
3. а еще у меня двигатель не работает
4. а еще я ключ поворачиваю и машина не заводится

Ответить
0

Спотифай не нравится...

они все равно не могут уйти, так как некуда

Простите,  но у меня нет айфона и я пользуюсь спотифаем. И на компьютере на работе слушаю его. Но у меня вообще линукс. Как так? Я оказывается плачу яблоку, а не спотифаю?
А может дело просто в жадности всех? Никто их не держит в заложниках, они все работают на всех платформах. А если выбрали конкретную, то что теперь. Это их личный выбор. В любом случае Apple на рынке смартфонов не монополист, а значит всегда есть из чего выбирать.

Просто они хотят и рыбку съесть и 30% не заплатить. Вот и всё.

Ответить
0

ДА ЛАДНА??? они не хотят платить 30%?????? Как вы к этому пришли????
И дело в жадности???? Я не могу поверить!)))

Это все понятно и супер очевидно. Спотифай, уйдя от эппл никогда не станет крупной компанией, это рынок из сотен миллионов пользователей, сейчас все деньги на мобильниках. А доступ к клиенту на мобильнике нельзя получить не платя комиссию 30%. Если ты будешь не согласен с этим, единственное, что ты можешь сделать - уйти с рынка, так как конкурентов у эппл нет. 

Это как если бы у вас был всего один провайдер интернета, который поставил цену не по рвночной стоимости, а по той, которую он захотел, а вам приходится подчинятся, так как интернет-то нужен. Мало того, что цена не обоснована рынком, так еще и ставятся разные условия и тех. поджержка говно) 

Ответить
0

нуну, 30% - это рыночная комиссия

Ответить
0

каким образом она сформировалась, кто давил на эппл, чтобы такая цена появилась? На сколько я знаю 30% с первого дня маркета.

Ответить
0

каким образом она сформировалась, кто давил на эппл, чтобы такая цена появилась

Этого мы не узнаем. Так посчитали нужным. Но ведь 13 лет всех всё устраивало? Все готовы были платить (и большинство сейчас готовы) за то, что яблоко даёт доступ к такому рынку. Даже судья сказала, что на рынке игр и приложений 30% комиссия считается нормой. У Google Play такая же комиссия. У многих других платформ аналогично.

И знаете, что очень интересно? То, что эпики давят именно на яблоко, чтобы они позволили не платить комиссии в их собственной экосистеме. И не потому, что яблоко доминирует и такие плохие. Отнюдь. Потому что вне IOS яблоко не монополист. Вот и всё, их иски развалятся на раз два. А так хоть попытались. Решать судьям, но ИМХО Эпики неправы.

Ответить
0

где блять эпики просят не платить комиссию???? Ну где?? Они просят договориться об условиях, которые кстроят обоих.

Эппл контролирует цену, объем продаж на смартфонах, по крайне мере 50% уж точно, а такого не должно быть, эппл или гугл не равно смартфон.

Ответить
0

Они просят договориться об условиях, которые кстроят обоих.

Если бы условия устраивали обоих, то яблоко бы согласилось. А эпики хотят сделать возможность оплачивать напрямую без комиссии яблока, тем не менее полностью используя платформу AppStore. Яблоко же не запрещает им распространяться на андроиде, винде, линухе и хуавейской поделке? Вперёд и с песней, Эпики!
Яблоко предоставляет свою личную платформу в обмен на комиссию в 30% с платежей.

Эппл контролирует цену, объем продаж на смартфонах, по крайне мере 50% уж точно, а такого не должно быть, эппл или гугл не равно смартфон.

Эм.. как это, контролирует? Они что, устанавливают сами цены на приложения? Они заставляют пользователя отказываться от приложения и ставить другое взамен? Нет, они лишь предоставляют свою платформу и пользователей за вознаграждение в 30% от виртуальных покупок.

Ответить
0

1. Эпики это сделали уже после того, как эплл отказалась от переговор, ведь условия для всех едины

2.  А так, что ты не можешь продавить эплл, будь ты миллиардной компанией, не можешь спорить и т.д., а просто вылетешь из магазина, потеряв 50% рынка. При конкуренции такого бы не было. 

Ответить
0

50% рынка — это не весь рынок. У них всё ещё есть другая половина. А раз они миллиардная компания, то может не всё так плохо, как они плачутся? Просто их жаба душит давать "свои кровно заработанные с использованием платформы AppStore" яблоку. Простая жадность ИМХО.

Ответить
0

Спотифай, уйдя от эппл никогда не станет крупной компанией, это рынок из сотен миллионов пользователей, сейчас все деньги на мобильниках. 

Вы на айфоне в спотифае не купите премиум подписку. Хватит бредить.

 так как конкурентов у эппл нет

А гугл с Андроидом это что?

 Это как если бы у вас был всего один провайдер интернета, который поставил цену не по рвночной стоимости, а по той, которую он захотел

Когда вы заселились в квартиру у вас не было интернета и был выбор какой подключить. Когда вы подключили, цены не менялись 12 лет. Но теперь оказывается провайдер монополист, хотя можно подключить другой. Хватит бредить неправдивыми аналогиями.

 Мало того, что цена не обоснована рынком

На закрытых платформах вы вольны ставить какие угодно. Рынок на то и рынок - хотите платите, хотите нет. Он сам порешает.
А цена в 30% была установлена когда стор открылся в 2008 году с 500 приложениями. То есть каплей в море гигантов как Нокиа, Майкрософт и Блекберри.

Ответить
–1

Вы на айфоне в спотифае не купите премиум подписку. Хватит бредить

Да, потому что эппл запрещают это сделать нормально через приложение и засоаывают бутылку в жопу и ддя клиентов спотифай и для самого спотифай. Это лишь  доказывает мои слова, что саотифай недоволен, как клиент, но продолжает находится в экосистеме эппл. Где такое видано, чтоб компания тебя трахала каждый день, а ты молча сидишь и пользуешься их услугами дальше. Отвечаю - когда нет другого выхода. Эппл это знает и использует на максимум. 

Когда вы заселились в квартиру у вас не было интернета и был выбор какой подключить. Когда вы подключили, цены не менялись 12 лет. Но теперь оказывается провайдер монополист, хотя можно подключить другой. Хватит бредить неправдивыми аналогиями.

Ну начнем с того, что это абсолютно правдивая ситуация , хоть и аналогия. В моем городе Фрязино не было других провайдеров, толко фрязин.нет. И тв не можешь наорать на них, ты не можешь послать их, если тебя не устраивает качество связи. Вот у друга, который там живет, за неделю они отключали интернет 3 раза в самые важные моменты и он не может подключиться к другому провайдеру, потому что во Фрязино до сих пор все держит Фрязино.нет. Есть вариант Ростелеком, но крайне дорогое подключение будет, так как далёко не все дома подкдючены.
На закрытых платформах вы вольны ставить какие угодно. Рынок на то и рынок - хотите платите, хотите нет. Он сам порешает.

Я и не спорю.  У меня претензий к эппл вообще нет, они-то делают все максимально правильно, они выполняют свою цель - максимизируют прибыль. Но это же не значит, что такой игрок хорошо влияет на рынок. Он его захватил, разработчиков держит в рабстве, так как если не эппл, то закрытие или просадки траффика минимум на 50%. А это ненормальная ситуации, не должно быть такого, что тебя держат в рабстве. Клиент должен иметь давление на компанию, а компания должна бороться за клиента, тогда и ТОЛЬКО тогда будет максимальное развитие, а самое главное, в этой войне выиграет потребитель!

Ответить

Сегодняшний Илья

Валентин
0

Это личное решение спотифая, а не Эппл.
Они сами убрали оплату чтобы не делиться

Ответить
0

Ааа, ну тогда все нормально (нет). 
Об этом и речь. Эппл ставит условие, либо будет как я сказал, либо не будет вообще. Но так не работает на рынке нормальном. Если одну из сторон что-то не устраивает, они либо птыюатся найти точку соприкосновения, когда клиеньу и бизнесу будет комфортно, либо клиент уходит к другой компании, где может развиваться дальше. 
Здесь же ситуация такая, что ижти некуда, ты заложниках, поэтому эппл даже не обсуждает снижение комиссии или другие варианты. Ей насрать на своих клиентов-разработчиков, потому что они на цепи.

Ответить
1

Эппл ставит условие, либо будет как я сказал, либо не будет вообще

Я хотел работать на работе 3 дня в неделю с 12 до 14 дня, но работодатель ставит условие, либо будет как он сказал (8 часов 5 дней в неделю), либо не будет вообще.
Я хотел бесплатно проехать на такси, но мне водитель поставил условие, либо будет как он сказал (полная оплата), либо не будет вообще.
Я хотел вынести из магазина бесплатно хлеб, но мне охранник поставил условие, либо будет как он сказал (полная оплата), либо не будет вообще.
Продолжать можно до бесконечности. Позиция яблока очень обычная. А чего это спотифаю какие-то привилегии?

Ответить
1

Вот только вы можете уйти от этого работадателя и искать другую работу. Тут речь не про бесплатно, если бы вы хотели цену ниже, то можно поискать другое такси или частника. И про магазин такая же ситуация. Не нравится цена - можно поискать другой магазин. В случае с эпл нельзя. А это нужно. Эпл это как премиум магазин с ценами намного выше, но в отличии от магазина продуктов, где вы можете пойти в обычную пятерочку от эпла вам не уйти

Ответить
–1

Вот только вы можете уйти от этого работадателя и искать другую работу

В случае с эпл нельзя

Я работаю в условном Шмандексе и получаю 450к рублей в месяц, но я теперь хочу работать 2 часа в день всего. Меня посылают и увольняют (решился в одностороннем порядке работать 2 часа в день). Я иду к другому работодателю, но там за 2 часа в день платят 30к. Я подаю в суд на Шмандекс, т.к. у меня 3 ипотеки, 2 кредита и вообще, я полностью свою жизнь построил вокруг работы в Шмандексе и альтренатив нет (на самом деле есть, просто тогда я бы не получал 450к в месяц).

Так же и с Apple. Они не монополисты на рынке смартфонов. Они "монополисты" на собственных устройствах (здорово звучит, правда?). Не нравится их политика - добро пожаловать на андроид со всем разнообразием магазинов или хуавейную платформу.

Ответить
0

Вот именно) А люди хотят и 450к получать и работать 2 часа.

Ответить
0

Если ты ценный сотрудник, то хуй тебя отпустят и будут ставить такие условия, скорее ты будешь выставлять условия, так как конкуренция. 

В такси нет конкуренции за клиентов, могут пачками пропускать, главное чтоб ЯНдекс не блокнул. (как раз история в эппл, конкурентов нет).

С магазином такая же история, вот если бы ты был очень влиятельным человеком, что закупался бы там на миллионы, озранника бы нахуй уволили, а с тобой попробовали бы договорится, чтоб не потерять такого клиента, что приносит доход.

Ответить
0

Если ты ценный сотрудник, то хуй тебя отпустят и будут ставить такие условия, скорее ты будешь выставлять условия, так как конкуренция.

А эпики — такой ценный клиент, под которого надо менять лицензионное соглашение?
По поводу работы, 99% случаев при выдвижении таких условий меня пошлют, как и эпиков. Потому что для эпиков яблоко является более ценным, чем эпики для яблока. Яблоку вообще сейчас пофиг на одиночного клиента.

Ну и продолжение аналогии.
Представим, что я просто начал ходить по 2 часа на работу. Тут мне работодатель говорит — мальчик, давай ходи как договаривались, там это, твои подписи есть на договоре. А я ему заявляю, что не в его правилах указывать, как мне работать. Меня увольняют по статье за прогулы, а я бегу в трудовую инспекцию жаловаться на безнаказанность работодателя?

А если я не договорился, я либо иду в другое место на меньшую зп, либо соглашаюсь с условиями работодателя.

Ответить
0

ты приводишь абсолютно нерелеватные примеры. Эпики не требуют чего-то нереального, все началось с обычного договора, где обе стороны бы все устраивали. И да,. эпики владеют самой успешной игрой в мире, попвлярнее ее просто нет ничего, это миллиарды долларов.

Ответить
0

все началось с обычного договора, где обе стороны бы все устраивали

"Устраивало бы" или "устроило"? Яблоко как бы и не соглашалось на индивидуальные условия. В этом случае чем любой другой разработчик хуже эпиков? Зачем эти прецеденты?
Повторюсь, если яблоко не пошло на уступки, значит это не устраивало яблоко, а значит с чего вы взяли, что "обе стороны бы все устраивали"? Вы решили за Apple что их может устроить, а что нет?
Или эпики решили показать яблоку, кто в доме хозяин? И видимо хорошо показали, прям избили яблоко "носом в пятку".

Ответить
0

эппл просто отказались что-либо обсуждать. 

Ответить
0

Потому что их не устроит любой из предложенных вариантов эпиков. А значит нет такого договора, который бы устраивал обоих.

Ответить
0

Ну это понятно, зачем договариваться, когда клиент не может от тебя деться, так как только ты можешь дать то, что он хочет)))

В этом как бы и проблема. Поэтому нужно немного подрезать полномочиями эппл.

Ответить
0

когда клиент не может от тебя деться, так как только ты можешь дать то, что он хочет)))

Так это проблемы эпиков, что у них такие хотелки. Они хотят и налоги не платить, и вообще, чтобы пользователи просто несли им деньги, а они ничего не делали взамен.
Рынок смартфонов и платформ не монопольный, а получать готовую аудиторию и не хотеть за это заплатить — ну такое себе.

Ответить
0

Даже в налогах есть конкуренция и государства борятся, чтоб регались у них или города борятся за крупные компании. Например в нашем городе сделали зону со сниженными налогами для производства, т.е. идет БОРЬБА за такие компании. Также госужарство хочет сделать свою офшорную зону и всячески конкурирует с Кипром. Государство не может взять и поставить налог в 50% условных, потому что все сразу убегут, сбегут в черную зону и т.д. 

А вот здесь варианта нет. Его нет, ты либо с нимм, либо пока компания или просадка по деньгам критическая. 

Платформы не должны закрывать доступ к клиенту, устройство должно быть собственностью клиента и между разрабочтиком и его клиентом н едолжно быть прослойки, как это реализовано в windows или даже на андроиде. 

И да, этот вопрос встал только тогда, когда эппл своим трудом зазватила такой кусок рынка. Именно в этот момент и возникает конфликт интересов, эппл пользуется своим положением на рынке.

Ответить
1

У вас что не комментарий, то перл. То не можете разобраться с кем судится эпик, то не можете прочитать два абзаца судебного иска к Гуглу и "понять в чем суть претензии". Как вы вообще попали на этот сайт?

Ответить
0

Я просто в целом не читал претензии к гуглу, а также не читал заявления компаний относительно Гугла, о чем и написал выше, поэтому и не говорю по поводу гугла, а делаю акцент на эппл. Единственное, что лично я знаю, что пока нет конкурентов у гугл.плей на Андроиде, пока они все колосально малы, поэтому они также могут поебывать своих клиентов.

Ответить
0

правда? 

Ответить
0

и к чему это?

Ответить
0

посмотрите на выручку эпиков в сторе гугла и в сторе эппла
сравните и подумайте, где уменьшение комиссии даст больший результат в виде увеличения прибыли

Ответить
1

это стата именно за гугл плей и эппстор, но на платформе андроид, они больше продвигались через свой сайт в обход магазина) По крайне мере, если на сайте нажать скачать, то качается просто апк.

Ответить
0

откуда инфа про больше или меньше?

Ответить
–1

Ничего. Эпики добьются значительного снижения комиссии и получат еще большую прибыль от Эпп Стора

Ответить
0

хорошо

Ответить
0

Нет, ни чего у эпиков не выйдет

Ответить

Интенсивный

Сергей
0

Хороший план, но не добьются.

Ответить
17

Я в целом против 30%. Но доводы судьи более чем разумны.
Думаю, процесс с присяжными будут интересным 🍿🍿🍿

Ответить
–4

настолько же разумны как утверждение работорговца - "ну рабовладение это же стандартная практика для нашего штата".

Ответить
19

Давай ещё гитлера приплети

Ответить
8

Дождаться в любом обсуждении суда Эпиков и Яблок упоминания Гитлера - БИНГО!

Ответить
0

Он после рабовладельцев по временной шкале идет

Ответить
0

Но сразу ли?

Ответить
0

Не, там ещё Троцкий и Бисмарк есть.

Ответить
1

Это которые полковник Сандерс и линкор, что ли?

Ответить
0

Бисмарк то вам чем не угодил?

Ответить
0

Он немец

Ответить
0

Я так понимаю - мы сейчас совок и рашку ждём?

Ответить
0

шта

Ответить
1

И да. Задача судьи - определить, чье заявление законно. То есть наиболее соответствует принятым законам. Если в данный момент рабовладение законно, то чего на судью пенять?
Но очевидно, что для судьи не все однозначно, поэтому она предвидет разбирательство с присяжными.

Ответить
2

желательно чтобы присяжными были случайные комментаторы в вц)

Ответить
2

Это будет ремейк 12 Angry Men.

Ответить
12

"Выкидывать мусор в окно - это стандартная практика для города.." - сказал древне-римский судья.

Ответить
–3

С этой стороны, действительно, Эппл неправы. Эпики одни, их никто не поддерживает. Если бы была забастовка массовая — лёд бы тронулся.

Ответить
–1

а Spotify + 11 компаний не считаются? :)

«Epic Games, Spotify и еще 11 компаний основали некоммерческую организацию «Коалиция за справедливость приложений»»

Ответить
–1

Круть. Надо ещё)

Ответить
6

Монополия

20% рынка смартфонов

Ответить
2

Посмотри на претензии к IE на Windows, которые были раньше.

Ответить
3

Когда были претензии к IE, WIndows уже занимала 80+% рынка, и использовала это для продвижения IE.

iOS занимает 20% рынка, в США чуть менее 50% (большая половина — у Google).

Ответить
0

Не бывает большей половины.

доля Google в Android большая, но явно меньше, чем доля Apple в iOS;)

Ответить
2

 доля Google в Android большая, но явно меньше, чем доля Apple в iOS;)

Из законов США: A “manufacturer’s own products do not themselves comprise a relevant product market”.

О чем в начале заявила судья Эпикам - что по их failsafe-версии определения рынка Эппл априори монополия. Поэтому быстро сдула пузырь Эпиков, так как собственные продукты не создают отдельные рынки. 

Так же Эпики зафейлили доказать, что IAP-транзакция это продукт, а значит автоматически не смогли доказать существования iOS App Distribution Market, на который в яблока монополия.

Включите запись трансляции и сами поймете в чем абсурдность вашего утверждения

Ответить
0

 Не бывает большей половины.

Ну, если это 50% +/- погрешность, то мне кажется, большая/меньшая половина может быть уместно. :)

 доля Google в Android большая, но явно меньше, чем доля Apple в iOS;)

Так и у тех, и у тех доли на рынке мобильных устройств и на рынке каналов дистрибуции мобильных приложений.

Ответить
0

Большие 50% рынке занимает Google

Теперь всё правильно

Ответить
0

Эпики не смогли доказать два новых рынка . Судья вообще спрашивала про рынок Видеоигр, так как цель эпиков - распространение игр (на рынке видеоигр). А на рынке видеоигр у нас много игроков - веб, ПК, консоли, смартфоны, планшеты.

Эпики пробовали сказать что школьник не будет ездиить с иксбоксом в автобусе, на что судья парировала что в нинтендо есть свитч, а в майкрософта планшеты.

Юристы эпиков начали мямлить и сдулись.
То есть вашу аналогию про браузеры даже самые дорогие юристы США от Cravath & Partners не решились использовать (чтобы судья не покрутила у виска).

Задумайтесь. Особенно о том, какая разница между открытыми платформами и закрытыми (walled gardens).

Ответить
0

Потому что проще будет запросить пересмотр, чтобы дело досталось другому судье, чем толкаться с тем, кто не делит рынок.

Ответить
0

Потому что проще будет запросить пересмотр, чтобы дело досталось другому судье

Это так не работает.

Ответить
1

100% на девайсах на iOS

Ответить
0

iOS 20% рынка мирового

Ответить
0

И 100% рынка iOS

Ответить
5

А у меня 100% рынка моей квартиры!

Ответить
–4

Если ваша квартира - единственная на планете, то это монополия

Ответить
9

iOS — не единственная мобильная ОС на планете.

Ответить
–4

Но единственная на айфонах

Ответить
8

Моя квартира — единственная, в которой есть я.

Ответить
0

Айфон— не единственный телефон.
Айфон без iOS не нужен.
Айфон от мира андроид— мейзу 

Ответить
0

Мосэнергосбыт ~ 1% мирового рынка электроэнергии, но это не мешает ему быть монополией, регулируемой государством. хватит писать хуету.

Ответить
0

Потому что у Мосэнергосбыта монополия в рамках страны (наверно? не знаю рынок энергетики в РФ) — клиенты безальтернативно обязаны использовать поставщика.

В случае с мобильными приложениями человек меняет телефон — меняет поставщика. Apple — только один из service provider-ов с не самой большой долей рынка.

Ответить
–6

Нет. Если я хочу iOS, то я вынужден покупать айфон. Это монополия

Ответить
6

 Если я хочу iOS

А если я хочу разместиться в Атриуме, я вынужден договариваться с управляющими Атриума. Это монополия.

Если я хочу поставлять свою продукцию в ООО Рога и Копыта, я должен договориться с управляющими Рога и Копыта. Это монополия.

Вы не хотите в iOS, вы хотите продавать услуги клиентам. У вас есть разные каналы дистрибуции, один из которых — iOS.

Ответить
0

Вам не стоит играть в аналогии. Вся проблема с Эппл заключается в прямом конфликте интересов Эппла. Эта ситуации настолько стара, что пиздец. Именно поэтому во всех цивилизованных странах монополисты или зарегулированы, или отлучены от продаж конечным потребителям (магистральными каналами они по-прежнему владеют и собирают копеечку).

Ответить
3

 Именно поэтому во всех цивилизованных странах монополисты или зарегулированы, или отлучены от продаж конечным потребителям

Разница в том, что Apple с их 20% рынка — не монополия.

Ответить
0

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

Ответить
2

Аргумент. :)

Монополия — это не любая компания, которая вам не нравится. Монополия — это когда компания имеет эксклюзивный или доминирующий доступ к ресурсу, который нельзя достать через конкурентов.

iOS — не самоценность, это только одна из мобильных систем, и возможностей купить телефон на другой ОС (написать приложение под другую ОС) множество. Apple не имеет никакой власти заставлять пользователей покупать iOS.

Ответить
0

Мосэнергосбыт — не самоценность, это только одна из энергосбытовых компаний, и возможностей купить тепло и энергию у других энергосбытовых компаний (да хоть дровами топить) множество. Мосэнергосбыт не имеет никакой власти заставлять пользователей покупать тепло и энергию у них.

Ответить
1

 Мосэнергосбыт — не самоценность, это только одна из энергосбытовых компаний, и возможностей купить тепло и энергию у других энергосбытовых компаний

Каких?

Ответить
0

Слышал, можно дровами там топить, или дизель-генератор использовать для генерации энергии.

Ответить
3

Ну вот, а что-то про мои аналогии говорили. :)

 Слышал, можно дровами там топить, или дизель-генератор использовать для генерации энергии.

Это не компании-конкуренты. Это предложение "сделай сам" (покупка дизель-генератора — это покупка средств производства, а не продукта) — я не предлагал вам самому телефон собирать. И даже если мы закроем на это глаза, доля рынка у этих вариантов будет исчезающе мала, чего не скажешь про Android. :)

Конкуренты — это если я могу то же электричество (но под другим брендом, может, с другим коннектором) покупать у другой компании, а не производить сам в качестве альтернативы.

Телефон я у другой компании купить могу. :) И у тех же Samsung, Huawei в плане железа и Google в плане софта доля рынка будет выше.

Но да — сравнить альтернативы в виде покупки телефона на самой популярной ОС в ближайшем магазине и закупку дров + печки и дальнейшее самопроизводство энергии — 5+.

Ответить
–5

Все куда проще: вы - демагог. Поэтому с вами так и общаюсь (общался).

Ответить
6

То есть вы приводите аналогию "iPhone-Android" против "Покупка электроэнергии-Покупка дизель-генератора", а демагог я. :)

Ну ОК. :)

Ответить