{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Одностраничный устав ООО с двумя директорами электронно и открытие счёта в банке дистанционно

Надоело заморачиваться с доверенностями, банками, судами, госорганами, и решили прописать в Устав второго директора. Плюс заодно избавиться от дурацкого большого устава давно было желание, чтобы не копировать толстый устав на тендеры и крупным заказчикам.

Но коллеги говорили, что будет не солидно, возникнут вопросы при рассмотрении устава юристами контрагентов, которые должны оправдывать свою зарплату. И всё как-то не решались. Но год назад решились. Сделали одностраничный устав. Кстати, в поиске в Яндекс.Картинках не нахожу одностраничного устава в электронном виде. Наш первый значит будет.

Год прошёл — полёт нормальный, проблем нет. Солидность не пострадала. Банк устав принял, второго директора признал. Хотя тупил страшно. Дальше о том, что должно быть в одностраничном Уставе, какие трудности были с регистрацией в налоговой и с банком. Мы всё хотели сделать принципиально в электронном виде и удалённо.

Одностраничный устав ООО в электронном виде Игорь Тарасов

Что должно быть в уставе ООО

В пункте 2 статьи 12 Устав общества федерального закона от 08.02.1998 №14-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "Об обществах с ограниченной ответственностью" записано, что устав общества, утвержденный учредителями (участниками) общества, должен содержать:

  • полное и сокращенное фирменное наименование общества;

  • сведения о месте нахождения общества;
  • сведения о составе и компетенции органов общества, в том числе о вопросах, составляющих исключительную компетенцию общего собрания участников общества, о порядке принятия органами общества решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
  • сведения о размере уставного капитала общества;
  • права и обязанности участников общества;
  • сведения о порядке и последствиях выхода участника общества из общества, если право на выход из общества предусмотрено уставом общества;
  • сведения о порядке перехода доли или части доли в уставном капитале общества к другому лицу;
  • сведения о порядке хранения документов общества и о порядке предоставления обществом информации участникам общества и другим лицам;
  • возможность проводить общие собрания без нотариуса, если уверены, что не будет конфликта собственников;
  • устав общества может также содержать иные положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам.

Всё это должно быть в обязательном порядке, иначе налоговая справедливо откажет в регистрации.

На что важно обратить внимание:

  1. Местонахождение общества нужно указывать только регион, чтобы при каждой смене юридического адреса не вносить изменения в Устав.
  2. Фирменное наименование (ст. 1473 ГК РФ) см. Право на фирменное наименование, но в реальности это не работает, так как в ЕГРЮЛ нет поля для фирменного наименования. Но в Устав лучше включить.

  3. Уставной капитал уже желательно делать больше 10000р, лучше от 100к, так как скоринг в банках и оценки контрагентов почему-то добавляет за него баллов.
  4. Указать, что документы общество может хранить в бумажном и электронном виде.
  5. Виды деятельности которые осуществляет общество и все прочие незапрещённые законодательством РФ, чтобы не менять устав, если начнёте оказывать новый тип услуг.
  6. Полномочия директора бессрочны, иначе, банки каждые 5 лет буду сношать мозги. Но дай бог каждому 5 лет прожить. Мы 20 прожили, поэтому для нас это проблема.
  7. Не указывать форму или цвет печати. Некоторые любят написать круглую печать. А если решите потом на квадратную поменять?
  8. Полномочия директоров — кто и что имеет право делать. Но надо помнить, что мало кто будет эти полномочия проверять, так как в ЕГРЮЛ каждый директор указан как лицо имеющее право действовать без доверенности от имени организации. По-хорошему, полномочия должны в ЕГРЮЛ вноситься.

Трудности при регистрации в налоговой

У нас несколько раз заворачивали устав, причем под предлогами, которые невозможно было понять. С такими трудностями столкнулись не только мы.

Порядок действий, который нам нужно было осуществить:

  1. изменить устав — электронно через ЛК налоговой;
  2. прописать второго директора в ЕГРЮЛ — электронно через ЛК налоговой;
  3. открыть счет в новом банке — без похода в банк;
  4. закрыть счет в предыдущем — без похода в банк.

Проблема первая

Решили мы вместе со сменой устава, сумму Уставного капитала увеличить за счет перевода долга Учредителю в оный.

Тут стоит сразу сказать, что без нотариально заверенного решения учредителя об увеличении УК не обойтись, но выяснили мы это не сразу. Этому предшествовало несколько попыток подачи заявления.

Самой большой трудностью, как выяснилось, было правильно заполнить форму Р13001 и собрать верный комплект документов.

Для изменения суммы УК нужно заполнить листы титульный, В, Е, М.

В нашем случае (с учетом перевода займа в УК), для смены Устава помимо самого заявления нужно было предоставить в приложениях:

  1. решение учредителя об увеличении уставного капитала (как выяснилось при последнем отказе — обязательно нотариально заверенное);
  2. договор займа;
  3. дополнительное соглашение о зачете встречных однородных требований между учредителем и организацией;
  4. платежное поручение, подтверждающее предоставление займа;

  5. платежное поручение, подтверждающее оплату госпошлины за регистрацию изменений в учредительные документы;
  6. новый устав;
  7. решение учредителя о назначении финансового директора и смене устава.

Внести изменения в уставной капитал мы так и не смогли — получили очередной отказ по причине отсутствия нотариального заверения решения учредителя. Не так чтобы очень надо было, поэтому решили подавать документы только на изменение устава.

В течение 2ух недель получаем заверенный устав и лист записи ЕГРЮЛ о том, что изменения внесены.

Рекомендуем сразу же сделать равнозначный бумажный Устав через нотариуса. Несмотря на то, что Устав с ЭЦП налоговой заменяет бумажный, у ЭЦП, которым он подписан имеется срок действия. И после его истечения, вам придется заказывать копию устава. Чтобы в критический момент у вас не получилось так, что действительной копии нет на руках — сделайте один равнозначный, нотариально заверенный, экземпляр на бумаге.

Далее нужно подать заявление о внесении нового директора в ЕГРЮЛ, чтобы в выписке был отображен факт того, что у вас два лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

На самом деле, данное заявление можно подавать одновременно с заявлением о смене Устава. Но мы не были уверены, что нас не развернут с уставом, поэтому решили подавать заявления одно за другим.

Комплект документов для подачи:

  1. заявление по форме Р14001 с заполненными листами: титульный, К, Р;
  2. решение учредителя о назначении финансового директора и смене устава.

В течение 2ух недель получаем лист записи ЕГРЮЛ о том, что новое лицо, имеющее право действовать без доверенности внесено в реестр.

Рекомендуем на следующий день заказать выписку на сайте налоговой https://egrul.nalog.ru/index.html для контроля, что изменения уже вступили в силу и доступны в базе налоговой.

Проблема открытия счёта в банке вторым директором

Казалось бы всё логично, что финансового директора назначают, чтобы он занимался финансами, взаимодействовал с банками, налоговыми и прочими, а генеральный директор не отрывался от основных функций. Но у банков мнение другое. Они упорото игнорируют даже законы.

Скрипты и бизнес-процессы в банках просто не рассчитаны на то, что с ними будет взаимодействовать не генеральный директор.

Видимо, в России мало распространена практика того, что в организации может быть более одного лица, имеющего право действовать без доверенности. Этот стереотип приходилось буквально пробивать сквозь сотрудников банка на всех этапах: на этапе подачи заявки на открытие расчетного счета, на этапе согласования встречи с банковским представителем, на самой встрече с представителем банка. Каждый раз приходилось доказывать, что ты “не баран”, и объяснять, что хоть ты и не генеральный директор, но можешь без доверенности открыть расчетный счет. Каждый раз операторы, представители после спора отправлялись уточнять информацию и возвращались с ответом содержания “И правда, можете”. Так что будьте готовы доказывать свою позицию. Главное знайте — право на вашей стороне.

В итоге, расчетный счет был открыт по заявлению финансового директора при личной явке в банк. Это, конечно, печалька, так как остальным открывали по выезду курьера в офис. А банк Точка так вообще по скайпу собеседования проводит.

Устав в электронном виде банки тоже плохо воспринимали. Совсем недавно. Приходилось спорить, что устав подписан налоговой и банк обязан его принять. А если что не нравится, то пусть идёт в налоговую и разбирается почему он в электронном виде, а не с синей печатью.

Комплект документов для подачи:

  1. устав (в нашем случае можно было предварительно выслать устав, подписанный ЭЦП представителю банка);
  2. выписка из ЕГРЮЛ (свежая, в которой отображено второе лицо, имеющее право действовать без доверенности, будто банк на egrul.nalog.ru доступ не имеет);
  3. паспорт.

Итог

Жить стало проще. В дополнение могу посоветовать отличную книгу Джека Траута Сила простоты (Jack Trout “The power of simplicity”).

У кого ещё толстые уставы, напишите зачем они вам. А у кого одностраничные или двухстраничные, напишите, что бы вы ещё добавили.

0
56 комментариев
Написать комментарий...
Igor Tarasov
Автор

Нет, это не так, потому что фирменное наименование охраняется законом как следует из 4й главы ГК РФ. Покажите где прописано в законе, что собственное наименование - это фирменное наименование? Погуглите статьи на эту тему. 

Фирменное наименование должно быть уникальным раз ему 4 глава ГК РФ охрану даёт. А у нас сколько угодно можно зарегистрировать ООО Ромашка.

Я ж вам написал, что есть клиенты, которые смотрят на Устав. И это обосновано. Потому что в законах есть какие-то косвенные формулировки про уставную деятельность. Погуглите. 

1) у вас что-то с логикой. Бесконечность - она же неопределённый срок - это тоже срок. В законе нет формулировки о конечности этого срока. Математику надо было  учить. Там объясняется про конечные и бесконечные величины.

Можно не писать про печать, но нам нужно зафиксировать, что без печати документ не действителен. Мы работаем с печатью.

Проще и надёжнее устав поменять.

Вы невнимательно читали устав. Там единственный участник. 

Ответить
Развернуть ветку
Roman Yankovskiy
Нет, это не так, потому что фирменное наименование охраняется законом как следует из 4й главы ГК РФ. Покажите где прописано в законе, что собственное наименование - это фирменное наименование?

п. 2 ст. 1473 ГК: "фирменное наименование юридического лица должно содержать указание на его организационно-правовую форму и СОБСТВЕННО НАИМЕНОВАНИЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА". Организационно-правовая форма в вашем случае — это "ООО". Собственное наименование + ОПФ = фирменное наименование.

Фирменное наименование должно быть уникальным раз ему 4 глава ГК РФ охрану даёт. А у нас сколько угодно можно зарегистрировать ООО Ромашка.

п. 3 ст. 1474: "Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования... если указанные юридические лица осуществляют АНАЛОГИЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ". То есть да, одинаковые названия нельзя использовать, если это та же деятельность в том же регионе. Практики по этой статье достаточно.

Я ж вам написал, что есть клиенты, которые смотрят на Устав. И это обосновано. Потому что в законах есть какие-то косвенные формулировки про уставную деятельность. Погуглите.

"Уставная деятельность" относится к организациям, не имеющим общей правоспособности — например, к НКО, ГУПам и т.п. К ООО словосочетание "уставная деятельность" никак не относится.

у вас что-то с логикой. Бесконечность - она же неопределённый срок - это тоже срок. В законе нет формулировки о конечности этого срока. Математику надо было учить. Там объясняется про конечные и бесконечные величины.

При чем тут математика?) Определение срока дано в ст. 190 ГК и там указано, что он "определяется календарной датой или истечением периода времени". "Бессрочно" — это ни первое, ни второе. Следовательно, это вообще не срок.

Можно не писать про печать, но нам нужно зафиксировать, что без печати документ не действителен. Мы работаем с печатью.

Печать никак не влияет на действительность ваших документов. Договоры, которые вы подписываете, по общему правилу (ст. 160 ГК) становятся действительными после того, как директор их подписал. Печать не дет документам дополнительной юридической силы (кроме прямо перечисленных в отдельных законах случаев).

Вы невнимательно читали устав. Там единственный участник.

Если у вас один участник, зачем писать, что выход из общества ему запрещен? Это и так следует из п. 2 ст. 26 ФЗ об ООО.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov
Автор

п. 3 ст. 1474: "Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования... если указанные юридические лица осуществляют АНАЛОГИЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ". То есть да, одинаковые названия нельзя использовать, если это та же деятельность в том же регионе. Практики по этой статье достаточно.

Кстати, не кинете ли ссылок. Мне просто интересно какая может быть практика, если в ЕГРЮЛ нет фирменного наименования. И полно фирм с одинаковым именем и одинаковой деятельность.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Yankovskiy

Да запросто.
Для начала — Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" (напр. п. 151):
В силу пункта 3 статьи 1474 ГК РФ защите подлежит исключительное право на фирменное наименование юридического лица, раньше другого включенного в Единый государственный реестр юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ), вне зависимости от того, какое из юридических лиц раньше приступило к соответствующей деятельности.
Вместе с тем в защите права на фирменное наименование юридического лица, раньше другого включенного в ЕГРЮЛ, может быть отказано на основании статьи 10 ГК РФ, если будет установлено, что это лицо начало заниматься конкретным видом деятельности с целью воспользоваться репутацией лица, которое такую деятельность начало осуществлять ранее.

Много дел дошли до высших инстанций. Вот навскидку дела в СИП:
- http://base.garant.ru/71461204/
- https://kad.arbitr.ru/Card/851dfc41-e0fa-457a-a68a-5438c394025f
- https://kad.arbitr.ru/Card/52dd8dae-3deb-4e26-b5d8-fb95eaee6010

Плюс есть навскидку куча дел, где речь идет о фирменном наименовании:
- https://kad.arbitr.ru/Card/76cbfcde-90af-43e0-9eb7-924ba35ef8ba
- https://kad.arbitr.ru/Card/2218e254-8c09-4fcc-94cb-98238dbc8b3e

Если честно, я не знаю, как вы можете спорить с тем, что фирменное наименование = название юридического лица. Это как спорить с тем, что небо синее. Попробуйте назваться "ООО Кока-Кола" и потом в суде говорить, что это у вас не фирменное наименование, а просто имя / название юр лица))

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov
Автор

Спасибо за список дел.
arbitr.ru лежит, к сожалению.  Завтра буду изучать.

Погуглил. Вы правы. https://www.nalog.ru/rn62/news/tax_doc_news/6079579/

Но дела изучу. Одинаковых ООО полно. Вбейте в ЕГРЮЛ ООО Ромашка. 

И получается, что по закону вы правы. Но на деле зарегистрировать ООО 10 000р + госпошлины. И никто вам не откажет в регистрации ООО Кока-Кола. 

Порядок же не разрешительный. А потом надо идти в суд и судится. А ещё ОКВЭДы могут быть и разными, а деятельность близкой. Ну это я завтра в делах посмотрю.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Yankovskiy

Всё верно, никто не откажет. Я вам больше того скажу: в фирменном наименовании много запретных слов (десятки, если не сотни), и их тоже никто не проверяет ДО регистрации. Скажем, мои знакомые открыли ООО "Биржа кухонь", делали онлайн-конструктор кухонной мебели. Никто их не остановил. А через несколько месяцев прилетел штраф в полмиллиона — слово "биржа" можно использовать, только если ты настоящая биржа. Но на стадии регистрации их, естественно, никто не останавливал, хотя сделать автопроверку элементарно.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov
Автор

Там только первое дело про фирменное наименование в чистом виде при споре двух организаций. 

Остальные дела подкреплены зарегистрированным торговым знаком. И последняя группа про нашушение ГК РФ. 

Как раз тут интересны именно споры двух организаций и без регистрации торговой марки. 

А ещё там интересная деталь, что они в одном регионе судятся и приводят один регион осуществления деятельности как аргумент. Хотя ГК РФ не говорится ничего про защиту фирменного наименования только в рамках одного региона.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Yankovskiy

Да, это суд расширительно трактует "аналогичную деятельность" — говорит, что должна быть аналогичной не только по сфере, но и по локации. Потому что иначе действительно любую ООО "Ромашка" можно будет засудить.

Есть и другие примеры, когда суды сужают сферу применения этой статьи. Например, считается, что у НКО фирменного наименования нет, а есть только название (т.к. в ст. 1473 указано про "коммерческие организации"). Тем самым из потенциальных споров выключаются все НКО, которых 10-15% от всех юр лиц. Было очень известное дело фонда "Подари жизнь" по этому вопросу.

Но все равно дел "фирменное наименование против фирменного наименования" довольно много. У меня нет под рукой Консультанта, поэтому вам остается поверить мне на слово :)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov
Автор

Хорошо. У нас полно конкурентов ИТ-Софт, ИТСофт. Но я на них спокойно смотрю. Пусть работают. 

Хотя был как-то неприятный момент, когда сотрудник их оставил отзыв к нашей фирме типа мы плохой работодатель. 

Ответить
Развернуть ветку
53 комментария
Раскрывать всегда