Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

общество у нас не знает что оно хочет пока путин ему не позвонил. это не шутка, общественный запрос я вам нарисую любой. покажу по телеку 5 случаев реальной наркомафии - бабки старые будут слюнями истекать умолять путина ввести расстрел.
покажу по телеку 5 случаев когда детей взяли случайных с наркотой и посадили на 10 лет, плачущие дети, мамы, папы - сразу все бабки старые будут плакать и просить ввести пожизненное помилование за наркоту.

так что общественного запроса нет т.к. то что есть это сформировано передачей киселева по телеку. что он покажет то и запросят.

но в любом случае беспредел творится не только в наркотических делах а вообще везде полностью.

как думаете со стороны общества есть такой запрос чтобы беспредел творился абсолютно везде? и по наркоте, и по экономике?

вон по мошенничеству любого можно посадить, хоть вас.

сколько дел вы проанализировали чтобы придти к выводу что дело голунова большое исключение. 1000 дел? 2000 дел?

и этот факт мы получили из какого источника?

сколько вы дел проанализировали чтобы придти к этому выводу? 1000 дел? 2000 дел?

"беспредел везде полностью" - это как? почему я не замечаю этого живя тихой спокойной жизнью, пусть в Москве, да.

ну блин отвечаете на свой же вопрос.
потому что москва это москва.
в москве есть такой принцип. 
тут кормят и не бьют, если ты не лезешь в политику. лезешь - там растопчут насмерть. НО! в остальном - магазины, цены дешевле чем в регионах, выбор из пятидесятислужб доставки, МФЦ работающие, ЖКХ работающее и прочее прочее. кормят от пуза реально. регионалы возмущаются типа москвичам платят больше а еще и цены дешевле (конкуренция сотен магазинов) на все кроме услуг.
и менты в целом работающие.

москва это такой "кантон цуг" тока нету альпийских лужаек и озер.

конечно беспредел есть и в москве, но его тут меньше сильно.

в регионах интересный момент. там все плохо как бы да.
но при этом за политику там не так смертельно бьют как в мск. не знаю почему. наверное потому что типа считается что около кремля политики не должно быть.

насчет цен - это вы загнули, я даже в питере тратил денег меньше в поездках в прошлом году хотя второй город в стране. Про недвигу я молчу :)
Конечно, хочется чтобы везде в стране было как в Москве, попытки же есть наработки московские растягивать на всех, но страна большая и на 100% также не получится никогда. Кому мало счастья на малой родине - вэлкам сюда, тут людям с шилом в ж... есть где развернуться :)

под ценами москвич и регионал понимают разные вещи.
меньше всего они под ценами понимают "поездки куда то".
речь о приземленных вещах.
например цены в пятерочке или магните московском (бонусный балл если вы ни разу не были ни там ни там, два бонусных балла если не знаете слово "магнит") в среднем ниже в силу того что в москве ассортимент чуть другой и больше акций. понятно что для меня это недоступная алгебра для меня любая цена в пятерочке "даром", но говорят так, я верю.
также цены на электронику. например ребята говорят что так как на горбушке или в митино электронных запчастей купить невозможно - все дороже в разы. речь о деталях для починки телефонов. в москве это не очень актуально тут редко чинят телефоны. а в регионах более актуально а детали дорогие.

конечно недвига и услуги дороже в москве. 
кстати интересный момент. общепит в москве дешевый. во многих регионах почти нет аналогов дешевого неплохого общепита аля столовка. в мск - сколько хочешь. имеется ввиду чтобы сравнимого качества. в регионах если дешевый общепит это чаще треш.
но при этом рестораны выше уровнем - конечно дороже чем в регионах. 

я не про стоимость самой поездки (билеты/жилье) писал, а про ценник на продукты/общепит/кабаки в питере vs. москва. В питере дешевле мне показалось, несильно, но всё же. И именно вот общепит в плане "столовки" - там получше, сеть Столовая №1 отлично зашла. У нас такого всё же меньше и подороже, и нет круглосуточных.
Магнит я конечно знаю и посещаю, он в соседнем доме. Как и Красное и Белое :)

Зачем затариваться запчастями на Горбушке (вот уж клоака из 90х) если можно заказать на али сразу?

насколько ваша квалификация позволяет вам оценить цены в пятерочке и магните :)
вы прям там можете курицу вчерашнюю от сегодняшней и тд отличить?

отдельный бонус вам, за то что в разговоре про регионы вы сказали да, я был в питере.
а я был в химках кстати. это не особо удаленный регион, от москвы ехать час полтора. ну там тоже жесть:):)

Не позволяет вовсе, примерно представляю. У меня шопингом жена занимается обычно, из Магнита я всякое объемно-тяжелое только "подай-принеси" по списку типа круп-сахара-картохи-пива ящик. Мясо-рыбу-сыры в основном покупаем в одних и тех же проверенных точках на рынке или привозят.

Химки в полутора часах? :) я там в гостях бываю иногда у друзей - нормальный район, добираться нынче стало сильно удобнее (метро удлиняется). Еще в некоторых городах МО бываю - нормально живут. Не так красиво и динамично как внутри садового кольца, конечно, но я и сам в спальном районе.

ну я просто разговор поддержать раз для вас регионы это означает Питер:)

касательно цен в регионах - хотите проверять, легко проверяйте, цены в регионах будут не ниже или выше за счет того что там не так много акций как в москве.
электроника тоже самое и многие товарные группы.
например в регионах нету доступа к рынку серых телефонов (то что на горбушке или митино сидят) - мне постоянно заказывают что нить купить.
ну понятно что регионы не развитые и это и есть причина. не развитый, денег мало, конкуренции мало, цены высокие т.к. низкие не окупятся на малом обороте.

единственное что в НЕКОТОРЫХ регионах дешевле это бензин (из товаров).
но в НЕКОТОРЫХ.
например юг, ростов, краснодар - бензин дороже где то на рубль чем в москве или на 1.5
крым понятно, тут нет смысла упоминать.

На кой нужны серые телефоны, когда с TMall можно взять условный Сяоми с доставкой через пару дней за 5+- тысяч? :)
Акции обычной банальный маркетинговый разводняк, я не сильно на них внимание обращаю, к тому же на рынке их нет у нас :(

ой это не ко мне вопрос. народ не хочет сяоми за 5 тыс а хочет самсунг гелекси ноут 10, просто не по официальному его ценнику, а за 70% от стоимости.
почему не хотят сяоми за 5 тыс вместо самсунг гелекси ноут 10 - фиг знает,может подозревают чего то?))

в основном смысл серых телефонов в том, чтобы взять дорого топовый телефон, который не серый стоит "запредельно дорого".

Среди моего круга знакомых (в основном - ватников, конечно :) ) нет ценителей серой продукции, не знаю почему.

Если для человека 30% стоимости мобилы являются критичными, то, может, ему или начать больше зарабатывать, или поумерить свои запросы? Не надо кроить копейки на контрафакте занимаясь эрозией .правосознания. Неужто не доходит что таким макаром они спонсируют взятки? :) Потом вопросы "почему плохо живем" :)

Вы так сейчас дойдете до поддержки навального)) борьба с коррупцией это же его стезя.
Просто странно видеть со стороны лоялистов попытки разрушить нашу страну (все таки коррупция это тот стержень на котором она стоит, и деньги от серых телефонов идут в том числе на финансирование уважаемых силовиков - которые потом разгоняют митинги оппозиции). вы не уважаете уважаемых силовиков?)

так то ваша мысль правильная, если не покупать серый товар то его и продавать не будут, но тут речь идет об основах государственности и защите конституции:)

не надо любой позитив на планете приписывать навальному. Борьба с коррупцией ведется везде издревле, с переменным успехом. Была у нас серая Евросеть - закрутили гайки на таможне и вдруг бизнес как-то перестал быть прибыльным, а чичваркин осел в лондоне и это было до Алексеюшки.

Какая "коррупция как стержень"? какая поддержка силовиков через взятки? это вы о чем?

ну любой не любой а навальный это эталон по борьбе с коррупцией сейчас в любом случае. то есть он поднял это на другой уровень.
власти в основном борются не с коррупцией а с конкуренцией. один клан мочит другой чтобы занять его место. и в процессе мочилова используют как предлог коррупцию. 
но конечно потом все возвращается куда надо.

вот даже с евросетью - кто знает какой сейчас серый рынок. он перестал быть "виден". но он есть и он неплохой такой.

какую коррупцию заборол ФБК?

Касательно властей - весь мир так живет изначально. Но вы прекраснодушно верите что где-то такого не происходит? :)

вопросы веры можно обсуждать долго. вы например верите что с запада идет бесовщина а наши деды с капустой в бороде жили и жить будут. верите в это?

нет, конечно. И примеров про капусту в бороде за моим авторством вы не найдете, но вот ваши рассказы об увольнении руководителя ЦРУ за нецелевое расходование ста баксов - есть :) это я называю "прекраснодушной верой в чудеса" :)

ну я ваши рассказы про новые технологии тоже называю верой в капусту в бороде. если вы мне приписываете какие то верования я вам могу же тоже?
это я к тому что не надо приписывать другому человеку веру в то, во что сами верите.

вот вы верите в то что везде одинаковая коррупция, как в россии коррупция, так и везде такая же.
не надо эту веру приписывать другим людям, ок?

давайте опираться на то о чем мы говорим.
вы меня поправляете если я вас неправильно понял где то и я вас поправляю.

я считаю что по доступным фактам - коррупция на западе сильно меньше чем в РФ. прям вот в разы.
 но это не значит что ее нет на западе вообще. или что это чудо в которое надо верить. там система другая, она работает по-другому. вы же не удивляетесь что у мерседеса двигатель работает лучше чем у жигулей?
для вас это наверное факт.
но типа политическая система на западе должна быть строго такая же как в россии (потому что иначе получится что мы тут зазря ханку хлебаем:)

системы, конечно, разные, и делать у нас как у них (и наоборот) - глупо, конечно.

Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

В итогах аудита Пентагона пару лет назад одним из результатов было отсутствие 6,5% зданий и сооружений, которые имелись на бумаге. Понятно что общий вывод аудита (ценою около миллиарда долларов) был "мошенничеств не выявлено" :) Даже если взять только  этот процент "потерь" и соотнести с военными бюджетам РФ и США на 2020 получится что с таким процентом "утруски" теряется целиком наш военный бюджет :) чуете масштаб?

Вот на низовом уровне там коррупции меньше наверняка, да, тут наша примесь азиатщины в культуре нам мешает чуток.

коррупцию надо конечно считать в процентах. понятно что в США другие масштабы. там рынок еды для собак скорее всего больше чем наш ВВП.

я имел ввиду в процентах. в США по другому работает система, и вообще в западных странах, и там просто нет таких возможностей для коррупции какие есть у нас. Что касается Пентагона - то в РФ давайте посмотрим какая частью бюджета засекречена вообще (то есть не подлежит аудиту). и тогда можно будет более информированно сравнить в процентах.
США отличается еще и тем что там можно делать аудит Пентагона. в РФ же нельзя делать аудит Минобороны, или секретного бюджета, или баз ЧВК Вагнера, или аудита бюджета донбасса.
соответственно в США мы можем увидеть нестыковки в оборонных делах, в РФ мы их не можем увидеть в принципе.
я бы вот так это положил.

что касается коррупции в целом я конечно готов обсудить это и сравнить. на западе коррупция в процентном соотношении к ввп или к чему хотите будет меньше, так же как и западные машины лучше автоваза. система более эффективная.

это не значит что нам надо ее копировать "как на западе". это просто значит что она более эффективная. китайская тоже эффективная но ее мы скопировать не можем из-за менталитета.

меня просто тут немного волнует то что наши власти очень хотят доказать что "западная система нам не подходит" лишь бы народ не подумал что можно сократить обьем воровства. Поэтому давайте успокоим наши власти и скажем что западная система нам не подходит, пусть дальше покупают себе виллы на западе на заработанные в рф деньги:)

"западная система" - если речь про тотальный контроль доходов/расходов, то очень даже подходит. ФНС работы ведет по учету всего чего только можно, но ббез законодательной базы всё это пока ни о чем.
Если речь о двухступенчатой системе выборов как в США -наверное, такое не надо.

ну я бы например взял у США и вообще в западных странах работающие петли обратной связи.
а то у нас в россии рейдеры например купят судью или нотариуса, предприятие захватят а последствий для них не будет потому что типа "судью купили" уже решение вступило в силу.

вообще если детально разбираться можно взять много чего, но можно и не брать т.к. наши власти хотят чтобы им дали еще немного времени поработать. 
а потом они поедут на запад на практике изучать их систему:)

вы кстати никогда не задумывались, почему все самые отьявленные патриоты во власти сидят на вилле в майами но при этом ругают сша?

может нам вот это у сша взять? что типа патриоты сша которые ругают россию они не сидят на вилле в сочи. они сидят в сша.
а вот наши патриоты запад ругают по телевизору а сами из куршавеля не вылазят. и с майами с калифорнией.

вот это я бы из сша перенял.

так решение судьи можно оспорить?

"Уедут на запад" - кмк, уже дошло почти до всех что с мега-баблом наш человек на западе просто дойная корова если он не защищен государством (РФ). Попытки пощипать и олигархат, и деньги попроще только учащаются и частенько успешны (заморозки счетов в прибалтике, изъятие бабла на кипре, новые законы в британии, наезды персональные типа как на Дерипаску или Керимова). Т.е. туда рвуться с концами или не очень богатые, или не очень умные, или оба два пункта.

Примеры патриотов, ругающих США с вилл в Майми можно? Я не против вилл заграницей на честнозаработанные, но тут, конечно, совсем анекдот же выходит :) ну купи ты себе в Марбелье что-то и ругай штаты - нет вопросов.

А вообще наша тяга к "свалить на прекрасный запад" - историческая заноза.  В Европе эмиграция была уделом лузеров/нищеты/преступников/авантюристов в поисках новых возможностей, у нас - это была прерогатива элиты. С тех пор и страдаем :)

нельзя, перепродажа три раза "добросовестному покупателю", не оспаривается - одно слово "байкалфинансгруп":)

мне так не кмк, например, я например с этими людьми регулярно за столом сижу. они считают себя беззащитными тут, а на западе как раз защищенными. это те люди которые тут законы принимают. я им говорю вы мне в рожу издеваетесь? они говорят на улюкаева посмотри иди потом шути.

интересно что значит с концами? а то получится что типа все уехали но никто не уехал "с концами" )
 Абрамович например недостаточно богатый или недостаточно умный? друг путина якунин - тоже к какому варианту относится?

недвижимость в майами там ряд людей был, наиболее известный наверное это депутат Пехтин, думская комиссия по этике, клеймил США и этих всех наймитов запада навальных.
по иронии судьбы опять же навальный там виноват.

но насчет США и патриотов намного более прикольно это Маша Дрокова. Маша Дрокова это была нашистка, которая, понятное дело, грызла глотки всяким оппозиционерам и за путина готова была порезать на ленточки.
в итоге, получила гринкарту, счастливая
https://lenta.ru/news/2017/03/13/drokova/

типа отработала в колхозе и теперь можно в город, в цивилизацию. 

многим вещам и словечкам, которыми пользуются лоялисты в инете и вы тоже - вы возможно обязаны ей. т.к. истоки вот этой войны против "навального" они закладывались в том числе дроковой.

дрокова это фактически молодая симоньян была. такая же яростная.

***«Самый красивый оттенок зеленого, который я когда-либо видела. Я так рада и благодарна получить грин-карту и стать ближе к получению гражданства в моей родной стране США», — добавила Дрокова, уроженка Тамбова.

****

вот так все патриоты у власти, сидят промывают вам мозги и думают как свалить. 
прикол в том что честных патриотов у власти мне неизвестно. я знаю честных лоялистов среди обычных людей. которые вот за путина, которым обидно за россию. но у власти - это истории про в основном майами, виллы, счета в западных банках и неизбывное желание свалить из дурдома.

т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.

По поводу приведенных фамилий: или не слышал, или забыл уже, "нашисты" это ж вообще начало века. Но почему вы отказываете человеку в праве изменить свою точку зрения? Девочка в молодости топила по комсомольской линии, представился случай - переобулась и присягнула новой Родине. Её выбор, это ж не Великая отечественная и она не Власов. И она разве продолжает поносИть штаты после получения гринкарты?
Примеров перехода из оппозиции в штат РТ, например, тоже немало: Баронова, Винокурова етс. И что? люди растут и меняются.

Вы дайте примеры где именно действующий "патриот" топит против США сидя в Майами - вот это интересно кнчн.
З.Ы. вы думаете что в политике все идейные чтоль? :)

**т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.
***

слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку. я даже не знаю на кого рассчитана эта низкопробная фигня потому что люди кто в нее верят (вы) - у вас же нету денег на виллу на западе и чтобы свалить на запад? толку от того что вы верите.
а те у кого денег есть - они эту фигню сами и придумывают. им бы еще в нее верить.

вообще это лоялисты так думают, что во власти в России все идейные и за правду, а навальный злой и враг народа.
я тут ни при делах вообще.
показал вам что это не так отнюдь.

в случае с Дроковой - она не меняла публично своего мнения. и насколько она была "иудушкой" то для нее переобуться это знаете, ну просто в ее случае это скажем так, тупо невозможно переобуться так, чтобы с этим можно было согласиться.
Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае.
так и тут.

"слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку."
историю про то что Алькапоне смогли закрыть за решетку только за налоги - тоже первый канал придумал?

Я не писал про то что запад плохой в том коменте, а вот разденут как липку или нет - будет зависеть от того какие деньги будут выведены, каким способом и насколько гражданин полезен властям США (ну там какой-то знаковый перебежчик - могут закрыть глаза на происхождение средств, а если нет - то зачем церемонится?). Вы не верите в длинные руки налоговой там? Или вы против качественной работы налоговых органов?

"Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае."
Вы считаете что у нас с США полным ходом война? Иначе это циничное сравнение. Как по мне - право человека на эмиграцию она своё использовала, госсекретов не выдала (даже если знала) - езжай куда глаза глядят, у нас свободная страна. Не вижу криминала.

у всех все белое, что значит какие деньги то.
почитайте историю как русскую мафию прижали в испании, и наша генпрокуратура писала бумажки мафиозям что "мы гарантируем что эти люди не мафиози":)
так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.

причем здесь вера. найдите пример и проанализируйте. ведь на западе много негров убивают, соответственно должны быть также и примеры, которые первый канал распространяет, как у скабеевой или киселева отняли виллу в сша IRS. правильно?

@так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.@
т.е. ваши собеседники - это мафиозо, которым если что генпрокуратура выпишет бумажку что они не такие? интересный круг общения у вас :)

У скабеевой или киселева были виллы в США?

ну это вы сделали такой вывод. я вам лишь привел пример что генпрокуратура ДАЖЕ мафии дала бумажку что у нее все белое и что никаких нету претензий уголовных.
мой круг общения не дотягивает боюсь до такого уровня, но я еще раз подчеркну, а с чего вы взяли что на западе у всех все отнимают?
это распространенная точка зрения у лоялистов "на западе все отнимут" но а чем она подкреплена на практике?

я не удивлюсь если есть и если семьи на западе уже, но не следил за этим и такой инфы у меня нет на данный момент.
и запад никак не отреагирует на них.
например Якунин, первейший друг Путина и олигарх, ушел на пенсию, уехал в Германию, живет счастливо, инвестиции по всей Европе, никто его не трогает. а это уровень как Сечин примерно.

так откуда вот эта инфа что на западе IRS все отберет обязательно у всех приехавших?

Где я писал "у всех всё отнимают/отнимут"? Могут отнять доходы, происхождение которых покажется незаконным - с этим же вы спорить не будете?

Ситуация с Якуниным отличается от условного беглого олигарха в Штаты же практически всем: он не бежал, а уехал на пенсию, в Европу, а не США, оставаясь "другом Путина" (хотя, кмк, у политика такого уровня друзей уже нет), а не оставшись без крыши государства. Возможно, именно поэтому законность происхождения средств на инвестиции не вызывает вопросов в Европе :)

Буду спорить с формулировкой. не "покажется незаконным". а будут основания так подозревать - например отсутствие документов о происхождении денег - что является стандартом в любой стране, даже в России это проверить могут.
закон не работает с "Кажется".
в остальном конечно согласен - если незаконное происхождение денег - это большой риск.

просто изначально мы говорили про путинских которые уезжают - а у них как раз документы белые.
не белые как раз скорее у тех кто в конфликте с Путиным, потому что им сложно получить какие-либо документы в РФ.

примеры Пугачева и Минца -  у них западный суд сейчас отнимает деньги в пользу РФ! по требованию РФ! (АСВ+Альфа А1) это не были друзья Путина.

то есть запад встал на сторону Путина - это наверняка в "ватной" пропаганде не предусмотрено, поэтому про это упоминаний особо нигде нету.

я утверждаю что Якунина не трогают не потому что он друг Путина и под защитой РФ, а потому что у него легальные деньги.
и Абрамович тоже самое - у него самые белые вообще, продажа сибнефти, аудированная оценка. он может вечно жить на западе и носить футболку с портретом Путина. никто не тронет.

а вот другой пример. Виктор Бут - снабжал оружием группировки, которые РФ не может снабжать оружием официально.
вытащили из любой страны мира  - тайланда кажется и несмотря на всю защиту России, которая его пыталась вытащить любым способом - осудили.

то есть смысл такой - если ты нарушаешь закон, на западе будет все плохо - друг ты или враг Путина. Пример друга - Бут, пример врага - Пугачев, Минц.
если не нарушаешь закон - все хорошо, друг или враг - не важно. примеры друзей - Абрамович, Якунин, Усманов. 

это и есть отличие системы закона от системы беспредела как в России.
в России если ты друг - тебе можно все. Если враг - все отнимут и посадят. причем враг это любой несогласный.
на западе - друг, враг - нарушил закон посадят, не нарушил не посадят.

и кстати к вопросу о коррупции - вы говорили мол на западе нет низовой коррупции а в верхах все также.
не также. на западе нельзя купить государство в частные руки.
скажем в РФ можно заплатить генералу МВД и он посадит кого надо или отнимет бизнес.
на западе Ларри Пейдж не может заплатить ФБР чтобы посадили Цукерберга. а Тим Кук не может заплатить ФБР чтобы посадили Ларри Пейджа. хотя они конкуренты и наверное хотели бы это сделать.
но там так нельзя.
а в РФ - можно. Вон у Евтушенкова Башнефть когда отбирали его посадили чуть чуть. он все отдал - выпустили.

у вас Америка просто какой-то мифический рай :)

Гугл с эппл конкуренты, кнчн, но они не последнее делят и войны на выживание нет. Вот мелочь гнобить всячески, которая на их деляну лезет - это запросто. В прошлом году вроде было: Эпик полез на рожон из-за того что захотел минуя эпл баблишко с игроков получать - эппл выпилил их приложение и в этом сразу же его поддержал гугл.

И не обязательно дергать ФБР, это и некрасиво, и на серьезных противников может не прокатить. Там есть лоббизм, есть возможность по щепетильному вопросу обратиться к своему сенатору условному где-нибудь в хорошем месте без лишних ушей, под сигару и коньяк. Мол, вы не могли бы присмотреться к тем-то и тем-то. Простая просьба, ничего противозаконного. А потом к тиктоку внезапно вопросы на уровне президента страны :) Кто-то ведь Трампу намекнул , мол, неплохо бы как-то что-то сделать. Как и с хуавей. Точно так же и у нас насчет западных соцсетей - пошла волна недовольства, пошла рябь, кто-то доложил президенту - и вот, пожалуйста, "можем прикрыть, но не хотелось бы". Хотя кмк ВВП вряд ли ютубом пользуется :)

У нас просто нет еще культуры тонкости прессинга, весьма топорно всё :) .

упустил еще момент - Бут разве друг Путина?

если говорим о членстве в кооперативе озеро то такой инфы нет.
если говорим о том как за него впрягались то вполне себе.
в том условном понимании "друг" как "работает на его сторону" безусловно.
и бута закрыли.
а Усманова не трогают.

потому что на западе система регулируется законом. Обычные люди не могут по своему желанию взять систему и пострелять из нее по воробьям. в России - могут, можно и на танке поездить и с вертолета снежных баранов стрелять.
можно все.

поэтому русским сложно понять как это в США так работает, почему они если наши враги то не возьмут ракету в яхту олигархов не запустят. там даже не узнает в океане ничего.
а вот не могут потому что закон у них и система.

Собственно это и понятно - некотролируемое насилие - как в России, это удел уличного гопника.
реальная сила - типа там армии США например - она не может действовать по закону гопника - типа ты чего то сказал пойдем всей толпой валить.
т.к. слишком мощная.
она действует по законам своей системы, и например нельзя купить генерала армии сша и пострелять с авианосца по чайкам (для примера - в РФ был бы авианосец и чайки).
но если законы системы сошлись - то вот как с бутом - вытащат из любой страны. или с винником тем же.

поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы.
в коррумпированных странах типа России это не поможет - нельзя не нарушать закон если судить тебя будут твои же конкуренты по сути, полюбому окажется что ты все нарушил и уже сидишь.

собственно поэтому и есть у всех чиновников виллы - просто их прячут после навального более тщательно, через пятые руки. и все готовы свалить в любой момент. и гражданств куча у всех различных.

"реальная сила - типа там армии США например - она не может действовать по закону гопника" - т.е. вторжение в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан и далее по списку вглубь времен - это законные действия, не чисто гоп-стайл уровня "самый сильный на районе - че хочу то и творю"? :)

я же написал. есть система, в ней есть законы. 
законы это не значит что Илье М это нравится.
законы это значит что есть правила, по которым можно определить получишь ты или нет.
вот например в россии есть закон что нельзя оружие иметь. можно быть против этого закона можно за. но оружие иметь нельзя.

закон ценен тем, что зная его, можно определить что тебя ждет - хорошее или плохое. 
согласен ли ты сам с законом - это вопрос третий.

гоп стайл это не значит что "Илья М не согласен с законом". гоп стайл это когда система сама нарушает свой закон, определяет одни правила, а выполняет другие.
ну как вот в россии.

у США есть правила - нельзя геноцидить свой народ например (даже если он твой!). они не признают суверенное право на геноцид например, даже если сам народ не жалуется.
если геноцидишь свой народ - будет эффект.

понятно что это нечестно т.к. скажем милошевич чисто своих мочил и вовне не трогал никого.

но я выше указал - закон это не значит "нравится Илье М".
закон это значит что есть правило - если А то получишь в морду, если Б то хороший.
и если это правило выполняется значит закон работает.

само правило может быть вполне себе "нечестным".

Какое дело погибшим в развязанных штатам войнах до внутренних законов США и мнения американцев в целом? Как насчет независимости государств, неприкосновенности госграниц и вот это всего международного права?

Эдак сейчас в штатах примут закон о том что все полезные ископаемые вне США принадлеат "всему миру" и что, тогда их вторжение в Россию или еще куда угодно - будет законным? :)

смотрите, мы изначально говорили о законности в сша и вы утверждали то что у путинских чиновников и олигархов в США отберут деньги.
я вам пояснил что не отберут т.к. в США есть работающий закон. если чиновник его выполняет - не тронут. нарушает - тронут.
сам закон может нравиться может не нравиться.

США считает что их закон позволяет им принуждать к демократии авторитарные страны, ведущие геноцид своего народа или нарушающие права человека. То есть да, если например начать как милошевич или как хуссейн себя вести то США будет считать законным нарушить неприкосновенность границ.
с этим можно спорить это может нравиться или нет - вот так у них заведено.
но они соблюдают свой закон. если ты не убиваешь свое население - не тронут.
речь то была о том отберут ли они деньги по беспределу или нет.

вот вам и ответ - если чиновник участвовал в геноциде населения, торговле оружием как Бут - отберут.
не участвовал - не отберут.
даже если он не нравится Бушу, Обаме, Трампу, Байдену. 
есть закон, по которому система действует и тебе понятно - нарушаешь, получишь наказание, не нарушаешь - не тронут.

в РФ беззаконие. оно работает так. Нравишься кооперативу озеро - можешь делать что хочешь, за нарушение закона не накажут. Не нравишься кооперативу озеро - можешь вести себя полностью по законам РФ но тебя посадят все равно.

вот отличие закона от беззакония. беззаконие это произвол.
закон это четкие правила "да-да, нет-нет".
но при этом сам закон может не нравиться и быть с вашей точки зрения плохим.
"законность" не означает "то, что нравится Илье М".

Т.е. строгое следование закону в репрессиях 37-38гг. в СССР вас примиряет с их фактом? Или "это другое"?

Помимо того что есть закон - есть еще и мера наказания, которая сильно пляшет. Как пример из тех же штатов: количество осужденных за военные преступления хоть во вьетнаме, хоть в афгане/ираке - измеряется десятками-сотней. При убитых в этих конфликтах измеряемых в сотнях тысяч. Причем боевые потери американских противников составляли меньшинство. Наказания по степени суровости можете погуглить сами, сколько отсидели и кто за деревню Сонгми например. ЕМНИП, и Трамп перед уходом из БД помиловал сидельцев из военных тоже.
Это я к чему: система в любой стране применяет принцип "своим - всё, чужим - закон". Даже если кого-то из "своих" совсем уж показательно ловят, то эти "свои" отделываются легким шлепком по попе.

Ради интереса погуглите количество/частоту скандалов с JP Morgan за последние лет 20 (совсем свежий прошлой осенью емнип). Отмывание незаконных средств, манипуляции с рынком - и всего лишь штрафы, которые составляют лишь долю от заработанного. Это пример как система обходится со "своим". Как обходятся с чужими - примеров уже накидывал, "по закону", ага. Если еще учесть что принять нужный под задачу ничуть не сложнее чем у нас - так себе утешение для попавших под пресс.

А кого у нас абсолютно незаконно посадили?

"поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы." - вот вам история: барышня эмигрировали из РФ в Британию и попала под раздачу. Во времена поиска связей Трампа с Россией платный осведомитель ФБР обвинил его советника по нацбезопасности в связи с этой барышней, мол, она его соблазнила, русская шпионка и вот это вот всё. Полоскали по СМИ обоих. А тут новость появилась о том что всё это было ложью. Кто мог дать указание ФБР и их стукачу выдать такое на-гора - поле для фантазий, конечно. Но это пример и к тому что безопасность - мнимая, и к вопросу "не могут силовые структуры США действовать в чьих-то незаконных интересах" :)

https://www.washingtontimes.com/news/2021/feb/25/fbi-document-shows-paid-spy-stefan-halper-behind-m/

подождите я не понял, ФБР ее арестовало или ФБР разобралось и все нормально?

сначала её публично обвинили в СМИ пару лет назад, сейчас типа "разобрались", ага. Репутационный ущерб, последовавший финансовый если таковой имел место быть - кто возместит-то?

Про 15 месяцев по СИЗО у М.Бутиной в процессе следствия по делу за нарушение законов, связанных с "иностранным агентом" (в итоге не доказав ничего присудили уже отсиженное и отпустили) - тоже в копилку. А у нас воют о жесткости нашей версии еще :)

что то ей вы разрешаете ехать а чиновников пугаете IRS. а дроковой не страшен IRS?
но хорошо и то что дроковой хотя бы разрешили уехать.
а если оппозиционер какой уедет, вы тоже ему разрешите?:)

так свобода же. Хочешь эмигрировать? эмигрируй. Надо просто помнить о рисках. Случится какая неприятность с налоговой (хотя б как у тинькова, не сильно жестокая) - это был ваш выбор свободный.

Оппозционеры из ФБК и так почти все разъехались: у волкова недвига в европе и семья там? певчих в британии, еще один (фамили забыл, недавно слили его беседы с разведкой британской) - давно в туманном альбионе сидит.
Даже жена навального - и та в европу уехала бросив мужа.
Вот кстати - как? границы закрыты, локдаун - а она туда-сюда, счастливица :)

вот и интересно откуда такая инфа что на западе все отбирают. Понятно что приехав туда нельзя нарушать законы, т.к. там нельзя порешать вопросы - это в копилку вашего высказывания что "на западе нет низовой коррупции а в верхах все прям как в россии" - там в верхах очень сложно порешать вопросы. 
но откуда инфа что они именно отберут у простого переехавшего туда честного кремлевского олигарха типа абрамовича или там пресс секретаря Пескова, у которого "у жены" в США недвига. 
кто такую инфу придумал и распространяет?
у Пескова и его жены что то отняли в США? 

"в верхах" - это про миллиарды, не про миллионы.
я где-то писал про то что обязательно отберут? могут - да. Проблемы у Тинькова, Дурова, Дерипаски - это первые звоночки "как оно может быть".

продолжение ответа, не вместился

подытоживая -  конечно и Абрамовичу и Усманову и Якунину и Ролдугину если они нарушат западный закон - им будет как тинькову. но они не дураки и западный закон они обходят за километр и с уважением кланяются. западный - не российский. Соловьев думаете в италии на своей вилле нарушает итальянский закон?

поэтому условному оппозиционеру бизнесмену на запад ехать опаснее - у него в среднем не будет белых денег (белые деньги это привилегия тех кто с единой россией или властью в другом смысле но с властью - мой круг общения такой).
а вот да какой нить мелкий лавочник у которого скопилось пару миллионов долларов но документов нет и он их вывел криво через кипр или бивиай ну что у него могут отобрать. но это явно не "друг путина" будет. кстати про якунина я вам уже приводил пример - скупил полгермании, друг путина, живет там, получил все виды на жительство какие нужно, гражданство видимо уже скоро. никто не пикнет даже. это человек на котором можно печать ставить "друг Путина, враг демократии".

сила и слабость западной системы в том что они выполняют свой же закон. сила ее в том что когда их закон затронут - он дает силу больше чем у путинского омона. омон может бить людей только в россии, а западные силовики достанут где угодно в мире фактически.
но слабость в том что запад не может по своему желанию каких то людей просто "наказать". Путин может. и не только путин, тупо просто любой мент может любого человека в РФ посадить и ему ничего не будет. Запад не сможет ничего сделать ни с Абрамовичем, ни с Якуниным - они не такие глупые чтобы закон нарушать.
То есть вот такая дихотомия - запад намного сильнее естественно, но его сила подчиняется строгим правилам. РФ слабее но в РФ можно как говорил Путин "размахивать уголовной дубиной" вообще бесконтрольно.

вы в курсе что в россии есть следственный комитет а есть прокуратура, которая за ним надзирает?
так вот, генпрокурор у нас заместитель руководителя следственного комитета и его друг.
надзирает думаете норм?

Кстати вот вам реальный пример кого давят на западе. Пугачева например и Минца. представляете ситуацию?
люди сбежали от "авторитарного режима". украли по пути денег в банках. и тут путинский суд пришел в лондон к ним.
и подал на них там в суд!!! и лондонский суд все выслушал и стал у них реально отнимать активы, то есть лондонский суд признал правоту путинского суда.

такого вам в вашей пропаганде не расскажут - вам же говорят что на западе везде коррупция больше чем у нас и там все телефонным правом управляется из вашингтона?
ну вот пример, это не так.

В России, да, телефонное право.
на западе - работающая система, закон. система работает в обе стороны. то есть если Путин прав а кто-то не прав, то западная система встает на сторону Путина (даже если она против него). Если наоборот - встанет на сторону наоборот.
это и есть суть демократии в принципе.

если хотите доказать что на западе вашингтонский обком приказы в суды отдает - ну обьясните почему в делах пугачева и минца лондонский суд тогда становится на сторону путинских силовиков? тех же силовиков которых он в деле отравления лугового гонял тряпкой?

просто ошибка наша россиян думать как - вот если этот меня ругает значит он против меня и все будет настроено против меня. а этот хвалит - значит там все за меня. это основа кланового феодального общества в котором мы и живем. есть клан - в клане все "свои" даже если м...ки то все равно свои. в чужом клане все враги - даже если они хорошие люди, враги потому что чужие.

на западе все наоборот. - там есть закон который дает понимание для конкретной ситуации кто в ней хороший кто плохой. 
когда травили скрипалей лондоские силовики и суды были против этого. но когда российские силовики принесли в лондонские суды документы по делам пугачева и минца то их аргументы приняли и суды встали на их сторону. (то чего по вашей логике быть не может никогда потому что запад враг и все его суды становятся всегда против россии).
нет, западные суды против россии часто, потому что в россии беззаконие.
когда россия делает по закону - суды становятся на ее сторону.

Не надо торопиться, мы тратим слишком много времени на эти рассуждения, работать же еще надо :)
=====
Вы собственно расписываете то о чем я пытался сказать: побег на запад несогласованный с этим западом (лавочник с миллионами) - в зоне риска, особенно с вороваными деньгами.. "Друзья России/Путина" - чувствуют себя свободнее т.к. у них юридическая чистота будет подтверждена. Но это не стопроцентная гарантия. Потому как:
"нет, западные суды против россии часто, потому что в россии беззаконие.
когда россия делает по закону - суды становятся на ее сторону." - это нет так, конечно, в россии много злоупотреблений в судебной системе, но она худод-бедно работает, ЕСПЧ вон присудило копеечку кому - выплачивали же? Когда честный европейский суд присуждает миллиарды Украине и Польше в делах против Газпрома за повод вида "нам кажется что Газпром с нас слишком много требовал за газ" - это от беззакония в России или всё же потому что там свой беспредел имеется?
—--
"но слабость в том что запад не может по своему желанию каких то людей просто "наказать"." - примеры гражданской смерти за неосторожное слово (причем может быть даже из далекого прошлого) исчисляются уже десятками случаев получивших известность за последний год. Это собственных граждан (преимущественно, конечно, в штатах - все ж таки лидер свободного мира :) ). Иностранцев там вообще или санкциями накрывает, или упекают в тюрягу выхватывая по всему миру куда могут дотянуться. Не в смысле "всех", а в смысле "могут и вот так".

да нет же, я обратное говорю. Побег на запад не зависит от согласования с западом (если мы не про разведчиков перебежчиков). Риски для обычного человека миллионера или не важно кого не зависят от договоренности с западом. нельзя с ним договориться. там закон. черные деньги - будет проблема. белые - не будет.

что не так, я вам примеры привел, РФ подало в западный суд и он по закону судит.

я вас удивлю но предметом суда было не "нам кажется что газпром с нас много требовал" а соблюдение европейских законов. Вы упростив формулировку хотите сказать что считаете это решение незаконным - но вы не знаете ни мотивировочной части, ни просительной, ничего. я тоже это не изучал, но бегло тогда смотрел - там очень долго надо разбираться.
ваша оценка это оценка с первого канала - "вон смотрите запад все против нас". никто не анализировал это решение с точки зрения тех законов на которые оно ссылается.а я так скажу оно вполне себе ссылается на законы и там нет такого как в вашей цитате. а вот насколько оно корректно ссылается это тема для долгого анализа.

мы про закон говорим а не про случай когда твое мнение идет в разрез с большинством. В России вон попробуйте запретить пить на новогодние и будет не гражданская а физическая смерть, моментальная. нельзя идти против общества. 
мы говорим про закон. На западе нельзя по своему желанию "стрелять из закона по людям". в России можно сочинить любое уголовное дело и посадить любого.

там есть закон. они не могут "просто так выхватить по всему миру". если вы друг Путина абрамович или пресс секретарь Песков - вас не трогают т.к. не могут тронуть за это. может и хотели бы но это не преступление, быть песковым.

а если вы торгуете оружием с террористами или хакер (Александр Винник) то выхватывают из любой страны.

то есть запад может применить свою силу только в понятных и предсказуемых случаях, когда нарушен закон. и Виктор Бут и Винник понимали на что идут но думали что прокатит. Нарушаешь законы в таком формате (торговля оружием) - нигде в мире не скроешься.
не нарушаешь но при этом критикуешь запад и друг Путина  - сколько хочешь.

Путин может приказать и любого посадят. без вины.
на западе нет такого путина. ни байден, ни Меркель так не могут. А вот если закон будет нарушен - то вся мощь запада сразу падает да, сверху, и из тайланда выдадут.

я вот про это отличие.

а вы почему то считаете что типа если вы называете мое мнение "прохладным" то это норм, а если вам поставят минусы за ваши посты это не норм?

вы так и не сказали какое ваше мнение - имеют ли люди ставить минусы? а если вместо минуса они будут писать комментарий что типа "не надо нам ваших прохладных историй" - это лучше или хуже минуса?

"ваша оценка это оценка с первого канала" - снова прекрасно. Зачем тогда вы мне пишите целые простыни если, по-вашему, вы дискутируете с первым каналом? пишите сразу туда, в центральную редакцию :)

я пишу вам.
в данном случае указываю на то что эту оценку 1 в 1 повторяют на первом канале, для вашей информации.
сам первый канал мне в данном случае вообще не важен.

Наверное, это случайное совпадение, по принципу "мысли умных людей текут в одном направлении" :)

ну я то не против. как раз указал вам на то что госпропаганда с вами едина.
я бы только не говорил про умных людей.
ну типа на телевидении в пропаганде работают умные люди, но у вас мысли совпадают не с их мыслями (про то как ловчее в США заиметь виллу или в европе и свалить к едреней фене отсюда) а с тем что им говорят с телека в головы людям пихать.

а это не одно и то же.

т.е. вы отказываете условным Симоньян/Соловьеву в праве действительно верить в то что они говорят и пишут? По вашему, они держат фигу в кармане и тайно, по ночам, веруют в Навального? :)