Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

0
463 комментария
Написать комментарий...
foodlobby

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

мирный и законный выход на улицу против несправедливости помогает в том плане что власти начинают задумываться насчет несправедливости.
но в ситуации когда такие выходы редкость - власть задумывается неохотно.
скажем в кейсе голунова выходы на улицу - помогли. его сразу отпустили.

а если такое понятие как массовое неприятие беззакония и несправедливости войдет в обиход то властям будет невозможно вообще заниматься несправедливостью в том масштабе в котором это сейчас.
менты не отожмут бизнес если будут понимать чем это для них кончится.

даже вот на примере голунова. ментов сейчас судят. они сидят в клетке и пытаются чего то говорить но судья их затыкает (можете почитать онлайн отчет о судах, они прямо вот сейчас идут).

многие ли менты захотят подбрасывать наркотики если случаев, подобных случаю голунова будет не один, а десять? а если двадцать?
и будет сотня ментов сидеть в клетке за подброс наркотиков?

в этом смысл.

беззаконие не должно поощряться. 
потому что метод борьбы с беззаконием через "занос денег кому надо чтобы беззаконие не коснулось лично вас" - то на что вы намекаете говоря что (случай индивидуальный) не работает в итоге.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Захотят Подбрасывать конечно, всегда в любом обществе процент преступников одинаковый.

А вы не убиваете людей только потому что боитесь наказания, судя по вашим рассуждениям

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну вопрос больше их захочет подбрасывать наркотики или меньше, если шанс после такого сесть станет процентов 50%, вместо сегодняшних 0.001%

сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет - считается что он твой. видеосьемки нет, засунуть в карман можно что угодно - это самое простое что можно сделать. особенно просто это делается в случае с машиной или квартирой.
и никто не будет детально разбираться ни в чем.

в случае с голуновым протесты вынудили начать разбираться. а как только начали - все посыпалось т.к. ничто ни с чем не стыковалось.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет

Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать. Поэтому в данной области все так сурово и никто особо не разбирается. А власти от такой позиции только электоральные очки получают.

Случай с голуновым - большое исключение. Группа преступников решили с ним разобраться. В большинстве случае просто так левым людям подкидывать ничего не будут, потому что наркоманов и закладчиков в стране очень очень много, копам не нужно рисковать, они берут деньги с тех кто реально в чем-то таком замешан. Это факт. Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать.

общество у нас не знает что оно хочет пока путин ему не позвонил. это не шутка, общественный запрос я вам нарисую любой. покажу по телеку 5 случаев реальной наркомафии - бабки старые будут слюнями истекать умолять путина ввести расстрел.
покажу по телеку 5 случаев когда детей взяли случайных с наркотой и посадили на 10 лет, плачущие дети, мамы, папы - сразу все бабки старые будут плакать и просить ввести пожизненное помилование за наркоту.

так что общественного запроса нет т.к. то что есть это сформировано передачей киселева по телеку. что он покажет то и запросят.

но в любом случае беспредел творится не только в наркотических делах а вообще везде полностью.

как думаете со стороны общества есть такой запрос чтобы беспредел творился абсолютно везде? и по наркоте, и по экономике?

вон по мошенничеству любого можно посадить, хоть вас.

Случай с голуновым - большое исключение.

сколько дел вы проанализировали чтобы придти к выводу что дело голунова большое исключение. 1000 дел? 2000 дел?

Это факт.

и этот факт мы получили из какого источника?

Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

сколько вы дел проанализировали чтобы придти к этому выводу? 1000 дел? 2000 дел?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"беспредел везде полностью" - это как? почему я не замечаю этого живя тихой спокойной жизнью, пусть в Москве, да.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну блин отвечаете на свой же вопрос.
потому что москва это москва.
в москве есть такой принцип. 
тут кормят и не бьют, если ты не лезешь в политику. лезешь - там растопчут насмерть. НО! в остальном - магазины, цены дешевле чем в регионах, выбор из пятидесятислужб доставки, МФЦ работающие, ЖКХ работающее и прочее прочее. кормят от пуза реально. регионалы возмущаются типа москвичам платят больше а еще и цены дешевле (конкуренция сотен магазинов) на все кроме услуг.
и менты в целом работающие.

москва это такой "кантон цуг" тока нету альпийских лужаек и озер.

конечно беспредел есть и в москве, но его тут меньше сильно.

в регионах интересный момент. там все плохо как бы да.
но при этом за политику там не так смертельно бьют как в мск. не знаю почему. наверное потому что типа считается что около кремля политики не должно быть.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

насчет цен - это вы загнули, я даже в питере тратил денег меньше в поездках в прошлом году хотя второй город в стране. Про недвигу я молчу :)
Конечно, хочется чтобы везде в стране было как в Москве, попытки же есть наработки московские растягивать на всех, но страна большая и на 100% также не получится никогда. Кому мало счастья на малой родине - вэлкам сюда, тут людям с шилом в ж... есть где развернуться :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

под ценами москвич и регионал понимают разные вещи.
меньше всего они под ценами понимают "поездки куда то".
речь о приземленных вещах.
например цены в пятерочке или магните московском (бонусный балл если вы ни разу не были ни там ни там, два бонусных балла если не знаете слово "магнит") в среднем ниже в силу того что в москве ассортимент чуть другой и больше акций. понятно что для меня это недоступная алгебра для меня любая цена в пятерочке "даром", но говорят так, я верю.
также цены на электронику. например ребята говорят что так как на горбушке или в митино электронных запчастей купить невозможно - все дороже в разы. речь о деталях для починки телефонов. в москве это не очень актуально тут редко чинят телефоны. а в регионах более актуально а детали дорогие.

конечно недвига и услуги дороже в москве. 
кстати интересный момент. общепит в москве дешевый. во многих регионах почти нет аналогов дешевого неплохого общепита аля столовка. в мск - сколько хочешь. имеется ввиду чтобы сравнимого качества. в регионах если дешевый общепит это чаще треш.
но при этом рестораны выше уровнем - конечно дороже чем в регионах. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я не про стоимость самой поездки (билеты/жилье) писал, а про ценник на продукты/общепит/кабаки в питере vs. москва. В питере дешевле мне показалось, несильно, но всё же. И именно вот общепит в плане "столовки" - там получше, сеть Столовая №1 отлично зашла. У нас такого всё же меньше и подороже, и нет круглосуточных.
Магнит я конечно знаю и посещаю, он в соседнем доме. Как и Красное и Белое :)

Зачем затариваться запчастями на Горбушке (вот уж клоака из 90х) если можно заказать на али сразу?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

насколько ваша квалификация позволяет вам оценить цены в пятерочке и магните :)
вы прям там можете курицу вчерашнюю от сегодняшней и тд отличить?

отдельный бонус вам, за то что в разговоре про регионы вы сказали да, я был в питере.
а я был в химках кстати. это не особо удаленный регион, от москвы ехать час полтора. ну там тоже жесть:):)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Не позволяет вовсе, примерно представляю. У меня шопингом жена занимается обычно, из Магнита я всякое объемно-тяжелое только "подай-принеси" по списку типа круп-сахара-картохи-пива ящик. Мясо-рыбу-сыры в основном покупаем в одних и тех же проверенных точках на рынке или привозят.

Химки в полутора часах? :) я там в гостях бываю иногда у друзей - нормальный район, добираться нынче стало сильно удобнее (метро удлиняется). Еще в некоторых городах МО бываю - нормально живут. Не так красиво и динамично как внутри садового кольца, конечно, но я и сам в спальном районе.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну я просто разговор поддержать раз для вас регионы это означает Питер:)

касательно цен в регионах - хотите проверять, легко проверяйте, цены в регионах будут не ниже или выше за счет того что там не так много акций как в москве.
электроника тоже самое и многие товарные группы.
например в регионах нету доступа к рынку серых телефонов (то что на горбушке или митино сидят) - мне постоянно заказывают что нить купить.
ну понятно что регионы не развитые и это и есть причина. не развитый, денег мало, конкуренции мало, цены высокие т.к. низкие не окупятся на малом обороте.

единственное что в НЕКОТОРЫХ регионах дешевле это бензин (из товаров).
но в НЕКОТОРЫХ.
например юг, ростов, краснодар - бензин дороже где то на рубль чем в москве или на 1.5
крым понятно, тут нет смысла упоминать.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

На кой нужны серые телефоны, когда с TMall можно взять условный Сяоми с доставкой через пару дней за 5+- тысяч? :)
Акции обычной банальный маркетинговый разводняк, я не сильно на них внимание обращаю, к тому же на рынке их нет у нас :(

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ой это не ко мне вопрос. народ не хочет сяоми за 5 тыс а хочет самсунг гелекси ноут 10, просто не по официальному его ценнику, а за 70% от стоимости.
почему не хотят сяоми за 5 тыс вместо самсунг гелекси ноут 10 - фиг знает,может подозревают чего то?))

в основном смысл серых телефонов в том, чтобы взять дорого топовый телефон, который не серый стоит "запредельно дорого".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Среди моего круга знакомых (в основном - ватников, конечно :) ) нет ценителей серой продукции, не знаю почему.

Если для человека 30% стоимости мобилы являются критичными, то, может, ему или начать больше зарабатывать, или поумерить свои запросы? Не надо кроить копейки на контрафакте занимаясь эрозией .правосознания. Неужто не доходит что таким макаром они спонсируют взятки? :) Потом вопросы "почему плохо живем" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

Вы так сейчас дойдете до поддержки навального)) борьба с коррупцией это же его стезя.
Просто странно видеть со стороны лоялистов попытки разрушить нашу страну (все таки коррупция это тот стержень на котором она стоит, и деньги от серых телефонов идут в том числе на финансирование уважаемых силовиков - которые потом разгоняют митинги оппозиции). вы не уважаете уважаемых силовиков?)

так то ваша мысль правильная, если не покупать серый товар то его и продавать не будут, но тут речь идет об основах государственности и защите конституции:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не надо любой позитив на планете приписывать навальному. Борьба с коррупцией ведется везде издревле, с переменным успехом. Была у нас серая Евросеть - закрутили гайки на таможне и вдруг бизнес как-то перестал быть прибыльным, а чичваркин осел в лондоне и это было до Алексеюшки.

Какая "коррупция как стержень"? какая поддержка силовиков через взятки? это вы о чем?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
не надо любой позитив на планете приписывать навальному.

ну любой не любой а навальный это эталон по борьбе с коррупцией сейчас в любом случае. то есть он поднял это на другой уровень.
власти в основном борются не с коррупцией а с конкуренцией. один клан мочит другой чтобы занять его место. и в процессе мочилова используют как предлог коррупцию. 
но конечно потом все возвращается куда надо.

вот даже с евросетью - кто знает какой сейчас серый рынок. он перестал быть "виден". но он есть и он неплохой такой.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

какую коррупцию заборол ФБК?

Касательно властей - весь мир так живет изначально. Но вы прекраснодушно верите что где-то такого не происходит? :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вопросы веры можно обсуждать долго. вы например верите что с запада идет бесовщина а наши деды с капустой в бороде жили и жить будут. верите в это?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

нет, конечно. И примеров про капусту в бороде за моим авторством вы не найдете, но вот ваши рассказы об увольнении руководителя ЦРУ за нецелевое расходование ста баксов - есть :) это я называю "прекраснодушной верой в чудеса" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну я ваши рассказы про новые технологии тоже называю верой в капусту в бороде. если вы мне приписываете какие то верования я вам могу же тоже?
это я к тому что не надо приписывать другому человеку веру в то, во что сами верите.

вот вы верите в то что везде одинаковая коррупция, как в россии коррупция, так и везде такая же.
не надо эту веру приписывать другим людям, ок?

давайте опираться на то о чем мы говорим.
вы меня поправляете если я вас неправильно понял где то и я вас поправляю.

я считаю что по доступным фактам - коррупция на западе сильно меньше чем в РФ. прям вот в разы.
 но это не значит что ее нет на западе вообще. или что это чудо в которое надо верить. там система другая, она работает по-другому. вы же не удивляетесь что у мерседеса двигатель работает лучше чем у жигулей?
для вас это наверное факт.
но типа политическая система на западе должна быть строго такая же как в россии (потому что иначе получится что мы тут зазря ханку хлебаем:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

системы, конечно, разные, и делать у нас как у них (и наоборот) - глупо, конечно.

Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

В итогах аудита Пентагона пару лет назад одним из результатов было отсутствие 6,5% зданий и сооружений, которые имелись на бумаге. Понятно что общий вывод аудита (ценою около миллиарда долларов) был "мошенничеств не выявлено" :) Даже если взять только  этот процент "потерь" и соотнести с военными бюджетам РФ и США на 2020 получится что с таким процентом "утруски" теряется целиком наш военный бюджет :) чуете масштаб?

Вот на низовом уровне там коррупции меньше наверняка, да, тут наша примесь азиатщины в культуре нам мешает чуток.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

коррупцию надо конечно считать в процентах. понятно что в США другие масштабы. там рынок еды для собак скорее всего больше чем наш ВВП.

я имел ввиду в процентах. в США по другому работает система, и вообще в западных странах, и там просто нет таких возможностей для коррупции какие есть у нас. Что касается Пентагона - то в РФ давайте посмотрим какая частью бюджета засекречена вообще (то есть не подлежит аудиту). и тогда можно будет более информированно сравнить в процентах.
США отличается еще и тем что там можно делать аудит Пентагона. в РФ же нельзя делать аудит Минобороны, или секретного бюджета, или баз ЧВК Вагнера, или аудита бюджета донбасса.
соответственно в США мы можем увидеть нестыковки в оборонных делах, в РФ мы их не можем увидеть в принципе.
я бы вот так это положил.

что касается коррупции в целом я конечно готов обсудить это и сравнить. на западе коррупция в процентном соотношении к ввп или к чему хотите будет меньше, так же как и западные машины лучше автоваза. система более эффективная.

это не значит что нам надо ее копировать "как на западе". это просто значит что она более эффективная. китайская тоже эффективная но ее мы скопировать не можем из-за менталитета.

меня просто тут немного волнует то что наши власти очень хотят доказать что "западная система нам не подходит" лишь бы народ не подумал что можно сократить обьем воровства. Поэтому давайте успокоим наши власти и скажем что западная система нам не подходит, пусть дальше покупают себе виллы на западе на заработанные в рф деньги:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

С чего вы взяли что в штатах возможностей для коррупции меньше? У них даже официально разрешен лоббизм :)
Вон госконтракт тесле, без всяких тендеров как было бы у нас - это что? История с сыном Байдена?

Касательно Пентагона - это был первый за 20 лет аудит, т.е. МинОбороны упорн забивала на положение закона об обязательном ежегодном аудите всё это время. И тот аудит делался внутренним подразделением самого МинОбороны, поэтому и выводы "мошенничеств не найдено". Для аудита у нас есть Счетная Палата, которая имеет другое подчиненине что позволяет надеятся что копают тщательнее. И у нас есть секретные статьи расходов, но они отражены в бюджете, просто не указано кому именно и за что. Как это проверить можно - я не в курсе, возможно, только люди со спецдопуском имеют право. Скандалы же со штатовскими спецслужбами и левыми деньгами вы можете вспомнить и сами, "иран-контрас" и далее по списку, обычно связаны с поставками наркотиков.

Каким боком бюджет РФ имеет отношение к ДНР/ЛНР/ЧВК - не понимаю. Вливания в Ю.Осетию, например, аудируются, но там , кнчн, пока еще адский ад в плане коррупции.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
С чего вы взяли что в штатах возможностей для коррупции меньше? У них даже официально разрешен лоббизм :)

Вон госконтракт тесле, без всяких тендеров как было бы у нас - это что? История с сыном Байдена?

я сказал "меньше".
а вы хотите сказать что коррупция в США - есть в наличии.
это немного разные высказывания. я вам уже неоднократно говорил про это.

кстати про теслу - раз я ее акционер, что за госконтракт тесле, с ней подписан какой-то госконтракт?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

пока еще нет, кнчн, решению президента США меньше двух недель. Как будет - я вам сообщу :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну а менять то он в какой срок эти машины хочет?
просто если что, в конце этого года в сша будет куча электрофольксвагенов, произведенных на территории сша.

если машины покупать завтра то выбор будет между теслой и шеви воль,болт от джи эм.
если позже в этом году то будет форд мах, плюс фольксваген ID.4
учитывая что в США такие вещи обычно все таки занимают ОТ года, конечный микс машин который они хотят приобретать мне не ясен. я бы сказал что фолькс, форд и джиэм - потому что у них самые крутые политические связи. это если навскидку.

про маска и госконтракты это наша пропаганда придумала, про спейсикс и теперь педалируют эту тему с теслой но очень топорно, не находите?

кто вам эту идею вложил в голову как свершившийся факт?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

классический автопром - это же больше ниша республиканцев вроде? так что, боюсь, им достанется меньше чем Тесле, этот то чистый демократ :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

это сша. там нет такого деления на республиканцев и демократов как вам говорят российские госсми.
это работает там немного по-другому. про лобби вам сказали, но сказали что это коррупция и там все хуже чем в России, а как это работает не сказали.
Барак Обама назывался героем детройта за пакеты финансовой помощи автопрому в кризис 2008-2009 года. Обама - демократ.

нет, в плане лоббирования у Теслы нет шансов/мало шансов.

но что более интересно - непонятно надо ли оно им, учитывая что они продают все что могут произвести.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Лобби - это не коррупция в чистом виде, это узаконенное "ты мне - я тебе", но не персонально чиновнику. Ну и практика "отпахал в госорганах, был полезен, после выхода на отдых стал советником в корпорации с большой зп" - типовая.

Про жизнь в штатах рассказывают не только госСМИ, чай не в 20м даже веке живем.
З.Ы. нищеброды в гетто детройта - это как раз публика демократов, так вижу. Но и работяги республиканские могли ему спасибо говорить, че бы нет - некоторые обеспеченные демократы Обамой недовольны за obamacare его.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

нищеброды это демократы а работяги республиканцы это из какой госпропаганды взято?
соловьев которого вы не видели?:)

блин вот кстати а не задумывались почему кремль любит республиканцев и ненавидит демократов?
ведь именно республиканцы наиболее против россии, холодная война, иван драго, вот это вот все:)

у вас прикольная картина сша в голове.
есть нищеброды - они за демократов
есть работяги - они за республиканцев.
что еще там есть?:):)
а сверху над ними летает вселенское зло:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

работяги тоже могут быть нищебродами, а те нищеброды о которых я говорил - это сидящие на дотациях жители гетто.

Я не знаю кого любит кремль, но текущая риторика республиканцев - она как-то ближе, она про консервативные ценности и промышленность. Хотя и те, и те нам конкуренты кнчн.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так а работяги могут быть демократами я не понял немного.
и может ли нищеброд быть республиканцем?
если нищеброд одновременно работяга то он кто?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

может быть практически всё. Но я описываю типового.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а что значит типовой работяга? в чем его отличие от нищеброда? "работающий бедный" является работягой или нищебродом?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Типового" демократа или республиканца.

Касательно вашего вопроса - является и работягой, и нищебродом. Но тут надо лезть в цифры чтобы вынести определение нищебродства (уровень доходов в год, например). Это нам затраты времени лишние, давайте не будем.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

давайте не будем.
мы залезли сюда собственно потому что вы утверждали что автопром в США это республиканцы и типа демократы против него.
я вам указал на то что лоббизм автопрома в сша бипартийный. автопром лоббирует при любом правительстве.
в кризис 2008 года ему помогал как Буш(респ), так и Обама в 2009(дем) (причем пакет помощи Обамы был больше чем Буша)

то есть вы неправы в своей оценке того что автопром в США демократы не будут поддерживать.

а начали мы туда лезть с вопроса о программе Байдена по закупке электромобилей.
к моменту когда эта программа вступит в силу в США кроме Теслы будет GM (у них уже есть электромобили), Форд (будет мустанг Мах-Е), и фольксваген - в этом году начнет производство в США ID.4
все они будут лоббировать, и карты самые слабые у Теслы т.к. она на рынке лобби новичок. Сколько получают от государств эти гранды - превышает в десятки раз все что маск когда либо получил от кого либо.

Ответить
Развернуть ветку
460 комментариев
Раскрывать всегда