Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

0
463 комментария
Написать комментарий...
foodlobby

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Все мои кейсы пересекаются в одном месте - отсутствие судебно правовой системы. А вы рассуждаете так, как будто она существует.
Я ничего не писал про митинги и не призывал к ним, но вы мне целое полотенце накатали. Ну ок.
Это работает, когда власть соблюдает закон и права человека. Примеры можно и у нас наскрести. Люди выходили, выходят и будут выходить! Какой бы цирк не устраивал поехавший диктатор со своей гвардией.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Конституцию писали люди которые стреляли из танков в белый дом и дописывали благодаря бывшим космонавткам. Этот документ сделан психопатами. Сомнительно к нему аппелировать. 

Судебно правовая система существует, попробуйте ограбьте магазин какого-нибудь гражданина. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Нет. Она существует, когда прменяется на практике в отношении всех и каждого, объективно и не предвзято.
Когда «в одни ворота» это не правосудие.
Какой магазин? Типа Евросети?
Ну я не чиновник, не фсбшник и не судья, куда мне?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Она существует. Нет никаких ворот, это не соревнования кого-то с кем-то. Каждый в суде сам за себя. И если он ограбил магазин, его посадят.
Любой магазин, который принадлежит таким же гражданам как мы с вами. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Это метафора. Может я не точно выразился или вы меня не поняли, но имелось в виду, что она конечно существует, на бумаге. А на практике сама власть законам не следует, манипулирует, игнорирует и тд. Печатают новые пачками, в которых формулировки максимально размытые и двусмысленные. Так не должно быть.
А по конституции, я же не аппелировал к бредятине. Я на конкретную статью сослался. Что в ней то не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

И на практике существует.
Но вот есть конкретные люди - преступники. Сговорившись они могут нарушать законы и оставаться безнаказанными. 
Но их очень небольшой процент среди всех преступников. каждый день сажают сотни убийц, мошенников, воров. Приставы взыскивают миллионы рублей в пользу таких же граждан как мы с вами. И вам не нужно платить за это приставам, в то время как частным коллекторам вам придется прилично заплатить.

Что с ней не так? Тоже самое что со всей конституцией. Это просто общие пафосные слова, которые можно трактовать как угодно. Нет никакой нормативной базы, пояснений, практики и прочего. Просто кучка безумцев посидела в кабинетике в 90-х и высосала из пальца эту пафосную чушь, просто потому что клево и пафосно звучит и народ будет потом с гордой рожей ходить и в школах учить.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

А если сговорились следователь, судья и прокурор?
В конституции 1977 года, тоже есть раздел с «пафосными словами» про гражданские права. В частности:
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных
шествий и демонстраций.
Тут что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР

Ага с таким фразами и в гулаг отправляли женщин с детьми и расстреливали.

Тут не так все точно так же. Просто набор пафосных слов.

А если сговорились следователь, судья и прокурор?

То они преступники, которые сговорились и остались безнаказанны. 
Как и любые другие преступники. 
Проблема именно в судье Гале и следователе Васе и их сообщниках. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Ну так о чем мы спорим, Дмитрий? ))
Как и кто будет судить преступника Вову?
Вот в чем вопрос )
Мне вот груши нравятся, кому-то яблоки, а кто-то бананы любит и считает, что бананы самое важное и ценное в стране в которой он платит налоги.
А когда все решения диктуются только одним упырем котрому похер на все ваши фрукты и система выстроена так, что нет честных выборов, суды подконтрольны, за яблоки тебя посадят, за бананы отравят и так далее, то как добиться гражданам того, что бы был живой парламент, что бы обсуждали и принимали решения в соответсвии с запросами разных категорий граждан с разными взглядами и ценностями?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Все решения не диктуются одним упырем. Упырей миллионы. 
А еще есть десятки миллионов хороших людей, которые защищают ваши груши.
Наивно консолидировать все грехи общества в одном единственном человеке. Это просто лишает вас возможности решать конкретные проблемы конкретными эффективными действиями.

Так пускай не платят налоги, если им что-то не нравится и не пользуются гос. услугами. Но нет же, принесут вам в ресторане кусок какашки, вы оплатите ее, съедите и будете ругаться. Разве это адекватное решение вопроса да и поведение?

нет честных выборов

Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

как добиться гражданам того, что бы был живой парламент

Мы не при коммунизме живем. У каждого конкретного гражданина свои цели и желания. Далеко не всем нужен парламент, далеко не все знают что это такое. И обсуждать не все что-то хотят. Зачем за всех говорить, как в конституции СССР? Чтобы потом в гулаг неугодных ссылать, да? Вы же идете по той же кривой дорожке с такими обобщениями.

Да и в парламент могут попасть одни мерзавцы, даже при честных выборах. Толпой слишком легко управлять и манипулировать. 
Парламент - это не какое-то добро-добро. Это вам в школе так мозги промыли пропагандой. Мол вот парламент это 100% благо, вы и поверили. И про конституцию тоже мозги в школе промывали. Это вот оттуда все. Из школьной пропаганды, которую в кремле утвердили еще пару десятков лет назад. Чтобы народ повиновался.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

последне время честные и без денег могут выигрывать выборы, но именно поэтому сделали такую штуку как муниципальный фильтр - ознакомьтесь.
честного человека власть не допустит на выборы ни при каких обстоятельствах.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Не могут, объективно, политика стоит денег, больших. Во всем мире.
В США все президенты очень богатые люди. Байден тот же, Трамп и т.д.
Предвыборная кампания стоит дофига денег. Если бы можно было без нее выиграть, то многие бы экономили.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

тем не менее факт, в россии можно выиграть без предвыборной кампании если ты играешь против едра. просто говоришь  -едро долой и во многих областях тебе накидают голосов с горкой.
поэтому был сделан муниципальный фильтр. потому что сейчас едро настолько осточертело что народ легко выберет оппозиционного кандидата.

но фильтр не даст ему выдвинуться.

во всем мире политика стоит денег да, в западных странах, там есть репутация и прочее. там с этим строго. выйти против барака обамы это надо самому быть личностью.

а в россии выйти в регионе против едра это значит выйти против толстого мужика который нифига не соображает и если его в телеке показать в прямом эфире он не может связать двух слов. (а если может то лучше бы заткнулся т.к. может выдать что нить про сосули, которые лазером сбивают)

там можно просто выйти, связать два слова - и все, голоса обеспечены.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у вас излишне комедийное представление о политиках и управленцах из ЕдРа. Совсем тупарей там нет - выживают сильнейшие и чем выше уровень иерархии тем жестче отбор.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
у вас излишне комедийное представление о политиках и управленцах из ЕдРа. Совсем тупарей там нет - выживают сильнейшие и чем выше уровень иерархии тем жестче отбор.

так вы сами дали ответ на свой вопрос. вы сказали выживают сильнейшие. я не спорю. не сильнейшие управленцы (они не выживут) и не сильнейшие политики(тоже не выживут). а сильнейшие едросы. комбинация "угождай тому кто сверху и плюй на того кто снизу" обычная корпоративная бюрократия.

насчет совсем тупарей там нет - я боюсь вы не видели ни разу составы регионального едра, да что там регионального. Сосули лазером какая партия сбивать предлагала?
вам список выдать того что предлагали за эти годы депутаты едра (которые выживают сильнейшие)?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так предложения не воплощаются же дурные, рано или поздно совсем неадекваты отсеются кроме специально подпущенных типа Жириновского.
Я когда вижу кого продвигают в губернаторы и немножко в правительстве сейчас - молодые технократы. Кмк, партийная преданность уже не важна, важнее профессионализм и, скорее всего, личная преданность понятно кому. Но профессионализм важнее. ЕдРо или будет меняться (там уже обновляют списки же перед будущими выборами), или его сменит другой провластный бренд.
з.ы. если б про сосули и лазер сказал Маск - все бы хлопали в ладоши, вау-вау, хайтек, вот стопудов :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
з.ы. если б про сосули и лазер сказал Маск - все бы хлопали в ладоши, вау-вау, хайтек, вот стопудов :)

ну там контекст важен и то когда и к чему это было сказано. но Маск кстати - вот его едро ненавидит (т.к. роскосмос в свое время вкинул большой бюджет на замазывание маска грязью - и от этого "ватники"-"лоялисты" по инерции не любят маска)  -Маск говорит намного меньше ерунды чем один небольшого размера депутат едра.

так предложения не воплощаются же дурные,

термин "бешеный принтер" слышали?
думаете это вранье кровавой наты? придумал навальный с обамой?

рано или поздно совсем неадекваты отсеются

есть понимание по недекватам сколько они созывов в думе сидят?
я скажу - лет по 10 они там сидят.

Но профессионализм важнее.

как вы это оценили?)
это может быть только если есть конкуренция. хоть даже между пропутинцами. но ее нет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Маска никаким бюджетом не осилишь - куча народу ведется на красивые истории "простой парень придумал пейпал, теслу, ракету и гиперлуп" :) а если лезть и копаться выясняются всякие подробности, которые рушат этот красивый образ. Вот как вам идея вырыть тоннели под городами чтоб перемещаться по ним на машинах, которые будут стоять на тележках? Или запуск теслы в космос? зачем мусорить было? :)

Бешеный принтер потому что большинство голосует как надо, это, возможно, проблема, т.к любой дурной (с нашей с вами точки зрения) идее нет противовеса. Вот пущай идут борцы туда и создают фракцию свою.

Профессионализм почему важен? потому что конкуренция как раз есть, как минимум за пост министра или губернатора. Помните такого гражданина Сердюкова? чья любовница попалась на хищении чуть ли не миллиарда. Оба вышли сухими из воды, почему? Очень, очень полезный и исполнительный товарищ потому что, польза перевесила вред как я понимаю. Хотя и не поддерживаю.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Маска никаким бюджетом не осилишь - куча народу ведется на красивые истории "простой парень придумал пейпал, теслу, ракету и гиперлуп" :) а если лезть и копаться выясняются всякие подробности, которые рушат этот красивый образ

тока лезть и копаться не надо на сайты оплаченные тем самым кешем из роскосмоса. а то про маска создали даже сайтов кучу. правда сейчас я смотрю они пропали куда то. и рогозин перестал про маска чего то. в основном о дружбе и жевачке. может сверху по башке дали.

Вот как вам идея вырыть тоннели под городами чтоб перемещаться по ним на машинах, которые будут стоять на тележках?

вы знаете я философски скажу - я не инженер транспортник, а философски я могу.
мне эта идея кажется сродни вот этой: "налить полоски смолы между городами и пустить по ним ездить жестяные повозки с каучуковыми колесами". смолой нахрена лить непонятно - можно по траве ехать. тупая идея? тупая я бы по траве ездил. но какой то Маск сказал - лить полоски смолы. стали лить.
то есть тупая это идея или нет скорее всего надо пробовать и смотреть. но судя по всему она нормальная, потому что она кажется такой же тупой как все другие нормальные идеи.
как вам идея сделать стеклянный шар, откачать оттуда воздух, а внутрь поместить раскаленный кусок металла? по моему это еще более глупая идея.

Бешеный принтер потому что большинство голосует как надо,

а говорите там умные, дураков не допускают? допускают:) все там нормально.

Очень, очень полезный и исполнительный товарищ потому что, польза перевесила вред как я понимаю.

так где же здесь конкуренция? если настолько нету людей вокруг что приходится преступника брать - а больше некого.

знаете кстати в чем западные страны в сто раз обходят нас ? прям вот в сотни раз.
у них очень широкие кадровые скамейки запасных. у них как раз конкуренция жесткая и желающих много. причем с чистыми биографиями. поэтому если там кто то на чем то спалился - его меняют за 1 секунду и все.
посмотрите вокруг трампа в сша сколько было чиновников, сколько поменялось.

а в России 20 лет все те же 10 человек. иванов, фрадков, медведев, миллер, сечин и еще там несколько. и тасуются туда сюда. потому что другого назначить типа нельзя, опасно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

да наши сайты даже не нужны, гугл и вебархив.
касательно параллелей с дорогами и лампочками: дороги с покрытием известны не одну тысячу лет (римские, например), появились новые материалы - улучшили, появились новые инженерные идеи - использовали. Так и с лампочкой - на нее заходили с нескольких сторон, разные материалы и принципы. Так то это развитие обычной керосинки, потом газового фонаря. А Маск "изобрел" метро, но для машин. Целесообразности ноль как по мне даже не влезая в экономику.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну так с лампочкой и дорогами тоже целесообразности ноль - лампочка это тоже самое что керосинка только хуже т.к. керосинка не перегорает и розетка не нужна.
а дорога это тоже самое что трава только хуже т.к. ее надо строить а траву не надо.

или ваша логика в том что если идея существовала до вашего рождения (как вариант до вашего 18летия) то такая идея может жить, а если идея была придумана после вашего 18летия то это нецелесообразно?

у вас аргументы перечитайте их еще раз: "дороги существовали давно" "лампочка существовала давно":):)
а транзистор кремниевый как вам? электроника сделанная из песка. я думаю если бы вам предложили 80 лет назад эту идею, из песка делать электронику, вы бы сказали что "это фигня, провода нужны медные,  целесообразности ноль как по мне даже не влезая в экономику".

вы просто пытаетесь обвинить маска, т.к. на сайтах, которым вы доверяете про него пишут плохое что он убьет рогозина и сьест его детей.

а единственное в чем маск виноват это то что он предлагает сделать нечто, чего ранее не существовало. (это вообще то суть человеческого прогресса если что).
по мне это не прям преступление за которое надо судить.

вы вот абсолютно точно уверены что способны заранее определить какая новая технология будет популярна и полезна, а какая не будет? 
сейчас целые институты пытаются такие вещи предсказать, а вы могли бы бесплатно им заранее говорить "все фигня, целесообразности нет".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы вот это всерьез по поводу сравнения травы и дороги? :)

Вот это ваше "предлагает сделать чего раньше не существовало" - вы подшивку Техника-Молодежи прошлого века откройте, там столько предложений будет - закачаетесь :) По факту из предлагаемого новизной может похвастаться только гиперлуп, обсуждать его не будем, вы просто пройдитесь по цепочке, обдумайте элементы технологии, риски прикиньте, если после этого вам всё равно всё будет нравится в идее - ну ОК.

Я Маска не обвиняю, челик зарабатывает деньги как может - пусть. Меня больше раздражает то что куча народу восторженно глядит ему в рот некритично. О других, реально интересных и важных проектах - из-за маско-хайпа толком и не узнать. Каждый старт ракеты Маска - целое шоу, китайцы смотались на луну - проходит почти незамеченным. У нас ведутся работы над принципиально новым двигателем космическим "да распилят", китайцы на марс летят, попутно тестируя систему позиционирования по пульсарам - тишина, "это ж китайцы, че они могут". Вот это мне не нра, шоу-мен заслоняет собой технологии и науку.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
вы вот это всерьез по поводу сравнения травы и дороги? :)

я вам всерьез обьясняю что такое инновационная идея. инновационная идея это идея, про которую заранее неясно, плохая или хорошая.
понимаете, если заранее ясно что плохая - все легко, выкинуть.
если заранее ясно что хорошая - тоже легко, надо сделать.
а вот если неясно хорошая или плохая то это и есть инновация. ее нельзя заранее оценить, ее надо пробовать.

все инновационные идеи кажутся глупыми (это факт, иначе она бы относилась к одной из первых категорий).

пример с дорогой я вам привел что вот 1000 лет назад Маск древнего рима предложил вместо травы дороги.
а тут вышел Илья М древнего рима и сказал - "не вижу целесообразности даже не беря в расчет экономику". "покажи у соседних стран есть дороги или нет тогда поговорим".

ваш же аргумент? вы сами сказали что "дороги были еще давно". то есть если технология была давно - к ней претензий нет. я поэтому и показал вам что было бы на момент предложения этой технологии.

вот например если бы вам кто-то предложил избавиться от пленочных фотоаппаратов и фоткать вместо пленки на пластмассовый квадратик размером с четверть ногтя. и что на этот пластмассовый квадратик можно уместить 1000 фоток - вы бы что в ответ сказали?

О других, реально интересных и важных проектах - из-за маско-хайпа толком и не узнать.

это не Маск виноват а СМИ. маск стал звездой как мадонна,марадона ,пеле, месси, вилл смит, брюс виллис, сильвестр сталлоне. поэтому все СМИ будут писать про него, как и про вот этих всех вместо о науке и технике.
у вас тогда должны быть претензии также к пугачевой, киркорову, харламову, павлу воле и передаче голубой огонек - т.к. про них говорят также больше чем про научные достижения.
это следствие медийности нашего мира, да это хреново и тут я согласен с вами.
например про прогресс на коллайдере или реакторе ИТЕР тоже мало где пишут, а про Маска пишут все подряд. ну я говорю, Маск это звезда уровня топовой величины, в медийности конечно с ним не посоревнуется никто.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

если бы меня спросили насчет будущего цифрового фотоаппарата - я бы спросил "почем?".

Речь-то про то часть идей можно откинуть сразу (типа гиперлупа или транспортировку с помощью баллистических ракет) по разным причинам, а часть после прикидки экономики. Даже повсеместные рассказы о том как вот-вот весь автотранспорт заменят электромобили вызывает только усмешку, попытка влезть в спор с цифрами - в части случаев сразу в ретрогады записывают и прихлебатели Рогожина (он-то при чем? вы его часто поминаете)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

***если бы меня спросили насчет будущего цифрового фотоаппарата - я бы спросил "почем?".

****

ну а вам бы сказали что несколько тысяч долларов. первый цифровой фотоаппарат знаете сколько стоил? примерно столько и стоил. и более того, цифровые фотоаппараты очень долго стоили очень дорого и были плохие.
я также думаю вы увидитесь узнав сколько стоила первая флешкарта памяти и какого она была размера.

то есть вот вам говорят ,делаем цифровой фотик, но он будет большой, плохой, дорогой. а дальше как фишка ляжет, воля божья.

ну вы и пошлете их конечно.

я же вам говорю - любая инновационная идея кажется невыполнимой. если она кажется понятной и выполнимой это не инновация а инкрементальное улучшение (рацпредложение).

вы мне хотите сказать что любую инновационную идею заранее можете оценить - и если бы вам предложили там на оценку телефон (который как мы помним был воспринят как нечто ненужное) вы бы сказали - да это хорошая идея.

но все что делает Маск - плохая идея?))

не я понимаю что в среде лоялистов Маск это абсолютное зло, но мне интересно почему вы так уверены что можете предсказать заранее любую инновационную идею? 
тут народ на день вперед предсказать не может, надо их к вам направить)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

где я писал "все что делает Маск - плохая идея"? не надо передергивать. Делает машинки, летает в космос, рубит бабло - пожалуйста. Но он своими бредовыми идеями, которые обсасывают толпы его фанатов-зомби - забивает новости о реальной науке и разработках прорывных.

Я не дельфийский оракул, я не предсказываю. Идею с фотиком я бы оценил положительно т.к. она закрывала понятные потребности с помощью новых технологий. Напугать меня малым объемом сложно, я еще на практике использовал дискеты 5,25 (360 чтоль килобайт) :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

кстати, все таки если вернуться к первоисточнику ненависти к маску у лоялистов - и почему такое внимание к нему в целом (не про вас а в целом) у лоялистов.

началось все еще в 2015 году
https://iz.ru/news/592578

6 октября 2015 года новость.

потом было еще несколько таких, буквально в прошлом году в том числе.
но началось все именно тогда, тогда пошли бюджеты на маска, стали писать заказные статьи с той мыслью что "инновациев нам не надова, в институтах мы не кончали, стало быть без них проживем"

ретроградство у лоялистов к сожалению это почти неизбежная хрень. сама власть ретроградская и держится на том что мир не должен меняться (должен потреблять нефть и газ, и чтобы никаких альтернатив им не было).
то есть идеальный мир для нашей текущей власти это мир в котором все замерло и ничего не меняется вообще.
 конечно лоялисты такой власти не могут быть сторонниками прогресса, по крайней мере открыто. и вас это тоже естественно касается, даже если в каких то частях вы будете за прогресс то основа власти все равно ретроградство и это будет оказывать влияние.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Что плохого в том что ресурс, который есть у страны продолжит пользоваться спросом еще много лет?

И с чего вы взяли что все кругом кто не разделяет ваших политических взглядов - ретрограды? Да. айфончики у нас не клепают, всё больше танки, ракеты да реакторы.  Даже госкомпании готовятся к будущим изменениям: тестируют ВИЭ, Росатом вообще шарашит в куче направлений впереди планеты всей.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Росатом вообще шарашит в куче направлений впереди планеты всей.

как и роскосмос на бумаге шарашил впереди всей планеты пока маск не появился, также и росатом шарашит впереди всей планеты пока не появился кто то вроде триальфа энерджи или там как их зовут "реактор бегущей волны". тут не важно, главное что будет в итоге.

посмотрите какие сроки у росатома получились по БН 800. там прям прогресс на острие ножа. отсутствие конкуренции оно хорошо влияет на занимаемое место но плохо влияет в целом. на роскосмос повлияло плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

СпейсХ - это приватизация прибыли и национализация убытков. Закрытая частная компания, пользующаяся материальной базой НАСА и всеми наработками, геройский врыв, да. "Стартапу" скоро двадцать лет при этом и только-только осилили пилотируемый полет. Напомню: наши справились за неполных 16 даже если считать с момента подписания капитуляции Германии.

В атомной сфере такой фокус не прокатит, у штатов позиции там хуже чем у Франции например, и скоро станут хуже чем у китая даже.

Гейтс всё еще ищет инвесторов вроде на свою бегущую волну, три млрд. из своих выкладывать не хочет почему-то :)

Помимо БН 800 у росатома много что еще есть и сроки длинные конечно печалят, но после десятка лет жопы в стране (90е можно смело по последствиям приравнивать к разрухе гражданской войны, только длительность повыше) - удивительно как вообще что-то строится и изучается.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
СпейсХ - это приватизация прибыли и национализация убытков. Закрытая частная компания, пользующаяся материальной базой НАСА и всеми наработками, геройский врыв, да.

тут вопрос чисто в том,  как работал космос в сша до спейсикс, с какой скоростью развивался, куда шел. изменилось ли что с приходом туда маска.
на мой взгляд - изменилось сильно. С точки зрения США ведь приватизация прибыли была и раньше, просто ее осваивали боинг и локхид. и у них результаты не такие как у спейсикс. то есть сейчас сша тратят меньше денег на больше результата.
собственно это наверное то чего Путин бы хотел от Роскосмоса но боится попросить:)

"Стартапу" скоро двадцать лет при этом и только-только осилили пилотируемый полет. Напомню: наши справились за неполных 16 даже если считать с момента подписания капитуляции Германии.

скорость развития тех лет сейчас недостижима, даже просто законодательно не разрешат в такие сроки с нуля что то запустить не тестируя пару лет. если вспомнить послевоенные годы то США тоже в космосе развивалось быстрее чем сейчас Маск, ну соответственно СССР еще быстрее и сравнения с сейчас просто нет.
сравнивать надо сейчас  того же Маска с тем же боингом, локхидом, роскосмосом. (не тогда а сейчас).

В атомной сфере такой фокус не прокатит, у штатов позиции там хуже чем у Франции например, и скоро станут хуже чем у китая даже.

ну смотрите, ваше мнение тут достаточно авторитетное? чтобы сказать что в атомных технологиях обогнать росатом невозможно?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Моё мнение основывается на открытых источниках, почитываю изредка разное. Не авторитетное конечно ни разу.

Кмк, по каким-то направлениям можно стать первыми: индусы экспериментируют с торием ЕМНИП вместо урана, "бегущая волна" эта. Но чтобы прям по всем компетенциям, которые есть у Росатома? Вряд ли: атомный флот, плавучая АЭС, переработка отходов, несколько разных типов реакторов разрабатывается, даже китайская лунная миссия использовала элементы наши ЕМНИП.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

я думаю что основная компетенция это реактор со сроками постройки и стоимостью в 3-5 раз меньше чем современный уровень - вот это то, за что могут побороться "Илоны Маски ядерного фронта". то есть плавучие и прочее это хорошо, но основная проблема - атомный реактор очень дорогой и очень долгий.

утверждать что у "илонов масков" не получится - можно.
но блин я помню как лоялисты говорили что у него ракета не сядет.
я у них даже уточнял - говорю ребят вы уверены что не сядет? это было еще задолго до аргумента что спейсикс закрытая компания и она пилит деньги.
сначала был аргумент что маск мошенник и он не сможет сделать что обещал - чтобы ракета садилась и летела повторно в космос.

потом был жесткий облом. и когда этот облом наступил тогда придумали что "да, маск может летать в космос повторно, но зато у него закрытая компания и он пилит деньги".

кстати роскосмос утверждал всегда что возвращаемые ракеты это невыгодно, но внезапно сейчас обсуждает возможность создания возвращаемых ракет с повторым использованием каких то ступеней. слышали?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в 3-5 раз дешевле - я могу допустить, может быть на новых принципах каких-то, по другим технологиям. Но быстрее - маловероятно, в этом процессе один только выбор площадки с ее подготовкой и согласование может занимать год. Это же не газовую котельную построить, МАГАТЭ следит. Плюс помимо цены-сроков постройки самой АЭС нужен и набор сервисов: подготовка персонала,  утилизация отработанного топлива. Ну и реноме, кто рискнет связываться с ноунеймами памятуя о Трималайленде, Чернобыле и Фукусиме? Маловероятны прорывы на этом рынке кмк.

Касательно слухов из роскосмоса - не знаю, возможно, это влияние (?дурное?) уже подросших фанатов Маска? чай 20 лет почти прошло, те кто слушали его обещания на старте компании СпейсХ - уже давно выросли и стали отцами семейств и ценными кадрами :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

если сделать масштабируемый маленький реактор, то все процессы ускорятся - не надо выбирать площадку 5 лет если реактор размером меньше.
поэтому тут как раз много разных вариантов.
и роскосмос, и росатом, держатся на убеждении что "на западе все тупые".
на примере роскосмоса видно что это убеждение не всегда работает.
оно может работать определенное количество времени а потом резко перестать работать.

Касательно слухов из роскосмоса - не знаю, возможно, это влияние (?дурное?) уже подросших фанатов Маска? чай 20 лет почти прошло, те кто слушали его обещания на старте компании СпейсХ - уже давно выросли и стали отцами семейств и ценными кадрами :)

ну так если роскосмос сделает или начнет делать ракеты как у маска - вы это признаете как то что маск прав? просто честными цифры маска вы не признаете, а вот если это будет роскосмос? и соловьев с киселевым по телевизору также поклянутся мамой?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если роскосмос ракеты с возвращаемыми ступенями будет эксплуатировать в серии, то, конечно, респект и уважуха будет Маску раз указал интересный путь. А я буду узколобыйы ретроград. Вот только это как у вас с верой в слова Навального "обязательно правда" - я точно так же считаю что такого не будет никогда :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

по словам навального это такое наблюдение что они никогда не были опровергнуты фактами обьективно.
то есть повторюсь
1) есть слова навального которые фактами были подтверждены обьективно
2) есть слова навального которые прямыми фактами подтверждены не были но и фактами опровергнуты не были, то есть опровержение устное от властей но без фактов - типа "он все врет". сам навальный понятное дело не всегда может прямые факты в подтверждение найти т.к. чтобы их получить нужно уже делать выемки документов.

так что это не вера а такой факт. было бы интересно когда то увидеть фактическое опровержение его слов, не постфактум типа "мы все зачистили, нету такого" а именно чтобы он что то сказал = а власти бы предьявили доказательства что такого не было никогда. Не зачистили сначала а потом говорят "вот тут нет ничего" а именно чистое доказательство.

Если роскосмос ракеты с возвращаемыми ступенями будет эксплуатировать в серии, то, конечно, респект и уважуха будет Маску раз указал интересный путь. А я буду узколобыйы ретроград.

да уж, вы готовы рискнуть званием ретрограда.
https://www.roscosmos.ru/29357/
***По его словам, после торможения в атмосфере ступень будет снижаться в район подготовленной площадки, маневрировать для точной посадки, затем открывать посадочные штанги и мягко приземляться за счет третьего включения центрального двигателя.***

но на вашей стороне общий пипец в роскосмосе. они могут в принципе никогда не ввести никакие новые ракеты в серию, уж тем более возвращаемые. и уж тем более чтобы она приземлилась. вот тут я на стороне ватников - посадить ракету на землю сложно даже если ты маск, а если рогозин то лучше не начинать.
но они начали:)

поэтому смотрим, если у них вдруг получится серия - то я помню как вас назвать, да!

я точно так же считаю что такого не будет никогда :)

вово! никогда.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

есть, есть у роскосмоса инновации: испытывают новое топливо, недавно траекторию на МКС сделали в два раза короче, новые ракеты осваивают (я надеюсь Ангара таки полетит :) ). Но вот в спускаемую - нет, не верю.
З.Ы. когда мы будем сравнивать эффективности - неплохо бы учесть что наши космодромы сильно дальше от экватора чем американские, вы же знаете что это влияет на затраты топлива?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ссылку посмотрели?
Рогозин задался целью сделать вас ретроградом.
но вы реально не волнуйтесь, спускаемая ракета от роскосмоса, that would be a sight(c)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Он идет по стопам Маска, тот тоже много чего обещал и обещает :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну то есть вы ставите на то что мы не успеем увидеть как ракета от Рогозина над стартовой площадкой летает и садится?
и я не смогу вас назвать каким там ретроградом? забыл прилагательное.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

серийные запуски с возвращаемыми ступенями - скорее всего да, я не увижу. На могилке мне табличку повесите "ретроград" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так кстати, вы про минусы не сказали - у вас претензия что если людям не нравится чужое мнение то они ставят минус.

а как вы считаете это должно быть реализовано? не должно быть возможности минусов и плюсов, или только минусов не должно быть?
то есть это по сути претензия тогда не к людям а к сайту?

или функция минусов должна быть но ей нельзя пользоваться против носителя другого мнения?

кстати во как вам идея. запретить в правилах сайта любые подьебки, ругательства, подначивания, минусы и плюсы между фракциями. то есть лоялист лоялиста может послать, ругать, шутить и прочее. оппозиционер оппозиционера тоже самое.
а вот лоялист и оппозиционер должны говорить крайне серьезно, уважительно, и без всяких "ЧО", плюс с аргументами.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Я писал что часть публики опасаясь минусов скрывает свою точку зрения. Если бы их не было - что бы изменилось? Какой в них смысл?

Сейчас они работают как красные флажки и прицел нарисованный на спине жертвы для некоторых упоротых  - замечали может таких: тупо по всем коментам идет и минусует зачем-то? волна красного в уведомлениях, не знаю зачем им это  :)

Но в целом пока не банят - плюсы/минусы мне фиолетовы.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну а вы будете последовательно защищать людей с оппозиционными взглядами от минусов лоялистов где нибудь где лоялистов больше по числу и они наоборот всех минусуют?

минус и плюс есть насколько я понимаю во всех соцсетях я не готов сказать было ли бы лучше без них.

я лично наверное требовал бы комментарий к негативной оценке в своей личной соцсети (к позитивной необязательно) но тут тоже, всегда можно дать негативную оценку сказав "пишешь фигню" не вдаваясь в подробности.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я выступаю против или за не потому что оппонент "лоялист" или "навальнист", а против/за высказывание конкретное. Я ж не знаю бэкграунда всех комментаторов и их политических взглядов.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну по высказыванию видно за он или против власти.
кстати интересно что вы не уважаете навального но признаете за ним право монополии на оппозицию и лидерство. типа либо путинец, либо навальнист.
зюгановец, жириновец не может быть:)

так вы будете защищать навальниста если ему патриоты минусов поставят за фразу что "с коррупцией надо бороться"?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
ну по высказыванию видно за он или против власти.

не всегда. Вот моё высказывания по поводу того что компенсация за счет государства банкам дельты между льготной ипотекой и обычной ставкой - очень, очень плохая вещь как по мне и помогает сильно не тем кому задумано. Прочитавшее это что подумает, что я лоялист? ойвряд ли :)

кстати интересно что вы не уважаете навального но признаете за ним право монополии на оппозицию и лидерство. типа либо путинец, либо навальнист.

Так он и компания приватизировали уже считай протест, если не за Алексея протестующий, то ведь явно же прокремлевский? такие частенько высказывания видел. Но я в сортах несистемной оппозиции не разбираюсь, может там вполне плюрализм мнений и демократия.
Остальных не видать особо. Системная оппозиция не так бодро чехвостит власть, по ним не всегда и поймешь за кого они. Вот во времена кандидата-Грудинина были ярко выраженные граждане, не либеральные особо.

так вы будете защищать навальниста если ему патриоты минусов поставят за фразу что "с коррупцией надо бороться"?

Я не верю в то что кто-то может минус поставить за фразу о борьбе с коррупцией. Но если такое попадется, то я пострадавшему плюс накину всенепременно.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

****не всегда. Вот моё высказывания по поводу того что компенсация за счет государства банкам дельты между льготной ипотекой и обычной ставкой - очень, очень плохая вещь как по мне и помогает сильно не тем кому задумано. Прочитавшее это что подумает, что я лоялист? ойвряд ли :)
****
согласен это нейтральное в политическом плане высказывание для россии. оно скорее говорит о том правый/левый. 
но т.к. в россии нету правых и левых а есть только Путин то для нас да. сложно.

Так он и компания приватизировали уже считай протест, если не за Алексея протестующий, то ведь явно же прокремлевский?

тут фишка скорее вот в чем. Власти сильно прессуют Навального. поэтому если ты против навального но и против властей то ты подумаешь 5 раз прежде чем пинать упавшего навального которого уже пинают 5 омоновцев. просто потому что это низко.
представьте себе ситуацию - идет чувак с которым вы не согласны. и его гопники избили. а вы это видели. вы посмотрели, подходите к нему и говорите - а ты еще и в споре со мной был неправ, так тебе гаду.
это как-то так себе.

поэтому да, если в очередных протестах где сторонников алексея и его самого бьют и сажают человек начинает говорить "ату его я с ним не согласен" - он прокремлевский да. потому что если ты не согласен с человеком так решай это не когда его омоновцы держат а ты бьешь. это не совсем по-людски.
поэтому оппозиция редко выступает против навального даже не будучи за. я например. я мог бы критиковать его за какие то вещи но нафига мне становиться в ряд с симоньянами. они и так его ругают 24 на 7.
остановиться не могут.

был бы нормальный политический процесс, оппозиция бы разделилась на четкие фракции. а так они тоже есть но они не стараются воевать между собой прям явно. если кто явно воюет - скорее всего кремлевский. типа белых, явлинского и тд.
ну не то что кремлевский а пошел на сделку. возможно на разовую. но пошел.

мне даже кстати  предлагали писать статьи в ватном издании. на эту тему и запад ругать на выбор. отказался.

Ответить
Развернуть ветку
460 комментариев
Раскрывать всегда