{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

0
463 комментария
Написать комментарий...
foodlobby

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

мирный и законный выход на улицу против несправедливости помогает в том плане что власти начинают задумываться насчет несправедливости.
но в ситуации когда такие выходы редкость - власть задумывается неохотно.
скажем в кейсе голунова выходы на улицу - помогли. его сразу отпустили.

а если такое понятие как массовое неприятие беззакония и несправедливости войдет в обиход то властям будет невозможно вообще заниматься несправедливостью в том масштабе в котором это сейчас.
менты не отожмут бизнес если будут понимать чем это для них кончится.

даже вот на примере голунова. ментов сейчас судят. они сидят в клетке и пытаются чего то говорить но судья их затыкает (можете почитать онлайн отчет о судах, они прямо вот сейчас идут).

многие ли менты захотят подбрасывать наркотики если случаев, подобных случаю голунова будет не один, а десять? а если двадцать?
и будет сотня ментов сидеть в клетке за подброс наркотиков?

в этом смысл.

беззаконие не должно поощряться. 
потому что метод борьбы с беззаконием через "занос денег кому надо чтобы беззаконие не коснулось лично вас" - то на что вы намекаете говоря что (случай индивидуальный) не работает в итоге.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Захотят Подбрасывать конечно, всегда в любом обществе процент преступников одинаковый.

А вы не убиваете людей только потому что боитесь наказания, судя по вашим рассуждениям

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну вопрос больше их захочет подбрасывать наркотики или меньше, если шанс после такого сесть станет процентов 50%, вместо сегодняшних 0.001%

сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет - считается что он твой. видеосьемки нет, засунуть в карман можно что угодно - это самое простое что можно сделать. особенно просто это делается в случае с машиной или квартирой.
и никто не будет детально разбираться ни в чем.

в случае с голуновым протесты вынудили начать разбираться. а как только начали - все посыпалось т.к. ничто ни с чем не стыковалось.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет

Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать. Поэтому в данной области все так сурово и никто особо не разбирается. А власти от такой позиции только электоральные очки получают.

Случай с голуновым - большое исключение. Группа преступников решили с ним разобраться. В большинстве случае просто так левым людям подкидывать ничего не будут, потому что наркоманов и закладчиков в стране очень очень много, копам не нужно рисковать, они берут деньги с тех кто реально в чем-то таком замешан. Это факт. Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать.

общество у нас не знает что оно хочет пока путин ему не позвонил. это не шутка, общественный запрос я вам нарисую любой. покажу по телеку 5 случаев реальной наркомафии - бабки старые будут слюнями истекать умолять путина ввести расстрел.
покажу по телеку 5 случаев когда детей взяли случайных с наркотой и посадили на 10 лет, плачущие дети, мамы, папы - сразу все бабки старые будут плакать и просить ввести пожизненное помилование за наркоту.

так что общественного запроса нет т.к. то что есть это сформировано передачей киселева по телеку. что он покажет то и запросят.

но в любом случае беспредел творится не только в наркотических делах а вообще везде полностью.

как думаете со стороны общества есть такой запрос чтобы беспредел творился абсолютно везде? и по наркоте, и по экономике?

вон по мошенничеству любого можно посадить, хоть вас.

Случай с голуновым - большое исключение.

сколько дел вы проанализировали чтобы придти к выводу что дело голунова большое исключение. 1000 дел? 2000 дел?

Это факт.

и этот факт мы получили из какого источника?

Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

сколько вы дел проанализировали чтобы придти к этому выводу? 1000 дел? 2000 дел?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"беспредел везде полностью" - это как? почему я не замечаю этого живя тихой спокойной жизнью, пусть в Москве, да.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну блин отвечаете на свой же вопрос.
потому что москва это москва.
в москве есть такой принцип. 
тут кормят и не бьют, если ты не лезешь в политику. лезешь - там растопчут насмерть. НО! в остальном - магазины, цены дешевле чем в регионах, выбор из пятидесятислужб доставки, МФЦ работающие, ЖКХ работающее и прочее прочее. кормят от пуза реально. регионалы возмущаются типа москвичам платят больше а еще и цены дешевле (конкуренция сотен магазинов) на все кроме услуг.
и менты в целом работающие.

москва это такой "кантон цуг" тока нету альпийских лужаек и озер.

конечно беспредел есть и в москве, но его тут меньше сильно.

в регионах интересный момент. там все плохо как бы да.
но при этом за политику там не так смертельно бьют как в мск. не знаю почему. наверное потому что типа считается что около кремля политики не должно быть.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

насчет цен - это вы загнули, я даже в питере тратил денег меньше в поездках в прошлом году хотя второй город в стране. Про недвигу я молчу :)
Конечно, хочется чтобы везде в стране было как в Москве, попытки же есть наработки московские растягивать на всех, но страна большая и на 100% также не получится никогда. Кому мало счастья на малой родине - вэлкам сюда, тут людям с шилом в ж... есть где развернуться :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

под ценами москвич и регионал понимают разные вещи.
меньше всего они под ценами понимают "поездки куда то".
речь о приземленных вещах.
например цены в пятерочке или магните московском (бонусный балл если вы ни разу не были ни там ни там, два бонусных балла если не знаете слово "магнит") в среднем ниже в силу того что в москве ассортимент чуть другой и больше акций. понятно что для меня это недоступная алгебра для меня любая цена в пятерочке "даром", но говорят так, я верю.
также цены на электронику. например ребята говорят что так как на горбушке или в митино электронных запчастей купить невозможно - все дороже в разы. речь о деталях для починки телефонов. в москве это не очень актуально тут редко чинят телефоны. а в регионах более актуально а детали дорогие.

конечно недвига и услуги дороже в москве. 
кстати интересный момент. общепит в москве дешевый. во многих регионах почти нет аналогов дешевого неплохого общепита аля столовка. в мск - сколько хочешь. имеется ввиду чтобы сравнимого качества. в регионах если дешевый общепит это чаще треш.
но при этом рестораны выше уровнем - конечно дороже чем в регионах. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я не про стоимость самой поездки (билеты/жилье) писал, а про ценник на продукты/общепит/кабаки в питере vs. москва. В питере дешевле мне показалось, несильно, но всё же. И именно вот общепит в плане "столовки" - там получше, сеть Столовая №1 отлично зашла. У нас такого всё же меньше и подороже, и нет круглосуточных.
Магнит я конечно знаю и посещаю, он в соседнем доме. Как и Красное и Белое :)

Зачем затариваться запчастями на Горбушке (вот уж клоака из 90х) если можно заказать на али сразу?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

насколько ваша квалификация позволяет вам оценить цены в пятерочке и магните :)
вы прям там можете курицу вчерашнюю от сегодняшней и тд отличить?

отдельный бонус вам, за то что в разговоре про регионы вы сказали да, я был в питере.
а я был в химках кстати. это не особо удаленный регион, от москвы ехать час полтора. ну там тоже жесть:):)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Не позволяет вовсе, примерно представляю. У меня шопингом жена занимается обычно, из Магнита я всякое объемно-тяжелое только "подай-принеси" по списку типа круп-сахара-картохи-пива ящик. Мясо-рыбу-сыры в основном покупаем в одних и тех же проверенных точках на рынке или привозят.

Химки в полутора часах? :) я там в гостях бываю иногда у друзей - нормальный район, добираться нынче стало сильно удобнее (метро удлиняется). Еще в некоторых городах МО бываю - нормально живут. Не так красиво и динамично как внутри садового кольца, конечно, но я и сам в спальном районе.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну я просто разговор поддержать раз для вас регионы это означает Питер:)

касательно цен в регионах - хотите проверять, легко проверяйте, цены в регионах будут не ниже или выше за счет того что там не так много акций как в москве.
электроника тоже самое и многие товарные группы.
например в регионах нету доступа к рынку серых телефонов (то что на горбушке или митино сидят) - мне постоянно заказывают что нить купить.
ну понятно что регионы не развитые и это и есть причина. не развитый, денег мало, конкуренции мало, цены высокие т.к. низкие не окупятся на малом обороте.

единственное что в НЕКОТОРЫХ регионах дешевле это бензин (из товаров).
но в НЕКОТОРЫХ.
например юг, ростов, краснодар - бензин дороже где то на рубль чем в москве или на 1.5
крым понятно, тут нет смысла упоминать.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

На кой нужны серые телефоны, когда с TMall можно взять условный Сяоми с доставкой через пару дней за 5+- тысяч? :)
Акции обычной банальный маркетинговый разводняк, я не сильно на них внимание обращаю, к тому же на рынке их нет у нас :(

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ой это не ко мне вопрос. народ не хочет сяоми за 5 тыс а хочет самсунг гелекси ноут 10, просто не по официальному его ценнику, а за 70% от стоимости.
почему не хотят сяоми за 5 тыс вместо самсунг гелекси ноут 10 - фиг знает,может подозревают чего то?))

в основном смысл серых телефонов в том, чтобы взять дорого топовый телефон, который не серый стоит "запредельно дорого".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Среди моего круга знакомых (в основном - ватников, конечно :) ) нет ценителей серой продукции, не знаю почему.

Если для человека 30% стоимости мобилы являются критичными, то, может, ему или начать больше зарабатывать, или поумерить свои запросы? Не надо кроить копейки на контрафакте занимаясь эрозией .правосознания. Неужто не доходит что таким макаром они спонсируют взятки? :) Потом вопросы "почему плохо живем" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

Вы так сейчас дойдете до поддержки навального)) борьба с коррупцией это же его стезя.
Просто странно видеть со стороны лоялистов попытки разрушить нашу страну (все таки коррупция это тот стержень на котором она стоит, и деньги от серых телефонов идут в том числе на финансирование уважаемых силовиков - которые потом разгоняют митинги оппозиции). вы не уважаете уважаемых силовиков?)

так то ваша мысль правильная, если не покупать серый товар то его и продавать не будут, но тут речь идет об основах государственности и защите конституции:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не надо любой позитив на планете приписывать навальному. Борьба с коррупцией ведется везде издревле, с переменным успехом. Была у нас серая Евросеть - закрутили гайки на таможне и вдруг бизнес как-то перестал быть прибыльным, а чичваркин осел в лондоне и это было до Алексеюшки.

Какая "коррупция как стержень"? какая поддержка силовиков через взятки? это вы о чем?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
не надо любой позитив на планете приписывать навальному.

ну любой не любой а навальный это эталон по борьбе с коррупцией сейчас в любом случае. то есть он поднял это на другой уровень.
власти в основном борются не с коррупцией а с конкуренцией. один клан мочит другой чтобы занять его место. и в процессе мочилова используют как предлог коррупцию. 
но конечно потом все возвращается куда надо.

вот даже с евросетью - кто знает какой сейчас серый рынок. он перестал быть "виден". но он есть и он неплохой такой.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

какую коррупцию заборол ФБК?

Касательно властей - весь мир так живет изначально. Но вы прекраснодушно верите что где-то такого не происходит? :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вопросы веры можно обсуждать долго. вы например верите что с запада идет бесовщина а наши деды с капустой в бороде жили и жить будут. верите в это?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

нет, конечно. И примеров про капусту в бороде за моим авторством вы не найдете, но вот ваши рассказы об увольнении руководителя ЦРУ за нецелевое расходование ста баксов - есть :) это я называю "прекраснодушной верой в чудеса" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну я ваши рассказы про новые технологии тоже называю верой в капусту в бороде. если вы мне приписываете какие то верования я вам могу же тоже?
это я к тому что не надо приписывать другому человеку веру в то, во что сами верите.

вот вы верите в то что везде одинаковая коррупция, как в россии коррупция, так и везде такая же.
не надо эту веру приписывать другим людям, ок?

давайте опираться на то о чем мы говорим.
вы меня поправляете если я вас неправильно понял где то и я вас поправляю.

я считаю что по доступным фактам - коррупция на западе сильно меньше чем в РФ. прям вот в разы.
 но это не значит что ее нет на западе вообще. или что это чудо в которое надо верить. там система другая, она работает по-другому. вы же не удивляетесь что у мерседеса двигатель работает лучше чем у жигулей?
для вас это наверное факт.
но типа политическая система на западе должна быть строго такая же как в россии (потому что иначе получится что мы тут зазря ханку хлебаем:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

системы, конечно, разные, и делать у нас как у них (и наоборот) - глупо, конечно.

Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

В итогах аудита Пентагона пару лет назад одним из результатов было отсутствие 6,5% зданий и сооружений, которые имелись на бумаге. Понятно что общий вывод аудита (ценою около миллиарда долларов) был "мошенничеств не выявлено" :) Даже если взять только  этот процент "потерь" и соотнести с военными бюджетам РФ и США на 2020 получится что с таким процентом "утруски" теряется целиком наш военный бюджет :) чуете масштаб?

Вот на низовом уровне там коррупции меньше наверняка, да, тут наша примесь азиатщины в культуре нам мешает чуток.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

коррупцию надо конечно считать в процентах. понятно что в США другие масштабы. там рынок еды для собак скорее всего больше чем наш ВВП.

я имел ввиду в процентах. в США по другому работает система, и вообще в западных странах, и там просто нет таких возможностей для коррупции какие есть у нас. Что касается Пентагона - то в РФ давайте посмотрим какая частью бюджета засекречена вообще (то есть не подлежит аудиту). и тогда можно будет более информированно сравнить в процентах.
США отличается еще и тем что там можно делать аудит Пентагона. в РФ же нельзя делать аудит Минобороны, или секретного бюджета, или баз ЧВК Вагнера, или аудита бюджета донбасса.
соответственно в США мы можем увидеть нестыковки в оборонных делах, в РФ мы их не можем увидеть в принципе.
я бы вот так это положил.

что касается коррупции в целом я конечно готов обсудить это и сравнить. на западе коррупция в процентном соотношении к ввп или к чему хотите будет меньше, так же как и западные машины лучше автоваза. система более эффективная.

это не значит что нам надо ее копировать "как на западе". это просто значит что она более эффективная. китайская тоже эффективная но ее мы скопировать не можем из-за менталитета.

меня просто тут немного волнует то что наши власти очень хотят доказать что "западная система нам не подходит" лишь бы народ не подумал что можно сократить обьем воровства. Поэтому давайте успокоим наши власти и скажем что западная система нам не подходит, пусть дальше покупают себе виллы на западе на заработанные в рф деньги:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"западная система" - если речь про тотальный контроль доходов/расходов, то очень даже подходит. ФНС работы ведет по учету всего чего только можно, но ббез законодательной базы всё это пока ни о чем.
Если речь о двухступенчатой системе выборов как в США -наверное, такое не надо.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну я бы например взял у США и вообще в западных странах работающие петли обратной связи.
а то у нас в россии рейдеры например купят судью или нотариуса, предприятие захватят а последствий для них не будет потому что типа "судью купили" уже решение вступило в силу.

вообще если детально разбираться можно взять много чего, но можно и не брать т.к. наши власти хотят чтобы им дали еще немного времени поработать. 
а потом они поедут на запад на практике изучать их систему:)

вы кстати никогда не задумывались, почему все самые отьявленные патриоты во власти сидят на вилле в майами но при этом ругают сша?

может нам вот это у сша взять? что типа патриоты сша которые ругают россию они не сидят на вилле в сочи. они сидят в сша.
а вот наши патриоты запад ругают по телевизору а сами из куршавеля не вылазят. и с майами с калифорнией.

вот это я бы из сша перенял.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так решение судьи можно оспорить?

"Уедут на запад" - кмк, уже дошло почти до всех что с мега-баблом наш человек на западе просто дойная корова если он не защищен государством (РФ). Попытки пощипать и олигархат, и деньги попроще только учащаются и частенько успешны (заморозки счетов в прибалтике, изъятие бабла на кипре, новые законы в британии, наезды персональные типа как на Дерипаску или Керимова). Т.е. туда рвуться с концами или не очень богатые, или не очень умные, или оба два пункта.

Примеры патриотов, ругающих США с вилл в Майми можно? Я не против вилл заграницей на честнозаработанные, но тут, конечно, совсем анекдот же выходит :) ну купи ты себе в Марбелье что-то и ругай штаты - нет вопросов.

А вообще наша тяга к "свалить на прекрасный запад" - историческая заноза.  В Европе эмиграция была уделом лузеров/нищеты/преступников/авантюристов в поисках новых возможностей, у нас - это была прерогатива элиты. С тех пор и страдаем :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
так решение судьи можно оспорить?

нельзя, перепродажа три раза "добросовестному покупателю", не оспаривается - одно слово "байкалфинансгруп":)

"Уедут на запад" - кмк, уже дошло почти до всех

мне так не кмк, например, я например с этими людьми регулярно за столом сижу. они считают себя беззащитными тут, а на западе как раз защищенными. это те люди которые тут законы принимают. я им говорю вы мне в рожу издеваетесь? они говорят на улюкаева посмотри иди потом шути.

Т.е. туда рвуться с концами или не очень богатые, или не очень умные, или оба два пункта.

интересно что значит с концами? а то получится что типа все уехали но никто не уехал "с концами" )
 Абрамович например недостаточно богатый или недостаточно умный? друг путина якунин - тоже к какому варианту относится?

недвижимость в майами там ряд людей был, наиболее известный наверное это депутат Пехтин, думская комиссия по этике, клеймил США и этих всех наймитов запада навальных.
по иронии судьбы опять же навальный там виноват.

но насчет США и патриотов намного более прикольно это Маша Дрокова. Маша Дрокова это была нашистка, которая, понятное дело, грызла глотки всяким оппозиционерам и за путина готова была порезать на ленточки.
в итоге, получила гринкарту, счастливая
https://lenta.ru/news/2017/03/13/drokova/

типа отработала в колхозе и теперь можно в город, в цивилизацию. 

многим вещам и словечкам, которыми пользуются лоялисты в инете и вы тоже - вы возможно обязаны ей. т.к. истоки вот этой войны против "навального" они закладывались в том числе дроковой.

дрокова это фактически молодая симоньян была. такая же яростная.

***«Самый красивый оттенок зеленого, который я когда-либо видела. Я так рада и благодарна получить грин-карту и стать ближе к получению гражданства в моей родной стране США», — добавила Дрокова, уроженка Тамбова.

****

вот так все патриоты у власти, сидят промывают вам мозги и думают как свалить. 
прикол в том что честных патриотов у власти мне неизвестно. я знаю честных лоялистов среди обычных людей. которые вот за путина, которым обидно за россию. но у власти - это истории про в основном майами, виллы, счета в западных банках и неизбывное желание свалить из дурдома.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.

По поводу приведенных фамилий: или не слышал, или забыл уже, "нашисты" это ж вообще начало века. Но почему вы отказываете человеку в праве изменить свою точку зрения? Девочка в молодости топила по комсомольской линии, представился случай - переобулась и присягнула новой Родине. Её выбор, это ж не Великая отечественная и она не Власов. И она разве продолжает поносИть штаты после получения гринкарты?
Примеров перехода из оппозиции в штат РТ, например, тоже немало: Баронова, Винокурова етс. И что? люди растут и меняются.

Вы дайте примеры где именно действующий "патриот" топит против США сидя в Майами - вот это интересно кнчн.
З.Ы. вы думаете что в политике все идейные чтоль? :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

**т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.
***

слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку. я даже не знаю на кого рассчитана эта низкопробная фигня потому что люди кто в нее верят (вы) - у вас же нету денег на виллу на западе и чтобы свалить на запад? толку от того что вы верите.
а те у кого денег есть - они эту фигню сами и придумывают. им бы еще в нее верить.

З.Ы. вы думаете что в политике все идейные чтоль? :)

вообще это лоялисты так думают, что во власти в России все идейные и за правду, а навальный злой и враг народа.
я тут ни при делах вообще.
показал вам что это не так отнюдь.

в случае с Дроковой - она не меняла публично своего мнения. и насколько она была "иудушкой" то для нее переобуться это знаете, ну просто в ее случае это скажем так, тупо невозможно переобуться так, чтобы с этим можно было согласиться.
Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае.
так и тут.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку."
историю про то что Алькапоне смогли закрыть за решетку только за налоги - тоже первый канал придумал?

Я не писал про то что запад плохой в том коменте, а вот разденут как липку или нет - будет зависеть от того какие деньги будут выведены, каким способом и насколько гражданин полезен властям США (ну там какой-то знаковый перебежчик - могут закрыть глаза на происхождение средств, а если нет - то зачем церемонится?). Вы не верите в длинные руки налоговой там? Или вы против качественной работы налоговых органов?

"Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае."
Вы считаете что у нас с США полным ходом война? Иначе это циничное сравнение. Как по мне - право человека на эмиграцию она своё использовала, госсекретов не выдала (даже если знала) - езжай куда глаза глядят, у нас свободная страна. Не вижу криминала.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
будет зависеть от того какие деньги будут выведены

у всех все белое, что значит какие деньги то.
почитайте историю как русскую мафию прижали в испании, и наша генпрокуратура писала бумажки мафиозям что "мы гарантируем что эти люди не мафиози":)
так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.

Вы не верите в длинные руки налоговой там?

причем здесь вера. найдите пример и проанализируйте. ведь на западе много негров убивают, соответственно должны быть также и примеры, которые первый канал распространяет, как у скабеевой или киселева отняли виллу в сша IRS. правильно?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

@так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.@
т.е. ваши собеседники - это мафиозо, которым если что генпрокуратура выпишет бумажку что они не такие? интересный круг общения у вас :)

У скабеевой или киселева были виллы в США?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
т.е. ваши собеседники - это мафиозо, которым если что генпрокуратура выпишет бумажку что они не такие? интересный круг общения у вас :)

ну это вы сделали такой вывод. я вам лишь привел пример что генпрокуратура ДАЖЕ мафии дала бумажку что у нее все белое и что никаких нету претензий уголовных.
мой круг общения не дотягивает боюсь до такого уровня, но я еще раз подчеркну, а с чего вы взяли что на западе у всех все отнимают?
это распространенная точка зрения у лоялистов "на западе все отнимут" но а чем она подкреплена на практике?

У скабеевой или киселева были виллы в США?

я не удивлюсь если есть и если семьи на западе уже, но не следил за этим и такой инфы у меня нет на данный момент.
и запад никак не отреагирует на них.
например Якунин, первейший друг Путина и олигарх, ушел на пенсию, уехал в Германию, живет счастливо, инвестиции по всей Европе, никто его не трогает. а это уровень как Сечин примерно.

так откуда вот эта инфа что на западе IRS все отберет обязательно у всех приехавших?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Где я писал "у всех всё отнимают/отнимут"? Могут отнять доходы, происхождение которых покажется незаконным - с этим же вы спорить не будете?

Ситуация с Якуниным отличается от условного беглого олигарха в Штаты же практически всем: он не бежал, а уехал на пенсию, в Европу, а не США, оставаясь "другом Путина" (хотя, кмк, у политика такого уровня друзей уже нет), а не оставшись без крыши государства. Возможно, именно поэтому законность происхождения средств на инвестиции не вызывает вопросов в Европе :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Где я писал "у всех всё отнимают/отнимут"? Могут отнять доходы, происхождение которых покажется незаконным - с этим же вы спорить не будете?

Буду спорить с формулировкой. не "покажется незаконным". а будут основания так подозревать - например отсутствие документов о происхождении денег - что является стандартом в любой стране, даже в России это проверить могут.
закон не работает с "Кажется".
в остальном конечно согласен - если незаконное происхождение денег - это большой риск.

просто изначально мы говорили про путинских которые уезжают - а у них как раз документы белые.
не белые как раз скорее у тех кто в конфликте с Путиным, потому что им сложно получить какие-либо документы в РФ.

примеры Пугачева и Минца -  у них западный суд сейчас отнимает деньги в пользу РФ! по требованию РФ! (АСВ+Альфа А1) это не были друзья Путина.

то есть запад встал на сторону Путина - это наверняка в "ватной" пропаганде не предусмотрено, поэтому про это упоминаний особо нигде нету.

я утверждаю что Якунина не трогают не потому что он друг Путина и под защитой РФ, а потому что у него легальные деньги.
и Абрамович тоже самое - у него самые белые вообще, продажа сибнефти, аудированная оценка. он может вечно жить на западе и носить футболку с портретом Путина. никто не тронет.

а вот другой пример. Виктор Бут - снабжал оружием группировки, которые РФ не может снабжать оружием официально.
вытащили из любой страны мира  - тайланда кажется и несмотря на всю защиту России, которая его пыталась вытащить любым способом - осудили.

то есть смысл такой - если ты нарушаешь закон, на западе будет все плохо - друг ты или враг Путина. Пример друга - Бут, пример врага - Пугачев, Минц.
если не нарушаешь закон - все хорошо, друг или враг - не важно. примеры друзей - Абрамович, Якунин, Усманов. 

это и есть отличие системы закона от системы беспредела как в России.
в России если ты друг - тебе можно все. Если враг - все отнимут и посадят. причем враг это любой несогласный.
на западе - друг, враг - нарушил закон посадят, не нарушил не посадят.

и кстати к вопросу о коррупции - вы говорили мол на западе нет низовой коррупции а в верхах все также.
не также. на западе нельзя купить государство в частные руки.
скажем в РФ можно заплатить генералу МВД и он посадит кого надо или отнимет бизнес.
на западе Ларри Пейдж не может заплатить ФБР чтобы посадили Цукерберга. а Тим Кук не может заплатить ФБР чтобы посадили Ларри Пейджа. хотя они конкуренты и наверное хотели бы это сделать.
но там так нельзя.
а в РФ - можно. Вон у Евтушенкова Башнефть когда отбирали его посадили чуть чуть. он все отдал - выпустили.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

упустил еще момент - Бут разве друг Путина?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

если говорим о членстве в кооперативе озеро то такой инфы нет.
если говорим о том как за него впрягались то вполне себе.
в том условном понимании "друг" как "работает на его сторону" безусловно.
и бута закрыли.
а Усманова не трогают.

потому что на западе система регулируется законом. Обычные люди не могут по своему желанию взять систему и пострелять из нее по воробьям. в России - могут, можно и на танке поездить и с вертолета снежных баранов стрелять.
можно все.

поэтому русским сложно понять как это в США так работает, почему они если наши враги то не возьмут ракету в яхту олигархов не запустят. там даже не узнает в океане ничего.
а вот не могут потому что закон у них и система.

Собственно это и понятно - некотролируемое насилие - как в России, это удел уличного гопника.
реальная сила - типа там армии США например - она не может действовать по закону гопника - типа ты чего то сказал пойдем всей толпой валить.
т.к. слишком мощная.
она действует по законам своей системы, и например нельзя купить генерала армии сша и пострелять с авианосца по чайкам (для примера - в РФ был бы авианосец и чайки).
но если законы системы сошлись - то вот как с бутом - вытащат из любой страны. или с винником тем же.

поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы.
в коррумпированных странах типа России это не поможет - нельзя не нарушать закон если судить тебя будут твои же конкуренты по сути, полюбому окажется что ты все нарушил и уже сидишь.

собственно поэтому и есть у всех чиновников виллы - просто их прячут после навального более тщательно, через пятые руки. и все готовы свалить в любой момент. и гражданств куча у всех различных.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы." - вот вам история: барышня эмигрировали из РФ в Британию и попала под раздачу. Во времена поиска связей Трампа с Россией платный осведомитель ФБР обвинил его советника по нацбезопасности в связи с этой барышней, мол, она его соблазнила, русская шпионка и вот это вот всё. Полоскали по СМИ обоих. А тут новость появилась о том что всё это было ложью. Кто мог дать указание ФБР и их стукачу выдать такое на-гора - поле для фантазий, конечно. Но это пример и к тому что безопасность - мнимая, и к вопросу "не могут силовые структуры США действовать в чьих-то незаконных интересах" :)

https://www.washingtontimes.com/news/2021/feb/25/fbi-document-shows-paid-spy-stefan-halper-behind-m/

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

подождите я не понял, ФБР ее арестовало или ФБР разобралось и все нормально?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

сначала её публично обвинили в СМИ пару лет назад, сейчас типа "разобрались", ага. Репутационный ущерб, последовавший финансовый если таковой имел место быть - кто возместит-то?

Про 15 месяцев по СИЗО у М.Бутиной в процессе следствия по делу за нарушение законов, связанных с "иностранным агентом" (в итоге не доказав ничего присудили уже отсиженное и отпустили) - тоже в копилку. А у нас воют о жесткости нашей версии еще :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

она может подать в суд и возмещение будет неплохим.
 просто она видимо не подаст. это кстати будет показатель - насколько там все реально чисто. Потому что подача в суд потребует многие подробности разбирать детально.

это в любой стране может быть - попасть под раздачу. но в России если ты попал - сядешь. там не "разберутся" и не "отпустят" если не выйдет одновременно все газеты страны с заголовком "я/мы голунов".
В США видите как- даже обвинение в шпионаже - разобрались и сняли. у нас бы либо труп либо сидел бы уже. процесс закрытый, свидетели засекреченные, обвинение не обьясняют даже обвиняемому - как сейчас вот судят сафронов или как его.

это не та кстати Лохова которая отсудила у сбербанка несколько миллионов долларов? я вспомнил по фамилии очень старый кейс, там вроде такая же фамилия была. интересный момент.

еще раз повторю - смысл закона в том что он определяет как можн делать и как нет.
если в стране делать как можно и будет норм, делать как нельзя и будет НЕ норм - это страна с законностью. при этом сами законы могут не нравиться, например законы КСА. Или США - там куча законов которые не нравятся многим.

а если в стране можно делать что хочешь но наказание тоже будет каким хочешь и оно будет не за преступления а за то что ты не понравился кому-то сверху - это страна беззакония.

Ответить
Развернуть ветку
460 комментариев
Раскрывать всегда