{"id":3053,"title":"\u041a\u0430\u043a VR \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u0435\u0442 \u00ab\u041f\u0435\u0440\u0435\u043a\u0440\u0451\u0441\u0442\u043a\u0443\u00bb \u043e\u0431\u0443\u0447\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=3053&url=https:\/\/vc.ru\/x5tech\/234240&hash=7ac15fe1f2a4063f7c60e0099733582e0a4e252e42476c798c5a1d503b780a82","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Евгения Евсеева

Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

{ "author_name": "Евгения Евсеева", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0435\u043b\u043emerlion","merlion"], "comments": 463, "likes": 17, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 205355, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 06 Feb 2021 13:26:36 +0300", "is_special": false }
0
463 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
86

Покушение на убийство – домашний арест.
Не явка в ФСИН пока был в коме – заключение под стражу в СИЗО. Ахуеть!!

Ответить
2

Изучите дело, за время нахождения в коме никаких претензий нет у суда или следствия. 

Ответить
17

Ок ок, в коме и во время реабилитации после отправления химическим, мать его, оружием! Сути не меняет.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–3

реабилитацию просто можно было подтвердить необходимость проведения процедур. Суть в юриспунденции меняет одна бумажка. И история болезни, но ее нет? 

Ответить
19

По-моему вы сами не знаете всего дела, но яро цепляетесь к соблюдению юридической составляющей.
1. Дело Ив-Роше было закрыто за неимением состава преступления и потерпевших.
2. Россия частично признала это и выплатила компенсацию, которую назначило ЕСПЧ.
3. Пациент Берлинской клиники все равно отмечался, хоть мог этого и не делать.
4. Кома и реабилитация после отправления, это не просто «болезнь», как простуда или даже ковид. Сам факт отправления и уголовное дело, которое должно было быть возбуждено после, является веской причиной для несвоевременного уведомления о том, что человек уже не в коме, а проходит курс реабилитации, который состоял и в том, что человек учится заново ходить и писать.
По-моему, для любого здравомыслящего человека это ясно как день и ночь, и что разные бумажки это лишь отвод от главной сути проблемы, которую я описал выше.

Ответить
–22

"1. Дело Ив-Роше было закрыто за неимением состава преступления и потерпевших.- да, ну? 
Уже этого хватит. Дело довели до суда. 
2. Частично, сути приговора не меняет. 
3. Отмечался  и лечение разные вещи. 
4. Нет. 
"для любого здравомыслящего человека" - признак манипулирования. Все прогрессивное человечество- так лучше. 

Ответить
21

Я услышал и понял вашу точку зрения. Переубеждать вас и спорить более не считаю нужным, так как считаю это бессмысленным.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–11

1) претензии к Навальному были по поводу отметок ДО отравления. Он пропускал отметки весной. Прочтите ради приличия стенограмму суда

2) «яд» не входил в перечень запрещённых веществ и соответственно ни химоружием ни новичком не являлся

Ответить
8

Убедил (нет)! Пока.

Ответить
2

и во время реабилитации

Разве на период реабилитации не должны давать заключение лечащего врача.
Вообще это проеб адвокатов, что зная про условный срок не подстраховались справками и была только справка на период нахождения в больнице.
И потом в это время у него было много встреч с разными политиками, значит явно не постельный режим был и эти встречи широко освещались, это ещё один проеб. С таким паблисити, потом сложно говорить, что не мог отмечаться из-за реабилитации.

Ответить
2

Тяжелое отравление химическим оружием провел "на ногах" из за работы  ) 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

 >после отправления химическим, мать его, оружием
Это кем то доказано и есть публичные подтверждающие документы? 

Ответить
4

 Изучите дело, за время нахождения в коме никаких претензий нет у суда или следствия.

Так может это вы для начала изучите? лол ))
Какое "следствие" если с ходатайством выступило ФСИН? Следствие закончилось 8 лет назад.

Ответить
1

Согласен, следствие- неверно юридически называть процесс ходатайства ФСИН и Прокуратуры. 

Ответить
0

а вы читали дело? мне интересно к нему были прикреплены заключения суд мед экспертов о его состоянии во время отсутствия в России? потому что странно представить себе освидетельствование прошлого состояния или вывод, что отравление проходит бесследно и реабилитации не требует 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

да, там нарушения старые, но предъявили они это именно после того, как он не отметился 30 числа) 
ФСИН сообщил, что прочитал в журнале Лансент когда выписался Навальный и исходя из этого они сделали вывод, что он мог отметиться, но он этого не сделал и это стало "последней каплей".

Ответить
1

А как ФСИН из ланцета узнал, что Навальный выписался? Или ФСИН согласен, что Навальный был отправлен новичком в то время как других отравлений новичком не было? Я это к тому, что в ланцете написано "пациент". Какой пациент? Как его зовут и т.д. не описывается. Или мы теперь любых пациентов приравниваем к навальному? Опять же в ланцете не пишется, что реабилитация закончена - указывается лечение и показатели. С чего ФСИН решил что реабилитация окончена?

Ответить
0

в этом и есть основные вопросы к ФСИН)

Ответить

Комментарий удален

–1

И продолжу... Претензии не появились бы, если бы чел из комы не вышел. Иногда так бывает. Кома - это не отпуск. Иногда в спорах про это забывают.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

31

Убивать иногда можно, главное - не лезьте в политику!

Ответить
3

Отлично сказано! 😄👌🏻

Ответить

Теоретический Денис

Alexey
0

...а если залезли, то убивать не только можно, но и нужно. Чтобы был компромат.

P.s. а глупыши думают - потомучто это такая дружба и покровительство)))

Ответить
15

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
4

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
2

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
4

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
5

мирный и законный выход на улицу против несправедливости помогает в том плане что власти начинают задумываться насчет несправедливости.
но в ситуации когда такие выходы редкость - власть задумывается неохотно.
скажем в кейсе голунова выходы на улицу - помогли. его сразу отпустили.

а если такое понятие как массовое неприятие беззакония и несправедливости войдет в обиход то властям будет невозможно вообще заниматься несправедливостью в том масштабе в котором это сейчас.
менты не отожмут бизнес если будут понимать чем это для них кончится.

даже вот на примере голунова. ментов сейчас судят. они сидят в клетке и пытаются чего то говорить но судья их затыкает (можете почитать онлайн отчет о судах, они прямо вот сейчас идут).

многие ли менты захотят подбрасывать наркотики если случаев, подобных случаю голунова будет не один, а десять? а если двадцать?
и будет сотня ментов сидеть в клетке за подброс наркотиков?

в этом смысл.

беззаконие не должно поощряться. 
потому что метод борьбы с беззаконием через "занос денег кому надо чтобы беззаконие не коснулось лично вас" - то на что вы намекаете говоря что (случай индивидуальный) не работает в итоге.

Ответить
0

Захотят Подбрасывать конечно, всегда в любом обществе процент преступников одинаковый.

А вы не убиваете людей только потому что боитесь наказания, судя по вашим рассуждениям

Ответить
3

ну вопрос больше их захочет подбрасывать наркотики или меньше, если шанс после такого сесть станет процентов 50%, вместо сегодняшних 0.001%

сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет - считается что он твой. видеосьемки нет, засунуть в карман можно что угодно - это самое простое что можно сделать. особенно просто это делается в случае с машиной или квартирой.
и никто не будет детально разбираться ни в чем.

в случае с голуновым протесты вынудили начать разбираться. а как только начали - все посыпалось т.к. ничто ни с чем не стыковалось.

Ответить
1

сейчас в наркотических делах никто не разбирается детально. нашли в кармане наркотик - все равно принимаешь или нет

Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать. Поэтому в данной области все так сурово и никто особо не разбирается. А власти от такой позиции только электоральные очки получают.

Случай с голуновым - большое исключение. Группа преступников решили с ним разобраться. В большинстве случае просто так левым людям подкидывать ничего не будут, потому что наркоманов и закладчиков в стране очень очень много, копам не нужно рисковать, они берут деньги с тех кто реально в чем-то таком замешан. Это факт. Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

Ответить
1

Мне кажется такой запрос от общества идет. Общество у нас готово наркоманов на березах вешать.

общество у нас не знает что оно хочет пока путин ему не позвонил. это не шутка, общественный запрос я вам нарисую любой. покажу по телеку 5 случаев реальной наркомафии - бабки старые будут слюнями истекать умолять путина ввести расстрел.
покажу по телеку 5 случаев когда детей взяли случайных с наркотой и посадили на 10 лет, плачущие дети, мамы, папы - сразу все бабки старые будут плакать и просить ввести пожизненное помилование за наркоту.

так что общественного запроса нет т.к. то что есть это сформировано передачей киселева по телеку. что он покажет то и запросят.

но в любом случае беспредел творится не только в наркотических делах а вообще везде полностью.

как думаете со стороны общества есть такой запрос чтобы беспредел творился абсолютно везде? и по наркоте, и по экономике?

вон по мошенничеству любого можно посадить, хоть вас.

Случай с голуновым - большое исключение.

сколько дел вы проанализировали чтобы придти к выводу что дело голунова большое исключение. 1000 дел? 2000 дел?

Это факт.

и этот факт мы получили из какого источника?

Если не имеешь с наркотиками никаких дел, то тебе их и не подбросят.

сколько вы дел проанализировали чтобы придти к этому выводу? 1000 дел? 2000 дел?

Ответить
0

"беспредел везде полностью" - это как? почему я не замечаю этого живя тихой спокойной жизнью, пусть в Москве, да.

Ответить
1

ну блин отвечаете на свой же вопрос.
потому что москва это москва.
в москве есть такой принцип. 
тут кормят и не бьют, если ты не лезешь в политику. лезешь - там растопчут насмерть. НО! в остальном - магазины, цены дешевле чем в регионах, выбор из пятидесятислужб доставки, МФЦ работающие, ЖКХ работающее и прочее прочее. кормят от пуза реально. регионалы возмущаются типа москвичам платят больше а еще и цены дешевле (конкуренция сотен магазинов) на все кроме услуг.
и менты в целом работающие.

москва это такой "кантон цуг" тока нету альпийских лужаек и озер.

конечно беспредел есть и в москве, но его тут меньше сильно.

в регионах интересный момент. там все плохо как бы да.
но при этом за политику там не так смертельно бьют как в мск. не знаю почему. наверное потому что типа считается что около кремля политики не должно быть.

Ответить
0

насчет цен - это вы загнули, я даже в питере тратил денег меньше в поездках в прошлом году хотя второй город в стране. Про недвигу я молчу :)
Конечно, хочется чтобы везде в стране было как в Москве, попытки же есть наработки московские растягивать на всех, но страна большая и на 100% также не получится никогда. Кому мало счастья на малой родине - вэлкам сюда, тут людям с шилом в ж... есть где развернуться :)

Ответить
1

под ценами москвич и регионал понимают разные вещи.
меньше всего они под ценами понимают "поездки куда то".
речь о приземленных вещах.
например цены в пятерочке или магните московском (бонусный балл если вы ни разу не были ни там ни там, два бонусных балла если не знаете слово "магнит") в среднем ниже в силу того что в москве ассортимент чуть другой и больше акций. понятно что для меня это недоступная алгебра для меня любая цена в пятерочке "даром", но говорят так, я верю.
также цены на электронику. например ребята говорят что так как на горбушке или в митино электронных запчастей купить невозможно - все дороже в разы. речь о деталях для починки телефонов. в москве это не очень актуально тут редко чинят телефоны. а в регионах более актуально а детали дорогие.

конечно недвига и услуги дороже в москве. 
кстати интересный момент. общепит в москве дешевый. во многих регионах почти нет аналогов дешевого неплохого общепита аля столовка. в мск - сколько хочешь. имеется ввиду чтобы сравнимого качества. в регионах если дешевый общепит это чаще треш.
но при этом рестораны выше уровнем - конечно дороже чем в регионах. 

Ответить
0

я не про стоимость самой поездки (билеты/жилье) писал, а про ценник на продукты/общепит/кабаки в питере vs. москва. В питере дешевле мне показалось, несильно, но всё же. И именно вот общепит в плане "столовки" - там получше, сеть Столовая №1 отлично зашла. У нас такого всё же меньше и подороже, и нет круглосуточных.
Магнит я конечно знаю и посещаю, он в соседнем доме. Как и Красное и Белое :)

Зачем затариваться запчастями на Горбушке (вот уж клоака из 90х) если можно заказать на али сразу?

Ответить
1

насколько ваша квалификация позволяет вам оценить цены в пятерочке и магните :)
вы прям там можете курицу вчерашнюю от сегодняшней и тд отличить?

отдельный бонус вам, за то что в разговоре про регионы вы сказали да, я был в питере.
а я был в химках кстати. это не особо удаленный регион, от москвы ехать час полтора. ну там тоже жесть:):)

Ответить
0

Не позволяет вовсе, примерно представляю. У меня шопингом жена занимается обычно, из Магнита я всякое объемно-тяжелое только "подай-принеси" по списку типа круп-сахара-картохи-пива ящик. Мясо-рыбу-сыры в основном покупаем в одних и тех же проверенных точках на рынке или привозят.

Химки в полутора часах? :) я там в гостях бываю иногда у друзей - нормальный район, добираться нынче стало сильно удобнее (метро удлиняется). Еще в некоторых городах МО бываю - нормально живут. Не так красиво и динамично как внутри садового кольца, конечно, но я и сам в спальном районе.

Ответить
1

ну я просто разговор поддержать раз для вас регионы это означает Питер:)

касательно цен в регионах - хотите проверять, легко проверяйте, цены в регионах будут не ниже или выше за счет того что там не так много акций как в москве.
электроника тоже самое и многие товарные группы.
например в регионах нету доступа к рынку серых телефонов (то что на горбушке или митино сидят) - мне постоянно заказывают что нить купить.
ну понятно что регионы не развитые и это и есть причина. не развитый, денег мало, конкуренции мало, цены высокие т.к. низкие не окупятся на малом обороте.

единственное что в НЕКОТОРЫХ регионах дешевле это бензин (из товаров).
но в НЕКОТОРЫХ.
например юг, ростов, краснодар - бензин дороже где то на рубль чем в москве или на 1.5
крым понятно, тут нет смысла упоминать.

Ответить
0

На кой нужны серые телефоны, когда с TMall можно взять условный Сяоми с доставкой через пару дней за 5+- тысяч? :)
Акции обычной банальный маркетинговый разводняк, я не сильно на них внимание обращаю, к тому же на рынке их нет у нас :(

Ответить
1

ой это не ко мне вопрос. народ не хочет сяоми за 5 тыс а хочет самсунг гелекси ноут 10, просто не по официальному его ценнику, а за 70% от стоимости.
почему не хотят сяоми за 5 тыс вместо самсунг гелекси ноут 10 - фиг знает,может подозревают чего то?))

в основном смысл серых телефонов в том, чтобы взять дорого топовый телефон, который не серый стоит "запредельно дорого".

Ответить
0

Среди моего круга знакомых (в основном - ватников, конечно :) ) нет ценителей серой продукции, не знаю почему.

Если для человека 30% стоимости мобилы являются критичными, то, может, ему или начать больше зарабатывать, или поумерить свои запросы? Не надо кроить копейки на контрафакте занимаясь эрозией .правосознания. Неужто не доходит что таким макаром они спонсируют взятки? :) Потом вопросы "почему плохо живем" :)

Ответить
1

Вы так сейчас дойдете до поддержки навального)) борьба с коррупцией это же его стезя.
Просто странно видеть со стороны лоялистов попытки разрушить нашу страну (все таки коррупция это тот стержень на котором она стоит, и деньги от серых телефонов идут в том числе на финансирование уважаемых силовиков - которые потом разгоняют митинги оппозиции). вы не уважаете уважаемых силовиков?)

так то ваша мысль правильная, если не покупать серый товар то его и продавать не будут, но тут речь идет об основах государственности и защите конституции:)

Ответить
0

не надо любой позитив на планете приписывать навальному. Борьба с коррупцией ведется везде издревле, с переменным успехом. Была у нас серая Евросеть - закрутили гайки на таможне и вдруг бизнес как-то перестал быть прибыльным, а чичваркин осел в лондоне и это было до Алексеюшки.

Какая "коррупция как стержень"? какая поддержка силовиков через взятки? это вы о чем?

Ответить
1

ну как, коррупция в россии это натурально стержень, на котором держится вся власть.
вы думаете силовики когда исполняют какие нибудь незаконные приказы руководства по отьему бизнеса чужого или там по подбросам наркотиков - они за привет спасибо их выполняют? нет конечно, они имеют денег с подконтрольной территории и в благодарность за то что они исполняют какие надо приказы, их не трогают.

в частности, как вы думаете, кому идет хорошая доля взяток за серые телефоны? кто вообще крышует горбушку и митино, каналы левых симок без паспорта (до сих пор работают - продают), нелегальные устройства для прослушки (из под прилавка до сих пор продают) и прочее.

вы же сами сказали - серое это коррупция. а второй шаг это понять куда она идет)

Ответить
0

С чего вы частную алчность записываете в стержень государства? Коррумпированные силовки могут зарабатывать на чем угодно, но это уже не государство (т.к. кладут они себе в карман), а раковая опухоль, которую надо удалять, кнчн. Что изредка и происходит.
Власть (государство) имеет с подконтрольной территории денег и без всякой коррупции.

Ответить
1

ну как не государство если государство использует факт коррумпированности при работе с этими силовиками. им когда звонят и отдают не совсем законный приказ, если они задают вопрос, то им мягко напоминают как это работает и чего ждать.
государство как раз опирается на факт коррумпированности как рычаг управления, генератор лояльности.

не слышали про дело шестуна?

Ответить
0

не слышал.
Ставят незаконные задачи опираясь на компромат именно как частные лица, это не методы госуправления и это гниль с которой кнчн надо бороться. Что иногда и происходит.

Ответить
0

ну как частные)) как вы отличите государство от частных лиц. наше государство это и есть набор частных лиц и мы даже знаем этих лиц.
это именно принятый в России метод госуправления.
в том числе в описанных мной случаях когда регионы восстали против администрации президента.
скажем фургал, которого в хабаровске арестовали по подозрению в организации убйств в 2004-2005 годах.
как вам такое? выяснилось что все это время эти материалы были но его никто не трогал 17 лет. и тут вдруг когда он победил кремлевского кандидата, его тронули.

но в деле шестуна там было намного круче. он умудрился записать на диктофон разговор в администрации президента с ткачевым (это такой уровень что не описать словами) и яриным (а это вообще).

шестун это был бессменный глава серпуховского района московской области. пришло время выборов и ему говорят - иди ты в отставку. а он говорит не пойду, хочу на выборы еще раз, меня выберут.
и вот значит его пригласили на старую площадь и говорят - мы все про тебя знаем, уходи в отставку, все у тебя будет хорошо, а не уйдешь - раздавим.
далее он это выложил в инет и пошел с ними воевать. его конечно да раздавили - посадили на 18 лет, но смысл тут как раз вот в этом - на него была куча компромата. его не трогали. когда перестал подчиняться - тронули.

тронуло ли его государство или частные лица - в данном случае это были такие частные лица что они и есть государство.

Ответить
1

не надо любой позитив на планете приписывать навальному.

ну любой не любой а навальный это эталон по борьбе с коррупцией сейчас в любом случае. то есть он поднял это на другой уровень.
власти в основном борются не с коррупцией а с конкуренцией. один клан мочит другой чтобы занять его место. и в процессе мочилова используют как предлог коррупцию. 
но конечно потом все возвращается куда надо.

вот даже с евросетью - кто знает какой сейчас серый рынок. он перестал быть "виден". но он есть и он неплохой такой.

Ответить
0

какую коррупцию заборол ФБК?

Касательно властей - весь мир так живет изначально. Но вы прекраснодушно верите что где-то такого не происходит? :)

Ответить
0

вопросы веры можно обсуждать долго. вы например верите что с запада идет бесовщина а наши деды с капустой в бороде жили и жить будут. верите в это?

Ответить
0

нет, конечно. И примеров про капусту в бороде за моим авторством вы не найдете, но вот ваши рассказы об увольнении руководителя ЦРУ за нецелевое расходование ста баксов - есть :) это я называю "прекраснодушной верой в чудеса" :)

Ответить
2

ну я ваши рассказы про новые технологии тоже называю верой в капусту в бороде. если вы мне приписываете какие то верования я вам могу же тоже?
это я к тому что не надо приписывать другому человеку веру в то, во что сами верите.

вот вы верите в то что везде одинаковая коррупция, как в россии коррупция, так и везде такая же.
не надо эту веру приписывать другим людям, ок?

давайте опираться на то о чем мы говорим.
вы меня поправляете если я вас неправильно понял где то и я вас поправляю.

я считаю что по доступным фактам - коррупция на западе сильно меньше чем в РФ. прям вот в разы.
 но это не значит что ее нет на западе вообще. или что это чудо в которое надо верить. там система другая, она работает по-другому. вы же не удивляетесь что у мерседеса двигатель работает лучше чем у жигулей?
для вас это наверное факт.
но типа политическая система на западе должна быть строго такая же как в россии (потому что иначе получится что мы тут зазря ханку хлебаем:)

Ответить
0

системы, конечно, разные, и делать у нас как у них (и наоборот) - глупо, конечно.

Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

В итогах аудита Пентагона пару лет назад одним из результатов было отсутствие 6,5% зданий и сооружений, которые имелись на бумаге. Понятно что общий вывод аудита (ценою около миллиарда долларов) был "мошенничеств не выявлено" :) Даже если взять только  этот процент "потерь" и соотнести с военными бюджетам РФ и США на 2020 получится что с таким процентом "утруски" теряется целиком наш военный бюджет :) чуете масштаб?

Вот на низовом уровне там коррупции меньше наверняка, да, тут наша примесь азиатщины в культуре нам мешает чуток.

Ответить
1

Вот касательно коррупции, которая в разы меньше - именно так, но в разы меньше именно у нас, тупо потому что денег у нас меньше :)

коррупцию надо конечно считать в процентах. понятно что в США другие масштабы. там рынок еды для собак скорее всего больше чем наш ВВП.

я имел ввиду в процентах. в США по другому работает система, и вообще в западных странах, и там просто нет таких возможностей для коррупции какие есть у нас. Что касается Пентагона - то в РФ давайте посмотрим какая частью бюджета засекречена вообще (то есть не подлежит аудиту). и тогда можно будет более информированно сравнить в процентах.
США отличается еще и тем что там можно делать аудит Пентагона. в РФ же нельзя делать аудит Минобороны, или секретного бюджета, или баз ЧВК Вагнера, или аудита бюджета донбасса.
соответственно в США мы можем увидеть нестыковки в оборонных делах, в РФ мы их не можем увидеть в принципе.
я бы вот так это положил.

что касается коррупции в целом я конечно готов обсудить это и сравнить. на западе коррупция в процентном соотношении к ввп или к чему хотите будет меньше, так же как и западные машины лучше автоваза. система более эффективная.

это не значит что нам надо ее копировать "как на западе". это просто значит что она более эффективная. китайская тоже эффективная но ее мы скопировать не можем из-за менталитета.

меня просто тут немного волнует то что наши власти очень хотят доказать что "западная система нам не подходит" лишь бы народ не подумал что можно сократить обьем воровства. Поэтому давайте успокоим наши власти и скажем что западная система нам не подходит, пусть дальше покупают себе виллы на западе на заработанные в рф деньги:)

Ответить
0

С чего вы взяли что в штатах возможностей для коррупции меньше? У них даже официально разрешен лоббизм :)
Вон госконтракт тесле, без всяких тендеров как было бы у нас - это что? История с сыном Байдена?

Касательно Пентагона - это был первый за 20 лет аудит, т.е. МинОбороны упорн забивала на положение закона об обязательном ежегодном аудите всё это время. И тот аудит делался внутренним подразделением самого МинОбороны, поэтому и выводы "мошенничеств не найдено". Для аудита у нас есть Счетная Палата, которая имеет другое подчиненине что позволяет надеятся что копают тщательнее. И у нас есть секретные статьи расходов, но они отражены в бюджете, просто не указано кому именно и за что. Как это проверить можно - я не в курсе, возможно, только люди со спецдопуском имеют право. Скандалы же со штатовскими спецслужбами и левыми деньгами вы можете вспомнить и сами, "иран-контрас" и далее по списку, обычно связаны с поставками наркотиков.

Каким боком бюджет РФ имеет отношение к ДНР/ЛНР/ЧВК - не понимаю. Вливания в Ю.Осетию, например, аудируются, но там , кнчн, пока еще адский ад в плане коррупции.

Ответить
0

С чего вы взяли что в штатах возможностей для коррупции меньше? У них даже официально разрешен лоббизм :)

Вон госконтракт тесле, без всяких тендеров как было бы у нас - это что? История с сыном Байдена?

я сказал "меньше".
а вы хотите сказать что коррупция в США - есть в наличии.
это немного разные высказывания. я вам уже неоднократно говорил про это.

кстати про теслу - раз я ее акционер, что за госконтракт тесле, с ней подписан какой-то госконтракт?

Ответить
0

пока еще нет, кнчн, решению президента США меньше двух недель. Как будет - я вам сообщу :)

Ответить
0

ну а менять то он в какой срок эти машины хочет?
просто если что, в конце этого года в сша будет куча электрофольксвагенов, произведенных на территории сша.

если машины покупать завтра то выбор будет между теслой и шеви воль,болт от джи эм.
если позже в этом году то будет форд мах, плюс фольксваген ID.4
учитывая что в США такие вещи обычно все таки занимают ОТ года, конечный микс машин который они хотят приобретать мне не ясен. я бы сказал что фолькс, форд и джиэм - потому что у них самые крутые политические связи. это если навскидку.

про маска и госконтракты это наша пропаганда придумала, про спейсикс и теперь педалируют эту тему с теслой но очень топорно, не находите?

кто вам эту идею вложил в голову как свершившийся факт?

Ответить
0

классический автопром - это же больше ниша республиканцев вроде? так что, боюсь, им достанется меньше чем Тесле, этот то чистый демократ :)

Ответить
1

это сша. там нет такого деления на республиканцев и демократов как вам говорят российские госсми.
это работает там немного по-другому. про лобби вам сказали, но сказали что это коррупция и там все хуже чем в России, а как это работает не сказали.
Барак Обама назывался героем детройта за пакеты финансовой помощи автопрому в кризис 2008-2009 года. Обама - демократ.

нет, в плане лоббирования у Теслы нет шансов/мало шансов.

но что более интересно - непонятно надо ли оно им, учитывая что они продают все что могут произвести.

Ответить
0

Лобби - это не коррупция в чистом виде, это узаконенное "ты мне - я тебе", но не персонально чиновнику. Ну и практика "отпахал в госорганах, был полезен, после выхода на отдых стал советником в корпорации с большой зп" - типовая.

Про жизнь в штатах рассказывают не только госСМИ, чай не в 20м даже веке живем.
З.Ы. нищеброды в гетто детройта - это как раз публика демократов, так вижу. Но и работяги республиканские могли ему спасибо говорить, че бы нет - некоторые обеспеченные демократы Обамой недовольны за obamacare его.

Ответить
1

нищеброды это демократы а работяги республиканцы это из какой госпропаганды взято?
соловьев которого вы не видели?:)

блин вот кстати а не задумывались почему кремль любит республиканцев и ненавидит демократов?
ведь именно республиканцы наиболее против россии, холодная война, иван драго, вот это вот все:)

у вас прикольная картина сша в голове.
есть нищеброды - они за демократов
есть работяги - они за республиканцев.
что еще там есть?:):)
а сверху над ними летает вселенское зло:)

Ответить
0

работяги тоже могут быть нищебродами, а те нищеброды о которых я говорил - это сидящие на дотациях жители гетто.

Я не знаю кого любит кремль, но текущая риторика республиканцев - она как-то ближе, она про консервативные ценности и промышленность. Хотя и те, и те нам конкуренты кнчн.

Ответить
0

так а работяги могут быть демократами я не понял немного.
и может ли нищеброд быть республиканцем?
если нищеброд одновременно работяга то он кто?

Ответить
0

может быть практически всё. Но я описываю типового.

Ответить
0

а что значит типовой работяга? в чем его отличие от нищеброда? "работающий бедный" является работягой или нищебродом?

Ответить
0

"Типового" демократа или республиканца.

Касательно вашего вопроса - является и работягой, и нищебродом. Но тут надо лезть в цифры чтобы вынести определение нищебродства (уровень доходов в год, например). Это нам затраты времени лишние, давайте не будем.

Ответить
0

давайте не будем.
мы залезли сюда собственно потому что вы утверждали что автопром в США это республиканцы и типа демократы против него.
я вам указал на то что лоббизм автопрома в сша бипартийный. автопром лоббирует при любом правительстве.
в кризис 2008 года ему помогал как Буш(респ), так и Обама в 2009(дем) (причем пакет помощи Обамы был больше чем Буша)

то есть вы неправы в своей оценке того что автопром в США демократы не будут поддерживать.

а начали мы туда лезть с вопроса о программе Байдена по закупке электромобилей.
к моменту когда эта программа вступит в силу в США кроме Теслы будет GM (у них уже есть электромобили), Форд (будет мустанг Мах-Е), и фольксваген - в этом году начнет производство в США ID.4
все они будут лоббировать, и карты самые слабые у Теслы т.к. она на рынке лобби новичок. Сколько получают от государств эти гранды - превышает в десятки раз все что маск когда либо получил от кого либо.

Ответить
1

я ответил на ваш вопрос что автопром республиканец или демократ?

повторюсь, вам в госсми врут про США. иногда врут смешно - типа что там все злые. иногда врут более тонко - вот как насчет нищебродов демократов и работяг республиканцев. а working poor это кто тогда? демократ или республиканец????

так вот, автопром крупный в сша это не республиканец и не демократ это прежде всего лоббист. которому и администрация буша (республиканец) помогала и обамы (демократа) например.
и будет помогать та администрация которая в наличии есть.

тесла в плане лобби развита сильно хуже чем крупняк.

какие еще вопросы по делению на республиканцев и демократов у вас есть?
давайте обсудим.
курят - демократы, занимаются спортом - республиканцы. это недавно на первом канале вроде было.
матом ругаются - демократы, читают пушкина - республиканцы.
негры - демократы. белые - республиканцы.
это уже со второго канала:)

Ответить
0

утомительны ваши отсылки к госсми :)

Ответить
1

ну блин а откуда вы набрались вот этой хрени что нищеброды демократы, работяги республиканцы)
это по вашему вот реально отражает картину как в США все есть?
а врачи кто например? нищеброды или работяги? они республиканцы или демократы?

Ответить
0

вы мне написали вопрос мол как же так, автопром же республиканцы, почему им дадут госконтракт демократы.
я вам указал факт - автопрому демократы дали денег поболее чем республиканцы. и связи автопрома "бипартийны".
вам ответ понятен? какие еще вопросы по автопрому остались?

Ответить
1

вы утомляете с постоянными упреками и в адрес госсми, и меня в том что именно там и только там я черпаю информацию об окружающем мире.
"повторюсь, вам в госсми врут про США".
Ваши-то источники каковы? вы с лоббистами и чиновниками сидели за столом , когда те обсуждали сделки? Или лично знакомы со всеми демократами  и республиканцами США чтобы привести статистику по предпочтениям?

И да, штампы есть: негр с бОльшей степенью вероятности будет демократом, и демократ с бОльшей степенью вероятности будет заниматься спортом. Насколько это реально - ни вы, ни я знать не можем. Спорить о разных версиях наших картин реальности в таких мелочах - не вижу смысла.

Ответить
1

"западная система" - если речь про тотальный контроль доходов/расходов, то очень даже подходит. ФНС работы ведет по учету всего чего только можно, но ббез законодательной базы всё это пока ни о чем.
Если речь о двухступенчатой системе выборов как в США -наверное, такое не надо.

Ответить
1

ну я бы например взял у США и вообще в западных странах работающие петли обратной связи.
а то у нас в россии рейдеры например купят судью или нотариуса, предприятие захватят а последствий для них не будет потому что типа "судью купили" уже решение вступило в силу.

вообще если детально разбираться можно взять много чего, но можно и не брать т.к. наши власти хотят чтобы им дали еще немного времени поработать. 
а потом они поедут на запад на практике изучать их систему:)

вы кстати никогда не задумывались, почему все самые отьявленные патриоты во власти сидят на вилле в майами но при этом ругают сша?

может нам вот это у сша взять? что типа патриоты сша которые ругают россию они не сидят на вилле в сочи. они сидят в сша.
а вот наши патриоты запад ругают по телевизору а сами из куршавеля не вылазят. и с майами с калифорнией.

вот это я бы из сша перенял.

Ответить
0

так решение судьи можно оспорить?

"Уедут на запад" - кмк, уже дошло почти до всех что с мега-баблом наш человек на западе просто дойная корова если он не защищен государством (РФ). Попытки пощипать и олигархат, и деньги попроще только учащаются и частенько успешны (заморозки счетов в прибалтике, изъятие бабла на кипре, новые законы в британии, наезды персональные типа как на Дерипаску или Керимова). Т.е. туда рвуться с концами или не очень богатые, или не очень умные, или оба два пункта.

Примеры патриотов, ругающих США с вилл в Майми можно? Я не против вилл заграницей на честнозаработанные, но тут, конечно, совсем анекдот же выходит :) ну купи ты себе в Марбелье что-то и ругай штаты - нет вопросов.

А вообще наша тяга к "свалить на прекрасный запад" - историческая заноза.  В Европе эмиграция была уделом лузеров/нищеты/преступников/авантюристов в поисках новых возможностей, у нас - это была прерогатива элиты. С тех пор и страдаем :)

Ответить
1

так решение судьи можно оспорить?

нельзя, перепродажа три раза "добросовестному покупателю", не оспаривается - одно слово "байкалфинансгруп":)

"Уедут на запад" - кмк, уже дошло почти до всех

мне так не кмк, например, я например с этими людьми регулярно за столом сижу. они считают себя беззащитными тут, а на западе как раз защищенными. это те люди которые тут законы принимают. я им говорю вы мне в рожу издеваетесь? они говорят на улюкаева посмотри иди потом шути.

Т.е. туда рвуться с концами или не очень богатые, или не очень умные, или оба два пункта.

интересно что значит с концами? а то получится что типа все уехали но никто не уехал "с концами" )
 Абрамович например недостаточно богатый или недостаточно умный? друг путина якунин - тоже к какому варианту относится?

недвижимость в майами там ряд людей был, наиболее известный наверное это депутат Пехтин, думская комиссия по этике, клеймил США и этих всех наймитов запада навальных.
по иронии судьбы опять же навальный там виноват.

но насчет США и патриотов намного более прикольно это Маша Дрокова. Маша Дрокова это была нашистка, которая, понятное дело, грызла глотки всяким оппозиционерам и за путина готова была порезать на ленточки.
в итоге, получила гринкарту, счастливая
https://lenta.ru/news/2017/03/13/drokova/

типа отработала в колхозе и теперь можно в город, в цивилизацию. 

многим вещам и словечкам, которыми пользуются лоялисты в инете и вы тоже - вы возможно обязаны ей. т.к. истоки вот этой войны против "навального" они закладывались в том числе дроковой.

дрокова это фактически молодая симоньян была. такая же яростная.

***«Самый красивый оттенок зеленого, который я когда-либо видела. Я так рада и благодарна получить грин-карту и стать ближе к получению гражданства в моей родной стране США», — добавила Дрокова, уроженка Тамбова.

****

вот так все патриоты у власти, сидят промывают вам мозги и думают как свалить. 
прикол в том что честных патриотов у власти мне неизвестно. я знаю честных лоялистов среди обычных людей. которые вот за путина, которым обидно за россию. но у власти - это истории про в основном майами, виллы, счета в западных банках и неизбывное желание свалить из дурдома.

Ответить
1

т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.

По поводу приведенных фамилий: или не слышал, или забыл уже, "нашисты" это ж вообще начало века. Но почему вы отказываете человеку в праве изменить свою точку зрения? Девочка в молодости топила по комсомольской линии, представился случай - переобулась и присягнула новой Родине. Её выбор, это ж не Великая отечественная и она не Власов. И она разве продолжает поносИть штаты после получения гринкарты?
Примеров перехода из оппозиции в штат РТ, например, тоже немало: Баронова, Винокурова етс. И что? люди растут и меняются.

Вы дайте примеры где именно действующий "патриот" топит против США сидя в Майами - вот это интересно кнчн.
З.Ы. вы думаете что в политике все идейные чтоль? :)

Ответить
0

**т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.
***

слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку. я даже не знаю на кого рассчитана эта низкопробная фигня потому что люди кто в нее верят (вы) - у вас же нету денег на виллу на западе и чтобы свалить на запад? толку от того что вы верите.
а те у кого денег есть - они эту фигню сами и придумывают. им бы еще в нее верить.

З.Ы. вы думаете что в политике все идейные чтоль? :)

вообще это лоялисты так думают, что во власти в России все идейные и за правду, а навальный злой и враг народа.
я тут ни при делах вообще.
показал вам что это не так отнюдь.

в случае с Дроковой - она не меняла публично своего мнения. и насколько она была "иудушкой" то для нее переобуться это знаете, ну просто в ее случае это скажем так, тупо невозможно переобуться так, чтобы с этим можно было согласиться.
Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае.
так и тут.

Ответить
1

"слушайте, вот эти россказни про злые IRS придумывают те кто на зарплате вот у этих людей за столом. то есть у вас в голове вторичная каша от того что оплачено бюджетом. запад плохой, там всех разденут как липку."
историю про то что Алькапоне смогли закрыть за решетку только за налоги - тоже первый канал придумал?

Я не писал про то что запад плохой в том коменте, а вот разденут как липку или нет - будет зависеть от того какие деньги будут выведены, каким способом и насколько гражданин полезен властям США (ну там какой-то знаковый перебежчик - могут закрыть глаза на происхождение средств, а если нет - то зачем церемонится?). Вы не верите в длинные руки налоговой там? Или вы против качественной работы налоговых органов?

"Дрокова это была символ нашизма и путинизма. знамя и медаль одновременно.
это как если бы зоя космодемьянская переобулась к фашистам - оно понять можно даже власовца но не зою в этом случае."
Вы считаете что у нас с США полным ходом война? Иначе это циничное сравнение. Как по мне - право человека на эмиграцию она своё использовала, госсекретов не выдала (даже если знала) - езжай куда глаза глядят, у нас свободная страна. Не вижу криминала.

Ответить
0

будет зависеть от того какие деньги будут выведены

у всех все белое, что значит какие деньги то.
почитайте историю как русскую мафию прижали в испании, и наша генпрокуратура писала бумажки мафиозям что "мы гарантируем что эти люди не мафиози":)
так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.

Вы не верите в длинные руки налоговой там?

причем здесь вера. найдите пример и проанализируйте. ведь на западе много негров убивают, соответственно должны быть также и примеры, которые первый канал распространяет, как у скабеевой или киселева отняли виллу в сша IRS. правильно?

Ответить
0

@так что все белое, а кто не белое то генпрокуратура даст доп. справку.

поэтому все там ессно нормально.@
т.е. ваши собеседники - это мафиозо, которым если что генпрокуратура выпишет бумажку что они не такие? интересный круг общения у вас :)

У скабеевой или киселева были виллы в США?

Ответить
1

т.е. ваши собеседники - это мафиозо, которым если что генпрокуратура выпишет бумажку что они не такие? интересный круг общения у вас :)

ну это вы сделали такой вывод. я вам лишь привел пример что генпрокуратура ДАЖЕ мафии дала бумажку что у нее все белое и что никаких нету претензий уголовных.
мой круг общения не дотягивает боюсь до такого уровня, но я еще раз подчеркну, а с чего вы взяли что на западе у всех все отнимают?
это распространенная точка зрения у лоялистов "на западе все отнимут" но а чем она подкреплена на практике?

У скабеевой или киселева были виллы в США?

я не удивлюсь если есть и если семьи на западе уже, но не следил за этим и такой инфы у меня нет на данный момент.
и запад никак не отреагирует на них.
например Якунин, первейший друг Путина и олигарх, ушел на пенсию, уехал в Германию, живет счастливо, инвестиции по всей Европе, никто его не трогает. а это уровень как Сечин примерно.

так откуда вот эта инфа что на западе IRS все отберет обязательно у всех приехавших?

Ответить
0

Где я писал "у всех всё отнимают/отнимут"? Могут отнять доходы, происхождение которых покажется незаконным - с этим же вы спорить не будете?

Ситуация с Якуниным отличается от условного беглого олигарха в Штаты же практически всем: он не бежал, а уехал на пенсию, в Европу, а не США, оставаясь "другом Путина" (хотя, кмк, у политика такого уровня друзей уже нет), а не оставшись без крыши государства. Возможно, именно поэтому законность происхождения средств на инвестиции не вызывает вопросов в Европе :)

Ответить
1

Где я писал "у всех всё отнимают/отнимут"? Могут отнять доходы, происхождение которых покажется незаконным - с этим же вы спорить не будете?

Буду спорить с формулировкой. не "покажется незаконным". а будут основания так подозревать - например отсутствие документов о происхождении денег - что является стандартом в любой стране, даже в России это проверить могут.
закон не работает с "Кажется".
в остальном конечно согласен - если незаконное происхождение денег - это большой риск.

просто изначально мы говорили про путинских которые уезжают - а у них как раз документы белые.
не белые как раз скорее у тех кто в конфликте с Путиным, потому что им сложно получить какие-либо документы в РФ.

примеры Пугачева и Минца -  у них западный суд сейчас отнимает деньги в пользу РФ! по требованию РФ! (АСВ+Альфа А1) это не были друзья Путина.

то есть запад встал на сторону Путина - это наверняка в "ватной" пропаганде не предусмотрено, поэтому про это упоминаний особо нигде нету.

я утверждаю что Якунина не трогают не потому что он друг Путина и под защитой РФ, а потому что у него легальные деньги.
и Абрамович тоже самое - у него самые белые вообще, продажа сибнефти, аудированная оценка. он может вечно жить на западе и носить футболку с портретом Путина. никто не тронет.

а вот другой пример. Виктор Бут - снабжал оружием группировки, которые РФ не может снабжать оружием официально.
вытащили из любой страны мира  - тайланда кажется и несмотря на всю защиту России, которая его пыталась вытащить любым способом - осудили.

то есть смысл такой - если ты нарушаешь закон, на западе будет все плохо - друг ты или враг Путина. Пример друга - Бут, пример врага - Пугачев, Минц.
если не нарушаешь закон - все хорошо, друг или враг - не важно. примеры друзей - Абрамович, Якунин, Усманов. 

это и есть отличие системы закона от системы беспредела как в России.
в России если ты друг - тебе можно все. Если враг - все отнимут и посадят. причем враг это любой несогласный.
на западе - друг, враг - нарушил закон посадят, не нарушил не посадят.

и кстати к вопросу о коррупции - вы говорили мол на западе нет низовой коррупции а в верхах все также.
не также. на западе нельзя купить государство в частные руки.
скажем в РФ можно заплатить генералу МВД и он посадит кого надо или отнимет бизнес.
на западе Ларри Пейдж не может заплатить ФБР чтобы посадили Цукерберга. а Тим Кук не может заплатить ФБР чтобы посадили Ларри Пейджа. хотя они конкуренты и наверное хотели бы это сделать.
но там так нельзя.
а в РФ - можно. Вон у Евтушенкова Башнефть когда отбирали его посадили чуть чуть. он все отдал - выпустили.

Ответить
0

у вас Америка просто какой-то мифический рай :)

Гугл с эппл конкуренты, кнчн, но они не последнее делят и войны на выживание нет. Вот мелочь гнобить всячески, которая на их деляну лезет - это запросто. В прошлом году вроде было: Эпик полез на рожон из-за того что захотел минуя эпл баблишко с игроков получать - эппл выпилил их приложение и в этом сразу же его поддержал гугл.

И не обязательно дергать ФБР, это и некрасиво, и на серьезных противников может не прокатить. Там есть лоббизм, есть возможность по щепетильному вопросу обратиться к своему сенатору условному где-нибудь в хорошем месте без лишних ушей, под сигару и коньяк. Мол, вы не могли бы присмотреться к тем-то и тем-то. Простая просьба, ничего противозаконного. А потом к тиктоку внезапно вопросы на уровне президента страны :) Кто-то ведь Трампу намекнул , мол, неплохо бы как-то что-то сделать. Как и с хуавей. Точно так же и у нас насчет западных соцсетей - пошла волна недовольства, пошла рябь, кто-то доложил президенту - и вот, пожалуйста, "можем прикрыть, но не хотелось бы". Хотя кмк ВВП вряд ли ютубом пользуется :)

У нас просто нет еще культуры тонкости прессинга, весьма топорно всё :) .

Ответить
0

***у вас Америка просто какой-то мифический рай :)
***

мне интересна ваша интерпретация слова "рай".
получается по вашему что "рай" это если не убивают и не сажают конкурентов коррумпированные менты?

у меня немного другое определение было бы.

давайте тогда согласимся на том что в вашем определении "рай" = "страна где коррумпированные менты не сажают конкурентов" - США подпадает под ваше определение "рай".

в моем понимании (оно более классическое) - "страна где нельзя посадить/убить конкурента используя коррумпированную полицию" это именно то что я сказал, "страна где нельзя посадить/убить конкурента используя коррумпированную полицию"

то есть ваше выражение что в "сша такая же коррупция как и у нас" - неверно.
там намного ее меньше, просто потому что нельзя за деньги получить функции государства и творить ими беспредел. 

вот вы пример тиктока привели - а это же другая тема, это государство используя свои функции оказывает давление на другие государства - в данном случае на китай. в рамках их торговых войн. понятно что такие действия выгодны бизнесу у себя в стране (это примерно как импортозамещение в РФ - оно идет из политики санкций но выгодно компаниям внутри страны).
я про это как раз ничего не говорил. любая страна использует свои возможности для продвижения своих интересов.

я говорил про коррупцию как в россии  - когда частная лавочка может купить силовые или разведовательные функции государства - пробив любых баз через ментов, арестовать конкурента через ментов.
тоже самое дело "nginx" как показатель, можете почитать про него.
вот такого в США нет. американская полиция не будет за деньги одной американской компании фабриковать уголовные дела против другой американской компании. а в РФ это прям дай дорогу.

Ответить
0

упустил еще момент - Бут разве друг Путина?

Ответить
0

если говорим о членстве в кооперативе озеро то такой инфы нет.
если говорим о том как за него впрягались то вполне себе.
в том условном понимании "друг" как "работает на его сторону" безусловно.
и бута закрыли.
а Усманова не трогают.

потому что на западе система регулируется законом. Обычные люди не могут по своему желанию взять систему и пострелять из нее по воробьям. в России - могут, можно и на танке поездить и с вертолета снежных баранов стрелять.
можно все.

поэтому русским сложно понять как это в США так работает, почему они если наши враги то не возьмут ракету в яхту олигархов не запустят. там даже не узнает в океане ничего.
а вот не могут потому что закон у них и система.

Собственно это и понятно - некотролируемое насилие - как в России, это удел уличного гопника.
реальная сила - типа там армии США например - она не может действовать по закону гопника - типа ты чего то сказал пойдем всей толпой валить.
т.к. слишком мощная.
она действует по законам своей системы, и например нельзя купить генерала армии сша и пострелять с авианосца по чайкам (для примера - в РФ был бы авианосец и чайки).
но если законы системы сошлись - то вот как с бутом - вытащат из любой страны. или с винником тем же.

поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы.
в коррумпированных странах типа России это не поможет - нельзя не нарушать закон если судить тебя будут твои же конкуренты по сути, полюбому окажется что ты все нарушил и уже сидишь.

собственно поэтому и есть у всех чиновников виллы - просто их прячут после навального более тщательно, через пятые руки. и все готовы свалить в любой момент. и гражданств куча у всех различных.

Ответить
0

"реальная сила - типа там армии США например - она не может действовать по закону гопника" - т.е. вторжение в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан и далее по списку вглубь времен - это законные действия, не чисто гоп-стайл уровня "самый сильный на районе - че хочу то и творю"? :)

Ответить
0

я же написал. есть система, в ней есть законы. 
законы это не значит что Илье М это нравится.
законы это значит что есть правила, по которым можно определить получишь ты или нет.
вот например в россии есть закон что нельзя оружие иметь. можно быть против этого закона можно за. но оружие иметь нельзя.

закон ценен тем, что зная его, можно определить что тебя ждет - хорошее или плохое. 
согласен ли ты сам с законом - это вопрос третий.

гоп стайл это не значит что "Илья М не согласен с законом". гоп стайл это когда система сама нарушает свой закон, определяет одни правила, а выполняет другие.
ну как вот в россии.

у США есть правила - нельзя геноцидить свой народ например (даже если он твой!). они не признают суверенное право на геноцид например, даже если сам народ не жалуется.
если геноцидишь свой народ - будет эффект.

понятно что это нечестно т.к. скажем милошевич чисто своих мочил и вовне не трогал никого.

но я выше указал - закон это не значит "нравится Илье М".
закон это значит что есть правило - если А то получишь в морду, если Б то хороший.
и если это правило выполняется значит закон работает.

само правило может быть вполне себе "нечестным".

Ответить
0

Какое дело погибшим в развязанных штатам войнах до внутренних законов США и мнения американцев в целом? Как насчет независимости государств, неприкосновенности госграниц и вот это всего международного права?

Эдак сейчас в штатах примут закон о том что все полезные ископаемые вне США принадлеат "всему миру" и что, тогда их вторжение в Россию или еще куда угодно - будет законным? :)

Ответить
0

смотрите, мы изначально говорили о законности в сша и вы утверждали то что у путинских чиновников и олигархов в США отберут деньги.
я вам пояснил что не отберут т.к. в США есть работающий закон. если чиновник его выполняет - не тронут. нарушает - тронут.
сам закон может нравиться может не нравиться.

США считает что их закон позволяет им принуждать к демократии авторитарные страны, ведущие геноцид своего народа или нарушающие права человека. То есть да, если например начать как милошевич или как хуссейн себя вести то США будет считать законным нарушить неприкосновенность границ.
с этим можно спорить это может нравиться или нет - вот так у них заведено.
но они соблюдают свой закон. если ты не убиваешь свое население - не тронут.
речь то была о том отберут ли они деньги по беспределу или нет.

вот вам и ответ - если чиновник участвовал в геноциде населения, торговле оружием как Бут - отберут.
не участвовал - не отберут.
даже если он не нравится Бушу, Обаме, Трампу, Байдену. 
есть закон, по которому система действует и тебе понятно - нарушаешь, получишь наказание, не нарушаешь - не тронут.

в РФ беззаконие. оно работает так. Нравишься кооперативу озеро - можешь делать что хочешь, за нарушение закона не накажут. Не нравишься кооперативу озеро - можешь вести себя полностью по законам РФ но тебя посадят все равно.

вот отличие закона от беззакония. беззаконие это произвол.
закон это четкие правила "да-да, нет-нет".
но при этом сам закон может не нравиться и быть с вашей точки зрения плохим.
"законность" не означает "то, что нравится Илье М".

Ответить
0

есть закон, по которому система действует и тебе понятно - нарушаешь, получишь наказание, не нарушаешь - не тронут.

Т.е. строгое следование закону в репрессиях 37-38гг. в СССР вас примиряет с их фактом? Или "это другое"?

Помимо того что есть закон - есть еще и мера наказания, которая сильно пляшет. Как пример из тех же штатов: количество осужденных за военные преступления хоть во вьетнаме, хоть в афгане/ираке - измеряется десятками-сотней. При убитых в этих конфликтах измеряемых в сотнях тысяч. Причем боевые потери американских противников составляли меньшинство. Наказания по степени суровости можете погуглить сами, сколько отсидели и кто за деревню Сонгми например. ЕМНИП, и Трамп перед уходом из БД помиловал сидельцев из военных тоже.
Это я к чему: система в любой стране применяет принцип "своим - всё, чужим - закон". Даже если кого-то из "своих" совсем уж показательно ловят, то эти "свои" отделываются легким шлепком по попе.

Ради интереса погуглите количество/частоту скандалов с JP Morgan за последние лет 20 (совсем свежий прошлой осенью емнип). Отмывание незаконных средств, манипуляции с рынком - и всего лишь штрафы, которые составляют лишь долю от заработанного. Это пример как система обходится со "своим". Как обходятся с чужими - примеров уже накидывал, "по закону", ага. Если еще учесть что принять нужный под задачу ничуть не сложнее чем у нас - так себе утешение для попавших под пресс.

А кого у нас абсолютно незаконно посадили?

Ответить
0

****
Т.е. строгое следование закону в репрессиях 37-38гг. в СССР вас примиряет с их фактом? Или "это другое"?
****
я вам еще раз повторяю - законность и ее оценка это разные вещи.
мне не нравятся многие законы. но законность это не тогда, когда закон нравится, а тогда, когда он выполняется.
мы говорили изначально про типа "в США все отберут".
я вам показал что не отбирают. в США не могут отобрать потому что ты не нравишься Байдену или кооперативу "озеро мичиган". могут если найдут нарушение закона - и то по закону, потому что по их закону не всегда можно отобрать имущество при преступлениях.
поэтому в сша можно ехать если ты не торговал оружием, не взламывал сайты и не был диктатором в своей стране, который убивал людей.

в России - беззаконие. Потому что посадят тебя или нет решает кооператив Озеро. ты можешь выполнять все законы и если ты чужой - тебя посадят.
если свой можешь не выполнять ничего и не посадят.

погуглите пример "авария дочь шавенковой". насмерть сбила людей и какое ей наказание - и попробуйте в те годы найти похожее за похожие деяния. никто даже не знал в те годы что в законе РФ есть пункт об "отсрочке наказания на 14 лет". обычным людям давали несколько лет колонии за такое всегда.

поэтому возвращаясь к изначальной дискуссии - многие "ватники" говорят "вот ужо на западе все отберут". по факту ни у кого на западе ничего еще не отобрали.
а то что начали отбирать - по иронии судьбы, отбирает западный суд в пользу России по искам из России (см Пугачев, см. Беджамов, и скоро анонс - ананьевы и бородин видимо)
то есть люди типа убежали из РФ, возьми да и сделай из них оппозицию к Путину и защищай. нет, четко по закону. РФ обратилась с требованиями в суд (в лице там АСВ и А1) и даже выигрывают чего-то.

по вашей логике такого не должно быть. запад должен отказывать РФ во всех требованиях, но при этом отбирать все у тех кто туда приехал и раздавать своим.

****
Это я к чему: система в любой стране применяет принцип "своим - всё, чужим - закон". Даже если кого-то из "своих" совсем уж показательно ловят, то эти "свои" отделываются легким шлепком по попе.
****
нет. на западе живет куча друзей Путина, они типа чужие. их не трогают. при этом на западе посадили Мэдоффа, надолго. а он был своее некуда. более свой чем очень многие. 
я же вам как раз привел пример что на западе не так.
в любой системе есть попытки абьюзить закон для своих. Но одно дело когда эти попытки покрываются государством на всех уровнях а другое, когда нет.

***А кого у нас абсолютно незаконно посадили?
***
да кучу народа посадили незаконно, просто что вы понимаете под этим мне сложно понять.

разберите кейс голунова - он показательный тем что там сами ватные сми говорят о том что наркотики ему подбросили и он не виноват. не навальный говорит. не оппозиция. а самые ватники какие только есть.
ну и подумайте а сколько народа посадили эти же опера и сколько среди них было подбросов.

я специально вам даю пример где вы не будете мне рассказывать прохладные истории про то что оппозиция врет и тд. про голунова самый что ни на есть первый канал говорил и сейчас на медиазоне можно почитать как идет суд над ментами этими.

но никто не будет разбираться с людьми, которых они посадили. хотя там даже если просто некоторые выборочно дела смотреть - доказательств нету, жалобы на избиения - но это были не голуновы и суд на их жалобы забил.

мне прям дико смотреть как сейчас голунова показательно в суде выслушивают и разбираются.
обычных людей сажают без доказательств.

примеров еще миллионы но вы ограничьтесь теми которые сами ватные СМИ вам дают - они же не врут?

Ответить
0

"поэтому нету на западе опасности для тех кто туда уезжает. достаточно просто не нарушать их законы." - вот вам история: барышня эмигрировали из РФ в Британию и попала под раздачу. Во времена поиска связей Трампа с Россией платный осведомитель ФБР обвинил его советника по нацбезопасности в связи с этой барышней, мол, она его соблазнила, русская шпионка и вот это вот всё. Полоскали по СМИ обоих. А тут новость появилась о том что всё это было ложью. Кто мог дать указание ФБР и их стукачу выдать такое на-гора - поле для фантазий, конечно. Но это пример и к тому что безопасность - мнимая, и к вопросу "не могут силовые структуры США действовать в чьих-то незаконных интересах" :)

https://www.washingtontimes.com/news/2021/feb/25/fbi-document-shows-paid-spy-stefan-halper-behind-m/

Ответить
0

подождите я не понял, ФБР ее арестовало или ФБР разобралось и все нормально?

Ответить
0

сначала её публично обвинили в СМИ пару лет назад, сейчас типа "разобрались", ага. Репутационный ущерб, последовавший финансовый если таковой имел место быть - кто возместит-то?

Про 15 месяцев по СИЗО у М.Бутиной в процессе следствия по делу за нарушение законов, связанных с "иностранным агентом" (в итоге не доказав ничего присудили уже отсиженное и отпустили) - тоже в копилку. А у нас воют о жесткости нашей версии еще :)

Ответить
0

она может подать в суд и возмещение будет неплохим.
 просто она видимо не подаст. это кстати будет показатель - насколько там все реально чисто. Потому что подача в суд потребует многие подробности разбирать детально.

это в любой стране может быть - попасть под раздачу. но в России если ты попал - сядешь. там не "разберутся" и не "отпустят" если не выйдет одновременно все газеты страны с заголовком "я/мы голунов".
В США видите как- даже обвинение в шпионаже - разобрались и сняли. у нас бы либо труп либо сидел бы уже. процесс закрытый, свидетели засекреченные, обвинение не обьясняют даже обвиняемому - как сейчас вот судят сафронов или как его.

это не та кстати Лохова которая отсудила у сбербанка несколько миллионов долларов? я вспомнил по фамилии очень старый кейс, там вроде такая же фамилия была. интересный момент.

еще раз повторю - смысл закона в том что он определяет как можн делать и как нет.
если в стране делать как можно и будет норм, делать как нельзя и будет НЕ норм - это страна с законностью. при этом сами законы могут не нравиться, например законы КСА. Или США - там куча законов которые не нравятся многим.

а если в стране можно делать что хочешь но наказание тоже будет каким хочешь и оно будет не за преступления а за то что ты не понравился кому-то сверху - это страна беззакония.

Ответить
0

- езжай куда глаза глядят, у нас свободная страна. Не вижу криминала.

что то ей вы разрешаете ехать а чиновников пугаете IRS. а дроковой не страшен IRS?
но хорошо и то что дроковой хотя бы разрешили уехать.
а если оппозиционер какой уедет, вы тоже ему разрешите?:)

Ответить
1

так свобода же. Хочешь эмигрировать? эмигрируй. Надо просто помнить о рисках. Случится какая неприятность с налоговой (хотя б как у тинькова, не сильно жестокая) - это был ваш выбор свободный.

Оппозционеры из ФБК и так почти все разъехались: у волкова недвига в европе и семья там? певчих в британии, еще один (фамили забыл, недавно слили его беседы с разведкой британской) - давно в туманном альбионе сидит.
Даже жена навального - и та в европу уехала бросив мужа.
Вот кстати - как? границы закрыты, локдаун - а она туда-сюда, счастливица :)

Ответить
0

Надо просто помнить о рисках. Случится какая неприятность с налоговой (хотя б как у тинькова, не сильно жестокая) - это был ваш выбор свободный.

вот и интересно откуда такая инфа что на западе все отбирают. Понятно что приехав туда нельзя нарушать законы, т.к. там нельзя порешать вопросы - это в копилку вашего высказывания что "на западе нет низовой коррупции а в верхах все прям как в россии" - там в верхах очень сложно порешать вопросы. 
но откуда инфа что они именно отберут у простого переехавшего туда честного кремлевского олигарха типа абрамовича или там пресс секретаря Пескова, у которого "у жены" в США недвига. 
кто такую инфу придумал и распространяет?
у Пескова и его жены что то отняли в США? 

Ответить
0

"в верхах" - это про миллиарды, не про миллионы.
я где-то писал про то что обязательно отберут? могут - да. Проблемы у Тинькова, Дурова, Дерипаски - это первые звоночки "как оно может быть".

Ответить
0

Прошу прощения за задержку с ответом, сегодня все прочитаю.

на это сообщение хочу еще раз пояснить, о чем мы говорили. вот ваша цитата.
*****т.е. людей за столом этих - пугает борьба с коррупцией? (Улюкаев) прекрасно-прекрасно :) там-то IRS незрячая, за происхождение денег не спросит при случае, пусть верят в счастливое будущее во Флориде.
***

тут вы пишете что типа этих людей пугает борьба с коррупцией и там IRS типа не пугает.
смотрите в чем разница. в России нету борьбы с коррупцией в виде именно "борьбы с коррупцией". есть борьба с людьми. Если против тебя идет борьба то ты можешь быть белым и пушистым по всем налогам но тебя посадят и все отберут. В России беззаконие. вот это пугает людей. а у IRS - законность. Деньги у всех давно белые (я имею ввиду большинство, криминал кстати не жалуется, они могут и в россии выжить нормально).
в России хуже всего выживать человеку, который хочет работать честно. вот типа есть бизнесмен, у него прибыльный бизнес, он хочет дальше честно работать (допустим раньше он как и все экономил на налогах, схематозил, но последние 3-5 лет это становится очень опасно и неправильно - ФНС догоняет IRS потихоньку, поэтому большинство денег сейчас так или иначе - белые)

но проблема в том что становясь белым, прекратив коррупционные отношения с ментами и прочее - теряешь их защиту. а человека, который в РФ живет по закону в порошок стереть - раз плюнуть. То есть криминалу в РФ выгоднее просто потому что когда ты на черной стороне - ты знаешь ходы и выходы и ты можешь на равных отбиваться от таких же ходов и выходов. ну не то что прям на равных, но ходов сильно больше ответных. Можно посмотреть на этнические мафии в РФ - как они живут и как им хорошо или плохо (спойлер - хорошо, даже очень).
на зато, обратная ситуация, запад криминалу опасен.
Россия попытается отмазать но это не всегда получится.

поэтому как раз вот эти мои знакомые - это люди кто собрал денег и у них все белое. то есть за те деньги которые у них есть, у них есть налоговые декларации и тд.
и для них IRS не опасен потому что у них как раз все нормально.
а РФ для них опасна потому что в любой момент они могут стать комбикормом. напомню- сейчас у них все более чем отлично и они реально при силе и власти. но понимают, что в РФ сегодня ты при власти а завтра сидишь. и беззаконие работает в обе стороны - сегодня ты при власти и можешь делать что хочешь - например как тот омоновец пнуть женщину в живот и ничего не будет - а завтра ты не при власти и ты сидишь а тебе даже защититься не дают (как сейчас сидят менты, подкинувшие наркотики Голунову - их аргументы не слушают, на суде их затыкают, держат в клетке. а буквально за день до этого они были при силе и могли любого человека посадить или убить)

вот поэтому и едут на запад.
то есть в россии хорошо если ты криминал прям вот. если белый - плохо.
криминал просто полезен властям - через него можно решать неофициальные вопросы властей и ментов, поэтому криминалу взамен тоже дают - отмазки ,иммунитет и тд.

а насчет того что IRS отнимет или нет - Усманов и Абрамович. самые кремлевские олигархи какие только может быть.
Абрамович почетный и понечетный гражданин мира. владелец клубов газет пароходов. ни одной претензии к нему.
а знаете почему? потому что его деньги - тупо белые . он продал роснефти сибнефть. то есть он продал публичной компании публичную компанию с оценками аудитами и прочим. по бумаге там все чисто, хотя конечно на самом деле есть нюансы. но за все годы что он "ураганит" на западе - а это уже лет 20 примерно, к нему ни одного вопроса не было.
усманов тоже самое - почетный гражданин Сардинии или что там ему подарили недавно?
ни одной претензии по деньгам - на все деньги есть документы.

Ответить