{"id":3062,"title":"10 \u0431\u0435\u0441\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441-\u0432\u0435\u0431\u0438\u043d\u0430\u0440\u043e\u0432 \u043e\u0442 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0442\u043e\u0432 \u0438\u0437 \u041f\u0435\u043a\u0438\u043d\u0430 \u0438 \u0414\u0435\u043b\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=3062&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/234962-korotko-besplatnye-vebinary-po-predprinimatelstvu-na-angliyskom&hash=b135d4b599c1359513b114163f3419c38796c0f1b3d43d20b05d4b10b98bc257","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Новости TJ

Нижняя палата конгресса Аризоны приняла закон, разрешающий принимать платежи в обход комиссий магазинов Apple и Google Статьи редакции

Документу ещё предстоит пройти одобрение сената штата, а также губернатора.

Палата представителей Аризоны приняла поправки в закон HB2005, которые запрещают компаниям вроде Apple и Google ограничивать приём платежей только своими магазинами. Таким образом разработчики смогут принимать платежи напрямую в обход комиссий площадок, которые доходят до 30%.

Документ распространяется на компании, работающие в Аризоне. В случае окончательного одобрения, разработчики, базирующиеся в штате, смогут не платить Apple и Google комиссию, внедрив собственные платежи, а компании не будут иметь право их за это заблокировать.

Поправки запрещают всем магазинам с более чем миллионом загрузок требовать от разработчиков использовать «определённую систему внутренних платежей в качестве эксклюзивной меры для приёма средств от пользователей». При этом из законопроекта исключили игровые консоли и другие «подключённые к интернету устройства специального назначения».

Пока законопроект не приняли на уровне штата — его одобрила только нижняя палата местного конгресса. Документу ещё предстоит пройти одобрение сената штата, а также губернатора. При этом даже на уровне Палаты представителей законопроект приняли лишь с небольшим перевесом: на первом чтении его одобрили 7 сенаторов против шести, на втором — 31 против 29.

Некоторые разработчики уже объявили о том, что готовы выпустить специальную версию приложений для Аризоны. Основатель Basecamp и почтового сервиса Hey Давид Ханссон заявил, что рассматривает возможность перенести штаб-квартиру компании в Аризону, чтобы избежать комиссий Apple и Google.

We are going to prepare app updates for both Android and iOS that give Arizonans the right to signup for service using our normal payment processing setup. Then start the conversation with lawyers on what it’ll take to relocate Basecamp to Arizona. This means everything.

1 марта издание Protocol сообщило, что Apple начала нанимать лоббистов, чтобы препятствовать принятию закона. Компания якобы наняла Рода Диридона, а также Кирка Адамса — бывшего главу администрации аризонского губернатора. Компания также присоединилась к торговой палате Аризоны. Как отметила сенатор Реджина Кобб, Apple «наняла всех лоббистов в городе».

Новый виток конфликта Apple с разработчиками приложений начался летом 2020 года, когда Epic Games без предупреждения начала принимать платежи в Fortnite в обход магазина App Store. В итоге Apple и Google заблокировали и удалили игру из своих магазинов, после этого Epic Games подала на обе компании в суд.

{ "author_name": "Новости TJ", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","google","epicgames","apple"], "comments": 290, "likes": 51, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 216584, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 04 Mar 2021 16:43:07 +0300", "is_special": false }
0
290 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
31

Правильная антимонопольная движуха, ибо открыть альтернативный магазин приложений не представляется возможным, а эти могут выкручивать коммиссии как хотят в отрыве от ествественных механизмов рынка.

Ответить
2

где же Нэш с его равновесием...

Ответить
0

А если бы этот закон приняли у нас? (Я еще не спускался в комменты ниже)

Ответить

Теоретический Денис

Andre
3

То составители антимонопольного закона сели бы в тюрьму лет на 25. 

Ответить
0

Или их бы мочили в сортире

Ответить

Комментарий удален

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Негативный яд

Nikita
55

РАЗВЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭППЛ ЗАНОСИТ ЛОББИСТАМ ЧТОБЫ ЗАБОТИТЬСЯ О БЕЗОПАСНОСТИ И УДОБСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Я ПОДДЕРЖИВАЮ ДЕЙСТВИЯ ЭППЛ, МЫ ХОТИМ ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ПРОСТО БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА

МЕНЬШЕ МАГАЗИНОВ - МЕНЬШЕ КОМИССИЯ

ЭТО ЖЕ ИХ УСТРОЙСТВА МОГУТ ДЕЛАТЬ ЧТО ХОТЯТ

ЭППЛ СТАРАЕТСЯ ДЛЯ ВАШЕГО ЖЕ БЛАГА

Ответить
34

Ахаха, откуда у тебя фотографии комментаторов на виси?)

Ответить
27

Со сходки в клубхаусе (прости господи)

Ответить
–2

А не плохо получилось, согласны? Особенно задний фон самый умный)

Ответить
5

Если говорить про лоббирование, то собственно нижняя палата так же не просто так продвинула этот закон - там Epic с компанией "проспонсировали" ;-)

Ответить
2

Не обязательно. Чуваки действуют на волне хайпа, укрепляя свои политические позиции. Им не нужно за это доплачивать. Тут скорее вопрос степени корумпированности всего аппарата: если аппарат корумпирован, то доплачивать надо, но в таком случае я вообще не представляю себе как эпики могут продавить двух мастодонтов. А если всё более-менее чисто, то решение будет принято и без доплаты заинтересованных.

Ответить
3

не, это официально - там за этим законом стоит  Coalition for App Fairness (CAF) частью которой является Epic. 
Но закон мертвый - он не пройдет дальше. Там даже демократы крайне против этого закона. Там с точки законов принятие такого на уровне отдельного штата создаст множество других проблем - т.к. если подобное можно принимать в отношении онлайн магазинов, то почему нельзя принимать и в отношении других бизнесов.  Плюс все сильно против, т.к. есть уже открытое судебное дело.

Так что там явно хорошо занесли в нижнюю палату. И те особо наверно не сопротивлялись, зная что потом это заблокируют.

Ответить
2

 >то почему нельзя принимать и в отношении других бизнесов
Как этот закон можно применить в отношении других бизнесов?

Ответить
4

Заставить обычные магазины принимать карту мир? 🤣

Ответить
3

Вы совсем не понимаете о чем идет речь. В случае магазина - вы идете в магазин, который сам выбрал то, как принимать платежи ( из разрешенных законом способов)
В случае эпл, это как если бы торговый центр сказал магазину, что он не может принимать оплату безналом, а только через их карту лояльности, иначе ему работать нельзя. И этот закон по сути запрещает ТЦ диктовать такие условия

Ответить
0

А Amazon, Ozon, WB и т.д. тоже дают каждому продавцу принимать любые платежи самостоятельно?

Ответить
2

если вы купите любое устройство на амазоне, они не будут требовать чтобы софт к этому устройству докупался исключительно через них. Они не пытаются захватить и заключить в себе весь жизненный цикл товара, а только продают его. По сути этот закон призван привести эппл к такому состоянию.

Ответить
1

Дают. Если я покупаю через Озон сотовый телефон, то после этого я могу на своем новом сотовом совершать платежи так, как этого хочу я.
В то время как Apple и Google запрещают приложениям, проданным через них, совершать платежи, минуя Apple и Google.
Разница огромная.

Ответить
0

Разве многие торговые центры не предоставляют аренду за % от оборота? Что в этом нового?

Ответить
–1

в том, что торговые центры не требуют денег за оборот вне своих торговых площадей. Ты купил нечто у мвидео в тц метрополис, после чего ТЦ никак не регламентирует твои взаимоотношения с мвидео, ты можешь делать что хочешь

Ответить
1

Так же как Apple не запрещает принимать оплату на площадках вне свой платформы. Даже по стоимости нет никаких требований. Спотифай продаёт подписку у себя на сайте, протомыло продаёт и там и там, но у себя дешевле. И таких примеров множество. Условие одно - не использовать платформу Apple для рекламы таких платежей. 

Ответить
–1

Приложение созданное разработчиком не является частью платформы эпл. Не эпл платит ему, чтобы он сделал что-то для платформы, а он платит ей, чтобы использовать платформу. Но то, что он создает - исключительно его продукт

Ответить
0

Так все верно. Если разработчик использует платформу Apple, то должен следовать ее правилам. У себя на сайте он может продавать по своим правилам.

Ответить
–1

Причем тут это, лол
Сейчас ваше утверждение истинно, оно будет истинно и потом, просто эппл запретят устанавливать несправедливые правила.

Ответить
0

Совсем с логикой плохо? )

в том, что торговые центры не требуют денег за оборот вне своих торговых площадей. Ты купил нечто у мвидео в тц метрополис, после чего ТЦ никак не регламентирует твои взаимоотношения с мвидео, ты можешь делать что хочешь

Apple не требует комиссию за продажи вне AppStore. В чем конкретно несправедливость?

Ответить
0

Это у тебя с логикой беда. Если ты купил приложеньку в ТЦ, тебя не обязывают дальнейшие действия привязывать к ТЦ
А эппл обязывает. Тебе не нужны их in app purchases но без них ты не можешь продавать вообще.

Ответить
0

Spotify? Hey? Netflix? Так что это у тебя с логикой беда.

Ответить
1

Ты че, вчера из комы вышел? Погугли сколько разбирательств было со спотифаем. Это все крупные исключения, у мелочи таких привелегий нет. Да и правила эпла почитай внимательнее

Ответить
1

 Да и правила эпла почитай внимательнее 

ну вот и почитайте правила.  Для всех действуют одни и те же правила - можете принимать платежи на сайте, но не можете рекламировать (давать прямые ссылки) это в приложении на платформе. Собственно в оффлайне так же - сложно себе представить, что бы какой-нибудь самсунг выставлял свой товар в  магазине и тут же табличку "не покупайте здесь, а идите в наш магазин".

p.s. плюс у так приложения должен быть пробный период - вы можете принимать платежи  у себя, но пользователь должен иметь возможность получить хотя бы триал на платформе. Собственно из-за этого были проблемы у того же Hey - они хотят, что бы пользователь сразу вводил данные для платежа.

Ответить
0

Я то как раз у в курсе, что к чему. А ты слышал звон. Apple не запрещает разработчикам принимать платежи на своих сайтах. Это разработчики хотят, чтоб все было так же просто и удобно, как ApplePay, но без комиссии Apple.

Ответить
0

Еще бы она запрещала принимать оплату на своих сайтах...
Изучай внимательнее в чем суть вопроса, если до сих пор не догоняешь

Ответить
2

Т.е. ты сам не догоняешь и просишь меня изучить, да? 

Вот тебе цитата:

Группа выступает против: 30%-х комиссий App Store, отсутствия возможности распространения приложений на iOS в обход собственного магазина Apple, а также антиконкурентных правил App Store. Коалиция утверждает, что Apple использует свой контроль над iOS, чтобы продвигать собственные сервисы.

Кроме того, компании предложили «кодекс поведения» и попросили принять его Apple и других владельцев магазинов приложений. В частности, они требуют открыть другие возможности для распространения приложений, отменить «несправедливые, необоснованные или дискриминационные сборы» и предоставить доступ к той же технической информации, что есть и у владельца платформы.

Короче, разработчики охренели от жадности и у них снесло крышу.

Ответить
–1

Пипец ты тугодум. Чел, у тебя статья перед глазами! Пролистай выше, прямо в самом начале статьи ссылка на предложенные изменения. И это даже не наши 100 томники, здесь все укладывается в 3 странички крупным шрифтом, из которых достаточно осилить хотя бы первую

Ну просто кликни по ссылке и почитай в оригинале. Там нет той еболы, которую ты написал, там синим по белому написано что они требуют. Я тебе даже скрин прикреплю

Ну не тупи, плиз, пиздежа у тебя в комментах на войну и мир, а смысла кот наплакал. О чем споришь, не понимаешь.

Ответить
0

Ты точно аутист 😂 Я тебе говорю о том, что требуют разработчики, а ты мне постишь поправки в законах Аризоны 🤦🏻‍♂️

Ответить
–1

Какая нахер разница кто чего требует, тут обсуждение этого законопроекта идет, а не хотелок твоих воображаемых друзей
Больше смайлов фейспалма, будешь еще глупее выглядеть 😁

Ответить
2

Я уже понял, что тебе важно лишь свой высер написать 😂

Ты че, вчера из комы вышел? Погугли сколько разбирательств было со спотифаем. Это все крупные исключения, у мелочи таких привелегий нет. Да и правила эпла почитай внимательнее

Вот я тебе и написал, что требует Spotify и остальные.

Ответить
1

Сравните количество ТЦ в городах и количество сторов в мире.

Ответить
0

В отношении оффлайн бизнесов подобные законы приняты пачками в конце 30-х а самые мелкие разновидности монопольного злоупотребления в оффлайне догнали в 50-х. Сейчас вот почти через век дошла очередь до онлайна.

Ответить
1

а теперь пачками отменяют. Как против кинотеатров, так и против автопроизводителей как например.  70 лет назад было проще протащить такие законы да и база была совсем другая. Сейчас ситуация очень другая. Начиная с того - а считать ли это вообще монополией (46%). 

Я тут почитал детали дела в Аризоне - им удалось это все протащить через палату представителей, только потому, что они Apple & Google представили, такими "операторами по процессингу карт". Типа они деньги берут *исключительно* за провидение платежей и ничего в замен не дают. При этом ни у google ни у apple не было возможности выступить. 

На уровне сената все будет по другому - для этого и нанимают лоббистов, что бы не просто проголосовать, а их выступлениями рассказать, что по сути эти 30% идут на оплату существования *всей* платформы и возможность поддерживать других разработчиков и давать всем равные возможности.

Ответить
4

Лоббистов нанимают так-то просто чтобы прогнуть закон в нужную сторону, зачастую довольно аморальную, а уже потом они придумывают как сделать так, чтобы это всё выглядело белым и пушистым. А не наоборот

Ответить
2

Да ладно "у apple не было возможности выступить", как будто у сенаторов нет в кармане айфонов и они не знают всю эту кухню явно лучше чем вы или я.

Что касается монопольного положения: Монопольное положение определяется не процентами, а фактической возможностью предполагаемого монополиста влиять на поведение контрагента. Тут бесспорна возможность Эппл влиять на выбор поставщика платежного решения автором приложения, потому монополизм неоспорим.

Навязывание одной услуги "платежное решение" при покупке другой услуги "загрузка приложения в аппстор", т.е. "пусть покупают лотерейные билеты иначе отключим газ" - это как-раз классическое проявление монополизма.

Ответить
2

 как будто у сенаторов нет в кармане айфонов и они не знают всю эту кухню явно лучше чем вы или я.

нет, не знают. Как и многие комментаторы на VC, если судить по комментариям в стиле "Apple берет целых $100, это должно быть им достаточно".

Людям сложно осознать масштаб, который требуется даже просто для операционной поддержки пользователей такой системы. Не говоря уже о поддержке разработчиков, развития платформы и т.п. (а 85% приложений бесплатны, а более-менее нормальную прибыль приносят так вообще процента 2).

Также не стоит переоценивать палату представителей - там большинство людей крайне далеки от технологи. И если им не разжевать все пункты, они вполне будут оценить apple как просто "платежную" систему.

Ответить
3

Никто не расценивает Эппл как "просто" платежную систему. Их расценивают как компанию которая навязывает услуги платежной системы в нагрузку к другим услугам. "Поселись в нашем доме по сниженной цене, но потом если не будете покупать лотерейные билеты - отключи газ". Так делать нельзя. В оффлайне - давно нельзя. В онлайне вот только сейчас начали.

Ответить
2

На Amazon или WB и т.д. каждый продавец сам принимает оплату в любом удобном виде?

Ответить
0

- А почему решили начать с Эппла?
Если бы решили начать с Амазона - был бы вопрос а почему решили начать с Амазона.
Если кто-то нарушает, или даже если все нарушают. это не дает права нарушать и тебе. С Эппла начали потому что случай наиболее вопиющий наглый и крупный.

Тоже ведь сначала запретили автопроизводителям требовать покупать бензин на их заправках, а до производителей стиральных машин, которые требовали покупать стиральный порошок только у них добрались лет на 15-20 позже.

Ответить
0

Ты понимаешь, что огромное количество мелких поставщиков и производителей получили возможность зарабатывать деньги как раз по той причине, что маркетплейсы взяли на себя всю организацию по приему оплаты, доставке товаров, продажам и поддержке? Если Амазону запретить принимать деньги в пользу поставщиков, то даже работая за процент от продаж, как он сможет контролировать все? И зачем ему этот геморой бесплатно?

Ответить
0

Никто не предлагает "запретить Амазону принимать деньги в пользу поставщиков". Предлагают только запретить запрещать использовать других поставщиков платежного решения.

Ответить
1

Ну и как ты себе это представляешь? Ну вот запретят запрещать использовать других поставщиков платежей и любой продавец маркетплейса получит право требовать у маркетплейса выбрать себе другого поставщика платежей, да?

Т.е. даже если маркетплейс будет работать за комиссию, как он сможет отслеживать продажи? Или на честном слове? И зачем вообще маркетплейсу тогда поддерживать всю инфраструктуру и т.д., если он не может знать кто сколько через него продал? Закроется маркетплейс и все продавцы опять окажутся сами по себе, т.е. там, где начинали.

Ответить
0

"Ты", "поздравляю с открытием проприетарности", почему все фанаты эппла такие хамы?

Ответить
1

Почему все борцуны за чужие деньги такие отбитые?

Если кто-то нарушает, или даже если все нарушают. это не дает права нарушать и тебе.

Как ты ко мне обращаешься, так и я к тебе. Или мне нельзя?

Ответить
1

 Никто не расценивает Эппл как "просто" платежную систему

Именно так их представили в палате представителей. Просто как очередную Visa. 

 платежной системы в нагрузку к другим услугам

А расскажите, к каким другим услугам для разработчиков Apple "навязывают " платежную систему? Эти условия были практически с первого года существования  iphone, и это единственный по сути канал сбора денег с разработчиков. 

Ответить
0

Это не существенно, единственный канал или не единственный, т.е. навязывается услуга к другой платной или к другой бесплатной услуге.

Если Форд дает автомобиль бесплатно но заправляться только на его заправках это противозаконно. Если квартира в доме дается бесплатно, но надо каждый месяц покупать у владельца дома лотерейные билеты - это противозаконно.

Ответить
3

«Если Форд дает автомобиль бесплатно но заправляться только на его заправках это противозаконно.»

Незаправляемые картриджи и контроль оригинальности в принтерах?
Видимо производители принтеров не знают, что давно нарушают закон. 😂

Ответить
0

Т.е. условная Sony не может раздавать игры бесплатно, потому что для того, чтоб в них поиграть, надо покупать приставку Sony?

Ответить
1

Раздавать бесплатно может, требовать покупать приставку только у нее, к этим бесплатным играм, не может. Но до Сони доберутся позже, начать дрючить онлайн-монополии решили с Эппла.

Кроме того Сони может защитить свои приставки патентами. Но не может запретить выполнять свои бесплатные игры например на эмуляторах которые не нарушают патенты на приставки..

Ответить
0

Поздравляю с открытием проприетарности. Именно поэтому производители и используют проприетарность, чтоб покупали именно у них.

Ответить
0

Но не может запретить выполнять свои бесплатные игры например на эмуляторах которые не нарушают патенты на приставки..

Они не могут запретить эмуляторы да. Но даже бесплатные игры защищены авторскими правами (75 лет как бы между прочим). И вы не сможете легально распространять даже бесплатную игру в виде, в котором ее можно запустить на эмуляторе, если это не разрешит владелец авторских прав. Единственная лазейка это fair use - когда вы получили игру по легальным каналам (а значит вам нужно будет иметь доступ к приставке) и решили сделать копию для *собственного* же использования на эмуляторе.

Ответить
0

Все верно. И это не имеет никакого отношения к нынешней ситуации с Эппл. В ситуации с Эппл речь идет не о правах потребителей и не об интеллектуальной собственности, а о правах других коммерсантов по доступу к потребителям и о платежной услуге.

Вопрос о том имеет ли потребители право декомпилировать и взламывать собственные айфоны был решен в судах гораздо ранее: да имеют, хотя Эппл тогда тоже сильно возражал.

Ответить
0

 идет не о правах потребителей и не об интеллектуальной собственности 

ну вообще вся их платформа покрыта их авторскими правами. Как и все API используемый приложениями. 
И как вам уже ниже указали - разработчики вполне могут брать платежи на своих сайтах. Никто им этого не запрещает. Просто они не должны это рекламировать на платформе apple.

Ответить
0

Если Форд дает автомобиль бесплатно но заправляться только на его заправках это противозаконно.

нет, это будут условия контракта. И в такой формулировке это будет вполне законно и практикуется многими компаниями. Как самый простой пример можно привести сотовые компании - вы получаете телефон "бесплатно", но должны пользоваться услугами компании не меньше н-ного срока.

Ответить
0

Кстати хороший пример. Хотя сотовая компания требует от вас этого, и техническими методами настраивает телефон так, чтобы он работал только в ее сети, с юридической точки зрения вы имеете полное право "разлочить" этот телефон и использовать в любой другой сети. И любые положения контракта с компанией, которые это запрещают, юридически ничтожны.

P.S. Я так понимаю мы все-таки рассматриваем случай не вот прям "бесплатно", а купить за один евро. Потому что если именно бесплатно, там все по-другому, начиная с того что вам надо уплатить подоходный налог с этого телефона... Так никто не делает.

P.P.S. И вот это "не меньше н-ного срока" тоже юридически ничтожно, но по совсем другому законодательству чем антимонопольное, это только для потребителей физ. лиц. От юрлиц можно требовать "не меньше н-ного срока". Физлицам не только договор можно досрочно расторгнуть, не возвращая телефон, но и сотовая компания обязана будет вернуть всю предоплату если таковая была.

Ответить
0

в США не можете. 

Ответить
1

«Так делать нельзя. В оффлайне - давно нельзя.»

Аренда за процент с оборота в торговых центрах? 

Ответить
0

Аренда это одна услуга. Нельзя увязывать между собой две услуги, и то только в том случае если поставщик обеих обладает признаками монопольной власти.

Ответить
1

ну по сути Appstore и есть тот самый торговый центр. Процент с платежной системы так же является  процентом с оборота. 

Ответить
0

Эппл имеет право брать такой процент с оборота как хочет, никто ведь с этим не спорит. Эппл не имеет права запрещать использовать в приложениях другие платежные системы. Это как торговый центр не имеет права запретить вам снимать помещение еще и в другом торговом центре.

Впрочем именно для того чтобы не дать Эпплу вот так вот лавировать, законодатели в США и принимают специальные законы, в которых все четко прописано.

Ответить
2

Это как торговый центр не имеет права запретить вам снимать помещение еще и в другом торговом центре.

Но ведь и Apple не запрещает разработчикам продавать свои приложения в других сторах

Ответить
0

Антимонопольные требования касаются не вопроса размещения в сторе, а вопроса использования платежной системы.

Ответить
0

Впрочем именно для того чтобы не дать Эпплу вот так вот лавировать, законодатели в США и принимают специальные законы, в которых все четко прописано.

Вам рассказать про крупные сети в США, где можно расплачиваться исключительно определенными карточками?? Например в Cosco вы можете расплатится исключительно Visa. Т.к. у Cosco свои договоренности исключительно с  Visa.

Ответить
0

Только если карта кредитная, дебетовые карточки они принимают любые, как и любые мобильные платежи.

Ответить
0

Двачую. Считать депутатов умными по дефолту — это очень странно. Выборы — это состязание в популярности, а не в уме. В парламент, тащемта, может пройти почти любой дурак — от олигофрена AOC, до чуваков, которые гордятся (sic!) тем, что не верят в эволюцию

Ответить
2

«Тут бесспорна возможность Эппл влиять на выбор поставщика платежного решения автором приложения, потому монополизм неоспорим»

Ещё раз: спотифай принимает плату у себя на сайте и ничего не платит эпплу с оборота. 
У вас какая-то оспоримая неоспоримость 😂.

Ответить
3

:) Да, люди в какой-то своей реальности живут. Собственно и тот же protomail так же берет оплату на своем сайте со скидкой. И многие другие, которые "борются с Apple". 

Apple не запрещает выбор платежной системы. Она запрещает рекламировать другую систему у себя на платформе. И имеет право.

Ответить
0

Первый дельный комментарий. Меня тоже смутила апелляция какого конгрессмена к процентной ставке visa 😂. Все таки не стоит палатам представителей принимать билли за неделю. 

Ответить
0

Дык там наверное просто лоббист с другой стороны сидел тогда, вот и сформулировали все в довольно дебильной форме. "Процессинг платежей" бгг

Ответить
0

На Steam и Oculus можно продавать напрямую без комиссии (продать ключ доступа)

Ответить
0

Элитарный клуб в котором нет Гейтса

Ответить
1

Поднимется цена приложений для пользователей, что ещё?

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
17

Ну очевидно же. Только бескорыстная яблочная корпорация, отнимая деньги у разработчиков, мешала им ставить высокие цены из-за того, что разработчикам будет жалко делиться с apple 30% комиссии. 

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

В смысле поднимется цена бесплатного фортнайта, или внутренних покупок, которые больше не будут содержать в цене комиссию для эппл?

Ответить
1

В смысле, что некоторые комментаторы очень примитивны в своем мышлении. Думаете, что Epiс&Co заносили лоббистам своей внутриигровой валютой? 😂

Uber, Lyft и другие подняли цены в Калифорнии после траты рекордных $200 млн, чтобы не считать подрядчиков работниками. Компании потратились на избирательную кампанию против закона о квалификации подрядчиков и теперь хотят вернуть деньги.

Ответить
8

Ждем защитников Apple на митингах, за священное право корпорации брать деньги с кого угодно и сколько угодно. 

Ответить
0

Так частная собственность и должна быть священной, в отличии от всяких поясов. 😂

Ответить
8

Мой телефон - не их частная собственность. Они делают то с телефоном, что вы не потерпели бы от Форда в случае вашей машины или Майкрософт в случае ноутбука. Как бы вам понравилось, если бы любое приложение для винды нужно было покупать в магазине винды? Или заправляться можно было бы только на заправках форда?

Ответить
4

«Форда в случае вашей машины»
Тесла?

«Майкрософт в случае ноутбука»
Windows 10?

Обе компании делают много чего ограничивающего, чего бы мне не хотелось. Можно не покупать. 

«если бы любое приложение для винды нужно было покупать в магазине винды»
Было бы гораздо безопаснее. Для некоторых это плюс.

«Или заправляться можно было бы только на заправках форда»
Вот серьёзно? Почему форд не может обязать заправлять свой продукт только на своих заправках? Частная компания. Вы ей указ? Я думаю, указ - рынок. 

Ответить
11

Наивная вера в абсолютность саморегулирования рынка - это мило:)

Ответить
1

Наивность - это полагать, что антимонопольные законы это мясницкий топор, а не хирургический скальпель. И толку от них в этом случае, как от мясника в нейрохирургии. 

Ответить
–2

Иди историю демополизации почитай, перед умничаньем. Заодно просполерю: общество всегда в выйгрыше

Ответить
1

Ну, акционеры эппл для вас видимо не общество. 😂.

А насчёт монополий - так и эпик стор монополист на рынке фортнайт. Тут все зависит от того как считать. Реально эппл не монополия, но если считать в пределах iOS - то, вот удивление, эппл занимает 100% доли своей операционной системы 😂

Ответить
0

общество

ну да, не все а лишь мелкая часть. Иди читай давай, но предупреждаю, там эмоудзи не будет в тексте. И прочти суть претензий по нынешнему делу, а полгода прошло, а ты до сих пор не понял.

Ответить
5

Ну допустим, дадут возможность другим компаниям делать свои магазины, как сейчас происходит с теми же онлайн-кинотеатрами. Допустим, что за счёт конкуренции я буду платить меньше. Но при этом вместо одного магазина будет 10, с 10 разными аккаунтами, с 10 разными платёжными логиками и, возможно, приложениями, переезжающими из одного магазина в другой, так как в этом другом в этот момент времени оказалось выгоднее разработчику (прямо как с фильмами и сериалами, кочующими с одной платформы на другую). Простите за мой французский, но ебал я такую выгоду, потому что сэкономив 30 рублей на приложении, я потеряю час своего времени, который дороже стоит, в этом зоопарке.

Мне уже осточертело искать те или иные фильмы в бессчётном количестве онлайн-кинотеатров, потому что каждая компания поставила свою выгоду выше удобства конечного пользователя, и вместо одной платформы запилила свою.

Ответить
0

Самое интересное, что потом опять будут слезные статьи как с карт пропали деньги. И попробуй разберись из какого магазина, какое приложение все это устроило...

Ответить
2

Опять же, да. Сейчас у пользователя при оформлении подписки через App Store есть единый и понятный интерфейс, в котором прямым текстом написано, что и на каких условиях он получает.

При этом условный Netflix до последнего момента будет обманывать и пугать прекращением услуг (!), хотя у тебя ещё месяц действует подписка, а ты просто хочешь отключить автопродление, — и оно таки отключается, и тебе пишут, что подписка действует ещё месяц, но только постфактум, потому что сначала пользователя нужно запугать, чтобы в идеале он всё оставил как есть и забыл, и заплатил ещё хотя бы за месяц.

Ответить
4

В том то и дело, что борцуны не понимают, что многие осознанно выбирают iPhone со всеми его ограничениями и готовы переплачивать за удобство. Потому что Apple хоть как-то наводит порядок и воздействует на разработчиков, а иначе опять откатимся ко временам дикого запада типа скрытых подписок, фейк приложений и прочего.

Ответить
1

Даже о таких вещах предупреждают. Но да, давайте всё это проебём, потому что Эпик вместе со Спотифай и другими хотят зарабатывать ещё больше и исключительно на своих условиях.

Ответить
0

Если ты хочешь удобства, то почему ты против других платежных систем в приложениях на платформе эпла? Почему нельзя сделать как с авторизацией: оплата через эпол должна быть, но могут быть и другие системы оплаты.
В таком случае ты можешь и дальше платить через эпол, правда скорее всего это будет больше денег)

Ответить
0

Так это уже есть, в Spotify например 🤦🏻‍♂️

Ответить
0

Спотифпю повезло, что он поднялся слишком рано. Сейчас никто не сможет повторить его путь и самостоятельно принимать платежи. А в Гугл плее хотят закрыть абсолютно всем принимать платежи

Ответить
0

Так а кто мешает разработчикам добавить оплату у себя на сайте? Это так сложно? Или все хотят, чтоб Apple за свой счет прикрутила разные сторонние процессинги, а разработчики только будут выбирать?

Ответить
0

И что дальше? Прикрутили они оплату. Откуда пользователь об этой оплате узнает?

Есть пример эпиков, которые подняли свой процессинг. Почему вы считаете, что место будет пустым? Найдется куча компаний, которые будут обеспечивать более дешевый процессинг

Ответить
0

Оттуда же, откуда и о том, что компания выпустила приложение. Ок,  Epic подняли свой процессинг и готовы обслуживать других, а нести расходы на обслуживание 85% бесплатных приложений в AppStore, оплачивать работу службы поддержки, ревьюверов, разработчиков и т.д. кто будет? Тоже Epic? И как быть с возможными репутационными потерями в случае утечки данных из какого-либо процессинга? Кто из пользователей будет разбираться или хотя бы помнить через какой процессинг и в каком приложении он что-то оплачивал? Сейчас за все отвечает Apple и за все претензии тоже.

Ответить
0

Пусть эпол берёт деньги с других вещей. К примеру, как амазон. В чём проблема?

Наличие процессинга от эпика не заставляет отказаться от процессинга амазона. Если человек хочет гарантий от эпла, то пусть переплачивает. В чём проблема?

Ответить
0

А в Амазоне уже можно оплачивать услуги и товары через другие процессинги или только через Амазон? А в самом Epic Game Store тоже есть выбор процессингов или все через Epic идет?

Ответить
0

А кому вы в амазоне платите, кроме амазона?
В приложениях на айфоне я, внезапно, плачу не эплу, а владельцам приложений

ЕГС занимает практически нулевую долю на рынке магазинов игр, так что плевать на него. Его решения не влияют ни на кого, кроме самих эпиков

Ответить
0

В маркетплейсе Амазона много поставщиков если что и если что, Вы покупаете у них, а не у самого Амазона. С EGS ок, а в Steam сколько вариантов выбора процессингов для оплаты? Или у Steam тоже нулевая доля?

Ответить
0

Под амазоном я подразумевал AWS, так как и эпол, и AWS предоставляют информационные услуги. Прошу прощения.

У эпла никто не отбирает право продавать приложения. Это их право. А вот продавать вещи в приложениях и брать за что-то коммисию - это бред. Так что и ваша ситуация так же неприменима.

Не всё сразу. Стим пойдёт после эпла и гугла. Как оказалось, яйца есть только у эпика, а им плевать на стим в отношении микротранзакций

Ответить
2

Я не про AWS, а маркетплейс, на котором все продавцы принимают оплату через Амазон, а не каждый сам по себе через свой процессинг. У Apple все просто, используешь Apple Pay, платишь комиссию. Не хочешь платить комиссию, принимай оплату на своем сайте как угодно. Никто же не запрещает это разработчикам?Кстати, Epic тогда сами должны первые разрешить сторонние процессинги у себя в магазине, раз требуют этого от других.

Ответить
0

Я уже написал, что ситуации сравнивать нельзя, так как никто не наезжает на право эпла продавать приложения. Наезжают на право эпла брать комиссию на продажу ВНУТРИ чужих приложений.

Амазон не берёт комиссию за продажу внутри товаров, которые были приоретены на амазоне

Ответить
1

Наезжают на право эпла брать комиссию на продажу ВНУТРИ чужих приложений.

А эти "чужие" приложения, после "покупки" как-то внезапно стали работать без привязки с экосистеме Apple? Без использования их устройств, и что главное - без API & Frameworks Apple?

Apple выбрала очень удачную стратегию монетизации своей системы с первого года ее существования, что позволило создать уникальную экосистему. Рынок это доказал. И это база всей платформы. 

Можно только догадываться как придется Apple менять стратегии, если все же решать заставить их изменить модель. Вот тогда и можно будет ожить более активные и реальные действия наподобие Amazon (что маркетплейста, что  AWS) когда они дублируют успешные продукты. Возможно, закрытые API, доступ к которым будет только за  отдельную плату.

Ответить
1

А эти "чужие" приложения, после "покупки" как-то внезапно стали работать без привязки с экосистеме Apple? Без использования их устройств, и что главное - без API & Frameworks Apple?

Огромное спасибо эплу и гуглу в том, что они сделали прекрасные продукты, которые стали необходимостью в современном мире. Сейчас без смартфона жить невозможно. 

Apple выбрала очень удачную стратегию монетизации своей системы с первого года ее существования, что позволило создать уникальную экосистему. Рынок это доказал. И это база всей платформы.

И любая компания сейчас зависит от эпла и гугла. В любой компании, которая думает о том, чтобы делать удобный цифровой продукт на основе подписки должен думать "Хм, а моя маржинальность больше или меньше 30%, чтобы просто выходить в 0?". И к этому миру, в котором сервисы имеют наиважнейшее значение, мы пришли с двумя огромейнейшими монополистами, которые доят абсолютно всё что движется. 

Можно только догадываться как придется Apple менять стратегии, если все же решать заставить их изменить модель. Вот тогда и можно будет ожить более активные и реальные действия наподобие Amazon (что маркетплейста, что AWS) когда они дублируют успешные продукты. Возможно, закрытые API, доступ к которым будет только за отдельную плату.

Бедненькие эпол, им хотят запретить доить любую вещь, которая движется. Бедненькие эпол, зарабатывают дохуища денег благодаря тому, что на их платформе есть приложения

Ответить
2

 . В любой компании, которая думает о том, чтобы делать удобный цифровой продукт на основе подписки должен думать "Хм, а моя маржинальность больше или меньше 30%, чтобы просто выходить в 0?". 

да прекращайте делать из всех этих компаний "бедных овечек". А почему бы не сделать такие же предъявлениям разработчикам -

  "Хм, а чего-то эти разработчики слишком большую зарплату получают, надо ЗАКОНОДАТЕЛЬНО всем зарплату выравнять. А то зарабатывают до@@@@ денег, благодаря тому, что всем нужны их услуги и на рынке дефицит хороших разработчиков".

Ответить
0

да прекращайте делать из всех этих компаний "бедных овечек". А почему бы не сделать такие же предъявлениям разработчикам -

Я делаю бедными овечками те компании, которые не стали настолько прибыльными, чтобы потянуть налог в 30%, который нужно платить эплу или гуглу

Ответить
1

Я делаю бедными овечками те компании, которые не стали настолько прибыльными, чтобы потянуть налог в 30%, который нужно платить эплу или гуглу

Для начала, ключевая проблема в ваших рассуждения в том, что вы это называете это платежом  от компаний  эплу или гуглу. Это не так - платит пользователь. 
Во-вторых, отмена 30% (а скорее снижение его. Хотя для мелких контор он уже 15%),  никаких не скажется на прибыли разработчиков. Почему? Да потому, что рынок приложений уже перегрет. И эта скидка в 15% просто улетит в маркетинг. Реальную прибыль он принесет исключительно крупным копания которые уже производят уникальные продукт. И у которых нет проблем описанных вами. 

В третьих - не нужно думать, что apple просто так скажет "ок, это не важно". У них есть обязательства перед теми же акционерами. Они *обязаны* наращивать прибыль. Если они не будут этого делать, все их запасы сгорят в мгновение ока. Значит, придется искать другие способы получить прибыль с платформы. Помните про перегретый рынок разработки?  Значит можно вводить новые правила. Например, вводить стоимость доступа в зависимости от количества разработчиков.  Да много чего можно придумать. Но это ударит в первую очень по мелким разработчикам скорей всего. 
Ну или будут теперь уже реально копировать другие платные продукты и предлагать их в рамках подписки. Пока они держат нейтралитет.

p.s. мы можем долго так переписываться, но на деле,  скорей всего это кончится тем, что apple покажет как много он вкладывает в сообщество разработчиков(которые на 85% вообще никаких денег apple не приносят, ~13% на грани окупаемости и реальную прибыль при носят ~2%), что прибыль там минимальная на деле.  И на этом все закончится. 

Ответить
1

Я делаю бедными овечками те компании, которые не стали настолько прибыльными, чтобы потянуть налог в 30%, который нужно платить эплу или гуглу

Это про Epic,  которые подняли несколько миллиардов долларов на торговле пикселями в Фортнайте? При чем большую часть на пользователях iPhone. И это те самые Epic, которые всякими способами заставляют разработчиков не выпускать свои игры в Steam? 😂

Хм, а моя маржинальность больше или меньше 30%, чтобы просто выходить в 0?"

Никто не запрещает разработчикам принимать оплату на своих сайтах и не делиться с Apple. 

Ответить
0

И как им тогда быть с бесплатными приложениями, которые зарабатывают только на in-app покупках? Запретить все встроенные покупки?

Ответить
–1

Без понятия как им быть. Пусть взимают плату за каждое скачивание

Ответить
0

Ну они и берут за каждую покупку через Apple Pay 😂

Ответить
1

бгыгыг про эмодзи смешно

Ответить
0

Демагогия да пиздабольство:) Чем будут законы зависит только от того, насколько качественно их подготовят и насколько качественно будет работать  судебная система, работающая с этими законами:)

Ответить
0

Вот именно! А если продумывать законы для критической ситуации, а потом подтягивать критерии и применять в каждом удобном случае, то получится «мясницкий топор».

Ответить
1

На Win10 я могу поставить что захочу без необходимости платить процент Майкрософту.

Тесла да, хочет на себе завязать пользователей, что тоже не есть хорошо. Ну что же, наслаждайтесь лицензионными ковриками от тесла, без которых машина не поедет никуда.

Ответить
0

«На Win10 я могу поставить что захочу без необходимости платить процент Майкрософту»
Но вы не можете отключить телеметрию и принудительные обновления. 
P. S. И на эппл вы можете пользоваться платными продуктами не платя эппл. Spotify не даст соврать. И тот же hey. Но, как-то это замалчивается во всех новостях и заявлениях антимонополистов 😂

Ответить
1

Вы правда считаете, что создание принудительных монополий, это хорошо?

Где выбор пользователем конкретного продукта на одном рынке искусственно ограничивает его выбор на других рынках?

Ответить
3

Смотря, что считать продуктом. Я считаю продуктом всю связку айфон + экосистема, а не просто железку. 
Вот смотрите, есть альтернативная система - андроид, отражающая другое мировозрение. Если это мировозрение принести не айфон - в чем будет конкуренция? Ещё один андроидфон? Мало что ли?

Ответить
2

Борцы за выбор сами пытаются лишить других людей выбора 😂

Ответить
0

Не всеми, а теми, кого эпл пока не может промять, например спотифай. С мелочью они не церемонятся, поэтому сделать свои транзакции в обход эпл они не могут

Ответить
0

Нет. Не создавайте ссылки на оплату внутри приложения и зарабатывайте хоть 10 центов в год на своём сайте Дело не в величине. 

Ответить
1

Мы с вами уже обсуждали этот вопрос. И давно выяснили, что есть существенные ограничения:
-нельзя в приложениях использовать только свою платежную систему
-нельзя показывать преимущества платежных систем кроме эппл
Соответственно смысла от этой возможности никакой для пользователя нет, он просто не узнает об альтернативе

Ответить
1

Да, обсуждали. Всегда очень интересно 😂.

«нельзя показывать преимущества платежных систем кроме эппл»
Разве можно сравнивать платёжные системы? Разве эппл берет 15-30% за платёж? Типа как visa? Хотя некоторые персонажи уже успели высказаться, что на visa в 10 раз дешевле дешевле 😂. 
У эппл комиссия - это плата за все - инфраструктура, процессинг, промоушен. Более того, эппл даже не претендует ни на что, кроме отсекающей пошлины в 100$ за неограниченное число приложений, если вы не собираете деньги в приложениях. 

Ответить
3

Ну и че, мне это все нахер не нужно, я хочу дать пользователю выбор заплатить 7.5$ или 10$
Эппл говорит, не, не показывай ему разницу в стоимости, он не должен знать об этом пока не уйдет из приложения.  А еще если 7.5 баксов, отправляй его (нахер) на сайт, а через меня можешь в приложеньке все сделать, ну и по дизайну там если наши покупки будут смотреться не оч, мы вас заблокируем. Ну вы поняли, не ебите себе мозги и платите комиссию нам)

Ответить
3

«а через меня можешь в приложеньке все сделать,» ...

...Что бы если вы что-то намухлюете или пользователь напутает, я ему аккуратненько все вернул и не пострадала лояльность моей платформе и экосистеме. Вам как разработчику на это наплевать, а вот мне репутация и защищенность моей системы важна, так как я зарабатываю на уверенности пользователей в безпроблемности в аппаратных и программных решений айфона. И если вам хочется мухлевать, пожалуйста, не ассоциируйте свой сайт эппл пэй и эппл стор. 

Ответить
1

Сколько же хороших эпитетов люди готовы выдумать, ради того, чтобы оправдать простое желание эпла купаться в деньгах

Ответить
2

Любители халявы выдумывают еще больше, чтоб просто оправдать свою жадность.

Ответить
0

Эм? Вы о чём?

Ответить
2

Нет, что вы! Я всегда думал, что занятие предпринимательской деятельностью обусловленно    желанием обанкротится поскорее чтобы начать с нуля новое дело! Помню Скрудж Макдак постоянно банкротился, а не купался в деньгах 😂

Ответить