{"id":14273,"url":"\/distributions\/14273\/click?bit=1&hash=820b8263d671ab6655e501acd951cbc8b9f5e0cc8bbf6a21ebfe51432dc9b2de","title":"\u0416\u0438\u0437\u043d\u044c \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0435 \u2014 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0440\u044b\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Путин поручил в течение месяца придумать меры поддержки малого и среднего бизнеса Статьи редакции

Он также объявил о выплатах семьям с детьми.

Правительство в течение месяца должно представить дополнительные предложения по поддержке малого и среднего бизнеса, заявил президент России Владимир Путин в обращении к Федеральному собранию.

В частности, речь идёт о мерах налогового стимулирования, доступных кредитах, расширения сбыта продукции, в том числе закупок со стороны крупных госкомпаний. Льготы для малого бизнеса по налогам и страховым взносам сохранятся.

Путин напомнил, что в 2020 году государство направило «беспрецедентные ресурсы» на поддержку экономики: в том числе за счёт льготных кредитов на выплаты зарплат удалось сохранить свыше 5 млн рабочих мест. «Эта программа сработала, но сработала именно потому, что бизнес проявил ответственность», — заявил президент.

О чём ещё рассказал Путин

Президент также сообщил, что прибыль корпоративного сектора России в 2021 году «обещает быть рекордной», несмотря на все проблемы. «Кто-то выводит дивиденды, а кто-то вкладывает в развитие своих предприятий и целых отраслей. Будем поощрять, конечно, тех, кто вкладывает», — заявил Путин.

Он добавил, что в России запустят программу льготных кредитов на строительство и реконструкцию гостиниц и другой туристической инфраструктуры. Ставка — 3-5%, срок — 15 лет.

Во время послания Путин также объявил о новых выплатах для семей с детьми, он поручил правительству к 1 июля подготовить целостную систему мер поддержки.

В частности, семьям со школьниками и будущими первоклассниками выплатят по 10 тыcяч рублей на ребёнка единовременно. Больничные по уходу за ребёнком до 7 лет включительно должны оплачиваться до 100% от заработка уже в 2021 году, сообщил Путин.

По данным Минфина, новые меры соцподдержки, перечисленные президентом, обойдутся бюджету в 400 млрд рублей за два года.

0
332 комментария
Написать комментарий...
Pavel B

Готовятся к закрытию границ, адекватный человек добровольно отдыхать в России не захочет, а принудительно придётся)

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Talalaev

Те выходит любой, кто любит отдыхать в России - неадекватен по вашему мнению? Мне кажется такая тчк зрения не очень адекватная.
Другой вопрос желание иметь свободу в плане выезда и путешествий - вполне адекватное желание, а блокировать его или как-то рассказывать, что это "не патриотично" - неадекватно.
Но вот мнение, подобно высказанному вами, к сожалению, любит высказывать, высокомерно, часть людей. Лишний раз работая на раскол и прочее. Впрочем, так не только у нас.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Между путинским застоем и хаосом 90х, в который страна неизбежно погрузится в случае победы либерализма над здравым смыслом (это я так про быстрое свержение власти выразился лол), я б конечно лучше выбрал первое. Но злобной толпе не объяснить же, толпа готова только разрушать, строить не будет 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Тут хотелось бы заметить, что во многих соседских с РФ странах быстрое свержение власти, aka "цветная революция" не привело к хаосу 90-х. Это конечно не означает, что в РФ не начнется хаос при аналогичном сценарии, но аргумент налицо.
С другой стороны, (поправьте меня если я ошибаюсь) текущая власть сделала многое что-бы стать несменяемой и внушить думающим людям именно эту, высказанную вами мысль: "либо мы, либо хаос 90-х, а то и похуже".
...ну и потом, ВВП уже немолод, мягко говоря. Рано или поздно он уйдет - так сказать по естественным причинам. И что случится тогда? Будет продолжение застоя с новым "он такой один"? Демократизация и старый-добрый хаос 90-х? Или грызня бояр, где у каждого клана свои "силовые ресурсы", а того кто их остановит уже нет?

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Проблема не в одном человеке у власти. Проблема в менталитете. И в огромной прослойке чиновников всех мастей.
Был же опрос в РФ, люди честно сказали что готовы давать взятки просто чтобы их вопрос решался быстрее. Коррупция растёт из народа, так же как и власть. Чиновники - это не марсиане, это вчерашние Васька и Петька из твоего двора. Менталитет, система ценностей, привычки, вот это всё и определяет как живет страна на самом деле. Чтобы это сменилось, нужны десятилетия

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Ну, а как тогда получилось уполовинить коррупцию в той-же Грузии? Причем именно бытовая коррупция уменьшилась больше всего. Менталитет грузин разве менее корупционен?
Насколько я помню, во времена СССР грузины как раз считались одними из самых "оборотистых" в этом плане...

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну по рассказам моих друзей которые там были полтора года назад, слухи о полном искоренении коррупции все же слегка преувеличены))
Но да, ее стало сильно меньше на бытовом уровне. 
Проблема в уровне абстракции - большая страна всегда будет иметь непрозрачные институты, в том числе институты власти. Чел из Красноярска понятия не имеет что там происходит в Москве например. Потому что бывает в Москве раз в десятилетие.
С компаниями так же - неповоротливые огромные корпорации управляются менее эффективно чем мелкие, при прочих равных.
Современная Россия стала заложником ситуации - децентрализация власти, выборность губернаторов и так далее может привести к негативным последствиям в плане территориальной целостности (ещё со времен татаро-монголов помним). Сибирь вон полушутя хотела отделиться. А сильная централизованная власть с жесткой вертикалью - будет непрозрачна и непонятна большинству граждан. И надо понимать что это обоюдный процесс, в такой гигантской структуре и народ не видит хорошо власть, и власть не слышит и не понимает народ 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Полное искоренение коррупции будет в Грузии еще нескоро конечно. По Грузии я ориентировался всякую статистику в сети. Падение коррупции впечатляющее. Подтверждается мнение ваших друзей- коррупция конечно есть, но ее сильно меньше чем в РФ, на бытовом уровне по крайней мере.
Несогласен относительно проблем большого размера :). Вернее, "децентрализация власти, выборность губернаторов и так далее может привести к негативным последствиям в плане территориальной целостности" - все верно, но решаемо. Есть Индия для примера. Это вообще куча княжеств со своими царьками, в прошлом. Есть большие англо-саксонские страны- Канада, Австралия, США. Нужно "иметь яйца", короче, и  четко ставить рамки. Но не сводить все в Москву, иначе будет ровно так как сейчас, как вы описали.  Плюсом к этому поучиться у грузин.
...подкинул вам плюса, а то уже аггро пошло :)

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

США Индия и прочие - у них очень большая автономность штатов друг от друга. Вплоть до того что в Индии в разных штатах говорят на разных языках. А в сша в штатах разные законы. 
Фактически это похоже на группу довольно независимых государств, объединённых единой валютой и рядом федеральных законов , чём-то напоминает ЕС.
Реднек из Техаса всегда может придти к своему губернатору и сказать ему типа «ты плохо работаешь, я не буду за тебя голосовать». И это работает потому что власть прозрачна и доступна.
Российская Федерация в настоящий момент представляет из себя унитарное государство по факту. Губернаторы назначаются Кремлем, а не избираются народом.
Повторюсь, Россия в форме действительно независимых Федеративных округов, вряд ли смогла бы существовать в ее нынешнем виде. Юг бы был задавлен агрессивным Кавказом (они там друг с другом постоянно воюют). Сибирь бы сказала «мы нефть качаем, с фига ли мы должны ее в Москву отдавать, давайте отделимся». Дальний восток бы сожрал Китай, а они не особо церемонятся с несогласными, вспомним уйгуров.
Если начинать немножечко думать и вспоминать историю и видеть геополитическую картину современности, становится ясно, что современным россиянам просто втюхиваются простые ответы на сложные вопросы. Так не бывает, к сожалению. Всё намного сложнее чем думает среднестатистический молоденький либерал, развесивший уши и слушающий господина Н, как гимназистка Пушкина 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Полностью согласен с этим : 
"США Индия и прочие - у них очень большая автономность штатов друг от друга. Вплоть до того что в Индии в разных штатах говорят на разных языках. А в сша в штатах разные законы.
Фактически это похоже на группу довольно независимых государств, объединённых единой валютой и рядом федеральных законов , чём-то напоминает ЕС.
Реднек из Техаса всегда может придти к своему губернатору и сказать ему типа «ты плохо работаешь, я не буду за тебя голосовать». И это работает потому что власть прозрачна и доступна."

Но где логическая связь с этим вашим высказыванием:
 "Российская Федерация в настоящий момент представляет из себя унитарное государство по факту. Губернаторы назначаются Кремлем, а не избираются народом.
Повторюсь, Россия в форме действительно независимых Федеративных округов, вряд ли смогла бы существовать в ее нынешнем виде. Юг бы был задавлен агрессивным Кавказом (они там друг с другом постоянно воюют). Сибирь бы сказала «мы нефть качаем, с фига ли мы должны ее в Москву отдавать, давайте отделимся». Дальний восток бы сожрал Китай, а они не особо церемонятся с несогласными, вспомним уйгуров." ???

Почему не развалилась Индия, почему не разваливаются Штаты, Канада, Австралия? У них у всех полно своих потенциально разобщающих процессов. Особенно яркий пример Индии, с ее разными народами, культурами, языками и религиями. И к тому же с очень специфической экономикой :) Сибирь и Москва ближе друг другу чем исламские и индуистские штаты в Индии. 
Разве было бы плохо, что-бы сибирский мужик мог прийти к своему губеру и сказать ему типа «ты плохо работаешь, я не буду за тебя голосовать» ??? 
Это так ведь и задумывалось, и формально, так и должно было работать.  Ну да, тому кто на вершине (и его команде) нужны яйца и мозги, чтобы доказать важность и нужность единой страны, постоянно и последовательно. 
И кстати- история важна втч и для неповторения уже пройденных граблей. А в вашей интерпретации она выступает именно граблями, на которые Россия обязательно должна наступить снова. Зачем? Вы же и сами наверняка знаете массу примеров, когда страны меняли свой вековой уклад, и становились процветающими. Что России то мешает?
  
 

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Они не развалились потому что рядом нет сильных врагов (а) и природные ресурсы распределены в целом равномерно (б).
Слышал же о попытке Калифорнии получить статус отдельного государства? Целое общественное движение есть 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yes_California
Так что сепаратизм штука занятная 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Конечно слышал. Я живу в штате Техас, который таки был независимым государством, и добровольно вступил в США. У которых как раз были сильные враги. (мексиканцы, англичане) И тот же Техас, что-бы не слиться Мексике попросился в США, и до сих пор в них находится.
У Индии тоже есть пара сильных врагов с момента ее независимости, считай.
После развала СССР у свежеобразовавшейся РФ не было сильных врагов.
Я склонен думать, что проблема именно в манере решать проблемы. В готовности выбрать не самый легкий и приятный лично для власти путь, а самый правильный. Легкий путь это откладывание проблем на будущее, на головы следующим поколениям руководителей.  

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
После развала СССР у свежеобразовавшейся РФ не было сильных врагов.

А как же США во главе блока НАТО? Американские войска стоят к москве сейчас ближе чем нацисты в ночь на 22 июня. Хотя Горбачеву обещали не расширяться на восток. Дружелюбием тут и не пахнет кмк :)

Я живу в штате Техас, который таки был независимым государством, и добровольно вступил в США.

Только до независимости он был частью Мексики емнип?
И уже  потом решил стать независимым. История, кмк, один в один с Крымом, только без войны :)

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Эм... А что, на момент создания РФ, НАТО объявил себя врагом России? ЕМНИП наоборот было. Когда вообще возникла мысль что НАТО - враг РФ? И кто первым ее озвучил? :) Нападать на страну с таким разнообразным арсеналом себе дороже. И почему именно НАТО и его расширение так страшно? Евросоюз тоже стоит у границ РФ, и почему тогда никого не пугает расширение евросоюза на восток?
НАТО это коллективная безопасность прежде всего.
Покушусь на святое: кто и когда решил что США- враг РФ(не СССР, а именно РФ?) 
Любить Россию никто не обязан, но отсутствие любви не означает ненависть или вражду.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А что, на момент создания РФ, НАТО объявил себя врагом России? ЕМНИП наоборот было.

РФ с официальных трибун штатовских соперником, угрозой и противником называют уже несколько лет. С наших трибун переход от "западных партнеров" к "противнику" произошел только на прошлой неделе. Но

Когда вообще возникла мысль что НАТО - враг РФ?

для людей, которые помнят о том что РФ единственная пока еще страна в мире способная гарантированно уничтожить США - эта мысль была понятна всегда. Несмотря на официальную дружбо-магию. Кмк, и в сейфах Генштаба планы на черный день никогда не исчезали. Точно также как и в пентагоне.

Нападать на страну с таким разнообразным арсеналом себе дороже. И почему именно НАТО и его расширение так страшно?

Снижение времени полета до цели обеспечит преимущество во время первого удара. Силу ответного удара потенциально снизит. Что может подтолкнуть горячие головы на решение о таком вот развитие событий.
При этом то насколько пострадает Европа - штатам же похеру кмк, они привыкли сидеть на своём непотопляемом авианосце. А наши базы ни на дюйм ближе к НЙ и Вашингтону не стали же.
"Коллективная безопасность" - это хорошая отмазка, но нет - ЕМНИП, НАТО было создано до блока стран варшавского договора.

Евросоюз тоже стоит у границ РФ, и почему тогда никого не пугает расширение евросоюза на восток?

А чего там боятся если это бюрократическая, таможенная и экономическая зона? вот если освободятся от НАТО и создадут свою армию единую в тех же границах - будет смысл переживать, но и то переживаний меньше будет т.к. именно европейцы будут у руля - им своей территорией рисковать будет страшнее.

Любить Россию никто не обязан, но отсутствие любви не означает ненависть или вражду.

Это само собой. Просто история показывает что Америке плевать на договора все любые. И это единственная страна на планете, которая применяла ЯО по мирным гражданским во время войны. Так что их войска недалече от наших границ как-то напрягают.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я про японских няшек в курсе, и про резню в Нанкине, и в целом о примерной численности убитых гражданских в Китае и Индокитае.
Но американцы сбросили ядерные бомбы на гражданских - этого уже не вычеркнуть. И несмотря на то что число жертв в Хиросиме и Нагасаки емнип было меньше чем от бомбардировки Токио обычными авиабомбами - эффект вышел что надо. Почему не уронить бомбы было на Квантунскую группировку или еще куда - хз.
Так-то можно еще вспомнить "огненные шторма" от авианалетов союзников в Дрездене и остальных немецких городах, бомбежку Праги "по ошибке", но речь про ЯО была.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Но как вы проверите эффективность оружия, если его не испытать на "бревнах"?

Уронить его на боевые части например, а не на город.

Вишенкой на торте, некоторые японские чуваки, ставившие опыты на людях, не только не были осуждены, но и продолжили свою работу (уже без опытов) после войны.

Так и нацистов немецких повылазило немало по всему свету начиная с самой Германии уже лет через 10 после Нюренберга. В целом-то нацики немецкие вполне близкие по духу нашим союзничкам были, просто немножко увлеклись и возомнили о себе.

НО, при всем при этом, сейчас нам не Америка враг. Потенциальный враг - Китай

я вас умоляю, а кто америка-то? со своими "санкциями" (санкции - это только решение СовБеза ООН, а не хотелки конгресса США), с палками в колеса СевПотоку и прочим беспределом. Вполне себе противник.
Китай - потенциальный, да, но пока - ситуационный партнер. В новом многополярном мире РФ надо искать с кем бы сбиться в стаю из игроков попроще. Было б идеально - с Европой (с Германией), но та под пятой штатов до сих пор. С Турцией уже не получится, с Индией - далеко. Сложно всё :)

реальная угроза уже внутри страны.

Люди, которые не связывают будущее своих детей со страной, в которой живут, которые скупают недвижку зарубежом, которые катаются зарубеж как к себе домой, и при этом пишут законы для граждан страны - их никак нельзя назвать друзьями.
пятая колонна внутри - это печаль. Вирус "урвать в Мордоре и соскочить на райский Запад" - поразил многих. Способ борьбы - хз. Жесткий контроль доходов-расходов поможет в плане борьбы с покупками на левые деньги, но совсем запретить покупать недвигу и активы заграницей обычному чиновнику - на каком основании его поражать в гражданских правах?
Вот выставлять на суд общественности и делать это неприемлемым с моральной точки зрения - было бы годно.
Жаль только что для Европы миграция всегда была уделом или ищущих лучшей доли, или совсем авантюристов, а у нас лет триста переезд куда-нибудь в Италию на Сицилию - вполне себе завидное будущее после отставки было. Ментальная проблема в обществе в общем :) климат у нас так себе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я бы для начала поинтересовался а на какие средства что было куплено. если зарплата чиновника. например Х, то почему его дом стоит 100Х, да еще дом тещи

Я писал про контроль доходов-расходов, да. Но у нас до сих пор мнутся т.к. это "нарушает презумпцию невиновности".
Какие-то подвижки положительные есть: кубометры бабла налом, которые изымают - значит сложно вывести/отмыть уже; 75млрд. рублей прокуратура изъяла у чиновников в прошлом году в доход государства (понтовались у себя в ВК); губернатор целый влетает на взятке уже в смешные 20+млн. руб. Но этот позитивчик на общем фоне пока слабенький, конечно.
Жесткий финансовый контроль нужен. Правда, уверен что начнутся вопли и на VC :) потому что если уж фильтровать, то всех, чтоб никто не ушел обиженным.

спасет ее только сменяемость власти и соблюдение законов.

Соблюдение законов - да.
Сменяемость власти - вообще перпендикулярно. Я не буду спорить, просто список оставлю: Германия, Британия, Сингапур, Китай (с недавних пор, начиная с Си)

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Илья, ваш ход мыслей ведет к спирали, ведущей в никуда. 
Я имею ввиду вот этот кусок:
"для людей, которые помнят о том что РФ единственная пока еще страна в мире способная гарантированно уничтожить США - эта мысль была понятна всегда"
Из него следует  две одинаково дикие вещи:
1. Все кто могут нас уничтожить- наши враги. А это не так. Пример из спорта: Барса гарантировано доставляет проблем "нашему" Реалу в лалига, и может его переиграть. По логике из вашего куска выше, надо перестрелять всех игроков барсы, весь менеджмент, присвоить себе все ее деньги, и использовать ее домашний стадион как свою площадку. Что-бы и следа не осталось. Так вот, сейчас это уже не работает. Есть конкуренция, есть соперничество, а есть открытая вражда. США не "спят и видят" уничтожение РФ любой ценой. РФ- даже не СССР. 
2. Если РФ разберет все свои СЯС, у нее исчезнут все проблемы с западом. Американцы же перестанут нас ненавидеть, ведь мы не представляем угрозы?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1. Спортивная аналогия тут вряд ли уместна. Речь же про доминирование на планете, а не счет на табло.
Да, именно так: тот кто способен причинить непоправимый ущерб - тот потенциальный противник. И Китай, например, тоже, просто сильно в меньше степени. Это сейчас он ситуативный партнер, но риск попадания в технологическую или экономическую зависимость - высок.
Когда РФ сидела тихо в нищете, допуская всех любых проверяющих в святая святых ядерной триады и сокращая её (один распил "Акул" девятиэтажных за американские деньги чего стоит) - американский президент смеялся похлапывая по плечу нашего. Когда в РФ поперло нефтяное бабло, государство немного оклемалось и начало проявлять мал-мала суверенитет - начались трения, а потом и вовсе перевод в статус противников официальных.
То что нам американцы именно противники - не мешает иметь дело с ними сейчас по различным вопросам взаимовыгодным типа борьбы с терроризмом, наркотиками и отмыванием бабла (условно).
Когда у врагов одинаковые весовые категории и их прямое столкновение грозит обоюдным уничтожением - драки не будет скорее всего. Но этот статус-кво именно НАТО пытаются изменить продвигаясь всё ближе к Москве, ставя ПРО в Польше, выходя из договоров различных.
2. Вот если в РФ исчезнет СЯС - текущие проблемы с западом наверняка исчезнут, но появятся новые.
Кто может гарантировать что вместо санкций на ОФЗ на очередном заседании ООН не выползет Псаки условная, размахивая пробиркой с неясным порошком, обвиняя РФ в применении химоружия в условной Сирии? Ну а дальше всё по сценарию Ирака/Югославии/Ливии етс. на выбор или менее хардкорный, но тоже неприятный вариант в стиле Украины.
Ну и итоги территориальные второй мировой - а че бы не пересмотреть если защитить их РФ не сможет? Тема про "преступный коммунистический режим" уже неплохо прокачана в западном инфополе - против вряд ли кто-то будет из наших соседей.
Мне вот такого развития событий совершенно не хочется, мне уже не  16 лет чтобы верить в то что условный Запад желает только добра российским гражданам (да, я в такое верил поначалу :) ). Не понимать взрослому человеку что именно СЯС обеспечили нам 75+ лет мирного неба над головой - это я не знаю какой логикой надо обладать.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Согласен с тем, что СЯС нужно холить и лелеять. Согласен с тем что их развитие надо прорабатывать всегда, а сокращать паритетно, осторожно, и внимательно посмотрев на остальных владельцев подобных девайсов.
В остальном у меня почти точно противоположная вашей точка зрения :)
Сейчас на планете нет ситуации, когда два смертельных врага держат пальцы на кнопках, которые разнесут все на планете в труху. Общий запад несоизмеримо сильнее РФ по подавляющему большинству любых показателей. Отсюда у них нет никакого стимула нападать, уничтожать физически итд.  У нас наоборот- единственный путь встать на один уровень с ними, это сотрудничать и перенимать у них лучшие, самые эффективные  практики для роста. Перенять не формально (карго-культ), а буквально. Верховенство закона, международная кооперация везде где возможно, независимая судебная система, четкие правила ведения бизнеса, меритократия в исполнительной власти итд итп. Это единственная работающая схема процветания. Это блин даже коммунистический Китай перенял, пусть и на время!
У РФ же наоборот- внутри страны "Для друзей все, врагам-закон!", все что снаружи страны: "вы все п..сты, одна я Дартаньян!" Как результат изоляция. Внутри страны тот кто ближе к президенту, тот и самый лучший предприниматель. Снаружи - с нами потихоньку перестают работать, и даже просто пускать на свои рынки. 
Итогом может стать евразийская Аргентина.  И запад не будет нас уничтожать, мы сами таким путем дойдем до того, что не на что будет те же СЯС содержать.
 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Сейчас на планете нет ситуации, когда два смертельных врага держат пальцы на кнопках, которые разнесут все на планете в труху. Общий запад несоизмеримо сильнее РФ по подавляющему большинству любых показателей. Отсюда у них нет никакого стимула нападать, уничтожать физически итд.

Есть стимул - снова провернуть 90е, превратив РФ в покладистую экономическую колонию. Что сработает,  внутреннее разложение или силовое давление внешнее - то и будут использовать. Собственно, работа по всем фронтам ведется заметная невооруженному глазу.
Никакой равноправной России-партнера им не надо. Ну где это видано чтобы колония стояла вровень с метрополией?
Технологий высоких нам как не отсыпали в 90е - так и не отсыпят хоть разоружись и Крым с Курилами отдай.
Почему я так уверенно пишу про колонию - достаточно посмотреть на "борцов за всё хорошее" и Африку. Все эти фонды, Гейтсы - все как один хотят помочь с питанием, водой, лекарствами и даже базовым образованием включая сексуальное. Но нигде нет новостей о том что хотят открыть ПТУ/техникумы/институты для выращивания тех интеллигенции и просто вменяемого пролетариата под строящуюся хайтек-промышленность. Конкуренты - не нужны.

Про политику типа судов и прочего

Я тоже за всё хорошее против всего плохого. Как этого добиться - хз. Но одно мне понятно - это должен быть только эволюционный путь. Не госпереворот, не революция и уж тем более без поддержки внешних сил - это сразу крест. Был такой бодрый парень, ?Удальцов?, сиделец политический, после отсидки за левую идею топить начал - нормальный кандидат как по мне, но не считая одного момента - съемки где он у заграничных дядек просит денег на движуху в России. Вот таких - не надо, спасибо, на погост политических трупов унесите.

Снаружи - с нами потихоньку перестают работать, и даже просто пускать на свои рынки.

Так это нормально, как только конкурент сильный появляется - любое государство заботящееся о себе врубает протекционизм. Достаточно посмотреть на зарубу между лучшими друзьями, ЕС и США, из-за Боинга и Аэробаса.

Итогом может стать евразийская Аргентина. И запад не будет нас уничтожать, мы сами таким путем дойдем до того, что не на что будет те же СЯС содержать.

Несмотря на тяжесть 14-15годов и поледовавшее - кмк, предпосылок к аргентине нет. Недавно была статья (в FT вроде бы) о том что Путин, мол, сделал из экономики России отличную крепость и ей теперь санкции пофигу, переживут. В комментах был эпичный шитшторм, не хуже тутошних :) Я склонен к оптимизму, если уж 90е пережили - и дальше справимся.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

"Есть стимул - снова провернуть 90е, превратив РФ в покладистую экономическую колонию. Что сработает, внутреннее разложение или силовое давление внешнее - то и будут использовать. Собственно, работа по всем фронтам ведется заметная невооруженному глазу.
Никакой равноправной России-партнера им не надо."

Вы серьезно? :) Посмотрите на соседа справа, КНР. Где этот хитрый и злобный запад был, допуская что-бы коммуняки так возвысились? :)

Про образование в Африке- просто загляните в соотв. статью в Вики. Буквально в третьем абзаце станет понятно что:
а. Там беда уже с начальным образованием, не до техникумов
б. Там беда с миллионом местных диалектов, постоянными войнами и адской коррупцией.
в. Таки есть образовательные проекты, таки фондов. 

Осажденная крепость Россия с царем батюшкой может протянуть долго. 10 лет, 20, 30. Без участия в международных движухах (от торговли до науки\учебы) страна пойдет (пока только начала) по пути в никуда. В лучшем случае, когда придется начинать сначала, страна будет Аргентиной. В худшем- чем то типа Ирана. Год изоляции-год отставания, и никак иначе сейчас. На наш век жизни хватит, но что делать тем кто прийдет потом? И что делать когда несменяемый президент даже просто серьезно заболеет, блин??? Ну серьезно! 
Получается, мы не дадим сделать себя колонией, пока можем. Постепенно мы, с..ка, сами себя доведем до уровня колонии, и тогда хоть можно помирать с чистым сердцем и словами "я сделал все что мог!". А дети пусть расхлебывают, если че- я не при делах. 
Это же тупик, ну очевидно же! 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
На наш век жизни хватит, но что делать тем кто прийдет потом?

я хз, может я тупо слеп, но я не вижу какой-то жопы в будущем среднесрочном. Да и если вдруг прозрею, то уже староват для баррикад и веры в чистую идейность текущих лидеров борьбы.
 Если вы видите - значит задача накопить им капиталец хоть какой-то чтобы если что то они выбрали куда уехать если на планете еще будет какой-то рай (консервативный вариант)  или идти на конфронтацию с законом уже сейчас во все эти движухи оппозиционные. Тут на VC сложившееся мнение что любая системная оппозиция - выкормыш кремля :) ("модернизационный" вариант)
Если тем кто стоит у руля и обладает всей полнотой информации откажет чуйка и стратегическое планирование подведет, то лодка, конечно, черпанет воды от души. Но, повторюсь, я чисто на оптимизме работаю, плачу налоги и коплю на старость в надежде на лучшее. Уезжать очень не хочется почему-то. Если случится песец - так тому и быть :)

И что делать когда несменяемый президент даже просто серьезно заболеет, блин???

вот это вопрос. Это будет счастливый шанс и внутренней оппозиции, и внешних конкурентов. Но, надеюсь, "преемник" какой-то есть и зубастый. Мишустин/Кириенко/еще кто-то - хз.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

"но я не вижу какой-то жопы в будущем среднесрочном."
Давайте вместе посмотрим с другой стороны: какие есть причины для того, что-бы стало лучше? Единственная причина-цена на нефть. Но даже тут, так хорошо как было в тучные годы все равно не будет, потому что цена барреля может и выростет, но вот и уровень неприятия российской власти в мире тоже вырос с тех пор.
Максимальная планка лучшести- хуже чем было в тучные годы. При этом страна висит на волоске одного пожилого первого лица, и на волоске одного, по сути ископаемого ресурса... В любой, блин, момент любой из этих волосков может лопнуть... А теперь завернем эту конструкцию в оберточную бумагу, повяжем бантик, и подарим нашим детям.  :) Сверху наклеечку шлепнем, на ней напишем "Зато не колония!!!"

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Давайте вместе посмотрим с другой стороны: какие есть причины для того, что-бы стало лучше?

да никаких в общем, кроме нефти и газа. По сельхозу у нас и так рекорд за рекордом. По остальным направлениям прорывов не видать.
Но я смотрю на это несколько по-другому: если у нас будет падать уровень жизни, но медленнее чем в той же Европе, то это уже будет прогресс.
Да, мы увидим рост ВВП, может быть даже шикарный процентов в 6-8% у штатов и ес. Но это будет тупо результат триллионов залитых денег. Каков будет рост доходов среднего класса - непонятно. Но то что инфляция активов уже прёт вовсю, а скоро начнется инфляция издержек (у нас - так уже, но пока терпимая) - к гадалке не ходи. Моя личная задача - косить бабла как можно больше вбухивая его в что-то отыгрывающее инфляцию.
И вот когда весь этот нарыв как-то прорвет - я бы лучше сидел в стране обеспеченной всем подряд, пусть и по минималке и без проблем с безработными мигрантами. Вот какая это страна будет? Надеюсь что РФ :)
Если в этом году ЦБ подымет ставку обратно на процент-полтора и отменят льготную ипотеку - моя вера во власть усилится.

Максимальная планка лучшести- хуже чем было в тучные годы.

Да, но я согласный, это неплохой вариант. Тучные годы просто прожрали, сами себе злые буратины, что поделать.

При этом страна висит на волоске одного пожилого первого лица, и на волоске одного, по сути ископаемого ресурса

Это вообще самый серьезный фактор, который может подорвать стабильность, не санкции любые :) Но я уже писал - или найдется наследник, или лучше будет переждать на теплых берегах новый передел.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

"РФ с официальных трибун штатовских соперником, угрозой и противником называют уже несколько лет. С наших трибун переход от "западных партнеров" к "противнику" произошел только на прошлой неделе"

Я не знаю кто кого назвал врагом первым. Я имел ввиду действия. После какого события НАТО стало считать РФ врагом, и наоборот- после какого действия РФ стало считать Натовцев врагами?

Я просто не помню, поэтому и спрашиваю.

Если мы в военную составляющую пойдем, то совсем уйдем от темы.
Если коротко, то да, если считать США+НАТО врагом, то они имеют огромные преимущества перед РФ. И в связи с эскалацией напряженности с РФ сейчас они стараются получить еще больше преимуществ. Даже во времена расцвета варшавского блока, НАТО все равно как минимум было не хуже. А после распада СССР соперничать с НАТО  для РФ стало полным бесперспективняком. Вот и вопрос- а зачем надо было лезть в соперники, заведомо зная что ты слабее? Ну ведь очевидно же. И эта разница будет возрастать с продолжением конфронтации.  Вот скажите, разве вы это не видите?

Про исторические факты, использование ЯО итд- позвольте просто сказать, что это оценочное суждение. Так можно много чего аргументировать. Например что самая опасная страна- Монголия :)
 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я не знаю кто кого назвал врагом первым. Я имел ввиду действия. После какого события НАТО стало считать РФ врагом, и наоборот- после какого действия РФ стало считать Натовцев врагами? Я просто не помню, поэтому и спрашиваю.

Да я тоже особо не вспомню без гуглежа :)
Первый звонок был когда Примаков развернул самолет на Вашингтон и бросок на Приштину, но это было так, от безысходности.
Смена отношения началась кмк после берлинской речи Путина где он выступил против однополярности и штатовского беспредела, потом еще на обложку Тайм попал как человек года (человек, который вернул Россию за стол мировой политики, царь новой россии - так писали). Ну а потом 080808, возврат Путина в Кремль в 12м и дальше уже без остановок, "перезагрузка" при Обаме так и не получилась. Понятно что Крым и Сирия - это уже с точки зрения штатов вообще мятеж против их прерогативы вторгаться и карать кого попало.

Если мы в военную составляющую пойдем, то совсем уйдем от темы.

Я только про военную и пишу. Экономически для штатов РФ никакой угрозы не представляет, а нам проблем доставить может весомых, пусть уже и не смертельных.

А после распада СССР соперничать с НАТО для РФ стало полным бесперспективняком. Вот и вопрос- а зачем надо было лезть в соперники, заведомо зная что ты слабее?

Так у такой немаленькой страны как наша (и с нашим бэкграундом историческим, можно назвать его "имперскими амбициями") - есть и свои интересы. Но пока ты прогибаешься - на тебя будут давить и дальше.
Вот и получилось что против крепкой сплоченной банды под главарем-США поднял голос какой-то отмороженный русский Ванька, намекнув что и у него есть братва со стволами, и пусть нас мало, но мы в тельняшках и вообще граната в кармане - всех в труху если что. Поначалу вполне вежливо, конечно, но год назад уже прямым текстом "мы - в рай, а они просто сдохнут".
Вот что надо было делать в случае с Цхинвалом, не заметить и бросить собственных миротворцев?

И эта разница будет возрастать с продолжением конфронтации. Вот скажите, разве вы это не видите?

не вижу. % затрат на военку у нас емнип на уровне тех кто действительно независим: штаты, китай, индия. Пока еще с помощью новых вооружений типа гиперзвука и Посейдна паритет удерживается - американское военное лобби говорит о том что российские СЯС уже превосходят их. Понятное дело что заради бюджетов по большей части, но будем надеяться что эти системы - не просто мультики.
Речь же не про то чтобы в чистом поле перемолоть все войска НАТО в стиле битв Великой Отечественной, речь про то чтобы просто боялись к нам влезть или нанести урон нашим ВС в третьих странах - это уже неплохой результат.

Про исторические факты, использование ЯО итд- позвольте просто сказать, что это оценочное суждение.

Пардон, но это факты. Количество убитых гражданских в одном только Вьетнаме шокирует. Ну и список стран куда влезали бравые американцы поражает величиной, причем чаще - куда не звали.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

"Первый звонок был когда Примаков развернул самолет на Вашингтон и бросок на Приштину"
Вот, предлагаю вот этот момент считать стартовой точкой текущей политики РФ. 
Что в это время делал коммунистический (они коммуняки Карл!) Китай? Дружил со всеми в десны, сотрудничал везде где можно, отправлял молодежь учиться к капиталистам (косяками просто), продавал свои товары за копейки, за бесценок. Залазил во все доступные цепочки доб.стоимости, давал госгарантии иностранным инвесторам итд итп. 
В Китае офигеть какие имперские амбиции были, всегда. В Китае автократия, коммунистическая идеология. А умудрились стать второй\первой экономикой мира, перенимая лучшие практики с запада, производя все почем зря, и запилив смену власти от старых к молодым раз в 10 лет. При том что запад терпеть коммуняк не мог.
Как считаете, может надо было тоже засунуть свои имперские амбиции до лучших времен в... поглубже, и начать со всеми дружить, параллельно запилив сменяемость власти и здоровый инвестклимат?
Ну вот правда...
Про оружие: Все, абсолютно все технологии идут вслед за экономикой. Втч и оружейные. Сейчас ок, а через 10 лет? Через 15? Неэффективное руководство (нет толковых людей+кумовство), разбазаривание госсредств(коррупция) нехватка молодых кадров (образование падает, самые толковые валят за рубеж, менее толковые-выбирают наиболее хлебные направления учебы, а не чистую науку). 
Вы видите рецепт выхода из этой порочной спирали? Я - нет. Я вижу только перекладывание этих проблем еще на 10-15 лет вперед. 
И никто к нам с ножом не полезет( нафиг надо?), сами себя доведем до уровня аргентины со своей параноей и имперскими амбициями.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

сравнивать РФ и Китай 90х вообще нет смысла: Китай был нищей аграрной страной, куда в пику СССР пошел американский бизнес да так и остался поглядев на выросшие прибыли. Ему не боялись передавать всё более и более сложные технологии - не видели вовсе конкурента. Я так понимаю - головокружение от успехов в оккупированных Корее и Японии сгубило американцев и момент когда Китай отрастил зубы и бицепс они упустили.
У нас же после развала СССР все кто мог принялись дербанить народную собственность. Идея же была у многих урвать и свалить в эльфийские дали Майями из нашего Мордора. Я частенько бухал в клубе одном среднего пошиба, там девок было примерно 5:1 к парням из-за большого количества иностранцев. Иностранец даже в 97-98 году до сих пор производил на барышень какое-то магнетическое впечатление, если из приличной страны конечно.
У остальных идея была стать не последним в Риме, но первым в деревне - им посвящены как памятники на бандитских аллеях кладбищ так и стопки архивных дел "без вести пропал", леса-болота-кочегарки тайны выдают тяжело. Кому тут было думать о развитии? :) Свистопляска эта продолжалась до дефолта, потом слегка протрезвели кмк.
Причем за это время хайтека к нам никакого не привезли за редким исключением несмотря на дешевую рабсилу да еще и технически подкованную в массе своей - Китай всё же был дешевле в плане производства ширпотреба, а хайтек отлично уже штамповали на Тайване.
И это при том что с судами, законами - проблем западный капитал не испытывал, законы писались практически под диктовку консультантов из-за океана.
У КПК горизонт планирования в десятках лет измеряется и свою фронду он молча раздавили танками на Тяньаньмень обеспечив поступательное развитие. У нас слегка очухавшись поймали восходящую волну нефтебаксов в нулевых и солидный дяденька Кудрин (вроде он) сказал "что надо - всё купим на Западе". Так просрали еще несколько лет. Ну а дальше что-то пошло не так, см. пост предыдущий: 2007 и далее.
Повторить успех Китая - точно не смогли бы. Нам бы еще населения миллионов несколько сотен - и то не факт.

Вы видите рецепт выхода из этой порочной спирали? Я - нет. Я вижу только перекладывание этих проблем еще на 10-15 лет вперед.

Я не вижу совсем уж страшного. Да, 14-15 ударили, но кое-какие выводы сделаны были судя по всему. Да, жизнь уже не так шикарна как в 2007 или 2012 и дальше станет хуже, но такой же спад ждет весь низший и средний класс развитых государств в ближайшем будущем (это я вангу включил). А вот как сделать прорыв, эдак по 10% к ввп ежегодно, рост доходов населения - мне неведомо. Я возделываю свой сад и у меня пока нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а в РФ где на бытовом уровне коррупция есть?
давненько не сталкивался просто.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Эм...
Вот статистика.
https://www.transparency.org/en/cpi/2020/index/rus.
Мягко говоря не выдающиеся показатели. Ступенью ниже Того, ступенью выше Мали. 
В динамике по годам тоже ничего хорошего...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не-не-не, рейтингов мне не надо. Я ж понимаю: кто барышню ужинает - тот её и танцует. Там же со слов "экспертов" составляют.
Я допускаю что в бизнесе коррупция есть и чем крупнее - тем серьезнее, особенно окологос.
Но вот на бытовом уровне примеры есть? я лично только денег на входе в кабак пару раз за последние 10 лет давал. Про отстегивание гайцам за то чтоб прав не лишали из-за понятно чего - тоже в курсе (и это плохо что до сих пор можно отмазаться). А еще?

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Ну, то что вы написали это и есть бытовая коррупция :)
А в сфере ЖКХ не сталкивались? Ну там, докинуть ЖЭКовцу за услуги, или оформить перепланировку квартиры?

....погодите, я только сейчас сообразил -  вы совсем ничьей статистике не доверяете? Только то, что собственными глазами видели, в то и верите?  Это же неправильно. "Все врут"- путь в никуда. Так до плоской земли недалеко, и до неверия в существование китов, например. 

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Я кстати вот никому взятку вообще не давал ни разу в России. Правда я оттуда уехал в 21. Но я даже не умею это делать. Поэтому не давал. Но это я такой неумеха, другие соотечественники проворнее 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Я тоже, хотя у меня по сути требовали :) В результате взятку я не дал, но и результата желаемого не получил. Шел строго по закону, за что даже заслужил довольно уважительное "Вы удивительно терпеливый человек, Андрей!" от потенциального взяткобрателя. 
Эта реплика была единственным положительным для меня моментом всей истории )))

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Ну, то что вы написали это и есть бытовая коррупция :)

Я понимаю, да, но это разовые случаи для шибко дурных. А еще какие примеры?

А в сфере ЖКХ не сталкивались? Ну там, докинуть ЖЭКовцу за услуги, или оформить перепланировку квартиры?

нет. Что в Москве, что в Подмосковье - всё по прайсу. Раньше была тема с получением справок разных (по риэлторской теме моя имела дело), но сейчас часть уже проще получить легально. Еще варианты? :)

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Вобщем-то все виды коррупции- разовые. Мне как раз довелось в сфере ЖКХ с этим столкнуться. Ну и на дорогах, да. И как раз потому что личные наблюдения (и сравнения с другими странами) бьются с указанной статистикой, я им доверяю. 
Если вы были недавно в какой-то стране, попробуйте сравнить свои ощущения с этой статой. Интересно будет узнать, совпадут ли ваши ощущения с показателем транспаренси.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Ну и на дорогах, да.

Про дороги и взятку чтоб не лишили прав - это уже сам нарушивший предлагает. Такого чтоб вымогали "ни за что" - от знакомых слышал только про ужасных гайцов краснодарского края, вот там пока какой-то ареал нулевых взяточный судя по рассказам :) а москва-питер и окрестности - уже нет.

Если вы были недавно в какой-то стране, попробуйте сравнить свои ощущения с этой статой. Интересно будет узнать, совпадут ли ваши ощущения с показателем транспаренси.

так я везде как турист, за что мне взятки там давать-то? :)
Единственный случай "коррупции" был на погранпереходе из Вьетнама в Камбоджу, там офицер за визу пытался срубить 35 баксов вместо 30 и то мы отбазарились. Перед нами в очереди были две барышни из Израиля - они переплатили. И узнав о том что можно было не - в глазах читалась "вся скорбь еврейского народа" :) Вот и весь опыт.
Попытки обдиралова туристов коммерческого в расчет не идут ясное дело.
З.Ы. у жены тур опыта поболее моего существенно - только в Африке, говорит, еще приходилось отлистывать, но и там разок-другой случаи.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Для определения бытовой коррупции, да еще и пальцем к носу достаточно пары недель проживания, уверяю. На дороге, при перелетах...
 У меня есть для сравнения 3 совсем разные страны с долгими сроками проживания,+ парочка коротких туристических поездок на пару недель-месяц, и то на то и выходит.  
 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну так я ж писал - у меня единственный случай в Камбодже + 1-2 случая в Африке у жены по мелочи. При этом за последние лет 10 ни одного случая взятки чиновнику в РФ не считая пары раз фейсконтрольщикам, но это ж не в счет.
Если судить по личному опыту - нету коррупции нигде в мал-мала развивающихся странах :)

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Ну вот теперь посмотрите уровень камбоджи и уровень тех африканских стран. Сравните их место в рейтинге, и место России.
соотношения аналогичные же?
Про РФ вам самому необязательно давать, думаю вы слышите о взятках от друзей, родных итд. :) Или вы живя в РФ давно не слышали от близких о взятках гайцам, например? :)
 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Или вы живя в РФ давно не слышали от близких о взятках гайцам, например? :)

только о попытках соскочить с лишения прав за езду в нетрезвом. Но это из разряда "сам себе долбоеб". 2 случая за лет пять. Вымогательство со стороны самих гайцов - только на уровне рассказов о страшном краснодарском крае, но не о реальных случаях.
И количество наезженных километров по стране средя моего окружения сильно выше чем километраж среди них же вне страны. Т.е. что там с гайцами за бугром - черт его знает на самом деле. Допускаю что в Западной Европе взяток не берут как не предлагай. Но на планете достаточно стран с более бедными чиновниками и ментами чтобы РФ не висела на 100+ месте. Подозрительно :)
В целом если кто-то считает что у нас тут адское взяточничество процветает на бытовом уровне - да и черт бы с ними.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

"только о попытках соскочить с лишения прав за езду в нетрезвом. Но это из разряда "сам себе долбоеб". 2 случая за лет пять."

Хехе, в германии чтобы предложить взятку гайцу нужно вначале ему объяснить, что такое взятка.  В Израиле он тебя  еще и посадить с поличным попытается за дачу взятки. И ему за это премию дадут. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у нас народ еще не отвык от того что можно "решить вопрос" почти везде. Но у нас и ценник доступен не любому, 150тыс. вроде было в последний раз. Проиндексируем для Германии до 4-5 тысяч евро - неужто откажется?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
...погодите, я только сейчас сообразил - вы совсем ничьей статистике не доверяете? Только то, что собственными глазами видели, в то и верите? Это же неправильно. "Все врут"- путь в никуда. Так до плоской земли недалеко, и до неверия в существование китов, например.

В статистику экономическую - в целом можно верить т.к. там методика изложена "считаем то-то и так-то" и худо-бедно для сравнения можно использовать её.
Но вот всякие рейтинги от Тансперенси, Амнести инт, Врачи без границ и прочие Гринписы - это увольте. Там половина цифр "на данных опросов", т.е. субъективное мнение каких-то "экспертов".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Эмиль Зарипов

Лучше страшный конец, чем страх без конца

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Какой там страх? У кучи людей квартиры машины ифоны последние. Сами себя накручивают и пугают что все плохо 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Да и частота процов и объем жестких дисков при обнуленыше кратно возросли, диагональ телевизоров увеличилась и машины начали на автопилоте ездить

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Если включить мозг, то станет ясно, что 
1) диагонали телевизоров и все остальное что ты перечислил - это достижения научные и технологические 
2) машины, новые гаджеты, квартиры - достижения экономические. Потому что они стоят ровно столько, сколько за них могут отдать - рынок. То есть квартиры и машины стоить не могут мало по определению, тк спрос большой

Ответить
Развернуть ветку
329 комментариев
Раскрывать всегда