Суд Парижа освободил Google от уплаты более €1 млрд налогов во Франции Статьи редакции
Google выиграла судебную тяжбу с властями Франции об уплате налогов на сумму €1,1 млрд ($1,3 млрд). Об этом пишет The Financial Times.
Парижский административный суд пришёл к выводу, что в период с 2005 по 2010 годы ирландская «дочка» Google не являлась налоговым резидентом Франции из-за отсутствия постоянного представительства в стране. Значит, её деятельность не может быть обложена корпоративными налогами и налогами на добавленную стоимость, постановил суд.
Google Ireland Limited отвечает за операционную деятельность корпорации на территории Европы. Google использовала дочернюю структуру в Ирландии, поскольку уровень налоговых отчислений в этой стране значительно ниже, чем в европейских странах, указывает FT. Эта схема позволила компании в 2014 году заплатить во Франции всего €6,7 млн налогов.
О налоговых претензиях французских властей к Google стало известно весной 2016 года, когда в парижский офис компании с обысками пришли следователи. Правоохранительные органы заподозрили Google в неуплате налогов на сумму 1,6 млрд евро ($1,76 млрд). Позднее эта сумма была пересмотрена в меньшую сторону и составила €1,12 млрд.
Такие дела, когда государство колония.
Главное не быть государством-грабителем
В этом вся суть капитализма: одни грабят, другие не могут этому противостоять. Середина есть, но практически отсутствует. Середину предлагал Жак Фреско, но кто ж поделится награбленным...))
Фреско тоже предлагал грабить. Никакого капитализма ни в одной стране мира сейчас нет. Капитализм как раз это отсутствие грабежа, в том числе налогов
Карим, расскажите, пожалуйста, какой Вы видите жизнь без налогов. :thinking:
--
Ну как, жизнь без грабежа. Пример? Первый: агломерация сёл (в том числе моё) - Андалальское общество- общий свод законов, никаких налогов. Это 18-19 век, до колонизации. При всем при этом в 18 веке мощёные дороги и система подземной канализации. Напомню, что в 18 веке в городах Франции- тогдашний субгегемон- люди ночью какали в горшки и выплескивали утром прямо на улицу. Второй: Американский Запад до прихода государственной армии США- свои законы, единые для всех, строили дороги, торговали с индейцами (а не этот бред который в вестернах) и т.д. и т.п.
Знаете, когда отменили крепостничество, многие крепостные впали в ступор: как же нам теперь без хозяйского руководства жить-то? В общем они так и не сообразили как без хозяина и продолжили как раньше. Человека можно вытащить из рабства, с этим особых проблем нет, вот рабство из человека хрен вытащишь.
Карим, Вы считаете принудительное взимание налогов грабежом и вследствие этого считаете налогообложение неприемлемым. Верно?
агломерация сёл (в том числе моё) - Андалальское общество- общий свод законов, никаких налоговТо есть, безгосударственное и безналоговое общество выглядело бы как сельская агломерация с первобытно-общинным (общинно-родовым) строем? Охотно верю.
И Вы хотите жить в таком обществе? :thinking:
Кстати, налоги в Андалалском обществе таки были. В форме общественных работ и воинской повинности. Например, строительство дорог, канализации, отгонное овцеводство. Каждый тухум обучал молодёжь управлению конём, владению оружием и т.п. Иначе никак не получилось бы победить могущественного и жестокого Надир-шаха. Всё так? :thinking:
Натуральное тягло — разновидность самых что ни на есть налогов.
Ещё каждый член Андалалского общества подчинялся всеобщему (шариат) и местному законодательству (адаты). Из положений законов Андалала:
«С того, кто не примет участия в тревоге, взыскивается штраф в размере быка».«Если одно из андалалских селений не примет участия в тревоге, то с жителей его взыскивается штраф 100 баранов».
Это ведь «грабёж»? Ну, в Вашей терминологии.
Чего нам ещё не хватает в Андалалской республике до полного комплекта признаков государственности? :thinking:
система подземной канализации… в 18 веке в городах Франции… люди ночью какали в горшки и выплескивали утром прямо на улицуКарим, эта благодатная тема изрядно мифологизирована. Например, мне известно три версии причин смерти французского сокороля Филиппа Молодого:
1. Упал в канализационный сток и умер от инфекции.
2. Упал в канализационный сток и захлебнулся нечистотами.
3. Упал с лошади, получил множественные травмы.
Расскажите, пожалуйста, сколько людей жило в городах Франции и в сёлах Андалала 18 века. А также о том, почему Вы игнорируете парижскую канализацию, построенную Римской империей за многие сотни лет до 18 века. Да и собсно канализацию Рима.
торговали с индейцами (а не этот бред который в вестернах)А индейцы вымерли… эт самое… от старости? :thinking:
Дикий Запад «США» — эталон мироустройства. Всё иное — ложь киноиндустрии. Оке, будем знать.
Человека можно вытащить из рабства, с этим особых проблем нет, вот рабство из человека хрен вытащишь.Но сами Вы, несмотря на это, продолжаете работает. Что ж, убедительно.
--
1. насильственный отъем собственности- грабеж. грабеж- преступление. может быть для этого используются еще какие-нибудь термины.
2. ну как бы села есть по всему миру, и города есть по всему миру. Я же говорю не о численности поселения, а о структуре общества.
3. Когда говорят об отсутствии налогов, то имеется в виду не "бесплатная" коммунистическая утопия. За все нужно платить. Если вам надо ходить по дороге- вам нужно либо принять участие в строительстве дороги, либо заплатить строителю дороги, если нужна канализация- строить ее либо платить, нужна защита- берете оружие и идете в армию либо нанимаете профессионала если сами не умеете. Но это не налоги. Потому что если не хотите платить, идете в чисто поле и живете один без дорог и защиты, но ничего не платите. Тут скорее всего возникает вопрос- а какая разница тогда что налоги что так. Разница в том, что в налоговой системе дяденьки за тысячу километров насильно отбирают у вас деньги, оставляют себе половину суммы, а другую половину тратят на бомбардировку какой-то страны на другом конце света. В безналоговой системе община сама решает, сколько надо потратить на ремонт дороги, строительство школы, кого нанять для работ и за какую цену купить стройматериал. В безналоговой системе я трачу деньги на дороги и больницы своего ареала, а не на дороги и больницы условного Иваново.
3. Я вроде нигде не писал, что во Франции не было канализации. Речь о другом: государство за налоги не могло обеспечить хотя бы большую часть покрытия городов канализационной системой, при этом безналоговая система позволяет иметь и дороги, и канализацию и т.д., и очевидно. что вся эта инфраструктура в безналоговой системе как минимум в два раза дешевле для граждан- хотя бы из-за отсутствия чиновничей армии. И не совсем понятно, какое отношения РИМСКАЯ канализация имеет к французским налогам.
4. Война с индейцами началась с прибытием государственной армии с восточного побережья и началом контроля госвласти на этой территории.
5. Насчет рабства и работы я вообще не понял, вы о чем?
Привет, Карим! :wave:
Уже и не чаял дождаться Вашего ответа. А тема мне эта сильно интересная. :blush:
Оговорюсь, что с Вами не спорю. Только пытаюсь разобраться в Вашем понимании, о котором Вы мне любезно рассказываете. Если Вам покажется иное, прогоните, пожалуйста, эти мысли с максимальной решительностью. :point_up:
1. Карим, грабёж это открытое хищение чужого имущества. Например, торгуете Вы на базаре луком. Я прохожу мимо Вашего лотка, беру в руки Вашу луковицу и, несмотря на Ваше возмущение, иду дальше. Отныне я — грабитель.
Между взиманием налогов и грабежом общее только открытость того и другого действия, а также то, что налогополучатель принимает чужое имущество.
При взимании налогов нет хищения. Ибо хищение это совершённые с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу хищника или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Нет корысти, нет противоправности, нет безвозмездности (последнее с оговорками).
Насилие не свойственно грабежу вообще. Насилие свойственно, например, разбою и вымогательству.
Разбой это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия. Если согласиться с Вами, что при взимании налогов происходят нападение, применение насилия, либо угроза его применения, то всё равно нет хищения.
Вымогательство это требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких. Ну… взимание налогов, наверное, похоже на вымогательство. Вы согласны, Карим? :thinking:
2. Как увидел, Вы привели в пример устройство только сельского общества. Притом, первобытно-общинное устройство с общинно-родовым правом. Я не считаю прогресс однозначным добром, а всё старое устаревшим и поэтому плохим. Но мне не известно Ваше понимание, как всё это перенести в современную жизнь.
Или Вы рассказали о своей мечте с осознанием её практической неосуществимости? :thinking:
3. «За все нужно платить». Карим, в моём понимании, «нужно» означает обязанность. Обязанность существует только в паре с ответственностью. Ответственности не может быть без принуждения. Принуждение это разновидность насилия. Вы согласны со мной?
в налоговой системе дяденьки за тысячу километров…Ну, есть ведь карликовые государства, где между госслужащими и подданными расстояние несколько километров, а то и вовсе сотни метров. И всё равно это государство с налоговой системой.
Напишите, пожалуйста, значение максимального расстояния между чиновниками и подданными.
тратят на бомбардировку какой-то страны на другом конце светаВ этом самом по себе есть что-то плохое для подданных? Если да, то что? :thinking:
В безналоговой системе община сама решает, сколько надо потратить на ремонт дороги, строительство школы, кого нанять для работ и за какую цену купить стройматериал.Решают все члены общины или только какая-то часть общины? Например, только старейшины, только специально обученные люди, только лица определённого возраста и т.д.
Расскажите, пожалуйста, как эти люди принимают решения. Откуда они знают, сколько надо потратить, кого нанять и за какую цену купить. И что при этом делают в случае разногласия.
В безналоговой системе я трачу деньги на дороги и больницы своего ареала, а не на дороги и больницы условного Иваново.Карим, расскажите, пожалуйста, чем отличается в этом смысле ареал «Россия» от ареала «Андалал».
3. Так и я вроде нигде не писал, что Вы писали, что во Франции не было канализации. :blush:
Я не знаю, почему правительство Франции не удаляло внимания строительству канализации до какого-то времени. Так бывает и в семьях. Долго всё никак «не доходят руки прибить гвоздь». Со способом получения дохода в этой семье такой казус никак не связан.
Всегда ли в первобытно-общинном обществе делается всё правильно и вовремя? :thinking:
Первонально канализацию в Париже построили римляне. Затем она разрушалась. Пока, как помню, во второй половине 18-го века французы не озаботились этим вопросом. Ну и, Римская империя ведь тоже была государством. И в ней собирались налоги. На которые строились водопроводы, дороги и канализации.
4. Я читал, что индейцев Америки убивали задолго до появления армии «США», как и «США». Я читал фэйк? И он уже был кем-то убедительно разоблачён? :thinking:
5. Вы говорили о неприемлемости для себя рабства. Но при этом Вы, как понял, работаете. Работа же это усовершествованная форма рабства, когда рабы сами выбирают себе хозяев, сами заботятся о пропитании и крыше над головой. На это обстоятельство я попытался обратить Ваше внимание.
Карим, похоже, некоторые фрагменты моего не совсем короткого письма убежали за поле Вашего зрения. Поэтому с уважением напоминаю о них: :point_down:
Вы хотите жить в таком обществе?Ну, в первобытно-общинном с общинно-родовым правом.
Иначе никак не получилось бы победить могущественного и жестокого Надир-шаха. Всё так?А также… Если бы кто-то из андалалцев отказался от несения натурального тягла, он бы попал в рабство к Надир-шаху, либо был бы убит его боевиками. Угроза таких тягот и лишний — разновидность насилия. :point_up:
Из положений законов Андалала:«С того, кто не примет участия в тревоге, взыскивается штраф в размере быка».
«Если одно из андалалских селений не примет участия в тревоге, то с жителей его взыскивается штраф 100 баранов».
Это ведь «грабёж»? Ну, в Вашей терминологии.
Если не «грабёж», то что это? :thinking:
Чего нам ещё не хватает в Андалалской республике до полного комплекта признаков государственности?На ответе, само собой, не настаиваю, права такого не имею, но Ваш ответ будет мне интересен. :blush:
--
(Ремонт, не успеваю)
1. Я не говорил про хищение. Попробуйте пару месяцев не отдавать налоги, потом узнаете насильно или ненасильно их отбирают.
2. Я привел в пример то, что мне известно и то, что работало. Вы оцениваете Андалальскую агломерацию с сегодняшнего дня, что в корне неверно. Оценивайте с точки зрения российского жителя конца 18-начала 19 века.
3. Вы как-то сильно зациклились на канализации. Речь о другом: а) государство собирает НАСИЛЬНО налоги (потому что недобровольно это насильно) и тратит ПО СВОЕМУ усмотрению б) инфраструктура созданная государством через налоговую систему обходится для граждан в 2-3 раза дороже; например, налогоплательщик оплачивает учебу своих детей, детей безработных, детей чиновников, детей преступников. Более того, он платит даже если у него нет детей. в)альтернатива- каждый платит за то, чем пользуется (не понимаю почему вы зациклились на сельской общине, это просто пример, таких примеров в истории можно найти множество до прихода к власти грабителей). Надо пользоваться дорогами- строй или плати, нужно обучить ребенка- плати, нужно лечение плати. Выбери сам то, что подходит по цене и качеству. В налоговой системе все иначе "Жри что дают и спасибо скажи"
4. Я читал, что индейцев и сейчас убивают. И 500 лет назад тоже убивали.
5. Работа- это продажа своего труда/времени. По своему желанию. Захочу пойду на работу, захочу сменю работу. В рабовладельческой системе вас как бы не спрашивают. Но дело даже не в этом. В 21 веке физического рабства почти не осталось (ну кроме всяких помоек вроде Северной Кореи). Я говорю о ментальном рабстве. когда человек не мыслит как же это так без власти жить, которая указывает что можно, а что нет, которая грабит, а человек говорит "Правильно грабит, иначе никак". Это очень хорошо отражено в одном анекдоте. В нацистской тюрьме сидит много разного народа- поляки, русские, румыны и т.д.. Прошел слух, что в тюрьму везут Вольфа Мессинга. Все приготовили свои вещи и ждут. Привезли Мессинга, тот через полчаса заставил гипнозом открыть все двери и заключенные дали деру. Кроме советских. Когда их потом спросили "Почему со всеми не убежали?", они ответили "А куда бежать-то?".
6. Вы считаете Андалальское общество было на уровне развития первобытно-общинного строя? Ну если смотреть из 21 века возможно, а так не могу это комментировать.
7. Если вы сами себя и свою землю не хотите защищать, то понятное дело вас либо убьют, либо угонят в рабство, либо ограбят. Безотносительно андалальских обществ.
8. Это не грабеж, а плата за защиту. Например, в одном американском городе (кажется в штате Вермонт) хотят ввести плату за НЕВЛАДЕНИЕ оружием. Логика проста: если вы не хотите себя защищать, платите тем. кто это делает. Но в отличие от налогов, вы можете ничего не платить и отказаться от защиты, жить отдельно от общины. Но в этом случае вы вообще не будете ни от чего защищены. Даже от разбойников. Это же не коммунизм и не демократия, чтоб за счет одних кормить других. Андалальское по своему устройству близко к так называемой ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ. Не маленькая группа властвует над всеми, а все вместе решают вопросы общины.
9. Вы где-то упоминали типа "а если не за 1000 км, а за 100?". Я не понимаю почему вы придираетесь к условностям. Да хоть за 10 км: грабеж человека группой чужих дяденек ряди собственного обогащения и собственных целей неприемлем. Если для вас приемлем- платите налоги в свое удовольствие.
Привет, Карим! :wave:
Ни в коей мере не тороплю Вас. Тема нашего обсуждения «вечная», она и через десять лет не потеряет актуальности.
1. Вы говорите о «грабеже». Грабежа без хищения не бывает. Это что-то вроде всадника без головы.
2. Карим, изначально я попросил Вас рассказать вот о чём: :point_down:
Карим, расскажите, пожалуйста, какой Вы видите жизнь без налогов.В ответ на Вашу сентенцию: :point_down:
Капитализм как раз это отсутствие грабежа, в том числе налоговУ меня не получилось понять, как Вы ответили на мой вопрос историческим экскурсом. Объясните, пожалуйста.
Вот, предположим, сегодня вышел закон о безналоговой жизни с завтрашнего утра. Как будет выглядеть наша новая жизнь? :thinking:
3. Карим, о канализации заговорили Вы, не я. Если хотите изменить свой пример, я не против.
3.1. Что происходило в Андалалском обществе с людьми, не пожелавшими скидываться на общественные нужды? Для них в результате не наступало никаких неблагоприятных последствий? :thinking:
3.2. Мм, расскажите, пожалуйста, как должно поступать общество с людьми, не способными самостоятельно поддерживать свою жизнедеятельность. Надлежит ли их изгонять или отправлять в газенваген? :thinking:
Администраторы общества должны жить за чей счёт? Если не за счёт общества.
3.3. Карим, у меня такое чувство, что Вы меня разыгрываете. Либо расскажите, пожалуйста, как в парадигме «каждый платит за то, чем пользуется» может происходить финансирование сладующего:
— Законодательная система.
— Правоохранительная и судебная системы.
— Антимонопольная система.
— Система дорог. Не тропинки около дома, а система дорог на территории всей страны. А также система обслуживания дорог.
— Оборона страны. Включая исследования вроде «Манхэттенского проекта».
— Космические программы.
— Образование.
— Медицинское обслуживание населения.
— Пенсионная система.
— Система поддержки жизнедеятельности инвалидов и прочих людей, не способных содержать себя.
Вот хотя бы эти основные сферы жизни общества.
не понимаю почему вы зациклились на сельской общинеПотому что Вы привели именно от пример в качестве образца. И не привели никаких других.
нужно обучить ребёнка — платиЧто если родителю такие расходы не по карману? Либо он не желает их нести. Следует ли отправить ребёнка на утилизацию сразу или нужно подождать, пока он начнёт разбойничать, чтобы прокормиться? :thinking:
4. Не просто убивали. Целенаправленно массово истребляли, геноцидили. Такого не происходит уже >100 лет.
5. У работника не так уж много реально исполнимых желаний.
Да, работник может согласовать с хозяином свою специальность, но он обязан делать всё в рамках этой специальности. Он не имеет права выбирать задания согласно своему нраву.
Возможность сменить хозяина была и у крепостного крестьянина — т.н. «Юрьев день». Что никак не меняла рабской сущности его существования.
Работник не вправе выбрать своё рабочее место, «трудовой коллектив».
Впрочем, вот несколько моих текстов на тему:
“Работа и труд”
https://medium.com/@VitaliyII/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4-2b8b1a0d4ef1
“Ответ Энгельсу о различиях между работником и рабом”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%83-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC-6488de86368f
“СОВРЕМЕННОЕ РАБСТВО” (Не моё)
https://medium.com/@VitaliyII/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-f89c77df8968
кроме всяких помоек вроде Северной КореиРасскажите, пожалуйста, об источниках своих знаний о жизни в КНДР.
6. Карим, расскажите, пожалуйста, к какой общественно-экономической формации Вы относите Андалалское общество и почему.
7. Мм, то есть, Вы согласны, что в Андалалском обществе было налогообложение, по меньшей мере, в форме натурального тягла? Не соображу. Или Вы не знаете, что это такое? :thinking:
8.
в одном американском городе… хотят ввести плату за НЕВЛАДЕНИЕ оружиемХотят? Или уже ввели?
Предполагаю, эта идея так и осталась на уровне экстравагантной хотелки. Ибо это государство с фантазийной конституцией о свободе, написанной рабовладельцем, никогда не откажется от монополии на насилие ни в международных делах, ни во внутригосударственных.
Андалальское по своему устройству близко к так называемой ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ.То есть, к мифу в мифе… «Демократия» — миф. А «прямая демократия» — миф в мифе.
Карим, я правильно угадаю, если скажу, что Вы живёте в особняке, а не в МКД? :thinking:
Немного моих текстов о демократии:
“Об абсурдной затее выбирать органы власти”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-d59147a067cc
“Миф о демократии”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8-828335c0b0da
“Демократия головного мозга и как с ней бороться” (автор — жена)
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-8edab4a2983e
9.
грабеж человека группой чужих дяденек ряди собственного обогащения и собственных целей неприемлем. Если для вас приемлем- платите налоги в свое удовольствие.Чуть ранее я Вам подробно рассказал о том, почему в уплате налогов нет состава грабежа. Вы видели этот мой текст? Или не заметили? Или не согласились? Не соображу. Расскажите, пожалуйста, почему Вы продолжаете говорить о грабеже.
•••
Карим, как уже сказал, не тороплю Вас. Но мне таки хочется узнать хоть что-то о жизни в безналоговом обществе.
Андалалское общество было налоговым. Правда, Вы почему-то не считаете налогом натуральное тягло.
Андалалское общество было первобытно-общинным с общинно-родовым правом. Такие общества ещё существуют на Земле. Например, в Афганистане, в джунглях Амазонки, в Сомали. Но это всё экзотика для туристов. Мир уже давно охвачен цивилизацией и не согласится стать большим селом с космическими ракетами и ядерным оружием.
По-видимому, Вам нужна какая-то новая концепция безналогового общества. :thinking:
--