{"id":7297,"title":"\u0417\u0430\u043a\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u0438\u043d\u043a\u0443 vc.ru. \u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c \u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c, \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=7297&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/300923-proveli-vecherinku-vc-ru-i-sdelali-ofis-uyutney-s-pomoshchyu-novogo-servisa-ot-ozon&placeBit=1&hash=1786c9dcf11a3b054c8e53004e27074664313ed4055e24064ede059ebc186db8","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
EasyFirm Co

Отговорить от LLC в Delaware: Competition started!

Многие предприниматели из СНГ открывают компании в США, чтобы зайти на свободный рынок с цивилизованными правилами игры, торговать на Amazon, Etsy, Shopify, подключить Stripe или привлечь американского инвестора.

Сейчас легко оформить C-Corp или LLC в любом из 50 штатов на выбор. Это отличный способ развивать бизнес и обезопасить себя от издержек реальности некоторых стран, а заодно получить доступ к новым клиентам и рынкам.

Но если поискать информацию по этой теме в интернете, то мозг закипит уже через полчаса — в статьях и публикациях о формах компаний и налоговых правилах в США горе-советчики, а иногда и просто мошенники, правду щедро разбавили мифами и отсебятиной.

почему именно печатная машинка, узнаете чуть ниже

Одним из таких мифов является легенда о налоговом рае — штате Делавэр. Клиенты так часто спрашивают нас об этой легенде, что мы решили написать статью.

Мы — это EasyFirm. Помогаем нерезидентам открывать компании и банковские счета в США без визита.

Каждый третий запрос, который мы получаем, начинается со слов: «а вы можете открыть LLC в Delaware?».

Мы можем!

Мы без проблем открываем нерезидентам и LLC, и C-Corp в любом из 50 штатов, без личного визита в США помогаем получить EIN в срок от одного дня и открыть бизнес-счёт в американском банке с ACH, SWIFT, FDIC. Мы даже являемся официальным агентом американского банка Mercury — кто в теме, тот поймёт.

Но давайте лучше не о нас. Поговорим о том, что надо вам. Потому что знаем, что в 95% случаев Делавэр вам не подходит, да и LLC — не лучший выбор.

Конечно, мы можем и не задавать лишних вопросов. Не отговаривать: клиент хочет, мы делаем. Просто взять и открыть LLC в Dealware или C-Corp с 10 млн акций, как делают многие популярные сервисы (не будем показывать пальцем). Получить свои деньги по контракту и не париться.

Но нам не нравится перспектива, когда клиент через пару лет жалеет, что с нами связался, и пишет негативные отзывы. Поэтому и разъясняем каждому особенности форм ведения бизнеса и бизнес-климат различных штатов.

С интро закончили. Давайте разберёмся, почему мы не уверены, что вы действительно хотите LLC и Делавэре.

LLC или не LLC

Обычно клиенты, обращаясь к нам, свято убеждены, что:

  • LLC — это прямой американский аналог ООО;
  • в LLC наа-а-амного проще отчётность;
  • LLC платит меньше налогов или не платит вообще.

Отличия LLC от ООО

На самом деле LLC по своему устройству больше похоже на ИП с одним или несколькими участниками и ограниченной ответственностью, если бы, конечно, была такая опция.

LLC сдаёт отчётность и платит некоторые налоги. При этом сама LLC в большинстве случаев не платит income tax, он же подоходный налог. Поскольку LLC является "flow-through entity", обязанность платить этот налог в LLC переходит на ее участников (собственников, по-английски — "members").

Говоря проще, весь заработок или убыток LLC по итогам периода передаётся участникам. Они должны отчитаться перед налоговой и заплатить налоги в рамках личных деклараций по своей персональной ставке подоходного налога, которая в США, как известно, прогрессивная.

Если же учредитель LLC живет за пределами США, то сама компания должна удерживать налог за него — это называется Withholding Tax. Потом собственник подает свою декларацию и начинается перерасчет, кто кому недоплатил или переплатил. Резидент вы или нет — будьте уверены, IRS свои деньги точно получит.

В LLC принципиально нельзя не распределять прибыль. Вся прибыль (или убытки) компании должна быть отражена в личных декларациях с уплатой налогов. Сколько налогов — разберём чуть ниже.

В LLC, как и в ООО, ограниченная ответственность — участники не отвечают личным имуществом по обязательствам компании, при этом владеют долями.

Отчётность в LLC

В LLC относительно простая отчётность на уровне компании; это чистая правда. Но к ней добавляется обязательная отчётность учредителей, что сильно отличается от привычного всем ООО.

В LLC нет собраний акционеров, совета директоров и прочих обязательных атрибутов, которые надо документировать и хранить. Принтер вашего американского бухгалтера будет рад — ему меньше работы.

Общаясь с зарубежными предпринимателями, американские бухгалтеры часто советуют регистрировать именно LLC. Почему? Потому что для них, кроме отчёта по компании, прибавляются заказы на отчёты по учредителям и получение номеров ITIN, необходимых для сдачи персональной отчётности. Больше работы, значит — больше денег!

Представляете, как будет рад бухгалтер, если уговорит вас на LLC? В налоговый период вы будете общаться с ним чаще, чем с семьей и друзьями. И это только начало. Ведь нужно ещё сдать налоговый отчёт в вашей стране и рассказать о полученных в США доходах, а это очень захватывающий процесс.

Вы скажете, что между США и многими странами — в том числе и Россией — существует соглашение об избежании двойного налогообложения. И будете правы. Заплатив налоги в США, вы теоретически должны получить освобождение от уплаты налога на эту сумму в своей стране. Если у вас ставка налога более высокая, то доплачиваете только разницу.

Вот вы приходите к российскому налоговому инспектору с декларацией и американскими документами о том, что вы заплатили налоги в США, а он должен в этом разобраться, проверить и освободить от уплаты налогов в родной стране. У вас доходы десятки или сотни тысяч долларов — и ни копейки не пошло в царскую казну! Представьте себе лицо инспектора.

Если ваши доводы не примут, вы можете судиться и, скорее всего, выиграете, подкинув немного денег адвокатам. Или можете заплатить, а потом через бухгалтера в США запросить у IRS налоговый возврат переплаченной суммы на основании российских документов. В этом случае получите деньги примерно через 6 месяцев. А ещё получите счёт за эту услугу от вашего бухгалтера.

Вас всё ещё интересует LLC? Тогда мы и наш бухглатер будем рады вам помочь...

Низкие налоги на LLC

Вообще слова «США» и «низкие налоги» редко встретишь на одной странице. Нерезиденты могут выбирать только между высокими и очень высокими ставками.

Как мы уже сказали, в LLC нет налогов на доход компании, но есть обязательное распределение прибыли в личные декларации учредителей, где они облагаются налогом. Сколько — вопрос неоднозначный, зависит от множества факторов, это расскажет бухгалтер. Для нерезидентов — обычно от 30 до 39%. Можно попытаться оптимизировать, но удаётся не всегда.

Могут ли нерезиденты просто забить на налоги и не сдавать отчетность? Нет.

LLC обязана удержать налог (точнее, норматив) и перечислить его в IRS, если вы нерезидент — иначе как вас потом искать. Тот самый Withholding Tax, о котором мы писали выше. А вы, подав годовой отчёт, можете получить частичный возврат или вас попросят доплатить.

Итак, LLC — это:

  • отчётность на уровне компании;
  • персональная отчётность в США;
  • отчётность в родной стране;
  • оформление ITIN всем собственникам.

Есть ли альтернатива?

Единственная альтернатива для нерезидентов США — это C-Corp.

«Ой, но ведь там куча отчётности на уровне компании, собрания совета директоров, акционеров и прочих. И там будет двойное налогообложение! Я слышал про двойное налогообложение!»

Да, но не совсем так.

Все документы и отчёты о советах директоров и собраниях акционеров носят внутренний характер и никуда не передаются, а если вы владелец в одном лице — это вообще превращается в формальность. Кто-то их делает номинально, заполняя бесплатные шаблоны из интернета, кто-то не делает совсем.

Иногда бухгалтеры оформляют уставные документы C-Corp за небольшую плату (как правило, $100—200). Но зачастую компании просто игнорируют все эти формальности, ведь их всегда можно составить и подписать уже потом, если вдруг понадобятся — например, для визы L-1.

Налоги на уровне компании в случае с C-Corp платить обязательно. Это 21% федерального налога на доход корпорации (federal income tax) плюс налог на доход корпорации на уровне штата (state income tax), который, например, в Wyoming составляет 0%.

А далее у вас уже появляется выбор. Дело в том, что все основные налоги в США платятся с дохода. Финансовые потоки могут быть выстроены таким образом, что основная прибыль бизнеса будет оказываться не на балансе американской компании, а в другой юрисдикции.

Допустим, американская компания заключает договора и принимает платежи, но в интересах другой компании по агентскому (или другому) договору 95% полученных денег переводит, например, на ООО или ИП в Россию, где физически находятся сотрудники и выплачиваются зарплаты, аренды и так далее. Американская компания зарабатывает только комиссионное вознаграждение в 5% от выручки, из которых часть уходит на рекламу, оплату серверов и прочие расходы.

Выходит, что американские налоговые ставки применяются лишь к небольшой доле прибыли, а остаток бизнес платит в других странах.

Разумеется, такая корпоративная структура требует серьезной юридической проработки и заключения корректных договоров, чтобы IRS не сочла, что вы уклоняетесь от уплаты налогов.

Если американская компания не платит вам напрямую зарплату или дивиденды, то и с личной отчётностью всё намного проще. Персонального дохода в США ведь нет, а значит — нет и встречи с инспектором.

Хорошо, про LLC и C-Corp вроде рассказали. А что с любимым всеми штатом Delaware?

Delaware or not Delaware, that is the question

Делавэр — желанный штат и хороший выбор, если вы точно знаете, что делаете и почем. К примеру, ваш стартап собирается привлекать инвестиции в США, и потенциальный инвестор желает работать именно с Делавэрской компанией. Но если вы открыли там компанию без понимания, по наитию, то мы вам сочувствуем. На это есть пять причин.

Во-первых, это «топовый» штат по высоте подоходного налога на корпорации — 7 место из 50, State corporate income tax равен 8,7%. Для сравнения: во Флориде — 5,5%, а в Вайоминге и Техасе — вовсе 0%. Сотрудники EasyFirm составили табличку с налогами во всех американских штатах — пользуйтесь на здоровье.

Во-вторых, это штат, куда не дошёл прогресс. Там заявку обработают в лучшем случае через 2 недели при normal priority. И это ещё не всё: документ вы не сможете скачать или получить по e-mail. Вам отправят распечатанную бумажку со скрепкой без подписи и печати обычной почтой. Спасибо, что не голубиной.

в Делавэре набирают популярность мобильные телефоны

А ещё они общаются по факсу. Вероятно, ходят с пейджером, а может даже пользуются телеграфом.

Для сравнения — Florida позволяет скачать регистрационные документы с сайта через дней 10, New York выдаёт документы за пару часов на e-mail, а Wyoming и вовсе выгружает с официального сайта штата сразу после подачи.

В-третьих, в Делавэре есть gross receipt tax: 0.0945–0.7468% от оборота. Это изобретение присутствует лишь в 11 штатах. Enjoy!

В-четвертых, готовьтесь к плохой коммуникации. Искренне сочувствуем всем, кому приходится общаться с местным департаментом бизнеса. Нашу кровь они пьют регулярно и с удовольствием. Отвечают долго, зачастую «не в тему», не могут решить простейшие проблемы.

В-пятых, в этом штате есть франшизный налог, state franchise tax. Вот на нём остановимся подробнее.

По сути, это налог за то, что вы выбрали данный штат для регистрации компании. Всего 8 штатов применяют его: California, Texas, New York, Tennessee, Alabama, Arkansas, Illinoise и Delaware. Везде свои правила начисления — ставка или от оборота. А вот в Делавэре всё зависит от количества и/или стоимости акций.

Минимально придётся заплатить $175 для корпораций, использующих метод Authorized Shares (по умолчанию) или от $400 при альтернативном методе Assumed Par Value Capital.

Суммы не страшные, но в случае Authorized Shares каждые 10 000 акций, начиная с 10 001, облагаются дополнительным налогом в $85. Многие сервисы и компании, в том числе известные (опять-таки, не будем ни в кого тыкать пальцем), открывают своим клиентам корпорации в Делавэре, по умолчанию указывая 10 млн акций.

К чему это приводит? А вот, полюбуйтесь примерами на скрине из департамента штата, там весёлые цифры:

Stripe Atlas выпустил 10 млн акций. Долг по налогам компании — $38 000

Stripe Atlas выпустил 10 млн акций. Долг по налогам компании — $85 000

Как видите, первая компания задолжала дядюшке Сэму $38,394 в виде налогов, вторая — целых $85,165. И это при том, что ни одна из компаний даже не вела операционную деятельность и не получила в том году прибыли! А всё благодаря регистрации в Делавэре и 10 млн акций, выпущенных одним очень известным сервисом по регистрации юрлиц в США...

От таких цифр ещё можно спастись — нужно подать другой отчёт, сделать специальный перерасчёт по второй формуле. Хорошо, если вы об этом знаете и всё успели сделать вовремя.

Итог

Когда очередной клиент пишет «Я хотел бы LLC в Делавэре», из груди сотрудников EasyFirm вырывается лёгкий стон, и мы снова начинаем рассказывать всю эту историю.

Нет хороших или плохих форм бизнеса. Не бывает хороших или плохих штатов для инкорпорации. Есть отсутствие понимания и корректной информации, что приводит к плохим решениям и огромным потеряем спустя несколько лет.

Будьте осторожны и задавайте себе (или нам) умные вопросы.

{ "author_name": "EasyFirm Co", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 278, "likes": 223, "favorites": 437, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 252354, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 30 May 2021 20:07:35 +0300", "is_special": false }
0
278 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

В кои-то веки из кучи бесполезных, вредных и даже непрофессиональных похожих статей здесь, кто-то описал реальность и показал на цифрах. Спасибо.
Устал уже сам то же самое объяснять. Но этот стереотип, похоже, ещё долго будет в головах

99

Добрый день, Виктор. Спасибо за высокую оценку.

4

Могу еще подтвердить что там они действительно на опыте это знают. Мы открывали c-corp в Delaware в прошлом году. Открылось за 3 дня. А потом получали с помощью EasyFirm EIN - и это заняло 4 месяца. Это реально удивительно: только факс, только почта. Если где-то ошибся с формой - IRS просто не отвечает.

3

EIN это не про штат, а про IRS. А IRS это лотерея.

3

Спасибо за мнение. IRS это не только лотерея, но и системная настойчивость. Мы звоним и пишем им каждый день, чтобы как можно быстрее получать результат для клиентов. Не все хотят этим заниматься. Но 4 месяца — это был анти-рекорд, в связи с COVID. Сейчас удается за 30 дней.

0

ну вот да. я сначала подал самостоятельно в IRS. и не получил ни ответа, ни привета за 1.5 месяца. Опыт взаимодействия со штатовскими гос-структурами напрямую - это прям не для слабонервных - первый раз в жизни когда я был вынужден факсовый онлайн-сервис регистрировать
Потом уже в EasyFirm переподали и все получилось хорошо

3

IRS вообще самая страшная организация в мире походу

2

Одна из.

1

Добрый день, Тимур. Рады видеть здесь наших клиентов. Спасибо за поддержку!

1

Тут статья как бы о том, как НЕ открывать компанию в Делавере. Или у вас действительно проект такой, инвесторы и так было нужно?

0

я знаю что статья об этом. я открывал компанию еще ДО этой статьи и ДО общения с EasyFirm. Мой коммент был о том что на практике все действительно так, как пишут

2

Спасибо за статью!
Зря вы запугиваете людей бешеными franchise tax в 85к$, все это элементарно решается выбором другого способа расчета (Assumed Par Value Capital Method) при оплате налога.
Не так давно сам отчитывался и заплатил за корпорацию с 10М акций (4М выпущенных) 450$ franchise tax.

Другая сложность ведения компании в США - неприятные формы а-ля 1120, в которой без подготовки черт ногу сломит. Мои фавориты однозначно формы 5471 и 5472, за несдачу которых прилетает penalty 10-25k$

Думал все сторонние доходы прогонять и держать на личной LLC (которую планировал открыть), но достаточно быстро отказался от этой идеи, когда сам не смог нормально разобраться в формах для отчетности и, чтобы не рисковать нарваться на штрафы, за нулевую налоговую отчетность и форму 5472 отдал бухгалтеру приличную сумму)))

Несмотря на все минусы и очевидный геморрой, ни на секунду не жалею, что начал бизнес (IT - компания, все онлайн) в юрисдикции США, потому что это дает вполне реальный статус международной компании, очень удобные инструменты для ведения бизнеса, а также в перспективе реальную возможность иммигрировать в США.

P.S. На случай если автор захочет из комментов подчерпнуть идею для будущих статей: очень хотелось бы увидеть статью про процесс иммиграции основателя компании в США. Насколько большой должна быть компания (обороты, сотрудники и пр.)? Можно ли с первыми минимальными доходами пробовать перебраться? Насколько долго и дорого это все оформлять?  ред.

33

Вы, наверное, про визу L1
"Обороты, сотрудники" - это не всегда верные критерии. При выдаче визы оценивается "business needs" релокации сотрудника.

Я знаю примеры, когда переезжали основатели скромной сети цветочных ларьков-магазинчиков из региона, а также случаи отказа, когда производитель торгового оборудования с реальными клиентами в США, не может получить визу для одного из-своих топов.

8

Верное замечание.

1

Добрый день, Георгий!

Спасибо за комментарий.

1/ Насчет franchise tax — это действительно легко решается, если в принципе знать, что делать и почему. Большинство владельцев стартапов, которые к нам обращаются, даже не представляют, почему им вдруг стали приходить грозные письма из IRS и угрозы ликвидировать их юрлицо за неуплату налога. Дело в том, что многие бухгалтеры и онлайн-сервисы, регистрируя компанию в Делавэре, даже не рассказывают об этом налоге и о том, как выбрать альтернативный способ расчета.

2/ Формы 1120, 5471 и так далее — лучше отдать на полный compliance бухгалтеру или адвокату. Ну, а если вы все делаете сами, руками — респект вам и уважение!

3/ Спасибо за идею, мы обязательно напишем статью про иммиграцию в США для предпринимателей в со-авторстве с нашим бизнес-иммиграционным адвокатом из США. Думаю, что в течение месяца.

3

А максимальные проблемы в случае неуплаты налога - ликвидация юр. лица (речь о C-Corp)?
А то я «попал» ровно как Вы описали на налог за 10 млн. акций 8 лет назад, но юр. лицо так и не пригодилось (ему даже не открыли банковский счёт) и писем от IRS больше не поступало. 

1

Добрый день.

Если вы находитесь за пределами США, не являетесь гражданином или резидентом США, и налоговые претензии к вам на территории США не исчисляются в миллионах долларов, то вряд ли IRS будет бегать за вами по всему миру с попыткой поймать и посадить в тюрьму.

Это частное мнение, а не налоговый/юридический совет.

1

Да вот я также думаю - с тех пор несколько раз въезжал в Штаты - вопросов не возникало. 

1

Абсолютно точно.

0

P.S. На случай если автор захочет из комментов подчерпнуть идею для будущих статей: очень хотелось бы увидеть статью про процесс иммиграции основателя компании в США. Насколько большой

Это что за виза по количеству сотрудников?

1

Просто я пока что не особо изучал тему иммиграции в США в статусе фаундера. Думаю, что вполне возможно, что для получения визы нужно иметь определенный оборот/доходы или создать определенное количество рабочих мест, иначе любой сможет открыть нулевую LLC в делавере и получить визу за пару тысяч баксов

1

Вроде это называется виза инвестора, и там первоочередное это то, что у вас есть лям усд. А дальше вам сделают какое угодно предпринимательство, хоть мексиканки ноготочки делают, без разницы. Которых вы никогда не увидите.

Ну может более лучшие специалисты уточнят, как на самом деле.

1

Если есть миллион, то лучше уж визу EB-5 получать. Это как раз инвесторская. Правда там никого самому нанимать не надо, даже формально. Вы просто даете беспроцентный кредит на 5 лет компании, которая строит какой-то объект и уже она нанимает людей.

4

Осталось дело за малым - наскрести лимон на вложение и еще примерно столько же на переезд с комфортом)))

2

В некоторых европейских странах есть гражданство дает без виз в США на 90 дней.

0

Добрый день, Иван. Спасибо за комментарий. Позволю себе поправить, что юридически это оформляется не совсем как беспроцентный кредит. Также – требуется не миллион USD, а 900 тыс. Инвестиция возвратная и может даже приносить минимальную доходность инвестору (как правило, ниже инфляции). 

1

То, о чем вы говорите, это федеральная программа EB-5. Для нее требуется от USD 900,000, которые вкладываются в экономику США через специальный квази-правительственный Региональный центр USCIS. Инвестиция возвратная на горизонте 5-7 лет, но с минимальной доходность (как правило, около 1% годовых или ниже).

Помимо EB-5, есть еще малая инвесторская виза Е-2. Там сумма инвестиций — от USD 100,000, но данная виза не дает Грин-карту, а также недоступна для граждан Российской Федерации.

Hope it helpts.

1

но данная виза не дает Грин-карту

это скорее преимущество, ввиду worldwide налогов

2

Для многих людей целью является именно получение Грин-карты. Хотя — согласны — это влечет большие налоговые последствия. Спасибо за мнение.

0

а для граждан Украины?

1

Добрый день, Руслан. Для граждан Украины виза данной категории доступна.

1

спасибо, думаю в очень недалеком будущем обращусь к вашим услугам.

0

Спасибо, Руслан, остаемся на связи.

0

E-2 действительно не дает GC, но все же имея ее намного лучше просматривается путь к EB2-NIW.

0

По последним данным от 5 сотрудников официальных в США + от 500 000$ доходность бизнеса в течении 2-5 лет с момента регистрации.

P.S. Но с таким успех лучше купить недвижимость дом или квартиру. Но тут тоже есть свои плюсы и минусы типа налогов и тд. ред.

0
Творческий якорь

В 2х словах ерунда, нет ни такой визы, ни такой программы под которую подходили бы такие требования. 
Есть виза L1 - перевод топ менеджера в филиал. Тогда бизнес план, ряд требований к компании в другой стране, но нет требований ни к обороту в США, ни к обороту в основной компании, только к количеству сотрудников в основной компании (которая не в США).
В рамках уже работы,  есть условие нанять сотрудников в США до след этапа, но 99% тех кто получает визу L1 в течении года подаются на EB1

4

Спасибо за разъяснения. Тот кто мне указал такую информацию будет отправлен в блок лист.

2

только к количеству сотрудников в основной компании (которая не в США).

Справедливости ради, такого требования тоже нет. Должна быть должностная структура в компании, но это не совсем то же, что и количество

1
Творческий якорь

Тогда уж если быть совсем корректным штатное расписание =) 
И по моему, оформленные сотрудники должны какое-то время уже работать,а не вчера появиться.
Но думаю кому интересно должен не форумы читать, а к иммиграционному адвокату идти на консультацию.

1

Абсолютно верное уточнение, Виктор.

0

Спасибо за корректный комментарий.

0

Добрый день, Антон. Визы по описанным вами критериям просто не существует. Скорее всего, это неофициальная информация из блога/статьи очередного афериста.

Обратите внимание, что бизнес-виза L-1 вообще не имеет критериев по объему выручки или доходности бизнеса.

Если же вы говорите про инвесторскую программу EB-5, то критерием является не доходность, а объем инвестиций (от $900 тыс.)

Если же вы говорите про визу E-2, то критерием также является объем инвестиций (от $100 тыс.) и наличие бизнес-плана в США.

Возможно, вы говорите про новейшую «стартаперскую визу», которую на днях представил президент Байден. Во-первых, она пока не работает — нет практики правоприменения. Во-вторых, даже в этой визе критерием является не только и не столько доходность компании, сколько наличие у нее квалифицировнанного инвестора из США.

Hope it helps.

1

Мне не нужны визы для США у меня на данный момент уже есть возможность посещать США на срок до 90 дней.

P.S. Плюс я виду переговоры с партнером чтобы открыть мне бизнес визу.

P.S.S. А еще один мой плюс я не резидент РФ. ред.

1

Супер!

1

Виза, для получения которой критерием является число сотрудников в родной стране — это L-1. Для ее получения необходимо доказать, что в родной стране у вас есть бизнес с корп. структурой от 8 сотрудников, а также вы собираетесь открывать филиал/представительство в США. На самом деле, все несколько сложнее, но в двух словах — так.

Мы напишем отдельную статью про все виды бизнес-иммиграции в США.

1

Георгий, во сколько вам услуги бухгалтера обходятся?

0

Ох уж эти мамкины иммигранты. В GTA 4 играли?)

0

Наконец-то профессиональная и грамотная статья, а не сказки про землю обетованную для всех и каждого.

15

Представляю как аналогичную статью написали бы про Россию, в которой рассказали бы о том, что Общество с Ограниченной Ответственностью это просто три красивых слова, в которых должно слышаться два реально важных слова: субсидиарная ответственность.

15

Удивитесь, но и в Америках и в Норвегиях есть субсидиарная ответственность. Я вам уже как то давал ссылки, изучайте.

5

Не сочтите за труд, продублируйте ссылки здесь (честно, не помню такого), чтобы не только я почитал, но и автор, на предмет сравнения благоприятности предпринимательского климата в США и РФ

0

Нормальных пруфов не будет? Один чиновничьей бред для оправдания беспредела?   

0

Если уж так вам интересно, а не как обычно попиздеть, то там везде есть ссылки на дела. Что вам надо еще? В каком вы там чиновников нашли? 

0

Нужна судебная статистика, в США я что-то не слышал о массовом применении такого механизма, тогда как у нас это свело на нет весь смысл ООО, видимо, дело не в законах, а судах, в наших судах, у которые не имеют оснований не доверять сотрудникам гос. органов.

1

Нужна- ищите. Я вам дал информацию с указанием на дела. Проверяйте. 

0

"массовом применении такого механизма, тогда как у нас это свело на нет весь смысл ООО"- ну что ж, не буду оригинален- дайте судебную практику.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Добрый день. Спасибо за мнение.

0

я на практике о привлечении к субсидиарной ответственности слышал только в спорах, где понесло убытки государство или госпкомпании, а речь идет о суммах в сотни миллионов и миллиарды рублей

0

Добрый день. Спасибо за оценку.

0

Про налоги и LLC: удивился, что не упомянули еще одну вещь если в США нет презенса и услуги оказаны из-за пределов США, а владелец нерезидент, то федеральный налог в 30% за доходы полученные из-за пределов платить не надо, что делает эту юрисдикцию фактически tax haven для иностранцев, которые не работают приемущественно на США.

12

Ну, видимо такие специалисты )) Начали за здравие, а кончили...
Если Single Member LLC и есть договор об избежании двойного налогообложения, то налоги платятся по месту налогового резидентства физ лица. 

0
Творческий якорь

Ошибаетесь, или приведите аргументы.

Во первых, не договор а соглашение.
Во вторых, данное соглашение не позволяет "платить по месту налогового резидентства физ лица", а позволяет засчитать часть уже уплаченных налогов и доплатить разницу, если в другой юрисдикции ставки выше.
Т.е. сначала у Вас все равно удержат налог в стране получения дохода.
Далее в родной стране, вы подаете отчет и, если ставка ваше, то оплачиваете разницу, т.е. ранее уплаченный налог идет в зачет.
И так же позволяет, получить tax return, если общая сумма уплаченного налога превысила максимальную из 2х стран ставку.

В итоге
1. Вы все равно начнете с уплаты налога в США
2. Так как в США ставка налога выше, то даже с учетом разделения общей суммы налога на 2 страны, часть останется в США

1

На сайте IRS все аргументы есть. И ещё можете проконсультироваться у грамотных CPA, которые как раз занимаются налогообложением нерезидентов. Если нет presence в США и single member нерезидент, то платит НДФЛ в стране своего резидентства, согласно tax treaty. 

0
Творческий якорь

Понятно, аргументов нет. Что-то вы слышали. 
У нас 2 бухгалтерских компании в США - Нью Йорк и Майами, которые ведут компании по всему восточному побережью, так что имею полные основания доверять своему мнению, а не вашему.

1

Да пожалуйста, доверяйте своему мнению! ) Я же доверяю законам и официальным разъяснениям IRS. 
А проводить тут бесплатный ликбез по международному налогообложению для нерезидентов я не собираюсь.

0
Творческий якорь

Ну и по законам США не имеете права этого едлать без лицензии =)

0

Законы США уже распространяются на другие страны? 

0

Да, про это в статье скромно умолчали. 

1

Зато уже обсудили в комментариях. Запланировали с нашим бухгалтером отдельную статью с подробным разбором этой темы.

0
Творческий якорь

Ну это не совсем так,  а точнее совсем не так.
1) LLC не платит Income tax вообще по свой форме. 
2) а Собственник платит налоги в США уже не на уровне штата, а на федеральном, так что именно закон Делавера тут не влияет. 
Собственник нерезидент вне зависимости от штата не платит налог на доход, если сможет аргументировать, что это доход получен вне юрисдикции США и в других юрисдикциях налоги заплатили. 

0

Если собственник не налоговый резидент США и налог получен не на прибыль с территории соединенных штатов то собственник платит по месту своего налогового резидентства. Когда в дело включается доход полученный на территории США то тут уже включается федеральный налог, двойное налогообложение етц.

1

Добавлю, что и доход может быть получен в США. У IRS критерии даны, CPA это подтверждают.
Так что статья так себе. Часть правды есть, но не вся. И не уверен, что расскажут потом всю правду своим клиентам, ибо сами могут не знать таких нюансов. 
Уже не однократно слушал разные рекомендации русскоговорящих CPA, которые своими советами подводят клиентов под неплохие штрафы от IRS. 
Надо слушать американцев, которые специализируются на работе с нерезидентами. Причём нескольких сразу. И потом проверять все их рекомендации на сайте IRS на соответствие законам. 

1
Творческий якорь

Ну если CPA подводит клиента и дает неверную информацию, то он отвечает лицензией и перед законом. 
Но единственное, в чем могу согласиться - надо случать не Вас или меня, а идти к CPA, давать ему четкие данные и просить анализа налогового. 

1
Творческий якорь

Иван, если эти доход получен вне территории США, т.е. вообще вне территории,  т.е. лучше чтобы и на счет они приходили не в США.
Но по моему личному опыту общения с бухгалтером и адвокатом, это скорее гипотетическая ситуация.
Т.е. история о том, что я открою компанию в США, а клиенты у меня из Польши и налоги я не плачу, так как нерезилент (из России или Украины) - полная ерунда. 
Как уже говорил, LLC сама налог на доход не платит, а собственники нерезиденты платят налоги на федеральном уровне.
При получении любого дохода в США, а доход от компании в США, это доход в США, собственники в первую очередь заплатят в США.
Потом они предъявят документы и сделают вычет в России, или заплатят в России и попросят сделать частичный tax return в США.

Нерезидент отчитывается в своей стране, только если доход никак не относится к США, что и понятно,  но если компания в США заключила контракт и получила средства на счет в США - это доход и отчитываться за него в США необходимо.

0

У меня другой опыт. Фактически это 100% tax haven если в США нет представительства и клиентов и работа выполнена за пределами США. 

1
Творческий якорь

А у Вас бухгалтер в США есть? Отчетность сдаете? У Вас счет в банке США открыт?
Вы вообще налоги в США платить от LLC и персональные?

Очень похоже, что вы нарушаете закон и просто этого не знаете.

0

Мой друг заказывал консультацию, ну и активно штудировал соответствующие форумы. 

0
Творческий якорь

Тогда Вашему другу рекомендую вернуться к данному вопросу и запросить у  письменное заключение по данному вопросу у лицензированного в США бухгалтера, а форумы не надо читать вообще когда речь идет про налоги, там такого насоветуют =)

1

У меня есть такой ответ, подтверждающий слова Ивана. 

0
Творческий якорь

Официальные разъяснения IRS, еще раз вам приаттачу, чтобы вы уже прекратили нести ерунду.

1

Спасибо, я это читал. Как и другие страницы этого сайта, посвящённые налогообложению нерезидентов ) 

0

Если я правильно понимаю, в этот момент вступает в силу договор об избежании двойного налогообложения? Таким образом, вместо 30% подоходного налога в США, резидент РФ платит 13% НДФЛ.

0
Творческий якорь

Нет, не правильно.  С Вас не могут одновременно взять 30 и 13, но суммарно 30 с вас возьмут. 

Для примера: если в настоящее время, когда в России на дивиденды действует ставка НДФЛ в размере 13%, а Дания удержит налог на дивиденды у источника их выплаты по ставке 10% (как установлено вышеназванной Конвенцией), то в этом случае в России необходимо будет доплатить налог с этих дивидендов по ставке 3% (13% - 10%). И обратный пример: если бы эти же самые дивиденды выплачивались в период до 2015 года, когда в России действовала ставка НДФЛ на дивиденды в размере 9%, то в этом случае в России налог с этих дивидендов уже не подлежал бы уплате (ставка налога 9% - 10% = ноль), поскольку размер налога, уплаченного в Дании, превышал бы налог, подлежащий уплате в России

0

Спасибо за комментарий! Логика ваших рассуждений понятна, но она противоречит Статье 6 "Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал" (Подписан в г. Вашингтоне 17.06.1992).

0
Творческий якорь

Это не моя логика. И где она противоречит договору? 

0

Противоречие заключается в том, что согласно п. 1 ст. 6 Договора "Прибыль лица с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве облагается налогом ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ, ЕСЛИ только это лицо с постоянным местопребыванием не осуществляет или НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛО КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в другом Договаривающемся Государстве ЧЕРЕЗ РАСПОЛОЖЕННОЕ ТАМ ПОСТОЯННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО."

0
Творческий якорь
0

Окончательно прояснило эту ситуацию Письмо Госналогслужбы РФ от 06.05.1994 N ЮУ-6-06/158 "Руководство по применению Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал"

0
Творческий якорь

А причем тут представительство, если речь идет о физ.лице?
И вы явно рассуждаете теоретически.
У физ.лица с США удержат норматив налога в любом случае. И норматив налога в США выше, чем ставка налога в РФ. 
Получить налоговый возврат (tax return) в сша можно только в размере оплаченного в РФ налога.
Вопрос закрыт, дальшее обсуждение лишено смысла 

0

У меня нет. Я имею все счета и плачу налоги только в России. 

0

Естественно при условии что в сша нет business presence.

0
Творческий якорь

Согласен,  если вы живете не в США, и работаете не в США, то США даст вам право не платить налоги, под это разрешение попадает весь мир ))
Но как только у вас появляется компания в США, а в этой компании доход, то будьте добры платить.
США и налоги - слова синонимы. США даже сейчас пытаются сделать мировую ставку корпоративного налога минимум 15%.
Так что история о том, что компания в США (зарегистрированная в США) получила доход, а собсвенник не платит - это миф.

0

Спасибо тем, кто писал эту статью. Наконец-то многое стало понятно. Может и закажу у Вас когда-нибудь компанию себе в США...

12

Добрый день, Тимур. Спасибо за высокую оценку. Будем рады открыть вам LLC в Делавэре! :–)

2

За что вы меня так не любите?)) я хочу в солнечной Флориде!

0

там если что тучек, дождей и гроз побольше чем в делевере ;-)

0

Очень неплохо, именно за такие посты и читаю виси, спасибо.

6

Добрый день, Руслан. Спасибо за высокую оценку.

0

Тут не описан кейс non resident alien без source of income на территории США чем является большинство сервис провайдеры 

4

Добрый день! Спасибо за уточнение. Считаем это интересной темой для отдельной статьи в соавторстве с нашим бухгалтером. Постараемся подготовить. Но в комментариях уже шло обсуждение этого вопроса.

1

Всё таки Делавер выбирают не из-за налогов, а из-за законодательства и судовой системы именно в этом штате и именно в вопросах бизнеса.

И в целом любое открытие юр.лица в США это дикий гемморой, если делаешь это удаленно. Никуда от этого не денешься.

2

В этом и суть, что его "выбирают" из-за стереотипа, который приносит огромное количество проблем и реальных финансовых затрат. В то время как преимущества (верно описанные вами) нужны и пригодятся 0.01%

5

Вынуждены с вами согласиться. Спасибо за мнение.

1

Добрый день, Макс. Спасибо за мнение.

Мы специально отметили в статье, что Делавэр стоит выбирать тем, кто понимает, зачем. В частности, один из таких случаев — это технологический стартап, желающий привлекать финансирование в США и ищущий выгоду в корпоративном праве Делавэра.

В 90% случаев наши клиенты просят Делавэр, потому что это, по их словам, «офшорный штат». И тогда мы объясняем все те же пункты, что перечислены в статье — что это один из самых сложных, долгих и дорогих с точки зрения налогов штатов для инкорпорации.

2
Творческий якорь

На самом деле, можно все сделать, включая счет в банке,  за 2 недели. Если процесс отлажен, то все легко и быстро. А если разбираться с нуля ради открытия одной компании себе, то это "гемморой"
"

0

я имел ввиду, как и статья, не процесс открытия в первую очередь, а в целом ведение юр.лица в США

0
Творческий якорь

Ну обычно весь комплайнс висит на бухгалтере. Мало кто лично разбирается со всеми отчетами и формами. 
А так около $100  в месяц и что-то там происходит =) 

1

Я наши области так не знаю, а разбуди, эти сразу назову
 California, Texas, New York, Tennessee, Alabama, Arkansas, Illinoise и Delaware

3

Великий американский маркетинг!

0

А что насчет LLC c налогообложением с-corp? Плюсы, минусы, подводные камни?

1

Смотря какие планы и цели у компании. Если инвестиции - то в LLC не инвестируют, как правило, только Корпорацию. А как она будет платить налоги - вопрос второй. Но, опять же, с инвестициями - только С Corp. Нужно разделять правовую форму компании и налоговую. Я как-то уже писал об этом здесь статью

4

Абсолютно верное замечание.

2

Правильно. Если цель поднять инвестиции или вырастить компанию на продажу, тогда как раз C-corp в DE подходит.
Всё индивидуально. Но помогайки обычно продают то, что проще и выгоднее им сейчас, а не клиенту в долгосрочной перспективе. 

0

Спасибо за мнение. В нашем сервисе автоматизирована регистрация компаний во всех 50 штатах, так что нам по-доброму безразлично, в каком именно штате захочет инкорпорироваться клиент.

1
Творческий якорь

А почему сразу не открыть CCorp? 
В таком варианте звучит как - давайте купим санки приделаем к ним колеса и будет коляска.

2

Да, такие сани называются S-Corp)))
Правда там наоборот: C-Corp с налогообложением LLC 

1
Творческий якорь

Но SCorp только если все собственники резиденты и с SSN 
И SCorp нельзя открыть, все равно открывается CCorp, а потом заявлением переводится на S Corp. 
Можно перевести сразу, а можно когда изменятся статусы акционеров.

2

C-corp - двойное налогообложение. Сначала на уровне компании, потом бенефициара. Ну и плюс отчётность.
Partnership LLC тоже так себе идея, с налогами и отчётностью сложно получается. 
Если нужна Америка чисто для себя, не привлекая потом инвестиции, то Single Member LLC в одном из безналоговых штатов будет вашим выбором. Либо на Европу смотреть, например, Румынию, если обороты до 1кк в год. При бóльших оборотах можно и другие варианты подбирать. 

–2
Творческий якорь

Не вводите людей в заблуждение, я живу в США, я связан с бухгалтерским бизнесом - нет в США того, что вы называете "безналоговый" штат.
Да есть в ряде случаев, исключения, которые при соблюдении условий иногда позволяют исключить часть доходов из налогооблагаемой базы.
Очень узкий момент, например, когда владелец LLС нерезидент, а LLC получает доход от владения компанией за пределами США, например в Европе, которая там сдает недвижимость в аренду.
Тогда та компания платит налоги в Европе, а собсвенник LLC отчитывается за полученный доход в своей стране. Но это исключение под которые почти никто не попадает. ред.

2

Думаю под безналоговым штатом тут имеется ввиду штат без налога штата. Федеральный налог платить нужно в любом случае. 

"Очень узкий момент, например, когда владелец LLС нерезидент, а LLC получаетдоход от владения компанией за пределами США, например в Европе." 

Ну почему редкая? Есть много таких кейсов. Например ты хочешь получать деньги от европейских или азиатских клиентов, не хочешь платить налоги (автоматического обмена информацией напомню нет) и быть в открытом реестре. Вариантов у тебя не так много остается. 

2
Творческий якорь

Получать деньги от клиентов на счет компани  в США - это уже вести деятельность в США и за это надо будет платить налоги.

0

Есть четкое разъяснение что является деятельностью на территории США. Наличие там офиса либо наличие там законного представителя либо фактического оказания услуг оттуда (например если LLC принадлежит нерезиденту но перепродает услуги американской компании это будет считаться оказанием услуг произведенной в США).

Если вы фрилансер живущий, например, в Украине и решающий открыть компанию, так чтобы об этом не узнала его родная налоговая из открытых реестров, оказываете услуги с территории Украины, принимаете деньги от заказчиков из, например, Польши, то вы можете не платить никаких налогов в США. 

1
Творческий якорь

100% не так, совершенно не верно.
То что физически человек не находится в США, при том что он открыл компанию и счет и работает получая на него деньги - ни на что не вляиет.

Влияет, если юридически бизнес получает доход, который юридически сформировался в другой стране, а не то что фрилансер сидит не в США.

–1

"принимаете деньги от заказчиков из, например, Польши," — доход юридически сформировался в Польше в моем примере. 

0
Творческий якорь

Нет, он сформировался США. Не важно откуда у вас заказчик.

Еще раз, LLC вообще не платит Income tax, платят его учредители.
Если LLC владеет ООО в РФ, и это ООО заключило контракт с компанией из Польши, получила доход и перевела его в пользу LLC, вот тут доход не сформировался в США. И то могут быть нюансы.

Как только вы зарегистрировали компанию в США, то вы действуете от лица этой компании, и где именно вы находитесь вообще никого не волнует.

Если это LLC получает прибыль, то далее она передает прибыль учредителям.

Если это резиденты - то они платят, если нерезиденты - то они должны платить.
Только в случае, если они докажут, что прибыль возникла за пределами США (не клиент за пределами, не директор и фрилансеры, а бизнес сделка прошла за пределами США и не участвовала это LLC), то тогда так как доход не относится к США и не относится по сути к LLC - то нерезидент не должен платить налог в США, так как подразумевается что юридически и физические участники платят налоги в других юрисдикциях.
Использование непосредственно LLC для заключения договора, использование счета в США - автоматически превращает этот доход в полученный американским юр .лицом.
Вам это скажет любой CPA (бухгалтер) или корпоративный, налоговый юрист в США.

0

Вот здесь хорошее разъяснение от налоговых консультантов https://onlinetaxman.com/us-llc-tax-haven-for-foreigners/ 

И хороший пример касающийся it-шечки: 

Example 1: Foreign software company without US office or representative

A Mexican software company is performing programming/design work for US clients. It is based in Mexico and has no US office or sales agents. All sales are done over the phone or online.

The company can open an LLC to receive payments in USD in a US bank account. The work is performed in Mexico and the owners are non-US citizens/residents, who are not taxed in US. Therefore, the LLC income is not taxed in the US as there are no offices or dependent agents in the US.

Там же хорошее пояснение: 

In general, not taxable are:

Personal services performed from abroad
Selling digital products
Web design etc.
Selling physical products if the shipping point is from outside of the US.
Any business transacted from within the US would be taxable. This potentially includes shipping from Amazon. Personal services performed from within the US are taxable as well.

2
Творческий якорь

Хороший пример.
Компания в Мексике открывает LLC в США для приема средств. 
При этом де факто работа заказыввется  и выполняется мексиканской компанией, подчеркиваю это мексиканской головной компанией, которая документально и юридически присутствует в этой схеме.
Речь не идет о каком то фрилансере, который не находится в США.
Понимаете разницу? 

В данном случае можно показать и доказать на оснвое юридических документов, что не смотря на то, что прием платежа пришелся на LLC в США, де факто этл контракт мексиканской компании.
В данном, случае они отвечают за прибыль и платят налоги, и да так как он не резидент, и прибыли в США не возникло (так как они приняли деньги и должны их перевести в свою юрисдикцию), то и отчитывать надо только в Мексике ему.

1
Творческий якорь

Согласитесь это не то, что я открыл LLC, заключил контракты, получил прибыль с контактов и не плачу просто ничего. 
При этом никто даже понятия не имеет, где выполнялся заказ, где находится учредитель.

Просто учредитель решил, что он ничего не должен.
Я бы хотел увидеть CPA в сша, который поставит свою подпись под такой декларацией. 

0

Где у меня написано что никто понятия не имеет где выполняется заказ и где находится учредитель? 

Очевидно что учредитель должен находится за пределами США и быть non-resident alien, точно так же как и заказ должен выполнятся non-resident aliens, есть исключения но мы не берем их в рассчет. 

Самое важное в примерах выше — что LLC может принимать деньги за такую работу на счет LLC. А чтобы получать деньги на счет у LLC должен быть контракт на эти деньги. 

Итого: 
1) Работа должна выполнятся за границами США (она может выполнятся владельцем компании, его фирмой етц)
2) Владелец компании должен быть один и non-resident alien.
3) Владелец должен иметь возможность доказать что работа была выполнена за пределами США и доход получен не от компании в США. (здесь тоже есть много нюансов, но не будем в них углубляться)

0
Творческий якорь