{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Минцифры запланировало перекрыть платежи иностранным ИТ-компаниям без представительства в России Статьи редакции

Роскомнадзор будет вносить компании в «чёрные списки». Это может ограничить покупку рекламы в Google, Facebook, TikTok и на других платформах, считает эксперт.

Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций опубликовало проект постановления, которое дополнит закон об обязанности международных ИТ-гигантов открывать представительства в России.

Закон начал действовать 1 июля 2021 года. За отказ открывать представительства до 1 января 2022 года есть санкции. Одна из них — ограничение платежей и переводов компании. Проект постановления расшифровывает, как это будет работать.

Роскомнадзор будет вести два списка. Первый — с компаниями, которые не исполнили закон. Банки обязаны будут перекрывать любые платежи в их сторону.

Второй — с иностранными поставщиками платёжных услуг, не банками, которые принимают платежи компаниям из первого списка. Если компания из второго списка не устранит нарушение за 30 дней, то Роскомнадзор её заблокирует в России.

В стране действуют 22 иностранных поставщика платёжных услуг, по данным ЦБ. Среди них Alipay, Apple, Google, Samsung.

Списки будут общедоступными. Роскомнадзор за три дня будет обязан исключить компанию из перечня, после выполнения требований закона или по решению суда.

На Google Facebook, Twitter, Spotify и TikTok приходится 25–50% закупок интернет-рекламы в России, приводят «Ведомости» данные представителей пяти крупнейших в стране рекламно-коммуникационных холдингов.

Авторы закона хотят «сократить факты ухода от налогов» и «пополнить казну», считает управляющий партнер AVG Legal Алексей Гавришев. Но меры усложнят рекламу товаров и услуг и увеличат ее стоимость, считает эксперт.

  • До 1 января 2022 года международные ИТ-компании с суточной аудиторией из России более 500 тысяч пользователей должны открыть представительство в стране. Если компании не выполнят требования, их сайты исключат из поисковой выдачи, запретят рекламировать, запретят им собирать и передавать личные данные, могут заблокировать.
0
297 комментариев
Написать комментарий...
Дмитрий Цветков

А по-моему, нормальная тема. 
Хотите зарабатывать на гражданах РФ? Платите налоги в РФ. 

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

**нутые вы. Верно ли я понимаю, что ты и себя, и меня, и всех остальных граждан России за холопов держишь, на которых просто нужно зарабатывать.
Причем, получается, что цель гос-ва - просто не упустить в этом свою копеечку. 
""Зарабатывать на гражданах РФ" - как самого не передергивает такое писать? 
Налоги платят за commonwealth - обеспечивает гос-во соблюдение и равенство перед законом (затраты), строит дороги, медицину обеспечивает и т.п. всеобщие блага - а на это нужны деньги. Вот и собирает их гос-во с граждан (по их согласию - через выборы) и организаций, работающих на территории страны и *пользующихся* этими благами. 
Внимание: где здесь Apple Inc. или Facebook Inc. из США? 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Цветков

Если компания получает деньги граждан РФ, она обязана платить налоги в бюджет РФ

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

На основании чего? Что это за барщинв?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Цветков

На основании разумной и общепринятой защиты интересов граждан любого государства.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

Защиты интересов. Звучит красиво, громко. По факту я не вижу защиты своих интересов, кроме создания проблем для меня и повышения цены. 
Это дурость - налоги платятся в обмен на представительство ( в том числе в решении о распределении этих налогов). 
Я - не собственность власти. Если я, не пользуясь услугами гос-ва, плачу кому-то, не пользующемумся услугами гос-ва, за что я должен переплачивать (т.к. налоги будут включены в стоимость услуги)? Гражданство РФ - это что, стигма, вериги, которые ты несешь в любой край Земли? 
Между прочим, я еще отели зарубежом оплачиваю. Кофе там покупаю. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Это дурость - налоги платятся в обмен на представительство

вот поэтому и заставляют ИТ-компании типа ФБ открыть представительства здесь, все согласно вашим утверждениям.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

Нет, совершенно в противоречие. Бизнес открывает сам представительства там, где  это приносит прибыль (и стоит оплаченных налогов). Идиоты во власти условия для бизнеса создать не могут, зато кичатся тем, что от них явно не зависит - гражданами. И то верно: ни хера не умеешь - торгуй рабами. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

раз деньги от наших сограждан поступают - значит условия есть. Считать что условия (интернет повсеместный, платежеспособный спрос) возникли сами по себе или, тем более, вопреки государству - странно как по мне.

И то верно: ни хера не умеешь - торгуй рабами.

Почему сразу рабами? "люди - это новая нефть", а у нас нефтегаз и старый хорош, и вот новый решили прокачать.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

За интернет я так плачу. Спрос платежеспосюный существует по остаточному принципу и вопреки гос-ву.
А что "люди - новая нефть" - так это в смысле развивать их надо, вкладываться в людей. а у власти (видимо, как и у вас) только одна мысль - качай пока не кончилось. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
За интернет я так плачу.

Чтобы интернет был у всех 145млн. - государство пинает бизнес, т.к. тому не интересно тянуться в мелкие населенные пункты. Чем больше покрытие - тем больше рынок для вас. Дороги, почтовые отделения чтобы дошла ваша посылка покупателю. Вот про это "создание условий" я толкую.

Спрос платежеспосюный существует по остаточному принципу и вопреки гос-ву.

Если насчет "по остаточному" с натяжкой можно согласиться (мы во многом осваиваем брызги из нефтяной трубы даже не имея к ней прямого отношения), то "вопреки" - это уж явный перебор.

А что "люди - новая нефть" - так это в смысле развивать их надо, вкладываться в людей. а у власти (видимо, как и у вас) только одна мысль - качай пока не кончилось.

ну это вы так поняли что в вас почему-то вкладываться надо, а наверху понимают, видимо, иначе - новая нефть уже есть, надо просто срубать бабло :)

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey
 Чтобы интернет был у всех 145млн. - государство пинает бизнес, 

Чтобы интернет появился у 8 млрд почему-то Маска и OneWeb. пинать не потребовалось. А такой сапой опять вернемся к колбасе из бумаги по 2.40 - но в Мск и колбасным электричкам. 

то "вопреки" - это уж явный перебор.

Если забирать деньги у граждан и пилить, а не вкладывать - то это как раз вопреки. С моей точки зрения мои траты приносят больше экономике (и всеобщему благосостоянию), чем методы использования моих налогов властью.

 а наверху понимают, видимо, иначе - новая нефть уже есть, надо просто срубать бабло :)

очевидным образом это означает, что ресурс может внезапно закончиться - если не задумываться над его воспроизведением.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Чтобы интернет появился у 8 млрд почему-то Маска и OneWeb. пинать не потребовалось.

интернет спутниковый у 8млрд. не появился, лишь призрачная возможность. Возможность теоретическая заняться сексом с Анжелиной Джоли есть у каждого жителя ЮАР или Габона какого тоже, но всё же будем реалистами, да?

Если забирать деньги у граждан и пилить, а не вкладывать - то это как раз вопреки.

если верить в то что только пилят и не вкладывают, то возникновение вашей точки зрения понятно.

С моей точки зрения мои траты приносят больше экономике (и всеобщему благосостоянию), чем методы использования моих налогов властью.

Ясен пень что каждому своя рубашка ближе к телу :) я бы тоже 0% налогов платил с удовольствием, но законопослушен.

очевидным образом это означает, что ресурс может внезапно закончиться - если не задумываться над его воспроизведением.

ну так отсюда маткапитал, раздача паспортов в ЛДНР, какая-никакая возможность получения ВНЖ/гражданства для трудовых мигрантов.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey
 ну так отсюда маткапитал, раздача паспортов в ЛДНР, какая-никакая возможность получения ВНЖ/гражданства для трудовых мигрантов.

таким вы видите развитие страны - неквалифицированные гастарбайтеры, рожающие детей ради маткапитала с калашниковыми в руках? интересный способ развития страны, но сомали и афганистан показывают, что не совсем рабочий.

 Ясен пень что каждому своя рубашка ближе к телу :) я бы тоже 0% налогов платил с удовольствием, но законопослушен.

законопослушность при плате рэкетирам может создавать иллюзию цивилизованности, но по факту это просто слабость общества (и его отсутствие). Большая цивилизованность была как раз в бостонском чаепитии. 

 если верить в то что только пилят и не вкладывают, то возникновение вашей точки зрения понятно.

давайте 2 простых примера:
- взнос на капитальный ремонт в коммунальных платежах. Вы знаете сколько вы заплатите за эту услугу и когда получите ее рез-т?
-  накопительная часть пенсии. На основании чего (кроме произвола) ее заморозили и фактически отменили?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
таким вы видите развитие страны - неквалифицированные гастарбайтеры, рожающие детей ради маткапитала с калашниковыми в руках?

не я, авторы идеи "нам нужны грамотные потребители" во власти.
Как по мне - кто захочет тот прорвется.

Большая цивилизованность была как раз в бостонском чаепитии.

От какого куска своих территорий нам в этот раз становится независимыми? в прошлый раз пролюбили 1/24 территории планеты (не самой плохой землицы) и немалую часть населения (которое "новая нефть").

- взнос на капитальный ремонт в коммунальных платежах. Вы знаете сколько вы заплатите за эту услугу и когда получите ее рез-т?

теоретически ответ на вопрос "когда" - https://repair.mos.ru/
И что значит "сколько заплачу"? взнос же указан в квитанции на ЖКХ всякое?

- накопительная часть пенсии. На основании чего (кроме произвола) ее заморозили и фактически отменили?

чертее знает, я не вникал. Мое мнение по пенсионной программе простое - её надо отменить для всех кто младше 40-45 лет, заботьтесь сами о себе в меру возможностей заранее. Но, к сожалению, отчисления в ПФР при этом нам не отменят - кормить текущих пенсионеров и так не на что, там дыра в ПФ. Правда, нагрузка на бюджет при отмене пенсий для молодых будет постепенно падать и рано или поздно этих отчислений не будет, то наши дети будут уже свободны в этом плане :) Я уверен что рано или поздно любые госпенсии начнут отменять везде по миру ввиду старения населения.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey
 От какого куска своих территорий нам в этот раз становится независимыми? в прошлый раз пролюбили 1/24 территории планеты (не самой плохой землицы) и немалую часть населения (которое "новая нефть").

Вы думаете, что наши проблемы из-за нехватки земли или нелояльных граждан? Но в этом случае я, все же, подразумевал лозунг no taxation w/o representation.

 И что значит "сколько заплачу"? взнос же указан в квитанции на ЖКХ всякое?

каждый месяц плачу определённую сумму - но неизвестно, когда эти затраты и в каком размере конвертируются в кап ремонт. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Вы думаете, что наши проблемы из-за нехватки земли или нелояльных граждан?

не в первую голову, конечно. Но территория лишней не бывает кмк :) Текущее население - явно маловато для солидного внутреннего рынка сбыта. Емнип, для того чтобы отбивались вложения в технологии и развитие производства нужно миллионов 400+- уже.
Вся надега на попытки таможенного союза и прочего, рыночки нужны в общем куда попасть не будет проблемой, не европейский или китайский там.

каждый месяц плачу определённую сумму - но неизвестно, когда эти затраты и в каком размере конвертируются в кап ремонт.

"когда" - я ссылку выше давал, там по дому график можно посмотреть.
"сколько" - хз, не задавался вопросом.

Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

-Но территория лишней не бывает кмк :)

Почему? Зачем она нужна, если даже на территории меньшего размера гос-во порядок навести неспособно? 
Лихтенштейн, Монако - хорошие примеры. 

-Текущее население - явно маловато для солидного внутреннего рынка сбыта.

Ерунда. См, например, годовой оборот в РФ одного какого-нибудь Ашана (несмотря на быдлосанкции, лол) 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Ерунда. См, например, годовой оборот в РФ одного какого-нибудь Ашана (несмотря на быдлосанкции, лол)

при чем тут Ашан? там продолжение как раз есть:

Емнип, для того чтобы отбивались вложения в технологии и развитие производства нужно миллионов 400+- уже.
Лихтенштейн, Монако - хорошие примеры.

это карманные оффшоры для соседних крупных стран. Чего там хорошего есть?

Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

-при чем тут Ашан?

При том, что это пример иностранной компании с рынком сбыта в РФ, одной из многих.
-продолжение
Цифры, взятые с потолка, ничем не подкрепленное утверждение. Притом, что 400+ есть только в Индии и Китае.
Но, в целом, знакомая мысль, из серии "условия не те", "дороги говно, потому что климат не тот" и т.п.

-это карманные оффшоры для соседних крупных стран. Чего там хорошего есть?
Уровень жизни, недостижимый для большинства россиян. Какая разница, каков их размер, если они нашли способ его обеспечить, в отличие от?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
при чем тут Ашан? При том, что это пример иностранной компании с рынком сбыта в РФ, одной из многих.

я писал про развитие промышленности и технологий в частности. Торговать ширпотребом можно в любой Камбодже.

Цифры, взятые с потолка, ничем не подкрепленное утверждение. Притом, что 400+ есть только в Индии и Китае.

Нет, Европа - это 500млн.+-, США с учетом открытых для них рынков хотя бы Канады с Мексикой не считая прочих скрученных в бараний рог - не меньше.
Цифра в 400млн. не моя, это прикидки каких-то там европейских экономистов, собственно, почему курс на создание единого пространства европейского был взят, но я вам сейчас ссылок не накидаю.

Уровень жизни, недостижимый для большинства россиян. Какая разница, каков их размер, если они нашли способ его обеспечить, в отличие от?

чьим офшором нам стать? :)
Если всерьез: кмк, количество россиян с уровнем жизни этих карликовых оффшоров количественно вряд ли меньше собственно населения этих оффшоров, банально численность владельцев недвиги на Патриках и Рублевке не меньше не считая прочих регионов.
Можно наприводить кучу примеров карликовых стран, кующих бабло в тени крыши американо-британской начиная с Сингапура, не вопрос, спросить призывно "а почему там смогли". Или вот Норвегию любят приводить тоже забывая параметр "добытых баррелей на душу". Только это всё равно к нам отношения не имеет. Такой расклад по территории и населению как у нас чуток похож только у Канады, да и та под крышей штатов и как минимум на оборонку тратиться ей особо не приходится + доступ на рынок в те самые 500млн.+-

Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

--я писал про развитие промышленности
???? На развитие промышленности нужны ресурсы, народу - ширпотреб. Неужто связь неочевидна?

Европа - не государство.

-Канады
Поддержка местного производителя везде, где можно. А где нельзя - здоровый рынок, не паразитизм.

-чьим офшором нам стать?
Намекаете, что РФ деградировала до уровня, когда выползти можно, только став оффшором? 

-количественно
Может, стоит сравнивать сравнимое? Процентное соотношение богатых к живущим за чертой бедности, например. Количественное сравнение - далеко не в пользу РФ

-Канады, да и та под крышей штатов
Что за "под крышей штатов"? Откуда инфа?

-на оборонку тратиться ей особо не приходится
Да и РФ не приходилось бы, не воюй она с выдуманными врагами, как сев.корея. Цивилизованному миру войны давно не нужны, но макак с гранатами не любит никто.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
???? На развитие промышленности нужны ресурсы, народу - ширпотреб. Неужто связь неочевидна?

не понял мессадж.
Речь я веду не про возможность и прибыльность торговли какой-то ТНК на нашем рынке, ясен пень им и 10млн. тоже сойдет.
Речь про развитие собственной промышленности в стране, для того чтобы что-то мал-мала технологичное отбилось - нужен гарантированный рынок сбыта, внутренний и приравненный к нему (типа таможенного союза/СССР етс.).
Легкая промышленность (ширпотреб) - может и мелким бизнесом производится, и импортироваться, на индустриальной и интеллектуальной базе страны оно всё же не так сильно скажется кмк.

Европа - не государство.

У них свободный внутренний рынок в рамках Союза и даже одна валюта (за исключениями), речь только про это.

Намекаете, что РФ деградировала до уровня, когда выползти можно, только став оффшором?

смешно, да. Эти офшоры кроют два района г.Москва и Подмосковья, я уже писал.

Может, стоит сравнивать сравнимое? Процентное соотношение богатых к живущим за чертой бедности, например. Количественное сравнение - далеко не в пользу РФ

Покажите любую страну с населением в 150+- млн. где желаемый вами показатель такой же как в Лихтенштейне/Монако. Даже штаты, самая богатая страна - рядом не валялись, уверен.
Поэтому только количественно :)

-Канады, да и та под крышей штатов. Что за "под крышей штатов"? Откуда инфа?

давайте не будем задавать глупых вопросов. Вы всерьез хотите заявить что Канада абсолютно независима от штатов? Банально она в НАТО входит где львиную долю военной мощи предоставляет США на своё бабло. ну и там соглашения торговые в которых штаты крутят канаду с мексикой как хотят емнип.

Да и РФ не приходилось бы, не воюй она с выдуманными врагами, как сев.корея.

пролистайте учебник истории России лет за 300 последних, найдите промежуток хотя бы лет в 50 когда на нашей территории не было войны не считая после Великой Отечественной. И эта передышка в 70+ лет не потому что соседи внезапно стали добренькими.

Цивилизованному миру войны давно не нужны

Ну да, ну да. Поэтому список стран подвергшихся вторжению США за 20 и 21 века, например, исчисляется десятками, а количество уничтоженных гражданских миллионами. Прям пацифисты. Или это какие-то правильные, допустимые военные преступления?

но макак с гранатами не любит никто.

именно, штаты мало кто любит из тех кого они бомбили, но боятся пока еще.

Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

-Покажите любую страну с населением в 150

А зачем? Изначально вопрос стоял в том в опровержении вашего утверждения о пользе доп. территорий - я привёл пример того, что никаких корреляций между размером и благосостоянием граждан при хорошем руководстве нет. 
Какая разница - оффшоры или нет? Суть в том, что страны без особых природных богатств нашли выход обеспечить гражданам достойный уровень жизни. 
А вот от аннексии Крыма граждане РФ только проиграли, прямо - дотационный регион, лягший бременем и на без этого унылый бюджет, косвенно - ослабевший рубль в следствии санкций. 
А все потому, что в постиндустриалтную эпоху размер земель не имеет большого значения. 

-Канада абсолютно независима от штатов?
Еще раз - у них взаимовыгодное сотрудничество. 

-пролистайте учебник истории России
Пролистайте учебник истории западной Европы и посчитайте кол-во войн там. Какой из этого вывод? Да все тот же - цивилизованным странам войны не нужны. 

-после Великой Отечественной
А это самый важный период, больше всего общего имеющий с современностью. Можно заодно посчитать, сколько СССР и РФ инициировала военных конфликтов за эти 70 лет "передышки") 

-соседи внезапно стали добренькими.

Вы всерьёз считаете вполне обычное состояние человека - отсутствие агрессии и нежелание воевать - проявлением доброты? Что у вас с психикой?  Или всерьёз полагаете, что весь мир ненавидит русских? Вот прям пришёл техасец Джон, поцеловал жену, обнял детей, встали в кружок и давай НЕНАВИДЕТЬ!!! 

-список стран подвергшихся вторжению США
Вторжению, да, и ведь ни одной аннексии, жаль, Крыма под боком не оказалось! 
Воевало с вооружёнными макаками же.  Можете выйти на какой нить митинг в РФ и повоевать с рандомной макакой-омонышем с помощью пацифизма, но Что-то мне подсказывает, что огребете дубиной промеж глаз. 
Не буду утверждать, что все решения США охуеть какие правильные, но почему вы опять в пример ставите США? Что за унылый полемический приём - оправдывать любое говно и рамки допустимого пиздеца в РФ негативным опытом других стран? РФ - совокупность негативного опыта других стран? 

-именно, штаты мало кто любит
Только с удовольствием иммигрируют при случае. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А зачем? Изначально вопрос стоял в том в опровержении вашего утверждения о пользе доп. территорий - я привёл пример того, что никаких корреляций между размером и благосостоянием граждан при хорошем руководстве нет.

Корреляция есть: при прочих равных типа объема добычи нефти и её сбыта на экспорт - обеспечивать щастье куда как проще на ограниченной территории и смешному количеству населения, тут даже топ-менеджерами быть не надо тем кто у руля, достаточно посмотреть на Абу-Даби или саудитов.
Польза от территорий и населения начинается тогда когда вы действительно что-то внедрять/развивать собираетесь. И тут уже надо уметь управлять, да.

Какая разница - оффшоры или нет? Суть в том, что страны без особых природных богатств нашли выход обеспечить гражданам достойный уровень жизни.

да хорош уже называть "страной" нечто с населением меньше чем в одном округе Москвы :) повторяю - Патрики/Рублевка и по численности, и по богатству, кмк, дадут фору любому Монако.
Давайте еще Ватиканом начнем восхищаться.

А вот от аннексии Крыма граждане РФ только проиграли, прямо - дотационный регион, лягший бременем и на без этого унылый

бюджет, косвенно - ослабевший рубль в следствии санкций.

Туда идут не дотации, а инвестиции скорее, 25 лет разрухи. С курорта с пропускной способностью в 4-5млн. человек за сезон, кмк, не может не быть прибыли. Часть из тех десятков миллиардов баксов что вывозят наши сограждане в отпусках за границу - будет оседать там в круговороте внутренней экономики.
С нашими холодными просторами лишний курорт не помешает опять же с учетом всех этих ковидных заморочек. И еще это плюс пара миллионов населения, не таджиков, а носителей языка и культурного кода нашего. Крч, со всех сторон полезное приобретение если не считать кое-какой просадки по баблу, это да. Но, думаю, это временно.

А все потому, что в постиндустриалтную эпоху размер земель не имеет большого значения.

Ну смотря какой, если это тундра на 60-70х широтах да еще и без залежей ништяков - тут да, пользы мало. А если речь про земли сельхозназначения или богатые ресурсами - зачем отказываться?
Сельхоз же нельзя скидывать со счетов несмотря на экономику 4.0 или какая она там уже по счету. У штатов одним из главных пунктов в их торговой войне с китаем - вопрос экспорта своей сельхозпродукции. Билли Гейтс затаривается землей. Экспорт РФ в этой сфере растет. А около миллиарда еще  голодает на планете, есть где срубить бабла.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Можно заодно посчитать, сколько СССР и РФ инициировала военных конфликтов за эти 70 лет "передышки")

ну так посчитайте, расскажите. Именно тех куда входила СА. И сколько убитых гражданских на руках военнослужащих в этих конфликтах. Венгрия, Чехословакия, Афганистан, еще с натяжкой на вторжение потянет заезд по Грузии уже в РФ. Совсем сова на глобусе - Сирия, но пущай.

Вы всерьёз считаете вполне обычное состояние человека - отсутствие агрессии и нежелание воевать - проявлением доброты? Что у вас с психикой? Или всерьёз полагаете, что весь мир ненавидит русских? Вот прям пришёл техасец Джон, поцеловал жену, обнял детей, встали в кружок и давай НЕНАВИДЕТЬ!!!

С психикой у меня норм, непонятно при чем тут обычный Джон или Иван? они чтоль решают куда вводить войска и ЧВК? решают люди с более циничным взглядом на мир чем ваш и даже чем мой, которым что агрессивное поглощение, что бомбежка Ирака - один черт, вопрос в профите.

Вторжению, да, и ведь ни одной аннексии, жаль, Крыма под боком не оказалось!

Ну так они уже и так захватили что могли :) Калифорния, Техас в 19м веке, Гавайи уже в 20м емнип (как обычно - с геноцидом местного населения). Заморские территории их погуглите. Военные базы по всему миру, тюрьмы и лаборатории, где не работает законодательство стран, на территории которых они расположены. Не аннексия, нет, но в чем разница?
А крым, сорян, воспользовался правом на самоопределение.

Воевало с вооружёнными макаками же.

И вы еще мне вопросы про психику задаете. Вы сами-то в адеквате? Кто назначил миллионы убитых ВС США гражданских "макаками"? Вы? Президент 300-350млн. человек и его сенаторы? Не охерели ли часом.
Если на вторжение в Ирак санкцию ООН, емнип, получили, то вбамбливание в каменный век Ливии - ООН не одобрял же. Как и использование "агент Оранж" во Вьетнаме и в целом вторжение в тот регион.

Не буду утверждать, что все решения США охуеть какие правильные, но почему вы опять в пример ставите США?

Просто США - контраргумент  на ваше

Цивилизованному миру войны давно не нужны
Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

-да хорош уже называть "страной"

Разумеется - условия не те) Вот создадут для РФ идеальные условия со всех сторон - вот тогда и чиновники пиздить перестанут, и экономика вверх пойдет!)

-а инвестиции скорее
-Но, думаю, это временно
Конечно, все будет, только нужно еще немножечко потерпеть и прочие "затянем потуже пояса")
Ну т.е. вы щас ретранслируете стандартную стратегию российских политиков - бессмысленные обещания, а затем поиск оправданий, почему это не сработало. За 20 лет можно уже было бы понять, что где-то наебывают, но нет)

- зачем отказываться?
Затем, что никто не предлагал, а действия страны-гопника могут быть чреваты негативными последствиями, что и наблюдаем.

-около миллиарда еще голодает на планете, есть где срубить бабла
Было б там где срубить бабла, они бы не голодали.

-ну так посчитайте, расскажите
Ну вот вы и так уже все сами знаете. Добавим сюда Чечню из крупных - и норм. Можно еще вспомнить какой-нибудь новочеркасский расстрел, но наверняка "это другое", против своих воевать можно)

-А крым, сорян, воспользовался правом на самоопределение.
Смешно)
Чечня тоже воспользовалась в свое время(по-настоящему, в отличие от) - или это было какое-то неправильное самоопределение?)

-Кто назначил миллионы убитых ВС США гражданских "макаками"?
Видимо, вы. Речь же была не о военных действия против мирного населения, а против макак с гранатами.

-Просто США - контраргумент
Ну так я об этом и говорю - вы любое российское говно оправдываете ошибками чужих стран, называя это "контраргументами")

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Разумеется - условия не те) Вот создадут для РФ идеальные условия со всех сторон - вот тогда и чиновники пиздить перестанут, и экономика вверх пойдет!)

мне ваше мнение не близко.

Конечно, все будет, только нужно еще немножечко потерпеть и прочие "затянем потуже пояса")

я не терплю и не затягиваю, спокойно работаю над ростом своих доходов. А вы - пожалуйста, если вам так хочется, у нас свободная страна.

Затем, что никто не предлагал, а действия страны-гопника могут быть чреваты негативными последствиями, что и наблюдаем.

т.е. референдум крымский вы пропустили как-то? ок-ок.
 "страны-гопники" типа Британии (Гибралтар, Фолкленды) и США (тюрьмы, "заморские территории") и Франция (заморские территории) никаких негативных последствий почему-то не огребли, т.е. двойные стандарты вижу я.
И объясните тогда падение ВВП в германии в те же годы что и возвращения Крыма. Может влияние санкций не такое уж первостепенное?

Ответить
Развернуть ветку
Stan Smith

-я не терплю и не затягиваю, спокойно работаю над ростом своих доходов

Показательно. Собсно, в ваших ценностях я и не сомневался)

-А вы - пожалуйста, если вам так хочется, у нас свободная страна.
"Выйдут, встанут на колени, и давай бунтовать". Свободно там можно получить дубиной по ебалу, свободно не выебываться, свободно принимать предложения, от которых нельзя отказаться от уважаемых людей) Ну, удачи, путлерская РФ уже пару лет как не моя страна, есть, с чем сравнивать.

-типа Британии
Ну так я об этом и говорю(2)

-где расчеты
30-40к мирного населения в первой чеченской, 5-25к во второй

-это полицейская операция
Какая, нахуй, полицейская операция, что ты несешь?
Ну и опять шарманка - у них стреляют, значит и у нас можно.

-я на примере штатов
Это не пример. Это один из высеров, почему-то дающий право подобным вам оправдывать любую дичь. 
Вот вам контрпример из серии - с северной кореей не воюет никто.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Ну, удачи, путлерская РФ уже пару лет как не моя страна, есть, с чем сравнивать.

с этого стоило бы и начинать. Не вижу смысла обсуждать РФ с негражданами.

Ну и опять шарманка - у них стреляют, значит и у нас можно.

если это допускает закон, то да.
С чего бы мы должны быть святее Папы Римского если это ведет к ущербу себе, например?

Вот вам контрпример из серии - с северной кореей не воюет никто.

потому что они уже опиздюлили южную вместе с США (самая сильная армия на планете земля по мнению многих). Конечно, северной помогал СССР и Китай, но результат на табло. А теперь у них есть ЯО и Ким уже просто вертит на известном органе все угрозы, помните как авианосец подогнали при трампе и пугали корейцев чтобы те остановили запуски ракет испытательные? и что, постояли, утопили самолет, уплыли.
А западный колониализм нынче готов нападать только на откровенно слабых.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Было б там где срубить бабла, они бы не голодали.

Странная логика, вот в штатах бабла есть где срубить, но десятки миллионов получают дотации чтобы не голодать.
Опять же, можно создать очередной фонд при ООН для борьбы с голодом, собрать с богатых стран денег и накормить если уж и вправду у голодающих взять нечего. Просто деньги будут чужие, продукция (за эти деньги) - наша. Примерно такая же схема ведь работает у USAID, у фонда (название забыл), который сейчас нищебродов прививками от ковида должен обеспечить.

Ну вот вы и так уже все сами знаете. Добавим сюда Чечню из крупных - и норм.

что "норм"? где расчеты? 30 погибших в Чехословакии при вводе группировки войск стран СЭВ и сотни тысяч в одном только Ираке.

Можно еще вспомнить какой-нибудь новочеркасский расстрел, но наверняка "это другое", против своих воевать можно)

это полицейская операция, не лучше и не хуже бомбежки LA в 92м енимп.

Видимо, вы. Речь же была не о военных действия против мирного населения, а против макак с гранатами.

еще раз: кто дал право и вам, и западным руководителям кого-то назначать "макаками с гранатами" и через это расчеловечивание уничтожать? вкупе с миллионами ни в чем не повинных гражданских.

Ну так я об этом и говорю - вы любое российское говно оправдываете ошибками чужих стран, называя это "контраргументами")

завязывайте с передергиванием. Это вы утверждали что

Цивилизованному миру войны давно не нужны

я на примере штатов показал вам что или вы неумышленно ошибаетесь, или умышленно лжете.
Какие ошибки РФ я могу оправдывать фактом миллионнов уничтоженных ВС США людей?

Ответить
Развернуть ветку
294 комментария
Раскрывать всегда