Право
DTF

В США представили законопроект о запрете ботов-перекупщиков консолей и других дефицитных или популярных товаров Статьи редакции

«Гринч-ботов» решили остановить перед Рождеством.

  • Группа демократов внесла на рассмотрение в Конгресс США законопроект под названием «Stopping Grinch Bots Act» («Закон о борьбе с гринч-ботами»). В США гринч-ботами называют программы, которые автоматически скупают популярные или дефицитные товары в онлайн-магазинах, как только они поступают в продажу.
  • Политики требуют признать использование таких ботов незаконным. В 2016 году эта же группа демократов добилась того, что в США приняли закон, запрещающий применение автоматизированного ПО для покупки билетов на концерты и спортивные мероприятия. Авторы законопроекта надеются, что теперь аналогичное ограничение получится распространить на онлайн-магазины.

В пору праздников, когда люди должны проводить время со своими семьями, гринч-боты вынуждают американцев прочёсывать сайты в надежде найти недорогой подарок или отдавать огромные деньги перекупщикам.

Наш законопроект призван уравнять условия и не позволить перекупщикам вытягивать последние деньги из трудолюбивых родителей в этот праздничный сезон. Я призываю коллег присоединиться ко мне и немедленно принять этот закон, чтобы не позволить гринч-ботам украсть праздники.

Пол Тонко
один из авторов законопроекта
  • Демократы впервые предложили этот законопроект в ноябре 2019 года, но принять его не удалось. С тех пор проблема приняла массовый характер на фоне дефицита консолей и видеокарт.
  • Авторы инициативы подчеркнули, что среднестатистический покупатель не в состоянии конкурировать с ботами-перекупщиками, которым требуется всего несколько секунд для того, чтобы купить нужный товар.
  • Если закон о борьбе с ботами примут, за его соблюдением будет следить Федеральная торговая комиссия США.
0
156 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Stas Kokin

Впервые в жизни не хотел плейстейшн, когда пятерка вышла, кризис игр - жесть, конечно, столько бабла у геймдевов ааа, а играть не во что, все стримеры ноют, что делать нехуй. Еще и перекупы забили свои кухни в хрущевках консолями, win-win 🤣

Ответить
37
Развернуть ветку
Pipez 999

Пора пройти Зельду пришла)

Ответить
6
Развернуть ветку
Общий череп

И вправду хорошая идея - наконец порезаться на NS -)

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Только их в продаже нет (в США) из-за перекупов

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Да у меня уж 3 года как -)

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Kokin

Кстати да)

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Emelianov

Может просто Вы постарели?)

Ответить
3
Развернуть ветку
Stas Kokin

В пубг гоняете?) "Ласт оф ас" слышится как что-то чужеродное слуху?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Бачей Эрик

точно. выгодней купить консоль от майков, там по подписке огромная библиотека игр. или залипнуть в комп и ничего не покупать)

Ответить
2
Развернуть ветку
Bogolyubov Dmitriy

Если бы и с этим не было проблем. Однако XBox тоже фиг в рознице купишь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Georgy Smirnov

купить Series S, их полно, ни кому особо не нужны - играть в игры по Game Pass хватает с головой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Так играть на PS5 можно в то же, во что и на PS4, просто консоль не будет адски шуметь - уже большой плюс :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

вот и правда, довольно много игр в которые хочется поиграть спустя 20 лет, те же Heroes 3. а вот в симулятор яндекс доставки бегать что-то не хочецца.

Ответить
0
Развернуть ветку
Хозяин

Но невидимая рука рынка должна сама решать проблему дефицитных товаров.

Ах, это искусственно созданный дефицит - почему бы не запретить его создавать тогда?

Ответить
21
Развернуть ветку
Общий череп

Перекупы это действительно лишнее звено, в чём их польза по вашему?

Ответить
10
Развернуть ветку
Хозяин

Не знаю. Ну например они обеспечивают производителю гарантированный выкуп произведённой продукции.

Я не защищаю перекупов. Но производство товаров в ограниченном количестве и фиксирование цены на них - это антирыночные механизмы.

Ответить
20
Развернуть ветку
Общий череп

Да, возможно на длинном рынке они действительно играют полезную роль буфера. Но в случае с товарами с высоким спросом, перекупы становятся банальными грабителями.

Ответить
17
Развернуть ветку
Хозяин

Проблема в дефиците, а перекупы - это следствие.
В совке дефицит был из-за долбоебизма плановой экономики, а тут корпорации его искусственно культивируют ради хайпа или хер знает чего ещё.

Ответить
15
Развернуть ветку
Сергей Матюшин

Из-за ковида нарушены цепочки поставок. Многие производители не получают в достаточном количестве комплектующие, поэтому не могут произвести достаточно товаров.

Ответить
0
Развернуть ветку
расслабленный пост-хипстер

Ради роста цен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

Грабеж- НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ОТЪЕМ собственности. У вас какой перекуп под дулом автомата приставку отобрал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Vladimirsky

Есть же и другие механизмы. Например, владельцы одежных секонд-хендов в Украине с завозом решают проблему так: в день завоза товар стоит, условно, $20 за килограмм. На следующий день $15, и так до $5. Да, перекупы там тоже есть и до мордобития доходит в первый день (хотя, сложно представить, что было бы, если бы сразу ставили $5). Но можно отрегулировать так, чтобы и этого не было. Условно, первый час $1000 за кг, второй $500, и выходить на рыночную цену к обеду дня завоза.

Тоже самое с приставками, видеокартами, коллекционными кроссовками решит вопрос перекупов раз и навсегда. Но, есть одно но, - это невыгодно промзводителю. С рацонализацией потребления хайп и всеобщее желание выветрится. А без этого сверхприбыль не поднять

Ответить
4
Развернуть ветку
Хозяин

Конечно! Вы с секонд-хендом как раз рыночное ценообразование и описали. Но эти ребята как раз весь этот дефицит и хайп хотят культивировать вокруг своих товаров. А когда перекупы снижают хайп - хотят решить это через законодательство.

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Ну вот демократическое общество и решит как лучше :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Перекупы не только как гаранты произведённой продукции. Просто производство настолько большое и неповоротливое, что быстро реагировать на изменение рыночного спроса оно не может. Поэтому правильнее сказать, что перекупы существуют не за счёт дефицита, а за счёт ригидности крупных компаний.

Ответить
3
Развернуть ветку
Serge Bo

Камон. Два года уже прошло! Сколько еще нужно времени на раскачку?

Ответить
0
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Я сам удивляюсь, как тупо иногда бывает, но сталкивался. Сраную бумажку в крупной конторе на 700 рублей не могут подписать 2 месяца, заявка на скрипт вообще содержит требования "внагрузку" от трёх отделов (не связано с функционалом), и ни один разработчик даже не собирается ввязываться в эту кабалу. А какие смешные строгие процедуры у какого-нибудь Росaтома (но не его возможно наверное, моё мнение), тендер побеждает самый дешёвый поставщик (возможно наверное сертифицированной пали, моё личное субъективное мнение, юристы не ругайтесь), который обязательно нарушит сроки поставки (8 месяцев вместо 3 допустимых). Такого рода несовершенства есть на каждом этапе, и в совокупности они складываются в годы.

Эффективность капитала падает по мере его концентрации в одной организации. Этому есть очень много причин, и самая главная причина в том, что причин много, как бы тавтологично не звучало.

Но в случае с электроникой проблема в ковиде и катастрофическом росте потребления электроники. У производства контракты на годы вперёд подписаны, это очень сложное, высокотехнологичное производство и огромные риски обанкротиться, если заводы просчитаются. То есть, к вышеописанному аду прибавляются нехилые такие риски.

Ответить
2
Развернуть ветку
Syzygy

Ещё лет пять. Полупроводниковые заводы стоят десятки миллиардов, такого объёма кэша практически ни у кого нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Мне кажется, ситуация проще. И производители и продавцы дружно смекнули, что продать 1000 партий за 3 цены куда выгодней чем 3000 партий за стандартную цену. (упрощенно) . А раз так - то "дефицит" песня очень надолго.

Ответить
0
Развернуть ветку
Syzygy

Ага, конечно, мировой заговор, не иначе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

почему мировой заговор? Многие автопроизводители переходят на эту схему (была статья в американском издании). Если товар приносит мне больше маржи, почему я не должен таким вариантом воспользоваться?

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

А что, простая логика - это уже "мировой заговор"? В натуре, "первой жертвой ковида пал здравый смысл".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Syzygy

У сторонников теорий заговора всегда простая логика, о подумать, откуда внезапно взять дополнительные мощности, они не способны. Все производства загружены на 100% - это не какая-то там тайна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Да да, только вот откуда же забитые автосклады у дилеров - загадка великого масштаба. (фото надеюсь сами найдете?)
А полупроводники конечно поменьше машин будут, потому забитых складов не так много видно...А так да, теория заговора она такая теория...пока голову не поднимешь и вокруг не глянешь. Но это ж глядеть и думать надо ...

Ответить
0
Развернуть ветку
Stas Kokin

Чего?) Вы что? Где логика? Пс5 и так бы смели с полок гарантированно)

Ответить
2
Развернуть ветку
JayK

с чего это антирыночные, еще как рыночные, спрос выше предложения - цна растет, тут хоть зафиксируйся, перекупы купят по фиксированным и продадут по рыночным

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Они перемещают товар от производителя в город, где они продают. Можно сказать надбавленная стоимость за скорость.
Транспортная компания + курьер. Если в вас сидит совок, то можете вспомнить ламповый 91 без перекупов. Можно сказать что люди быстро удовлетворяют эмоции по оверпрайсу, а не идут бунтовать. Продолжая логику, СССР развалился из-за отсутствия перекупов джинсов

Ответить
–5
Развернуть ветку
Общий череп

Вы описываете не перекупов, а дистрибьюторов.

Ответить
5
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Да у тебя совка все одно и тоже

Ответить
–1
Развернуть ветку
Карим Мусаев

то есть насильственный запрет вводится на основании оценки пользы? Так то вы тоже лишнее звено- еду в какахи только переводите, кучу ресурсов земли надо перелопатить чтобы вас одеть, смартфон ноут планшет для вас сделать, машину, дом и тд и тп. А польза на выходе какая?

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

«Новый курс» (англ. New Deal) — экономическая и социальная программа, проводившаяся администрацией президента США Ф. Рузвельта с 1933 по 1939 год и нацеленная как на преодоление последствий Великой депрессии, так и на структурные реформы в промышленности, сельском хозяйстве, финансах, энергетике и трудовых отношениях. Новая программа, заметно усилившая аналогичные действия предыдущей администрации Г. Гувера. Военные долги», привела к отказу от принципа невмешательства и существенно расширила сферу деятельности американского федерального правительства, включив в неё борьбу с бедностью и безработицей.

Т.е. всё таки нельзя руку рынка оставлять невидимой. Уже проходили, как говорится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Хозяин

Вы придираетесь к моей фразе про невидимую руку рынка. Не вызывает сомнений что рынок надо регулировать для сохранения здоровой конкуренции. Но это не тот случай.
Здесь корпорации придумали игру со всеми этими товарами ограниченных серий весь смысл которой как раз в дефиците. Пришли перекупы, которые играют в игру не так, как хотелось бы корпорациям. Корпорации придумали решить проблему через законодательство вместо того чтобы менять игру.
Да продавайте свой дефицит только в оффлайновых магазинах по две штуки в одни руки и проблем не будет. Впрочем даже там можно в очередь детей и родственников поставить. Надо бы и это законодательно запретить! До такого даже в совке не дошли.

Ответить
7
Развернуть ветку
Общий череп

Ну теперь сделают электронную очередь на дефицитный товар да и дело с концом. Просто тут уже используются технические средства, которые недоступны простым людям, а это уже можно считать читом. Я не удивлюсь, что и ретейлеры в этом замешены. Хочешь купить дефицитный товар - запишись в очередь и жди. А выброс товара на рынок и последующая скупка его ботами - ну это стрёмная херня как ни крути.

Ответить
2
Развернуть ветку
Хозяин

Ну дак и в очереди боты будут эффективнее и массовее ждать. В оффлайновой очереди хотя бы надо лично явиться. Если манекенов поставишь - тебе быстро объяснят что такое не считается.
Я всё же вижу большее зло в намеренном заигрывании с рынком созданием искусственного дефицита и желанием защитить такие практики законодательными методами.

Ответить
2
Развернуть ветку
Общий череп

Очередь можно сделать именную, ну или там по идентификатору кредитки,

Ответить
–1
Развернуть ветку
Хозяин

Да даже если сделаете аутентификацию через кредитку, смс, госуслуги - это всё обходится.
Есть сервисы которые вам пачками сделают виртуальных карточек. Есть куча сервисов которые вам смс с подтверждением недорого примут.
Аккаунты госуслуг будут использовать взломанные или будут брать у людей в аренду.

По "честности" ничто не сможет конкурировать с необходимость физически присутствовать в физической очереди.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Ну и физически тоже проверят. Тут только вопрос о сборе персональных данных, номер страховки или чего у них там уникальное есть, не знаю как с этим в США.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Vladimirsky

Ну хз. Очередь хайп тоже сбавит не хуже ботов.
Скорее лотерею сделают, чтобы шанс был всегда и у каждого. Зарегайся, получи номерок, если на очередном завозе выпал твой, есть сутки чтобы купить.
Конечно, боты с филлипинцами и там 99% номеров возьмут. Но шанс будет всегда и у каждого (тут бы смайлик trollface)

Ответить
0
Развернуть ветку
artemiyspb .

Ну и зачем мне твоя уебищная очередь, если я за рыночную цену любой товар могу купить? Совкоеб что ли?

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Я то че, твои эталонные капиталисты и оказались совкоебами :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Seyfulin

Проходили, верно. И именно из-за отмены принципа невмешательства и существенного расширения сферы деятельности правительства кризис длился больше 10 лет. До или после Великой депрессии ни один кризис в Америке не длился больше 2-3 лет. Рука рынка обычно справлялась прекрасно, даже несмотря на судорожные попытки помощи со стороны правительства. Но мощное вмешательство FDR заставляло экономику идти дальше и дальше в штопор. Пример очень популярный, но совершенно неправильно воспринимаемый.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Почему искусственно созданный? Дефицит полупроводников(из-за ковида и торговых войн) ведет к дефициту приставок, авто и т п

Ответить
2
Развернуть ветку
Даниил Мельник

Проблема в том, что пока рынок скорректируется, всё это время избиратели будут немного в жопе. Сначала придут в норму цепочки поставок, потом рыночные механизмы заставят перекупов демпинговать, и только когда маржа перекупов станет смешной, большая часть уйдёт, а оставшаяся превратится в квази-магазины. Вот тогда люди выдохнут спокойно. Но это произойдёт дай Боже году к 2023-му.
Ну а теперь примем в учёт, что инфраструктура перекупов в числе ПО и прочей дряни не вымрет, и она даже после этой, условной, даты, может в любой момент заявить о себе; не продолжительно, но всё же.
Так что по идее всё правильно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yury Y

всё было бы так, если бы не одно но 1) эти перекупы действуют как частные лица, как-то маловероятно, что они регистрируются как магазин 2) дают чек 3) платят налоги с продаж.
безусловно есть смысл поднять цены на дефицитный товар, но есть ещё такая вещь как ценовая политика корпорации и именно она решает за сколько должен отпускаться товар, а если он отпускается дороже, значит ей наносится (вторичный) экономический вред и по хорошему за такое могут привлечь. для примера могу привести ситуацию с брендами поставщиками обуви, часто у ИП или компании эксклюзивный контракт в городе или даже стране и хитрому Васе не дадут легально перепродать весь только что скупленный или завезённый из другого места ассортимент. так что всё несколько сложнее

Ответить
–2
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

А вообще надо опыт СССР перенимать. Тетрадь 4 копейки, пломбир 48 копеек, плойка 500 баксов, прямо на коробке нарисовано. Продаешь "подержанную", легально можешь не дороже этой цены. Контрольная закупка, доказательная база, обвинение в спекуляции, Гуантанамо.

Ответить
12
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
boba4z

Про Гуантаномо понравилось. Лойс.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий О

Гуантанамо, кастрировать, и всех членов семьи преступника анально изнасиловать

Ответить
0
Развернуть ветку
Blackrock

Но чтото в СССР никто за эту цену не покупал. Верхом жизненного пути считалось стать продавцом и продавать из под полы по своим собственным ценам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

И что же за это полагалось? Правильно — люстрация с последующими анальными карами под шконкой. Чего очень не хватает в организме у современных перекупов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Blackrock

Конееееечно, и взяток никто не брал.... И продавцы схемы не придумывали что бы их за жопу не брали.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

И взятки брали и схемы делали. И что? С этим систематически боролись.

А сейчас значит лучше? Не спекулянт, а предприниматель. Ну тогда кушайте свою плойку за 100к или видяшку 3080 за 300к.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

почему я не имею права свою СОБСТВЕННОСТЬ продать в 100 раз дороже

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Вернёмся к этому вопросу, когда вам будут продавать в 100 раз дороже лекарство или хлеб.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

А чего возвращаться. Я и сейчас могу ответить. Если я могу купить- покупаю, не могу- не покупаю. А прикрываясь демагогией "справедливости" грабеж не перестает быть грабежом.
Если взять конкретные примеры. Например, тут была статься о боте, который коллекционные кроссовки скупает. 1. Кроссовок миллион разных- покупай хоть за 1000 руб. 2. Коллекционные кросовки не товар первой необходимости, покупают чтобы выделиться 3. Покупают их за тысячи долларов люди, у которых есть на это деньги. 4. Перепроджа кросовок за 10 иксов не заставит никого голодать или умирать от рака.
На самом деле все нытье про те же приставки сводится к тому, что "Мне игрушка дешево не досталась. Давайте бить буржуев"

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Я против любых спекуляций, потому что это чистое паразитирование. Невзирая на то продукт это первой необходимости или десятой. Кто будет делить на нужное и нет? Либо есть понятный работающий механизм регуляции для всего, либо его нет.

Если ради общего блага будут страдать любые спекулянты, то это хорошо. Или тогда уж не лечитесь от гельминтов и педикулеза.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

А, общее благо. Для общего блага надо ограбить богатых и раздать бедным. Критерии кого считать богатыми объявит Алексей Винокуров. Вот у него есть ЛИЧНОЕ мнение, которое должно быть правилом для всех

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Ну все, началось. Переход на личности, спор самого с собой. Адьёс, токсик.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

Переход на личности предполагает осмеяние или осуждение личных КАЧЕСТВ человека. Я ваши качества не высмеивал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

у преступных режимов рано или поздно один конец. Мир праху!

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Э... Стесняюсь спросить, почему начали с консолей. Вон на биржах высокочастотные боты повсеместно и объемы торгов на порядки выше.

Ответить
12
Развернуть ветку
Павел Морозов

Это другое

Ответить
14
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Там они наоборот помогают избавиться от несовершенств рынка

Ответить
3
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ахаха ну все, у филиппинцев и индусов праздник )) А перекупы заменят ботов обычных на биоботов и дальше будут перекупать все.
Это как с капчей было )))

Ответить
12
Развернуть ветку
Константин Ларионов

и ведь правда, контролировать интернет так просто не получится, тем более как у нас это пытался делать ркн ещё на старте пакета яровой)

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Тут просто в самой основе закона уже уязвимость логическая. Какая разница кто или что перекупает товар, скрипт или индус за два доллара в час. С точки зрения обычного клиента ничего не поменяется, он так же не будет успевать купить то что хотел тк всё будет скуплено за считанные минуты.
Проблему можно было решать иначе, типа запретить покупать на один адрес больше 2 дефицитных вещей, но это тоже такое себе.
Короче проблема стара как мир и её вроде как до сих пор не смогли решить поэтому непонятно решаема ли она вообще

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Ларионов

100% так и будет, вообще слабо верится что что-то у них там сработает

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Мельник

Ну начнётся судебное слушание. Министерство торговли предоставит доказательства, что некие лица привлекли других лиц, чтобы те, от своего имени, делали заказы; и покупали то, что им не нужно, а нужно им вознаграждение за заказ. Ну и какая тут разница с ПО?
И что будут рассказывать организаторы такой ботофермы? Да ничего. А за то, что пытались держать всех за дураков, ещё и получат по шапке как следует.
Хуже того - а индусы с филипинцами прямо из своих стран заказывать будут? Так США интересует внутренний рынок, они защищают его. Какая разница им, что кто-то выкупает товар, который даже не предназначался для их региона.

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

А почему индусы должны на себя заказывать? Ну расшарит чел свой экран через какой-нибудь там Тим вьювер, или доступ к акку в магазе даст через прокси. И всё. Капчу и особенно рекапчу как бы
сложнее намного так наебывать, но тем не менее куча сервисов которые это делают и даже великий и ужасный Гугл не может им помешать тк технически там все хитро

Ответить
0
Развернуть ветку
Syzygy

Есть прекрасный рыночный механизм борьбы с повышенным спросом - повышение цены. Никакие законы не помогут, если продукт крайне популярен, то на него повышается цена и возникают перекупщики. Люди готовы у них брать? Значит, производителю следует повысить цену до такого уровня, когда перекупка будет бессмысленна.
Если запретить ботов, то всё равно кому-то товара не достанется. В выигрыше, например, окажутся те, кто лучше обращается с компьютером или те, у кого есть время на мониторинг торговых сетей. Таких людей тоже запретить?
С дефицитом можно справиться только наращиванием производства, всё остальное полумеры.

Ответить
11
Развернуть ветку
MedievalRain

Самое главное то, что ботов нельзя запретить. Если бота будут вычислять по задержке, то её просто увеличат, но она все равно будет выше, чем у большинства людей. Как обвинению доказывать, что заказ был сделан именно ботом, а не человеком, кликающим F5 24/7? Никак.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Ну можно попробовать создавать проблему не на этапе покупки а на этапе продажи. Продаешь через ebay? Докажи, что ты ее лично купил одну а не через бота. Еще одну продаешь? Бан. Создал новые аккаунты для этого ? Ну как дети, чессово...Это еще проще вычислить. Вот так и пропадет смысл перепродажи. Ну или сильно много головняка добавит.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
–13
Развернуть ветку
Общий череп

Мне кажется стикеры ещё больше делают комментарии на VC отдалёнными от конструктивности

Ответить
22
Развернуть ветку
Хозяин

конструктивность гудбай

Ответить
0
Развернуть ветку
Семен Переделкин

По этой логике, нужно вообще запретить любые формы автоматизации, которые быстрее/многозадачнее людей. То есть вообще всех ботов.

Либо же ввести смешные ограничения, ну, типа, бот должен срабатывать спустя какое-то время на одном уровне с тормозным Джоном из Оклахомы.

Ответить
4
Развернуть ветку
Хозяин

Ну тогда и HFT запрещать надо. Алгоритмы уже придуманы - все заявки на покупку и продажу закидываются в условный пул и процессятся раз в квант времени, а не кто быстрее тот и успел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Поздравляю, вы попали во вселенную Дюны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Хозяин

Также считаю необходимым предусмотреть расовые и гендерные квоты на любые дефицитные товары.

Ответить
6
Развернуть ветку
DeIeted Account

Правильно делают! Перекупы - зло. Люди второй год не могут нормальную сборку пк позволить себе из-за конских цен на видеокарты. Про плойки вообще молчу

Ответить
0
Развернуть ветку
Dimitri

Высокие цены из-за дефицита карт. Не было бы перекупов, все равно не было бы достаточно дешёвых карт. Просто люди бы разбирали карты моментально, а другие ждали.

Ответить
6
Развернуть ветку
Артём Палённый

Вот только не люди, а майнеры.

Ответить
–2
Развернуть ветку
artemiyspb .

А что плохого в том, что люди берут продукт для своих целей?

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Федоров

зависит от целей. майнеры выпускают валюту обеспеченную только услугами криминального характера. торговля наркотой, заказные убийства, работорговля. И чего плохого что у кого то такие цели, да?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dimitri

А майнери это кто? Рептилойды что ли?

Ответить
1
Развернуть ветку
Хозяин

"В пору праздников, когда люди должны проводить время со своими семьями, гринч-боты вынуждают американцев прочёсывать сайты в надежде найти недорогой подарок или отдавать огромные деньги перекупщикам.

Наш законопроект призван уравнять условия и не позволить перекупщикам вытягивать последние деньги из трудолюбивых родителей в этот праздничный сезон. Я призываю коллег присоединиться ко мне и немедленно принять этот закон, чтобы не позволить гринч-ботам украсть праздники."

популизм, марксизм

А как ему логика что если мне действительно нужен дефицитный товар - то я гарантированно смогу найти его дороже у перекупов. Иначе я как раз должен прочёсывать сайты в надежде выхватить дефицит.

Ответить
5
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Можно сделать проще. Дать законом право правообладателям торговой марки вводить на сайтах объявлений, маркетплейсах и рекламных площадках запрет на продажу товаров под этой торговой маркой или максимальную цену. На период до двух лет после релиза, допустим. И если сайт получает такое обращение, он будет обязан его выполнить.
Не знаю все каналы сбыта у перекупов в США, но для России представляю так. Сони пишет запросы:
- в Авито и Юлу, что PS5 нельзя перепродавать на их сайтах пока Сони не отзовет запрет, либо что продажа не выше рекомендуемой розничной цены
- на Озон, Вайлдбериз, Яндекс Маркет - аналогично
- в Яндекс, Гугл, что реклама продажи PS5 запрещена, если она не от определенного перечня официальных продавцов

Ответить
3
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Ага, помнится у нас пикабушники всем скопом боролись с перепродажами масок на авито. Только пока их не стали завозить нормально - дефицит никуда не пропал. И маски не рухнули в цене до этой поры. Но аттракцион толпа из "лиги тупых" себе устроила занятный. Вот же он, виновный во всех твоих проблемах и в локдауне - перекуп! Напоминает избиение чучела врага.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Понятное дело, что самый большой косяк в нехватке плоек - за самой Сони. Я не то что не спорю, но даже статью писал об их факапах (ссыль ниже).
Тут скорее вопрос, что можно регуляторно сделать, чтобы последствия подобных факапов для потребителей были меньше

Ответить
0
Развернуть ветку
tyler durden

демократы? пшлинахой

Ответить
–3
Развернуть ветку
Павел Морозов

Перекупы в приставочку не дают поиграть

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe
Ответить
3
Развернуть ветку
Чит Чат

странный закон... почему производитель не продает товары на прямую?

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Продаёт. Просто перекупы скупают всё. Ситуацию можно сравнить со стадионом: есть, скажем, в городке 10000 кресел на матч. Стадион продаёт билеты по 10-100 рублей. Перекуп выкупает все места в первый же день продаж и перепродаёт уже по 30-300 руб. Классическая «рука рынка» требует увеличить производственные мощности, чтобы избежать дефицита, но стадион не может сыграть второй раз или сделать больше кресел. Причём дефицита изначально не было: арена построена под полную загрузку для местного города, но перекупы искусственно вклиниваются между кассой и покупателем: другого стадиона нет и игра одна, нет выбора.

Ответить
5
Развернуть ветку
Артём Палённый

Так может тогда поднять цену билета?

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел Евграфович

1. Репутация, налоги, общественные причины, недовольство фанатов.
2. А что это поменяет? Они же всё ступают. Или предлагаете искать верхнюю планку, после которой уже перестанут покупать?

Ответить
0
Развернуть ветку
MedievalRain

предлагаете искать верхнюю планку, после которой уже перестанут покупать

Да, это называется рыночная цена.

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Вы мне сейчас практически пытаетесь обосновать рыночную необходимость риэлторов, театральных и автомобильных перекупов. Я сам поклонник свободного рынка и противник гос.регулирования. Но в ряде случаев появляется не столько полезная обществу коммерция, сколько паразитирование: люди, которые за деньги уберут лишнюю машину с парковки, перекупщики спортивных билетов, скупщики субсидируемых лекарств и прочее. В каком-то смысле, это ближе к рэкету — нам предлагают решение проблем, которые они же и создали.

Ответить
2
Развернуть ветку
MedievalRain

рыночную необходимость

Не необходимость, а данность. Суровая реальность.
На дефицитном рынке неизбежно будут появляться перекупы, их нельзя уничтожить даже с помощью уголовного преследования (спекулянты в СССР).

Пока покупатели готовы платить больше, цена будет расти. Да, это неприятно, но нельзя сделать цену ниже просто потому что так кажется более справедливо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Евграфович

А что делать, если дефицит создаётся самими перекупами через ботов? Я лично сталкивался с ситуацией, когда ВСЕ места по записи в посольство забронированы ботами через минуту после открытия, а дальше эти уроды за деньги отменяют бронь.

Вы же понимаете, что боты позволят перегрузить любой рынок вообще, создав повсеместный дефицит чего угодно? В СССР спекуляция была вызвана дефицитом товаров, это понятно. Но в случае, когда товаров достаточно, но ВСЕ они выкупаются или бронируются автоматическими ботами, дефицит появится даже там, где его не было. Просто потому, что могут. Это как сразу засесть в во всех туалетах самолёта и за деньги уходить. Как бы работает, но рыночная польза сомнительна :)

Ответить
2
Развернуть ветку
MedievalRain

Ну так запись в посольство это и есть дефицитная услуга, потому что на всех ее не хватает. Чтобы этого не было придется открывать филиалы посольств и нанимать персонал.
Другого решения, к сожалению, нет.

Я понимаю, что все это неприятно для конечного покупателя, но решить этот вопрос может только производитель/поставщик услуг, путем масштабирования бизнеса.
Никакой закон этот вопрос не решит.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Тут вероятно, какой-то компромис нужен. Чтобы и не скатиться к ОБХСС, и не начать жить в мире анархии с рэкетом и заказными наездами.

Можно работать как со стороны производителей (скажем, приоритетное бронирование тем, у кого уже куплено много игр и есть старые консоли), так и со стороны государства (скажем, налоговые вопросы к тем, кто торгует консолями "в серую" на ebay). В целом согласен, нужно не воевать с перекупами, а делать их деятельность бессмысленной и невыгодной.

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Кстати, рынок далеко не всё решает. Например, в ряде городов запрещают Airbnb, потому что рынок требует сдать всю недвижимость только туристам, убивая саму идею города, как совокупности его жителей со своими традициями.

Ответить
0
Развернуть ветку
MedievalRain

Если это настолько маленький город, что туристы забивают все квартиры, то значит они делают большой вклад в экономику города. Если ставить им препоны, то город и местные бизнесы просто будут получать меньше денег.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Да, но слишком большое число туристов вызовет отток «родного» населения и превратит аутентичный город в Диснейленд без «местного». Туризм это выгодно и круто, но в какой-то точке мощность потока начинает уничтожать то, ради чего туристы и едут. Чисто экономический подход сделает все рестораны макдоналдсами, а все исторические дома китайскими копиями без жителей и культуры.

Ответить
0
Развернуть ветку
MedievalRain

Местное население из-за туризма может зарабатывать гораздо больше, чем в аналогичных по населению городах без туристов. И чем их больше, тем больше можно содрать с этих самых туристов.

Чисто экономический подход сделает все рестораны макдоналдсами, а все исторические дома китайскими копиями без жителей и культуры.

На окраине города? Да, так и будет и это происходит сейчас во всем мире. А исторический центр, как правило, никто не трогает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

Ну тогда "снимите крестик" - сделайте проход бесплатным.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

В случае приставок их продают дешевле себестоимости, в расчёте отбиться на играх. Не знаю, хорошо это или плохо, но перекупы ломают эту схему полностью: игроки получают конскую цену приставки и дорогие игры, убивая данную консоль вообще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Есть только один вариант, как с масками - завалить рынок товаром, под громкий плач перекупов. Вариант с ростом цен убивает консоль, верно, наконец то сони поняли, что они не автомобильчики делают и тут можно пролететь, как пролетели с одно время в войне блюрей/хд двд, пока воевали за формат - сменилась эпоха и диски с кино нафиг никому не стали нужны, пришел Нетфликс. Так и с сони - игроки массово уходят к Иксбокс с его подпиской на игры и нормальной ценой. Когда то Сони себе выбила игровой рынок из за войны нинтендо/сега, выпустив первую дисковую плойку, под офигевание "картриджных боссов". Сейчас или завалят рынок аналогами иксбокса или вылетят в трубу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Согласен, масками можно завалить рынок. Но повторю вопрос: как быть, когда дефицит создан искусственно, а "завалить рынок" физически невозможно, особенно, в случае бесплатной услуги? Я привёл пример с резервированием таймслотов в посольстве на подачу документов на ВНЖ: услуга сравнительно редкая и бесплатная, но перекупы бронят все места и начинают за деньги отменять бронь под конкретного человека.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

В случае с таймслотами - бить перекупов их же оружием. Иного нет выхода.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Это как? )

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Покупать боты и забирать хлеб перекупов себе. Нет ничего секретного. Потому что маловероятно, что посольство что то там будет менять в своей схеме. Посольство как раз всё вполне устраивает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Evgeny Nemkov

"Ударим законопроектом по дефициту и разгильдяйству!"

Ответить
2
Развернуть ветку
Slava Itprofi

А ведь все просто сделать, если есть многолетний акк с историей покупок и регулярными игровыми сессиями - можешь заказать 1 приставку прям из аккаунта по рекомендованной цене. Но нет, одни создают видимость борьбы и не насыщают рынок, вторые хотят решить вопрос силой. Сплошное лицемерие, перекупы живут и здравствуют, а игрокам целый квест достать приставку за мешок денег, еще при этом не остаться с носом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Общий череп

Обалдели?
Ведь тогда все узнают, что все эти кроссовки на самом деле никому не нужны

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Калинин

Надо повсеместно запретить подобных ботов и наказывать за них

Ответить
1
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Провинившегося бота отправлять в чебурнет

Ответить
1
Развернуть ветку
Valera Suprunovsky

Забавно сравнивать комменты к одной и той же новости на вц и на дтф

Ответить
1
Развернуть ветку
Никита Зимин

Исходя из обилия неадекватов и стикеров вместо текста, до вашего комментария был уверен, что я сейчас на DTF...

Ответить
1
Развернуть ветку
Dimitri

А что за дтф?

Ответить
0
Развернуть ветку
Stanislav

Всё правильно сделали

Ответить
1
Развернуть ветку
JayK

правильный выход - усиленная авторизация покупателя со стороны магазина, но это сработает только у них, у нас акки госуслуг пачками продаются, симки левые коробками и тд

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Tsarkov

Так перекупы уже давно запрыгнули в NFT

Ответить
1
Развернуть ветку
Claudia Mitchell

Для производителя перекупы- это быстрый сбыт товара. Для нас же это лишнее звено.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Это ещё бьёт по репутации производителя и рвёт обратную связь с покупателями. Искусственный, но понятный пример: я делаю относительно недорогое современное кафе в своём городе, потому что меня достали сплошные "сказка востока" и "дворец султана", цены ставлю такие, чтобы приятные мне люди пошли, делаю рекламу, вкладываюсь в атмосферу и устраиваю всякие социальные движухи внутри. Не зарабатываю на этом оверпрайс, в целом мне норм, в минус не ухожу и тема мне сильно по кайфу. Но вот появляется чувак, который скупает у меня все столики ботом и начинает продавать их же втрое дороже уже от своего имени. Мои клиенты начинают беситься, что мест нет, всё дорого и перекуп им хамит. Я вроде как не теряю в бабках, но блин, это мой клиент и мой бизнес, а не перекупа. Какого чёрта.

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин .

Тут как в ссср: не более одного товара в одни руки)

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Иногда и так приходится. В случае консолей вы же не просто продаёте товар за деньги, вам важно ещё и получить аудиторию покупателей игр, поддержать фанатский интерес, готовить выходы тайтлов. По логике перекупа можно было бы просто сжечь склад с консолями и получить страховку — бабки же получили, какие вопросы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Не надо им идеи подкидывать!

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп
Ответить
–7
Развернуть ветку
Общий череп

Не тот стикер

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
MedievalRain

Интересно будет узнать процесс доказательства того, что заказ был оформлен ботом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин .

Быстро ка́пчу вводит) по сто раз за секунду...

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Матюшин

AI прокачался, взламывает капчи?

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
p0st

Запрещаете цифровых ботов - появляются белковые.
Нанимаешь "Васянов" в другом часовом поясе, подрубаешь их по vpn, пишешь чек-лист и вот белковый бот делает своё дело и не хуже цифрового. Доп. кост накидываешь в стоимость наценки для конечного покупателя. Прозит!

Ответить
0
Развернуть ветку
Name

По крайней мере, человек с человеком может соревноваться и выиграть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Goncharenko

Проще можно - создать проблемы с продажей "на стороне". Нет вариантов без проблем продать консоль - никто не будет её скупать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Tsarkov

хуже и медленнее и ещё стоят в разы дороже =) а ещё обучение, а после обучения белковый бот скажет "а зачем мне кому-то покупать? буду сам зарабатывать на этом", вообще у белкового бота в России есть название - пионер, их засылают регистрироваться на лимитированные продажи, стоять в очередях и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
p0st

В статье речь об Американском рынке , нанять можно не в России и дешевле. Про обучение и чтобы не соскочили, это уже менеджерская задача, вполне решаемая.

Ответить
0
Развернуть ветку
Веня Геморроев

Американские товарищи непокладая рук борются с капиталистической гидрой!

Ответить
0
Развернуть ветку
JayK

костыль как он есть по каждому частному случаю законы принимать это очень круто конечно, и законодатели с законобрателями будут при деле....

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Загнивают опять, вот в России зато сохраняют рабочие места перекупщикам и писунам ботов, чтобы их дети не голодали. Россия! Россия! Россия!

Ответить
0
Развернуть ветку
Ernesto Guevara

А я оба некстгена купил неспеша, в релаксе

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин .

Деньги тоже бы запретить. От них стока неприятностей уже было!

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Страна победившего большевизма.
А жаль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 156 комментариев
«Многие из вас не догадываются, что живут с обломком металла в зубах»: почему стоматологи не признаются в своих ошибках

Как реагировать на врачебные ошибки и что делать, если вы в стоматологическом кресле и врач начинает говорить о рисках.

Twitter приобрел миноритарный пакет акций Aleph Group — материнской компании Httpool

Twitter Inc. (TWTR) — первая из компаний Кремниевой долины, которая стала акционером глобальной рекламной группы Aleph, объединяющей компании IMS, Httpool, Wise.Blue и AdDynamo. Таким образом Twitter поддержит международную образовательную инициативу Aleph Group по усилению цифровой экосистемы в странах с развивающейся экономикой.

Предприниматели, давайте знакомиться и объединяться

Пишите в комментариях о своём бизнесе и вступайте в бесплатный клуб

Jungheinrich строит автоматизированный логистический центр для Prodrive Technologies с мобильными роботами arculee AMR

• Первый проект с новым продуктом arculee AMR для Jungheinrich

Идеальный тимлид: миф или реальность?

Кто такой идеальный тимлид? Что ожидает руководство от такого сотрудника? Колонка Алексея Кирсанова, руководителя разработки «Битрикс24».

Самые сильные идеи в жизни

Предприниматель Сахил Блум публикует в своем Твиттере интересные жизненные идеи и парадоксы. Представляю перевод твиттер треда «22 самых сильных идей в жизни».

Теряли 10-15% рекламного бюджета и однажды потратили 1 млн рублей на аудит: история ошибок в продвижении сети клиник

Отчаялись и перепробовали всё — от сервисов автоматизированных проверок и до бесконечных аудитов, продолжая терять по 150 тысяч рублей в месяц из-за невнимательности. Но помог другой способ.

Так выглядит наш кабинет при проверке AdSensor
Акции роста российских эмитентов на ближайшие 5 лет

Пандемия меняет мир и формируется новая тенденция на ближайшие годы. Ниже будут представлены компании, акции которых способны в новых мировых реалиях опередить динамику фондовых индексов.

Flexbe или конструктор сайтов, который я пытаюсь забыть

Рассказываю про свой личный опыт и не претендую на объективность, лишь мысли в слух :)