{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице

Привет! Это Василий Черепанов, юрист организации по защите прав потребителей Пермского края. В этот раз печальная история с успешным завершением о том как страховая компания безосновательно отказалась выплачивать страховое возмещение в размере почти миллиона рублей и как мы через суд заставили ее это сделать.

Если Вы думаете, что страховые компании создаются для защиты имущественных интересов своих клиентов, Вы глубоко заблуждаетесь. Цель страховщика, как и любой коммерческой организации - получение прибыли. Увеличить её позволяют массовые занижения размеров страховых возмещений и необоснованные отказы в выплатах, которые сегодня стали обыденностью страхового рынка. Надо помнить, что страховщик является партнером страхователя только на этапе заключения договора, при наступлении страхового случая отношение к нему часто кардинально меняется.

У многих из нас есть Ипотечные кредиты и почти у всех ипотечных заемщиков жизнь и здоровье застрахованы.

Но что произойдет, если страховой случай (заемщик умрет или станет инвалидом) все-таки наступит? Исполнит ли страховая компания свои обязательства?

В кейсе о котором я расскажу страховая компания повела себя бесчеловечно, по надуманным причинам отказала в выплате страхового возмещения, воспользовавшись доверчивостью человека. И это не единственный случай, таких дел в судах много, а сколько людей не дошло до суда или сколько не смогли в суде победить страховую, обладающую куда большими ресурсами чем обычный человек?

Завязка

В декабре 2016 муж с женой берут Ипотеку на покупку квартиры. Начиная с этого момента они также ежегодно страхуют свою жизнь в САО "ВСК" на сумму остатка по Ипотеке.

В декабре 2019 года они попадают в ДТП и погибают, у них остается дочь. Дочь как наследница обращается в САО "ВСК", сообщает о наступлении страхового случая и просит перевести денежные средства на погашение Ипотечного кредитного договора. (К сожалению получить разрешение на публикацию материалов дела не удалось, поэтому буду использовать для иллюстраций выдержки из решения суда.)

Дальнейшая хронология событий будет проиллюстрирована выдержкой из решения суда. Хронология событий была установлена судом достаточно точно и полно.

Давайте разбираться, что произошло и какой повод не платить придумала страховая компания.

Клиент обращается в страховую компанию и ему говорят вы предоставьте вот такие-то документы и мы вам все выплатим. Клиент все предоставляет, но в нашем случае выплаты не последовало. Дело в том, что жизнь человека может быть застрахована на 1 миллион рублей, а остаток по ипотечному кредиту может быть 900 000 рублей, тогда в банк страховая должна перевести 900 т.р, а страхователю остаток в 100 тр. И вот чтобы не перевести в банк больше чем нужно страховая компания начинает требовать справку об остатке задолженности по кредиту. Вроде все хорошо и правильно, но на практике это превращает порой получение страховой выплаты в невозможный квест.

Дело в том, что по условиям договора страхования справку должен предоставить не получатель страховой выплаты, а Банк, которому страховая делает запрос.

В нашем случае страховая сделала запрос, ответа от Банка не получила и все - отказала в выплате страховой возмещения. При этом, клиент самостоятельно приносила в страховую эту справку о задолженности, но страховая клиенту сказала, что им нужно получить Справку именно от Банка, а в суде страховая начала утверждать, что клиент вообще никакую справку им не приносил.

Кстати, в условиях договора страхования было четко прописано, что надо делать страховой компании, если она не получила справку об остатке задолженности по запросу - в этом случае страховая должна провести выплату в размере задолженности согласно Графику платежей. Логично, но зачем страховой компании исполнять свой же договор, если здесь можно так удобно отказать и вообще ничего не платить. Клиентка предлагала им также еще один хороший вариант - перевести всю сумму в банк, но это они тоже не сделали.

Кроме того, согласно ответу на претензию страховая компания не платила, поскольку вообще отрицала, что с ней заключался родителями Клиента какой-либо договор страхования

С такими вводными клиент обратилась к нам.

После того как я изучил все материалы дела у меня был следующий план: Прийти в суд, встать и сказать: "Ваша честь, ну посмотрите: эти черти совсем охерели!" И чтоб судья так: "Да, и правда охерели." И всё.

Единственная сложность заключалась в том, что в связи с финансовым положением Клиент не мог гасить ипотеку и банк начал облизываться на ее квартиру, поэтому надо было спешить.

Торопимся, составляем исковое заявление и подаем в суд.

И здесь начинаются проблемы. Судья не принимает исковое заявление и возвращает нам документы.

Чтобы суд вернул вам документы вы должны совершить фатальную ошибку, например, не подписать исковое заявление или обратиться не в тот суд. Такую ошибку за которую вам должно быть стыдно как профессионалу.

Мне вернули по той причине, что Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Дело в том, что перед тем как обратиться в суд по спору со страховой компанией вы должны обратиться к Финансовому уполномоченному и если решение финансового уполномоченного вас не удовлетворило вы можете обратиться уже в суд.

Но из этого правила есть исключение, если размер требований к страховой превышает 500 т.р. вы можете сразу обратиться в суд. Очевидно, что судья не знает закон, хотя это ее работа, и это проблема. Проблема, которая еще сыграет свою роль в этом деле.

Решить эту проблему можно двумя способами: подать жалобу на определение суда о возврате искового заявление в вышестоящий суд ( это + 2 месяца к рассмотрению дела) или подать исковое заявление еще раз, но подробно разъяснить почему судья не права, вернув исковое заявление.

Выбираем второй вариант потому что время имеет определяющее значение, но даже если бы не так все равно выбрал бы второй вариант и подаю исковое заявление еще раз.

так выглядело самое начало искового заявления

Честно у меня не было сомнений, что судья, прочитав Закон полностью, точно примет исковое заявление, но как же я ошибался.

После подачи в тот же день мне позвонил секретарь судьи и сказал, что я могу снова приехать потому, что судья снова возвращает исковое заявление.

Вариантов не оставалось, надо было жаловаться, но т.к. настроение у меня было плохое да и судья меня разозлила, жалобу я написал как на определение, так и на судью. Очень жесткую жалобу. В ней даже были такие слова как низкая квалификация и некомпетентность.

Вообще жаловаться на судей не очень хорошая идея. У них много власти и много возможностей "отомстить". Причем мстить они могут представителю, а под ударом окажется клиент представителя. Лучше до жалоб конечно не доходить.

Но в этом деле каждый день был на счету. После получения жалоб судья чудесным образом меняет свое решение и принимает исковое заявление к производству, а жалобы возвращает.

Ок. Работаем дальше. Первое судебное заседание. Приходит представитель страховой компании. Я действую по плану. Говорю, что они охерели. Судья со мной соглашается и начинает хорошенько объяснить представителю Страховой, что они не правы. В работе юриста много хороших моментов, но когда судья в процессе тихонько принижает другую сторону, один из моих любимых, можно смотреть бесконечно. И они в данном деле это заслужили.

Суд переносится на месяц, назначается основное заседание. Через несколько дней после заседания страховая компания переводит деньги в банк, ипотека закрывается и это уже победа!

Дело осталось за малым, решить вопрос с компенсациями. Таких компенсаций в этом деле было две: мы просили компенсацию морального вреда - всего 10 000 рублей, а также штраф за то, что страховая компания довела дело до суда в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя.

В день основного заседания представитель Страховой сообщает суду, что все они заплатили и что они теперь хорошие, а Истец просто хочет навариться на страховой компании. Судья предлагает нам отказаться от иска. Я конечно от иска не отказываюсь, объясняю суду, что за тот год, что страховая компания необоснованно уклонялась от выплаты страхового возмещения она должна понести ответственность. И такую ответственность, чтобы в следующий раз у Страховой компании не было желания нарушать права своих клиентов.

Судья все выслушала и удалилась в совещательную комнату и вынесла следующее решение:

4000 рублей компенсация морального вреда и 2000 рублей штраф.

Отличный результат для страховой компании, но появился он опять только по той причине, что судья не знает закон.

Где опять ошиблась судья?

В силу пункта 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

В соответствии с пунктом 47 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" , если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается.

Даже добавить нечего. Все ясно и понятно. А данная норма появилась только после того как нарушители прав потребителей стали доводить дело до суда, а потом перед вынесением решения суда удовлетворять претензии потребителей. Верховный суд РФ еще в 2012 году сказал, что так делать нехорошо и штраф по любому надо взыскивать.

Как судья могла не знать практику применения нормы, которая существует с 2012 года я не знаю?

А то, что она снизила моральный вред за год мытарств с 10 т.р. до 4 т.р. мне как человеку и юристу понять вообще никогда не удастся.

Ну что, выхода нет, подаем апелляционную жалобу просим взыскать моральный вред 10000 рублей и штраф 500 т.р..

После рассмотрения жалобы суд апелляционной инстанции принимает следующее решение:

Штраф увеличен с 2000 рублей до 80 000 рублей (больше суд решил не взыскивать т.к. Страховой компанией было заявлено о применении ст. 333 ГК РФ), компенсация морального вреда оставлена без изменения. Не фонтан конечно, но уже лучше. Как говорится: "Хоть шерсти клок"

Что в итоге?

1. Вынудили страховую компанию исполнить свои обязательства.

2. Сделали все быстро, спасли квартиру от Банка

3. Взыскали хоть небольшую, но компенсацию.

Уверен, что с проблемами со страховой встречались многие из нас, пишите в комментариях свои истории и как решали проблему. Будет интересно почитать.

Спасибо всем кто дочитал до конца! Не забываем плюсовать) И подписывайтесь на мой инстаграм Cherepanov.partners , там я публикую наши кейсы в более развлекательной форме, делюсь юридическими лайфхаками и отвечаю на вопросы, а также там можно посмотреть на мою работу моими глазами.

0
418 комментариев
Написать комментарий...
СлавалС

Страховые конечно бляди и это ожидаемо.
Но начиная со строк
"Но из этого правила есть исключение, если размер требований к страховой превышает 500 т.р. вы можете сразу обратиться в суд. Очевидно, что судья не знает закон, хотя это ее работа, и это проблема.....
"
становится тоскливо и перспективы на улучшение в банановой республике нет и не предвидится.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Проблемы конечно в судебной системе есть, но не все так плохо, есть судьи к которым я хожу с удовольствием, например потому что они профессионалы

Ответить
Развернуть ветку
68 комментариев
Gre Li

Да тут даже не то что можете, а то что финансовый омбудсмен рассматривает обращения *только до 500 тысяч рублей*. То есть здесь грубое нарушение права на судебную защиту.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Так не живите в Африке, приезжайте обратно в Россию.

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
Svetlana Prokoffieva

В небанановых республиках, понятное дело, всё судьи знают все законы, да и какают они цветами.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Елизавета Дроздова

Государство правит всем потому что, они - часть государственного аппарата.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Dmitriy Ch

Так не только в России.
Загугли "Великобритания почта horizon "
Из-за ошибок в ПО больше тысячи человек были осуждены или пошли на сделку, потому что программа так сказала.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Anton Ilabanau
> В России на мой взгляд самое херовое это отсутствие нормальной судебной системы. Они творят что хотят.

хороший аргумент, на первый взгляд даже логичный :) можно использовать чтобы увести оппонента по ложному бредовому пути.
ну, если оппонент недалекий попался конечно.

сегодняшние судьи - это всего лишь плод хайринга. а косяки хайринга идут с головы.

кстати то же касается и частных компаний.
как только человек становится достаточно высоко чтоб принимать решения по найму - все его минусы начинают расползаться по компании как метастазы. банально если это микроменеджер который стал топом - он будет хайрить середнячков которых удобно менеджить, а вот с другими топами возможны либо конфликты либо их просто не будут нанимать за ненадобностью.

то же касается и склонности к коррупции, работе спустя рукава и прочее.

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Prokoffieva

Они — это кто? Банки? То есть финансовый капитал?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Николаев

В России все страховки к кредитам навязывают не с целью их платить, а с целью поиметь больше бабла

Ответить
Развернуть ветку
IO

А во всем мире альтруизм и бабочки радугой какают.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Я в свое время очень много судился со страховыми и банками. Они точно знают как заработать на своем клиенте и не всегда законными путями

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ivan Zamorev

Не имею кредитов, страховку постоянно продлеваю. На всякий случай

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Василий, история норм. Но есть несколько моментов. Вы же юрист, не используйте слова «черти» и «херня» и не вкладывайте их в воображаемый ответ судьи. Не юристам непонятен финт со статьей 333, почему 500К в итоге превратились в 80К. И... научитесь делать скриншоты, а не фотографировать экран. Удобных скриншоттеров полно, умеют их снимать и приложения Dropbox и Яндекс.Диск.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

На счёт скриншота соглашусь, фотографией получилось не очень, про 333 я писал подробно в своих предыдущих статьях, мне кажется читать про это каждый раз утомительно.... Черти и охерели я считаю уместным

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Это когда общество само тянется за развитием, государству интересный народ который глупый!

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Лично я давно понял, что страхование не имеет смысла. Поскольку в тяжелой ситуации никто добровольно ничего не отдаст, а получать надо деньги после длительных судов и то не факт, что получишь

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Не соглашусь, в этой ситуации без страхования девушка бы точно осталась на улице

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Ферма Киви

Пока не введут серьезное наказание для судей за подобные решения, где отказы с нарушением закона или даже решения суда явно противоречит закону (таких полно). Потом в апелляции если отменяется подобное незаконное решение, судья должен понести серьезную ответственность, возможно штрафы большие.

А сейчас им все-равно, обычно им все сходит с рук и они принимают решения как хотят, хоть и иногда знают, что в апелляции его точно пересмотрят.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Они несут дисциплинарную ответственность внутри своего сообщества. Иногда выгоняют.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Д.

Респект. Читаю и радуюсь. Я работал в ВСК, почти все гос объекты там застрахованы. Поэтому полагаю указания свыше чтобы минимум с них бабок трясти. А то что судья не компетентна, то ничего удивительного вообще. Вон посмотрите пожалуйста какие шалавы(показывали из в сети) работают в Краснодаре или в Саратове , где у многих за всю жизнь ни одного(!!!) оправдательного вердикта. Вы молодец! Рад что все так получилось. Но тут чел писал в каком то посте, за сломанный ноутбук 800 тыс компенсации получил, а тут человек остался без родителей, бился с вск(считай с государством), и так мало компенсации.
Всех благ, браво!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо! Тот чел кстати это был я))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
kinoprorok

Есть ли у вас проигранные суды? Было бы интересно почитать с разбором причин проигрыша.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Здравствуйте, предыдущая моя статья, там как раз разбиралось мое проигранное дело

Ответить
Развернуть ветку
Петр Прокунин

Браво! Прямо приятно на душе от таких историй! Justice served!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nick

я, когда вижу подобные суммы штрафов и компенсаций, сразу понимаю, что суд ангажирован. ведь всего два-три штрафа за подобные отказы на сумму миллионов по сто каждый моментально отбили бы охоту подобным страхователям жульничать. и ведь у наших депутатов есть возможность сделать штрафы такими, но почему то не делают...

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Вы, как Тесей в лабиринте Ариадны.🙂
Василий, , вас очень, очень уважаю!
Сколько талантливых людей в России - для меня это огромное удовольствие.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо!!! Для меня огромное удовольствие получать такие комментарии))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Sizov

Респект, молодцы что дожали негодяев, девушке сил и крепости духа

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roma Kopylov

До чего же отвратительно работают некоторые страховые компании, но насколько же мерзкие учреждения российские суды..
Грусть, печаль, тоска

Ответить
Развернуть ветку
Стартапер-пессимист

Василий, хорошо, что клиент обратился к вам. Молодцы.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sitewell Ad

Почему страхование жизни было оформлено именно с таким условием, что страховая переводит деньги банку за ипотеку при наступлении страх.случая? Это условие получения ипотеки?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

это стандартное условие страхования по ипотечным кредитным договорам

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
AbortYou

На самом деле это страховка больше нужна Банку, т.к. в случае выплаты страховки она идет в счет погашения кредита и не надо никаких судебных тяжб вести с наследниками.
Впринципе идея здравая и практически удобная для всех ибо: страховая работает от объема и страховых случаев не много, банк получает деньги быстро (это очень важно), клиент/наследник совершает минимум телодвижений.
Но страховые очень жадные и в итоге банк теряет деньги и наследники теряют конкретно много денег.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ватная Корзиночка

Хорошо бы чтоб эта статья нормально проиндексировалась в поиске по запросам, связанным с ВСК

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Пффф

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Михаил Тищенко

Я тоже буду писать про подобные истории о @Сбер и @Альфа-Банк их схемах, попытках давить, нарушения собственных слов и обязательствах да и просто неуважения к людям и усобшим

Ответить
Развернуть ветку
валдис фет

Так держать ! Накажем их рублем вместе

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Василий, отличный кейс и хорошо описано! К сожалению, я так же не понимаю, почему так поступают судьи, такое ощущение, что выплаты компенсаций и издержек идёт из их кармана! 🤬

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Но если компенсация будет достойной, желающих судится прибавится и работы у судей соответственно тоже, а им это зачем? Надо судей с оклада на сделку переводить

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Skynet

Печально, что так много людей гибнет в ДТП, подчас целыми семьями. Ужасающе часто – из-за тупых лихачей, которые ради минутного выигрыша времени рискуют жизнями окружающих.

Не понимаю, почему у нас такое либеральное отношение к нарушителям??

Ответить
Развернуть ветку
Павел Андрейчук

Почему? Хотел ответить тирадой, но понял что она выйдет слишком долгой, поэтому очень кратко:
Люди в большинстве своём идиоты. Клинические. И либеральное отношение у этих клинических идиотов не только к нарушителям ПДД, но и вообще к нарушителям чего угодно, ведь они "не рабы и не тупое стадо".

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Ну и ещё культ не пристегнутого ремня. Сколько из-за этого народа гибнет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Кулаков

Из моих жизненных ситуаций. В настоящее время, судьями назначают по чьей-то протекции, а те кто не имеет push-ера, остаются вечными помощниками судьи или уходят в частную практику

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Ситуация просто жесть, я всегда стремался в страховку лезть, теперь понимаю что там еще интересней чем я думал!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Timur Mukhtarov

Ух, я испытал наслаждение от этой истории

Ответить
Развернуть ветку
Mike Ross

У меня нет слов .. как эти люди там работают без совести .. респект что помогли

Ответить
Развернуть ветку
Artem Dzyuba

Читал как триллер какой-то, у вас талант рассказывать свои кейсы. Хорошо, что справедливость восторжествовала.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо))

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Куда делся донат? :) Только что Василий оказал мне консультацию, очень кратко, четко, по делу и без воды разложил всё по полочкам. От души рекомендую этого спеца.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Константин

Ещё я вот не понимаю, зачем у нас существуют штрафы в пользу государства? Почему эти деньги не потерпевшим идут?

Ответить
Развернуть ветку
Fred Han

Чел, такое дело выиграет даже ребёнок из условной Нигерии 🤣

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо, чел)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Тот кто принял наследство, но в этом конкретном деле с учётом обстоятельств удалось убедить банк списать все штрафные санкции

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Mr. Z

Тот, кто принял наследство.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Ну юриспруденция вещь не совсем понятная, конечно)) для этого мы пять лет и учимся)

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вопрос немного не по теме, а зачем использовать шрифт размера больше 14? Ведь 14 размер это самое то для процессуальных документов и деловых документов (12 для табличных). А некоторые судьи вообще требуют чтобы в процессуальных документах придерживались Приказу Суддепа по оформлению документов. Это так, мелочь, просто интересно, выше 14 не очень удобно уже читать обычно.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Женя Баженов

Лотерея и страховые компании ...

Ответить
Развернуть ветку
long taksaa

Уважаемый Василий, как хорошо, что есть такие люди как вы!!!

Ответить
Развернуть ветку
MiDDeT

Спасибо! Почитал с интересом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Александрович

Это лучшая супергеройская статья за последние месяцы 👍 Вы молодец! Я прочитал пост на одном дыхании.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо))

Ответить
Развернуть ветку
Серго Искатель

Отличная статья. И хоть, в моём понимании, справедливого наказания для страховой не было, очень здорово, что вы приблизились к этому. Эх что же это за государство такое где приходится с боем и кровью выбивать свои права, грустно.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо за оценку))

Ответить
Развернуть ветку
А.

Во молодцы. Респект и уважуха как говорится

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Махова

Сама судилась с ВСК. Полгода кормили обещания, а, когда подали в суд, фыркали по телефону, что мы не хотим исполнить свои обязательства, хотя мы многократно говорили о готовности сделать это.

Ответить
Развернуть ветку
Дарья П

Как хорошо, что все решилось в пользу девушки! Такая трагедия и ещё эти черти страховая платить не хотели

Ответить
Развернуть ветку
Варвара Черноус

Почитала с удовольствием, спасибо Вам за вашу работу, которая позволяет делать жизнь людей лучше!

Ответить
Развернуть ветку
Volonden Auditore

Что за компания хоть? Страна должна знать своих героев

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Курлаев

как будто устросюжетный боевик посмотрел

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

Поучившись семестр на юрфаке крупного регионального вуза, с грустью смотрю в будущее. Хотя хороших юристов много, но на всех не хватает.
Спасибо за статью.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Поучившись семестр на юрфаке крупного регионального вуза, с грустью смотрю в будущее. Хотя хороших юристов много, но на всех не хватает.

Я вам больше скажу, вот один крупнейший региональный вуз вообще преподаёт по старым законам. С 2015 года оспаривание НПА происходит по КАС РФ, не ГПК. Но В 2020 году знакомая училась в крупнейшнем региональном вузе и они до сих пор проходили как по ГПК РФ оспаривать нормативные акты. И экзамены были по ГПК в этой части... И не удивлюсь если не в одном вузе так.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Lorem Ipsum

Василий, отличное статья, мое уважение! Единственное, мне не совсем понятно, почему вы решили написать жёсткую жалобу и пойти на риск. Чем жестче жалоба, тем больше вероятность, что ее быстрее удовлетворят?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Спасибо! быстрее может не удовлетворят, но когда судья настолько грубо нарушает закон она меня вывела из себя, ведь я дал возможность ей исправиться, а она уперлась, и этой жалобой я хотел дать понять судье, что я чувствую, в том числе, но получилось даже лучше чем я хотел, дело сдвинулось с места без рассмотрения жалоб

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Как против 333 бороться? Мы по иску с авто минимум получили, а вы за ноутбук - половину нового авто)

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Профессиональные секреты не раскрываю, а если серьезно, то никак)) если судья решила взыскать минимум , она взыщет минимум

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Светлана Асанова

Согласна, что страховые - бл...и. В этой ситуации надо было, чтобы они 500 т.р. выплатили. Я не юрист, но так и не поняла, почему после аппеляции этого не произошло. И не поняла, почему судья дважды показала низкую квалификацию и работает по-прежнему? Она ж судья. Это ее работа. Люди могут не знать законы - там так наверчено, но судья должна - это ее работа, повторю. А она ее не знает, и люди, которых она судит, страдают от ее плохой работы. Почему она не уволена?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Не взыскали 500 тр потому что суд посчитал что это много и уменьшил до разумных пределов, в данном случае суд посчитал 80 т.р разумным размером штрафа, это полностью соответствует закону... Судей не увольняют за то что их решения отменяют... У нас бы так судей не осталось))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Клиент никак, я разруливал путем переговоров

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Рудан

Судью увольнять надо. Сколько она ещё ошибок сделала одному богу известно....

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Все судьи ошибаются, по статистике у каждого судьи 6 отмен решений за год.

Ответить
Развернуть ветку
Valery Goondyaeff

Не понимаю, чем тут гордиться. По сути, ответчик опрокинул истца, и все бьют себя пятками в грудь: "смотрите, опрокинуть-то опрокинул, но не на все деньги, а только на полшишечки".

Почему тот факт, что ответчик исполнил требования только после принятия иска к рассмотрению (а не, например, после подачи иска и, тем более, не сразу после обращения клиента) не было представлено истцом как злостное и сознательное нарушение ответчиком прав истца? Почему при таком раскладе ссылка ответчиком на 333 ГК РФ не была отбита ссылкой на ст. 10 ГК РФ именно в том свете, что суд должен отказать ответчику в праве, предоставляемом по 333 ГК РФ как раз потому, что ответчик злоупотребляет правом, сам при этом грубо, сознательно нарушая права истца; нарушал, между прочим, в течение года, поставив истца в ситуацию риска неисполнения обязательств по кредитному договору и так далее?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

ути, мамкин юрист очередной... такие вы все смешные ))

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Нуз эти размышления все лишь ваше представление как должно быть, на практике к сожалению все иначе

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Nikolay Keskinov

У меня вопрос: на каком основании аппеляция уменьшила сумму штрафа в 6 раз, если законом прямо предусмотрен порядок расчета штрафа: 50% от суммы иска?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

В соответствии со ст 333 гк РФ суд может по заявлению ответчика уменьшить штраф до разумных размеров

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Миша Магадан
Не фонтан конечно, но уже лучше. Как говорится: "Хоть шерсти клок"

а почему не обжаловать и таки сделать штраф 500 000 рублей?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Смысла нет, так как страховая компания просила уменьшить штраф до разумных пределов, решение второй инстанции полностью основано на законе

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
валдис фет

Гадко когда только только одна сторона соблюдает закон !

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Почему страхование не зарегулировано?

Ответить
Развернуть ветку
Тестовый Аккаунт

ужас

Ответить
Развернуть ветку
Тестовый Аккаунт

согласна

Ответить
Развернуть ветку
Nice Man

Срали на закон они, конечно..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Вы ошибаетесь, это законно и допустимо
... Дальше не обжаловали

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yan

Проблем много.
1. Странно, почему нужно соблюдать порядок через финансового уполномоченного. С учетом что к нему можно обратиться только после отказа от страховой.
Все таки этот шаг я считаю должен быть добровольным и не обязятальным в рассмотрение.
2. Снова показывается ситуация уже на стороннем деле, что судьи у нас не достаточно знают. И что нет хорошего кнута, когда за подобные не знания законов, их будет штрафовать, наказывать серьезно.
3. Надо упрощать процедуру вообще рассмотрения даже через финансового уполномоченного. Просто человек не всегда сможет внятно написать так претензию сначала с требованиями, что бы потом управляющий решил. В итоге это приводит к тому, что управляющий не может гибко просто по жалобе решить конфликт.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
1. Странно, почему нужно соблюдать порядок через финансового уполномоченного. С учетом что к нему можно обратиться только после отказа от страховой.

Обязательный досудебный порядок у финансового уполномоченного (до 500 тысяч по страховым вопросам, без ограничения по сумме с ОСАГО) сделали чтобы снизить нагрузку на суды. Сейчас только на финансовые и страховые организации это (до 500 тыс. кроме ОСАГО), но у законодателей всё чаще появляются мысли это распространить на все дела ЗоЗПП.
И кстати нагрузка на суды действительно снизилась после этого, причём в несколько раз по этим спорам (с 230 тысяч дел до 80 тысяч в год вроде согласно офф.статистике +-10-20 тыс).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Роман Лукашев

Люди совесть совсем потеряли и это очень грустно. Молодец что сделал и что написал!!!

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Асанова

не поняла: вы же привели пункт закона, где сказано про 50%, а теперь говорите, что другой судья дал 80 т.р. - непонятно, почему именно столько..откуда эти цифры берутся..на глазок что ли? - и вы говорите, что это тоже по закону...

А по судье. Человек судит других людей. Понимаете? Это страшно, когда ты голый перед властью. Судья - это власть. А она законов не знает. Вот я про ЧТО. И ей ничего, нормально. Сидит и дальше не знает. Понимаете????

Ответить
Развернуть ветку
Вольдемар

он же указал статью ГК. Если ответчики апеллируют к ней, то оценка на откуп судье идет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кропотов

Вск отвратная, компания, взыскал с них по суду премию за договор мед страхования (антионко), так они продолжают присылать рекламу и звать к себе. Как говорится, ..ы в глаза, все божья роса.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Крашевич

А почему клиент не мог изначально самостоятельно получить в банке справку, купить почтовый конверт, положить справку в конверт, на конверте адресом получателя указать юрадрес страховщика, а в поле отправитель написать наименование и адрес банка, после чего наклеить марку и тупо опустить конверт в почтовый ящик?

Ответить
Развернуть ветку
Fred Han

Del

Ответить
Развернуть ветку
Fred Han

Del

Ответить
Развернуть ветку
Павел Линник

осуждаю

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рухуллаев

С введением института финансового уполномоченного, который создан якобы для защиты прав потребителя, защищать и судиться на стороне потребителя нам стало ещё сложнее. К примеру, споры в сфере ОСАГО. Уже с апреля 2021 года Верховный Суд постановил, что исполнение только решения финансового уполномоченного не может служить основанием для признания обязательств, выполненными надлежаще. Следовательно, нельзя освобождать страховщика от уплаты неустоек, если нарушен 20ти дневный срок страхового возмещения. Но уполномоченному вообще плевать на мнение судов, он как освобождал внаглую страховщика от уплаты неустоек, расходов на представителя, на экспертизу, так и продолжает! Россия!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Максим Стецкий

Когда дочь вообще не причём

Ответить
Развернуть ветку
Константин

А почему разрешения на публикацию материалов дела получить не удалось, кто их должен давать, девушка?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

публиковать материалы дела без разрешения доверителя на мой взгляд неэтично

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Felix Matveev

Именно, по этому "идите в суд", звучит как указание пути на другие три буквы. Не редко как у Шоджа Насреддина - к моменту решения или шах, или осел уже точно ничего делать не будет.

Суд в России (и не только) скорее для состоятельных людей, кто может позволить себе расходы на его ведение.

Ответить
Развернуть ветку
AbortYou

Насколько я знаю Страховая не может в принципе узнать у Банка остаток по счету, т.к. это прямое нарушение закона. И только сам клиент или следственные органы могут запрашивать такую информацию.
Страховые компании это просто ужас какой-то, даже в самом очевидном случае они всегда отказывают. Работал бы в прокуратуре или суде я бы просто каждый день их дрючил не вынимая, потому так делать бизнес нельзя.

Что касается судей, как правило в судах всего 10-20% адекватных квалифицированных судей, остальные это просто люди, которые купили там места или поставлены туда по блату. И с судебной системой надо что-то срочно решать, она не работает как должна.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Ledenev

У меня тоже есть опыт защиты прав потребителей в суде. В моем судебном решении удалось выбить с ответчика тот самый штраф. Данный штраф, затем, ответчиком оспаривался в апелляционном суде.
Суть оспаривать был в том, что я не направлял досудебное требование ответчику.
На что я просто ткнул судью в дело, где лежал акт приёма передачи документов, вместе с уведомлением о возврате письма, в связи с невостребованностью (я направлял письмо почтой).
Апелляционный суд оставил решение без изменений.
Судя по Вашему рассказу, у вас не было доказателтной базы в виде твёрдых документов. Т.е. вы не смогли доказать факт о досудебном требовании к ответчику, а следовательно и применение штрафа.

Ответить
Развернуть ветку
interesting7956

Я нисколько не юрист, просто интересно, разве нельзя и последнее постановление обжаловать?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Обжаловать можно, но вот результата от этого бы не было... Я бессмысленной работой не занимаюсь, это неэтично по отношения к клиенту

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Глория Назарова

Мда... Я думала, что только у нас в Приморье такой дурдом... Ан нет, оказывается везде так.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей

Отказавшись пользоваться услугами страхования по договору ипотеки, я поступил правильно.

Ответить
Развернуть ветку
Яков нов

Любая страховка это развод.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Не любая, а только та что идёт в нагрузку к кредиту

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Берик

Может напишите кто был судьёй, нужно знать своих героев в лицо

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Не считаю это этичным

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Утенкова

Что это за статья такая волшебная, 333, по которой штраф скостили?! Спасибо, очень занимательно. Всем ипотечникам на заметку

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

333 гк рф . Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.

Ответить
Развернуть ветку
Косплей Человека

А мне пришлось столкнуться с таким юристом. Росгострах не хотел платить по ОСАГО, претензии, суды где-то полгода были. Юрист составил исковое, я говорю, а штраф за отказ не будем взыскивать что ли. Юрист(с грустным лицом): а, ну давайте взыщем. Что это было вообще, я хз.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черепанов
Автор

Странный юрист конечно))

Ответить
Развернуть ветку
Олег Лебедев

Сучья страна,власть ублюдочная,люди без прав и свободы,перспектив ноль,дальше только днище

Ответить
Развернуть ветку
Елена Ковалевская

Жестчайшая история! Господи, что за судья, которая не знает законы?
Ха, меня убила компенсация морального ущерба...4к...один раз за такие деньги даже к психологу не сходишь

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Забуланов

Комплимент юристу. Спасибо что такие люди ещё есть, которые душой болеют за то, чтоб работа была выполнена хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав

Внутренняя политика стран таёжного союза ориентирован на защиту интересов крупного капитала и воров-чиновников, а в Беларуси на клан удерживающий власть и его прикорытников.

Ответить
Развернуть ветку
Valery Silin

Не удивлен, что ответчик ВСК! Сам с ними сужусь сейчас из-за отказа выплаты по каско за поврежденный на парковке авто. Не рекомендую с ними связываться вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Manuilov

Судьи не призваны судить. Отсюда проблема суда. Страховая не призвана помогать. Отсюда проблема страховой.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Surkov

Молодцы!

Ответить
Развернуть ветку
Краев Игорь

Тоже похвастаюсь - не без частной жалобы на судью дело не обошлось.
До суда не хотели платить - их дело царское....

Было еще мелкое дело: с ключевой фразой "Решение ввиду исполнения ответчиком в ходе судебного разбиратель-ства не подлежит исполнению".

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Афанасович

Подписана в инстаграме на риелтора, в числе прочего она рассказывает про страховку по ипотеке (и рекомендует страховать в паре женщину, т.к. выплаты ниже). Повеселил комментарий под одним таким постом: «Лучше уж тогда мужчину страховать, если он умрет, жена закроет ипотеку». Во-первых, как наивно кто-то думает, что муж умрет первым :))) Во-вторых, что страховая что-то там выплатит… Я даже не надеюсь. Плохо только, что банк без страховки проценты повышает.

Ответить
Развернуть ветку
Mix Max

Братан, что за страховая? Давай им напишем хотя бы тут, что они пидры???

Ответить
Развернуть ветку
Denis Voronov

ВСК

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Радченко

У меня только один вопрос, почему не пошли давить дальше и не добились положенной компенсации и штрафа? 80к конечно больше чем 4к, но все ещё в 6 раз меньше чем 500к

Ответить
Развернуть ветку
R D

Класс! Так-же сыну зарплату отбивал за полгода от работодателя. Жалею мало снял за моральный ущерб, добрый я. За юридические расходы сняли с работодателя только 50%. Но с судьями спорить сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

Вашему клиенту очень сильно повезло, что Вы готовы идти за справедливостью до конца

Ответить
Развернуть ветку
Maximus Panin

Страховая компания ВСК с рейтингом А++

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

Страховая система, в её нынешнем состоянии в России, это попо-боль! Совсем не понимаю текущего Брежнева (ой, Путина, простите). Причеши этот сектор, всё же ради лулзов! И тебя полюбят ещё несколько миллионов ;)))

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Азаргаев

"В работе юриста много хороших моментов, но когда судья в процессе тихонько принижает другую сторону, один из моих любимых, можно смотреть бесконечно."

А какие ещё моменты? Всегда думал, что работа очень нудная и приятного мало.

Ответить
Развернуть ветку
Olchik L.

Ууууух ) Отличный исход захватывающего дела )

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Prokoffieva

А ведь наверняка есть подобные истории с не таким счастливым концом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Судья просто боится, прими он решение о выплате 500 т.р. с ним бы минимум неприятно поговорили, максимум лишили бы должности, на его место найдётся ещё 10 человек жаждущих присесть на тёплое местечко, помалкивать и присмыкаться перед гос системой, не вынося резонансные решения

Ответить
Развернуть ветку
415 комментариев
Раскрывать всегда