Минфин предложил обложить самозанятых налогом в 3-6% от дохода Статьи редакции

Аналогии - не ваша сильная сторона

Возможно. Но я считаю пособником (как минимум) преступников человека, под видом борьбы за свободу слова и всё такое хорошее существование на его платформе нарко-магазинов и каналов с пропагандой терроризма. Прикрываясь этой мнимой борьбой, он отказывается исполнять законные требования государственных органов. А когда его по закону пытаются наказать, и, благодаря его ловкости, задевают этими попытками ни в чём не повинных соседей по хостингу — радуется этому и на каждом углу продолжает лицемерно рассказывать о том, какой он, на самом неделе, хороший, и как во всём этом виноват не он.
Простите, но у меня действительно не находится других аналогий, кроме как с террористами, прячущимися в жилых домах.

Aleksandr, сложите 2 и 2 - он привлек $1.7 млрд от российских олигархов (не до конца понятно на что), и он физически не может быть независимым от них, от этих денег и этих людей. То что мы наблюдаем - это сцена в пьесе, для следующего акта которой вот позарез нужна была эта "борьба".
А попутно, РКН отработал механизмы блокировки, выяснилось что работают они не очень, и есть что улучшать. И тихой сапой, кстати, продолжает работу - уже без помпы и громких заявлений в прессе.

У вас и с взаимосвязями проблемы, пример вашей логики - в стране, которой правит Путин существуют продавцы наркотиков и террористы -> Путин их пособник.

Вы слишком смело экстраполируете, и оттого способны довести ситуацию до абсурда. Но обвинять меня в этом несколько несправедливо, не считаете?

А вы нет? Вообще-то это пример вашей логики, а не моей

Aleksandr, нельзя не согласиться - потому что Дуров, допустим, Телегу-то удержал, но запустил цепную реакцию блокировок и их преодоления, и новых правил в Амазоне/Гугле про запрет использования их серверов в качестве прокси ...
Телеграм конечно очень важен и нужен, но Ваша критикуемая ниже аналогия, очень даже подходит - нормальное отключение Телеги все же обошлось бы дешевле чем попытки его отключить с этими казаками-разбойниками.

Давайте смотреть объективно. Кому нужен и важен ТГ в России?

Мне

Большинству он стал жизненно необходим когда его стали блокировать. Даже тем кто до этого и не знал о его существовании.

Да бред

Расскажите тогда по какой причине на этой волне пользователей новых в ТГ стало больше?

Просто про него стали больше говорить.

А вы точно уверены, что одно вот прям вот исключает другое?

Мне предлагают исключить.
На компромиссы Паша не согласен: либо свобода слова и нарко-магазины, либо мир в ядерную пыль.

Кто предлагаети исключить? Что, закроют телеграмм и сразу наркотики перестанут продавать?

Мне предлагает исключить Паша. Если раньше на стенах писали адреса вида «наркомагазин.biz», то теперь «@наркомагазин_bot», и если первые недоступны вот так навскидку, то вторые работают годами и никакие абузы не помогают их закрыть. Паша готов отстаивать наше право на тайну переписки и торговлю наркотиками до последнего айпишника в интернете.

А будут наркоманы.onion или наркоманы.signal или наркоманы@gmail.com или ещё что-то. Не с тем предлагаете борототься

Чем сложнее доступ, тем менее массовым становится явление. Я хочу, чтобы наркоторговлю загнали обратно в притоны, Паша же хочет, чтобы она была доступна каждому.
Повторюсь: блокировки это лишь часть инструментария. Важная, но не единственная.

Так, вот тут стоп. Не надо одно сопоставлять с другим. Первое - неотъемлемое право человека, второе - преступление. И Паша тут не причем. Если усложнить доступ, люди все равно найдут способ купить. А вот если лишить людей права переписки, то я не знаю, чем это заменить. Говорю же, с логикой у вас не очень

Так, вот тут стоп.

Если Паша бы сотрудничал с государством в рамках закона, удалял наркоботов и террористические каналы, раскрывал бы по решению суда переписку подозреваемых в тяжком уголовном преступлении — не было бы к нему претензий, понимаете?

Людей права переписки никто не лишил, смотрите, я пишу вам, а вы мне. И если раньше я отправлял фоточки маме телеграмом, то теперь (снова) отлично справляется ватсап.

У кого нарушения логики здесь?

Так Паша и удаляет. Где-то даже выкладывал цифры. А права на тайну переписки меня хочет лишить ФСБ, я же приводил их доводы из суда. Ещё раз: в телеге 15-20 млн. россиян сидят, допустим, там 1000 каналов, с которыми вы боритесь, это мизер, вот почему это 15-20 млн, которые ничего противозаконного не делают должны лишить удобного способа
общения и тайны переписки? Вы готовы к себе на кухню ФСБшника поселить?

Паша не удаляет. Могу навскидку найти пяток ботов, продающих наркотики на протяжении нескольких лет, и на которые уже было отправлено сотни, если не тысячи, жалоб.

Ещё раз: лишают не их способа общения, а владельцев этого способа возможности этот способ предоставлять с нарушением закона. Владельца ОРИ наказывают за несоблюдение закона.
Я опять попробую провести неудачную аналогию: магазин, помимо всего прочего, торгует также просрочкой и контрафактным алкоголем, но так как в него ходит пара тысяч человек с района, нельзя этот магазин закрывать, так как мы лишим пару тысяч человек удобного способа купить хлеб и сахар.

Пожалуйста, прочтите Статью 23, п. 2 Конситуции РФ. Потом прочтите ещё раз. Никто не лишает граждан права на тайну переписки, однако возможность ограничения этого права Конституцией предусмотрена. Паша, отказываясь исполнить запрос следственных органов, нарушает закон, в том числе и Конституцию.

Хм, я мне более интересно, чем же заняты силовики, если эти каналы работают годами.

Я уже приводил историю, как телега оказалась в ОРИ. Еще раз: Телеграмм не имеет юр. лица в РФ, официально тут не работает и имеет полное право игнорировать любые суды. Предположим, что вы из России, а завтра суд США или Украины или любой другой страны обяжет вас присылать всю свою личную переписку своему правительству, ну или любое другое абсурдное решение. Будете исполнять такое решение? А почему он должен?

А вы прочтите ещё раз закон Яровой и описание суда над Телеграммом. ФСБ прямо говорит, что хочет читать всех без решения суда.

Siloviki не имеют возможности вот так просто взять и прекратить действие этих ботов (спасибо, Паша!). Также они не имеют возможности как-то вклиниться в их коммуникации, потому что теперь есть шикарные зашифрованные способы общения.
К сожалению, пока нет панацеи, но это не значит, что нужно сложить лапки и не делать ничего, «всё равно кому надо тот найдёт».

Пусть не работает физически, если ему так претят законы РФ.
Абсурдным вы называете закон, который вам лично не нравится, хотя, повторюсь: он не изменяет, не дополняет и не расширяет действие п.2 ст.23 Конституции РФ.

Нет, не говорит. Нет, действия ФСБ, касательно запроса к Телеграму, абсолютно законны.

Силовики могут сделать закупку и всех поймать. Это их работа.

Абсурдным вы называете закон, который вам лично не нравится, хотя, повторюсь: он не изменяет, не дополняет и не расширяет действие п.2 ст.23 Конституции РФ.
Закон предписывает собирать и хранить все действия и весь трафик пользователя в течение некоторого времени. Если это не вмешательство в частную жизнь, что я даже не знаю, что является вмешательством.

Да, говорит. Цитата ""Переписка граждан в мессенджерах, согласно позиции Конституционного суда, не составляет охраняемую законом тайну, то есть для получения доступа к ней ФСБ не требуется судебное разрешение", - сказала представитель ФСБ.

В ФСБ заявляют, что без судебного решения они будут просматривать переписку только конкретных пользователей, а если понадобятся массивы данных о многих людях - запросят судебное решение". Люблю такое - сначала принять дебильный закон, а потом говорить, что все законно. Извините за банальный пример, но если завтра примут закон об ежедневном анальном изнасиловании граждан, тоже в первых рядах побежите?

Нет, не могут. Знаете, как это сейчас работает? Вы просто идёте в телеграм, начинаете диалог с ботом, выбираете город, район, нужное вещество и его количество, получаете номер криптокошелька, кладёте на него указанную сумму и получаете инструкцию, с координатами и фотографиями. Там, на месте, вас будет ждать небольшой герметичный свёрток без отпечатков, зато с нужным веществом.
Как вы представляете ловлю преступников в этой ситуации?

Я правда не вижу проблемы в том, что мой трафик кем-то где-то хранится. Гугл и так это делает, и закон ему для этого не нужен, оказывается. Фейсбук это делает. Почему этого нельзя делать условному провайдеру — не пойму.

Заявляет некий представитель, а действует ФСБ в строгом соответствии с законом.

Да, в соответствии с законом, но закон противоречит конституции (хотя кого это волнует, конституционный суд у нас скрепы защищает). Про закон об анальном изнасиловании ответите? Тоже закон же будет.

Упоминаемый вами Закон не противоречит, не дополняет и не расширяет Конституцию.
Закона об анальном изнасиловании нет, даже в виде законопроекта, я предпочту не обсуждать ваши эротические фантазии и не проецировать их на себя.

Повторю вопрос.

Противоречит. Статья 23 (часть 1) Конституция РФ провозглашает:
«1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.».
Статья 24 Конституции РФ провозглашает:
«1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Так закона Яровой тоже не было. И закона Димы Яковлева, и антисанкций. И наказания за репосты. А теперь есть.

А как ловят в других странах? Или ловят не тех, кто через телегу продает, а кто через даркнет. Это работа спецслужб, им за нее платят. Пусть они ее делают.

На мой взгляд вы не то процитировали из конституции.
"Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
Вот цитата, и описанное в ней право гражданина ФСБ и хочет отобрать.

Какая часть закона противоречит этому пункту?

Вы читали договор об оказании услуг связи, когда подписывали?

Они её и делают, в рамках законодательства. Используя все доступные средства. Я там выше уже ссылался на Финмониторинг и ФНС, которые также вносят свой немалый вклад в эту работу.

Те пункты, которые обязывают Телеграмм выдать все ключи от переписки и которые обязывают операторов хранить весь трафик пользователей, очевидно же.

Это здесь причем?

Простите меня, я не могу понять, в чем заключается смысл моего права на личную жизнь и на её неприкосновенность? Имею ли я сегодня право отправлять любовные или служебные письма в запечатанных конвертах или должен посылать сброшюрованные листы с открытым текстом, свободным для всеобщего обозрения? Я всегда предполагал, что вскрывать мои письма могут только правохранительные органы при наличии соответствующего решения суда. Что касается Дурова, по моему его позиция заключается в том, что он готов вскрывать и предоставлять.информацию по любому аккаунту, но только при наличии соответствующего решения суда. Он же не отказывается от сотрудничества с правохранительными органами. Он не дает им право глобального доступа к своему рессурсу. Такой доступ позволит вскрывать все «конверты» без обращения в суд. Хорошо это или плохо? Мне кажется проблема именно в этом.

Александр, если человек идёт на убийство и грабежи ради наркотиков, то доступ к .onion сайтам он точно освоит.
Единственно эффективная борьба с наркотиками это просветление населения о них (наркотиках) и это уже хорошо отработанный в других странах механизм. И если бы в нашей стране (России) не блокировали доступ к информационным порталам о наркотиках и их влиянии на человека, то люди бы могли узнать что их ждёт до того, как они попробуют то или иное вещество.

Это не целевая аудитория блокировок. Блокировками отсекаются те, кому ещё не настолько надо, но хотелось бы. И вы слишком переоцениваете целевую аудиторию наркоторговцев. Редкий наркоман идёт читать Erowid, ещё более редкий — читает исследования о влиянии веществ на организм (а потом идёт покупать неизвестно что и кем сваренное у бота в телеграме, ага).

В масштабах государства нет единственно эффективного способа решения проблем.
Всегда есть комплекс мер, которые, в совокупности, приносят какой-то результат, и, чаще всего, в разных областях сразу. И практически всегда имеют побочные эффекты.

Эффективная мера есть. Легализация и информирование

Это уже две меры.
Но окей, легализовать, по-вашему, нужно всё? Фентанил вот, к примеру, должен быть легально доступен? А кетамин? На каких условиях? Абсолютная доступность?

Легализации "классических" наркотиков будет достаточно.

Чтобы победить наркоторговлю нет смысла блокировать сайты, надо заблокировать логистику поставок, а это делает кто? Правильно погранслужба напрямую подчиненная одному известному ведомству. Которое отчего-то на оптовый ввоз не реагирует иначе где бы товар барли такое кол-во поставщиков.

Погранслужба делает свою часть работы, но если она физически неспособна досматривать всё, что вообще пересекает границу. Поэтому пользуется оперативной информацией, которую, при нынешней защищённости каналов связи и нежелании владельцев этих каналов сотрудничать, брать особо неоткуда.

Если бы она делала свою работу так, как вы описали, у стране были бы завалы санкционных продуктов. А их нет. Даже в Москве их купить довольно сложно.
Вещества же можно купить в любом городе страны и в очень большом количестве.
Значит или тысячи курьеров возят по грамму в трусах на регулярной основе, что странно, либо идет большой канал поставки, в жд состав на всю страну, который не видят и не потому что каналы шифруют или погранцы не в состянии отследить

А не предполагали, что возят конструкторы? Или что возят одни вещества под видом других? Например, удобрения из того же Китая? Сто двадцать тонн аммофоса, среди них полтонны фентанила — хватит всю страну обеспечить на год.
Как отслеживать прикажете, с учётом того, что производство фентанила в Китае легально?

А на контроле сидят наивные, вчера устроившееся нубы? Итальянский сыр намного проще завести по видом белорусского или сирийского, а не проходит!
Еще будут выгораживающие версии?

Вы сейчас на полном серьёзе сравниваете попытки ЛЕГАЛЬНО ввезти запрещённые продукты под видом незапрещённых, с получением всех документов и санитарных заключений, дающих возможность дальнейшей их реализации через оптово-розничную сеть и попытки НЕЗАМЕТНО ввезти вещества, для которых никакие вообще документы не нужны?

Вы же пишете , что их легально ввозят как конструкторы!

Всё проще. Ваш ровесник - гениальный молодой человек, на которого немного обиделись чиновники за то, что он не стал брать их ручных бусинессменов в долю во время ICO. Я грущу от того, что 90е вроде как прошли, а люди в правительстве с мышлением 90х - остались. Старую собаку не обучить новым трюкам.

Вы это сами придумали или в Российской газете прочли? Вы ж так и не знаете, кого он взял в долю, а кого нет. Равно как и не знаете, шифрует Телеграм данные на сервере или всё же нет. Но вера она такая, логики не требует.

Очень знакомый подчерк. Не первый день живу. Когда людям из кремля что-то (или кто-то) не нравится, они их выпиливают, а если нужно - подключают масс медиа. Что бы была правильная картинка в голове у людей вроде вас

То есть, доказательств, даже косвенных, нет? Понятненько, спасибо.

Косвенные я тебе только что предоставил. Подчерк, понимаешь? Вот РБК написал что-то неправильное про родственников ВВП, Онэксим тут же получил обыски в офисе. Прохоров от греха подальше продал его. Теперь стала "правильная" газета Людям вроде тебя я обычно говорю - давай подождём. Время расставит всё на свои места.

Окей, давайте подождём. У меня тоже есть пара конспирологических теорий на этот счёт, но ваша мне кажетмя неубедительной. Такая вот вкусовщина.
Почерк (да, представьте, в этом слове нет буквы Д) — это ледоруб. А инициация блокировок в ответ на неучастие в ICO — не смешите.

| ...достаточно набрался опыта, чтобы видеть изменения в стране...
Ты не то видишь, явно!
Банальный пример, возможно и не столь объективный, но в целом.

А может, вы видите не то?
https://www.google.ru/search?q=омск+фото&tbm=isch

Я был там недавно - ДЫРА ДЫРОЙ!

Это оценочное суждение. По фотографиям ничего так, миленько, не хуже и не лучше остальных городов. Меньше эмоций, больше фактов, пожалуйста.

Один был в Гугле, второй видел глазами. Вы серьезно? О чем с вами дальше говорить?

Сравнение гражданских свобод и сытого желудка - демонстрация той же морали, что и при выставлении девственности на интернет-аукцион. Лично мне Телеграм до лампочки, а его судьба была ясна еще когда Дуров "гаишнику на ногу наехал", меня беспокоит постановка вопроса, когда на одни весы кладут жрачку (в основном связанную с ценами на нефть) и свободы (которые связаны с развитием общества и которые дорого достигаются).

Мир чуть сложнее, чем весы. И в нём чаш больше, чем две, а свободы и жрачка, как вы изволили выразиться, лежат и на разных чашах весов, и вместе, и в разных пропорциях. Вы же меряете этот мир двоичной логикой, в которой можно быть либо правым, либо нет.

"эти изменения в стране мне предлагает обменять на шифрование разговоров мой ровесник"

"Вы же меряете этот мир двоичной логикой, в которой можно быть либо правым, либо нет"

- что то Вы запутались. А насчет "мне предлагает ... мой ровесник" - это и вовсе не контролируемая психология, в народе называемая "гордыней".

Я не запутался. Паша мне предлагает размен, двоичный: либо так, либо никак. Я предпочёл бы сложный компромисс, ограниченный законами.

Ну а где вы гордыню увидели в моих словах — не знаю, признаться. Но оправдываться не буду, ибо не вижу причин.

эх жду закон когда каждого Александра по закону можно в (пардон) зад переть. Вот так вот с утра новый закон. Всех, кого зовут Александр просьба прийти на пункт по место жительства для ***и в жопу. Пойдете? Ведь все по закону. (и не надо щас что ситуация гипотетическая, такого не может быть. Все что сейчас творят тоже казалось неправдоподобным)

И тут борьба не Телеграм с РКН по смыслу, а точнее попытка людей объяснить властям, чтобы ЗАНЯЛИСЬ НАКОНЕЦ РАБОТОЙ, а не страдали херней интернетной.

Они и занимаются работой.
Телеграм же отстаивает своё право на несоблюдение законов.

Ниче Телега личного не отстаивает, только на защите своих пользователей выступила и понесло. Ему по большому насрать. Аудитория маленькая.

Как я уже упоминал, Телеграм отстаивает своё право нарушать законы РФ. Отстаивает право не блокировать ботов, торгующих наркотой. Не удалять каналы, ведущие пропаганду терроризма.