Право
Андрей Фролов
27 225

Основные вопросы к законопроекту об автономности рунета после его принятия в первом чтении Материал редакции

16 пунктов о том, что не так с документом, — и рассуждения о его необходимости.

В закладки
Аудио

12 февраля Госдума приняла в первом чтении законопроект, в котором описывается создание системы для устойчивой работы российской части интернета в случае отключения от глобальной сети. Его авторы считают, что создание дополнительной инфраструктуры и госконтроль над точками обмена трафика с зарубежными сегментами защитят страну от возможного полного отключения интернета.

Несмотря на протесты экспертного совета при правительстве, который назвал проект непрозрачным и слишком дорогим, правительство поддержало идею, но попросило уточнить некоторые положения ко второму чтению.

Редакция vc.ru попросила создателя сайта «Эшер II» и члена рабочей группы «Связь и ИТ» экспертного совета при правительстве России Филиппа Кулина, который изучил законопроект, обозначить основные вопросы к документу с технической стороны и рассказать, есть ли в идее законодателей здравый смысл.

Вкратце о том, что предлагают законодатели:

  • Учесть трансграничные каналы связи и все точки обмена трафиком.
  • Учесть всех владельцев сетей: не только операторов связи, но и владельцев IP-сетей, у которых есть номер автономной системы, среди которых есть крупные ИТ-компании и хостеры.
  • Создать инструмент полного централизованного управления трафиком и контроля за ним (однако пока эта система описана плохо).
  • Создать собственную систему информации о доменных именах (DNS).
  • Убрать из публичного поля блокировки и заменить их на единую систему контроля за трафиком (DPI) с непрозрачным управлением, обязав всех операторов установить «средства противодействия угрозам».

Вопросы к основаниям

1. Одной из своих целей законопроект ставит «противодействие угрозам сети Интернет в России». Из законопроекта непонятно, что это за угрозы.

Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывает их. В этих документах нет перечня недостатков текущего законодательства — и не описано, как именно текущий законопроект позволяет защитить интернет в России.

2. В пояснительной записке описано, что законодатели опасаются «утечки» трафика за рубеж и готовы с этим бороться. По их мнению, документ «создаёт возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи».

Однако сейчас данные российских пользователей через зарубежные каналы и так не очень активно передаются в силу естественных взаимоотношений сетей связи.

Отчёт Ассоциации документальной электросвязи от 30 ноября 2017 года говорит о показателе 1,61% от общего количества зарубежного трафика. Доля зарубежного трафика в общем обмене данными в России оценивается примерно в 25%. Эти данные говорят о том, что строить дорогую и организационно сложную систему управления трафиком нецелесообразно.

Про деньги

3. В финансово-экономическом обосновании к законопроекту говорится, что его принятие и реализация не потребует расходов из федерального бюджета.

Но текст законопроекта описывает установку дорогого оборудования, причём это затрагивает не только операторов связи. Также вводятся новые полномочия и обязанности для органов власти, создаётся центр мониторинга, создаются новые реестры. Это колоссальные объёмы работы и оборудования.

Возникают сомнения, что это всё может быть уложено в незаметный бюджет. Хотелось бы видеть оценку требуемых расходов и отражение этого в финансово-экономическом обосновании. Даже в том случае, если это будут средства, выделенные на определённые государственные программы и национальные проекты.

О работе «средства предотвращения угроз»

4. Законопроект снимает с операторов связи обязанность по ограничению доступа к информации, которая запрещена в России, и освобождает от ответственности. Законопроект через статью 15.1 закона «Об информации» вводит единое средство противодействия угрозам, которое в том числе может использоваться для ограничения доступа к запрещённой информации.

Отвечать за это средство должен Роскомнадзор. Однако по нынешним законам он может только устанавливать требования к способам и методам ограничения доступа — а полномочий определять процедуры блокировок у него нет. Закон «Об информации» не подразумевает других процедур, кроме как описанных в статьях 15.1-15.6 и 15.8.

Средство противодействия угрозам оказывается в правовом вакууме, потому что не существует правового регулирования его работы. Это в том числе осложняет оспаривание ограничения доступа в суде.

О власти

5. Законопроект отдаёт всю операционную деятельность по функционированию интернета в России Роскомнадзору. Законопроект не вводит никакой системы рычагов и противовесов.

Получается, что законопроект ставит функционирование сетей связи в абсолютную зависимость от одного органа исполнительной власти. Это может негативно сказаться в критические моменты.

О маршрутах трафика и бизнесе операторов

6. В законопроекте есть предложение внести изменения в федеральный закон «О связи» (статья 56.1, часть 3, подпункт 1). Оно предполагает, что операторы связи, собственники или владельцы технологических сетей, а также иные владельцы IP-сетей, имеющие номер автономной системы в России, должны будут «выполнять правила маршрутизации сообщений электросвязи, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи». Проще говоря, правила маршрутизации трафика будет определять Роскомнадзор.

Хочется отметить, что в вопросе маршрутизации у операторов есть как бизнес-составляющая, так и технические моменты.

Во-первых, разные каналы связи стоят по-разному. Оператор связи обычно распределяет маршруты между каналами, руководствуясь балансом между качеством работы того или иного канала и его стоимостью.

Принудительные правила противоречат этой парадигме. Законопроект никак не описывает и новую парадигму — правила маршрутизации никак не прописаны. Получается, что оператор связи не может просчитать заранее ни риски, ни стоимость пропускаемого трафика.

Во-вторых, маршрутизация трафика в сети строится в том числе и на основе качества каналов, их текущей загруженности и отзывчивости.

В законопроекте предусматривается контроль за соблюдением правил маршрутизации. Но не предусматривается контроль за техническим состоянием каналов и их загруженностью. Есть упоминание центра мониторинга — но единственным источником данных для него будет средство противодействия угрозам, что явно недостаточно даже для примерной оценки состояния сети.

Исходя из этого, тотальное введение правил маршрутизации в текущих формулировках выглядит сильно недоработанным.

7. Централизованное управление сетью противоречит распределённой сути сети связи. Любой разрыв или проблема на линии централизованного управления может привести к непрогнозируемому отказу в обслуживании произвольных сетей связи.

8. Авторы законопроекта говорят, что центральное управление маршрутизацией будет вводиться только в критические моменты. Но этого прямо не следует из текста.

Неясным остаются сроки действия «критических ситуаций» и ответы на большинство озвученных вопросов, которые сохранятся и в случае «критических ситуаций».

О несогласованности и нестыковках

9. Некоторые положения законопроекта ссылаются на несуществующие части других законов, причём сам документ их не вводит.

Например, в поправках для статьи 56.1, части 3, подпункта 3 закона «О связи» есть ссылка на второй абзац части 5 статьи 46 того же закона. В поправке для части 4 статьи 66.1 закона «О связи» есть ссылка на третий и шестой абзацы части 5 статьи 46 того же закона.

Однако в части 5 статьи 46 закона «О связи» есть только один абзац — законопроект ссылается на то, чего нет.

10. Законопроект предлагает ввести в закон «О связи» (в часть 5 статьи 56.1) обязательство для собственников или владельцев технологических сетей связи, а также иных лиц, имеющих номера автономных систем (владельцев групп IP-сетей), ставить на свои сети оборудование, которое будет отслеживать блокировку запрещённых в России материалов.

Однако по нынешним законам владельцы сетей не могут сами обеспечить ограничение доступа ко всей запрещённой в России информации. Пункт избыточен.

11. Статья 2, пункт 2 законопроекта описывает изменения в законе «Об информации» с помощью добавления части 7 в статьи 10.1. В ней говорится:

7. Организатор распространения информации в сети «Интернет», имеющий номер автономной системы, обязан выполнять требования, предусмотренные статьей 56.1 Федерального закона «О связи», предъявляемые лицам, имеющим номера автономных систем.

Это изменение и уточнение избыточно, поскольку все лица, имеющие номера автономных систем, и так должны выполнять нормы этого закона. И организаторы распространения информации, и все остальные без исключений.

12. Возвращаясь к требованию для операторов и владельцев сетей соблюдать правила маршрутизации от Роскомнадзора. Подпункт 2 части 3 статьи 56.1 говорит, что контролировать выполнение правил маршрутизации должны будут некие средства контроля, но это положение ссылается на несуществующее положение из второго абзаца части 5 статьи 46 закона «О связи».

Можно предположить, что здесь подразумеваются средства предотвращения угроз. Но тут же в законопроекте написано, что средства должны устанавливать только операторы связи, а иные лица не контролируются. Это обесценивает всю систему центрального управления маршрутизацией.

13. Законопроект дополняет закон «О связи» статьёй 56.1, где в части 4 запрещается собственникам или иным владельцам точек обмена трафиком подключать лиц, не выполняющих некоторые требования закона.

Законопроект не объясняет, каким образом собственники или иные владельцы точек обмена трафиком должны выяснять, выполняет ли лицо, желающее подключиться, законы. Также законопроект не вменяет в обязанность ни одному органу власти отвечать на соответствующие вопросы в адекватные сроки.

О DNS и специальных доменных зонах

14. Законопроект дополняет закон «Об информации» статьёй 14.2, где в части 1 описывается национальная система получения информации о доменных именах (DNS).

Законопроект недостаточно подробно описывает требования и условия этой системы. Вместе с тем система доменных имён является очень чувствительной системой для функционирования интернета. А проект такого масштаба строить сложно и долго.

Законопроект также не учёл всех участников отношений, зависящих от системы доменных имён и требовательных к ним. Например, не учитываются интересы сервисов, сайтов, абонентов.

15. Законопроект предлагает обязать всех операторов и владельцев IP-сетей с номерами автономной системы использовать для разрешения доменных имён только «национальную DNS» — это требование описано в предлагаемом подпункте 3 части 3 статьи 56.1 закона «О связи».

Непонятно, что имеется в виду. Например, при функционировании сетей связи для разрешения обратных записей для IP-адресов используются специальные доменные зоны in-addr.arpa и ip6.arpa. Невозможно использовать в этих целях национальную систему имён.

Остаётся неясным, ограничивает ли этот пункт указанных лиц или только рекомендует. А если ограничивает, то с какой целью и что делать со специальными доменными зонами. Требуется доработать этот пункт.

На мой взгляд, было бы уместным разработать условия для разрешения доменных имён и этим ограничиться, предоставив возможность широкого неограниченного выбора технических средств.

16. В части 2 статьи 14.2, которую предлагает добавить законопроект, описывается обязательство для организаторов распространения информацией, имеющих номер автономной системы, использовать «национальную DNS» для разрешения доменных имён.

Этот пункт является избыточным, потому что такая же обязанность устанавливается для всех лиц, имеющих номер автономной системы, без исключений.

16. Законопроект безусловно отдаёт полномочия по формированию российской национальной доменной зоны федеральному органу исполнительной власти. При этом сложившая система работы российской национальной доменной зоны не учитывается совсем.

О рациональности идеи и опасений законодателей

Сейчас любое безумие становится вероятным: страны зачастую разговаривают на повышенных тонах.

США могут отключить корневые сервера DNS, это правда. ICANN американская компания. Корневых серверов DNS много, в том числе и в нашей стране стоят — но все они управляются строго ICANN. Но надо понимать, что отключить кого-то они смогут ровно один раз. Другие страны «не поймут-с».

Также надо помнить, что дублирование корневых DNS поможет лишь частично. DNSSEC продублировать не удастся, а при его отключении отвалится достаточно многое. Вопрос технически глубокий, тут придётся поверить мне на слово. Не всё, но много.

США могут отключить себя от России. Это возможно. Но тут они и сами себя «съедят», и партнёры не поймут. С другой стороны, надо понимать, что у США власть в интернете не потому, что Трамп или Обама громко стучат кулаком, а потому что реально технологические компании из США во многом задают мировые тренды. И с этим ничего не сможет сделать ни Клишас, ни даже сам президент. Я бы на их месте попытался что-то с этим сделать, но это лежит не в плоскости киберугроз. Собственно, и всё.

Я тут ещё хочу отметить, что в случае отключений США будут поддержаны не всеми, даже если что-то такое произойдёт. Будут вопросы даже внутри США.

В Думе приводили в пример Сирию, где в 2012 году временно отключился интернет. Этот пример глупый и обсуждаемый закон от него не спасает. Тогда в Сирии «упал» монопольный провайдер, и Асад обвинил террористов. Сноуден позже заявил, что это, мол, АНБ внедряло трояна и ошиблась, оборудование упало. А российские СМИ подхватили и заявили, что АНБ отключило интернет в Сирии.

Все остальные умозрения такие же. Никто ничего не знает.

США, конечно, определяют интернет, но это не весь интернет. И все компании, которые регулируют его работу, — транснациональные. Они вообще и взбрыкнуть могут.

Плюс останется множество других стран, которые из принципа не пойдут на отключения. Например, голландский RIPE отказал Украине с предложением отнять сети у самопровозглашённых ДНР и ЛНР и решил не лезть в политику. Есть история с Ираном, где RIPE обязан был присоединиться к санкциям и отнять сети у банков. Тогда банкам позвонили и попросили переоформить сети на нейтральных провайдеров.

И кстати, я бы обратил внимание на отзыв правительства. Он подписан Константином Чуйченко, начальником аппарата правительства. И он, грубо говоря, пишет: «Непонятно, что за угрозы такие». Вот это очень хорошо говорит о законопроекте.

{ "author_name": "Андрей Фролов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0430\u0432\u0442\u043e\u043d\u043e\u043c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u0440\u0443\u043d\u0435\u0442\u0430"], "comments": 136, "likes": 106, "favorites": 49, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 58336, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 13 Feb 2019 18:45:40 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 58336, "author_id": 14066, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/58336\/get","add":"\/comments\/58336\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/58336"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }
136 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
73

С точки зрения всей человеческой цивилизации это конечно хорошо что РФ сама себя выпилит из интернета. У 89% россиян имперская шизофрения и желание взять реванш за поражение в холодной войне. И будь у РФ наука и технологии конечно куском Украины не ограничились бы. Оставшихся 11% конечно жалко, но для них это будет хорошим пендалем учить язык и уезжать.

Ответить
–26

"Откуда вы блять лезете" (с)
А, впрочем, я кажется знаю, потомкам изобретателей колес и копателей морей все неймется...

Ответить
28

В 2012 году с задекларированным семейным доходом в размере 284 млн рублей занял 29-е место в рейтинге доходов российских чиновников, составленном журналом Forbes.[1]

В Швейцарии, по информации газеты «Ведомости», Клишасу принадлежит домовладение общей площадью 432 м² и земельный участок площадью 1000м² (задекларировано только 543м)[9], в России — земельный участок для личного подсобного хозяйства в размере 1589 м², участок под жилищное строительство в размере 75 200 м², 6 участков под индивидуальное жилищное строительство в размере от 690 до 5850 м², а также садовый участок в размере 1200 м².

Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального в сентябре 2014 года обвинил сенатора в утаивании 400 м² дачного участка[10][11]. В 2018 году ФБК обвинил сенатора во владении офшорной фирмой, утаивании автомобиля и манипуляциях во время приватизации 90-х годах.[12]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D1%81,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ответить
1

А вы поддерживаете отключение интернета?

Ответить
–28

Не знаю к кому "нам" Вы обращаетесь, но с шизофреническим потоком сознания выше я бы на Вашем месте больше беспокоился об отключении газа у себя дома, чем об отключении интернета в России.

Ответить
11

Возвращайтесь-ка на свои родные ватные паблики.

Ответить
–7

Мда, попка подгорает, да? Ну ничего, хоть погреетесь.

Ответить
1

Я бы, кстати, на Вашем месте, говоря о шизофреническом потоке сознания, в первую очередь обращал внимание на самого себя.

Ответить
2

И кто же может отключить газ дома у гражданина сверхдержавы? Уж не Обама ли?

Ответить
0

Serj Koss, вы поддерживаете отключение интернета?

Ответить
4

Жир потёк с экрана на пол.

Ответить
0

Юрий Белоножкин, вы поддерживаете отключение интернета?

Ответить
2

Не могу писать, жир заливает клавиатуру и капает на колени

Ответить
1

Я картошечку вже пожарил

Ответить
0

Простой же вопрос. Вы за отключение интернета?

Ответить
–2

тунца лососни

Ответить

Комментарий удален

–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
46

"законопроект ссылается на то, чего нет."

Этим все сказано.

Ответить
37

Вопрос только один, когда запретят выезд за границу, успею ли я свалить?

Ответить
19

На белорусских морях, где они ловят креветок, откроется масса новых курортов.

Ответить
6

Учитывая то, что все валят когда уже поздно - не успеете

Ответить
6

(осторожно, теория заговора) А что если это всё истинный план Даллеса по уничтожению государства, и исполняется он изнутри, чтобы оставить в стране самых покорных, и раздербанить её на ресурсы под молчаливое согласие, а позднее и территорию разделить между соседними странами?

Ответить
37

Однако в части 5 статьи 46 закона «О связи» есть только один абзац — законопроект ссылается на то, чего нет.

Мой любимый момент. Прям не текст законодательного проекта, а триллер.

Ответить
11

Мне напомнило об истории, которую я когда-то читал в книге. Во времена ещё бейсика попала в СССР одна игра, игра была очень хорошая и в неё активно играли программисты, в том числе и автор той истории. И вот наигравшись, они решили повеселиться и в коде изменить копирайты, благо язык интерпретируемый и код открыт для чтения и редактирования.

И что же? Игра запускалась, аккуратно выводила новых "авторов", потом также затирала и выводила старых. Посмотрели в код - при выводе никаких проверок нет, посмотрели соседний код - тоже ничего. Игра содержала довольно много кода и найти запуск проверки авторов не получалось.

Азарт захватил программеров и они долго копаясь всё же разобрались в алгоритме - в какой-то момент, совсем не относящийся непосредствоенно к выводу копирайтов, в коде шёл то ли переход на несуществующую строчку, то ли вызов несуществующей процедуры. А так как их не было, то срабатывал обработчик ошибок, который в данной ситуации и вызывал уже нужную проверку копирайтов.

Может и здесь с законом такой же алгоритм: отсылка на несуществующую статью закона "запускает" по умолчанию какое-то постановление правительства на случай несуществующих статей, а в нём уже можно прописать что угодно :)

Ответить
0

Хороший креатив, хорошая трава)

Ответить
1

Вспомнил, кстати, что книга была Очков "128 советов начинающему программисту". Правда, саму историю немного подзабыл, читал всё-таки её лет 20 назад, если не больше, а книга сама 91 года. В инете нашёл эту книгу на сайте "Кафедра Технологии воды и топлива НИУ МЭИ" :) http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/128/index.htm#_Toc472068278 Собственно, ссылка на саму историю. Там, правда, две истории и у меня они в памяти по прошествию времени склеились в одну. :)

Ответить
1

Да, у меня тоже была такая книга) Уже подзабылось...

Ответить
1

Ты чего, это же предупреждение преступлений, всё для народа.

Ответить
0

В качестве вишенки: в статьях закона "О связи" нет "частей". Они делятся на "пункты".

Ответить
25

Ребят, ну это лютый пиздец!

Если этот апокалипсис у вас произойдет, то велком к нам Беларусь. Картоха есть, с голоду не помрем)))

А если серьезно, то это же плевок в лицо всему продвинутому сообществу под лозунгом заботы о всеобщей безопасности.

У нас хотя бы Айтишечку за людей принимают и считаются с их мнением. Реально сочувствую, что такие вещи вообще на обсуждение законопроектов выносятся.

Ответить
1

Ничего, Беларусь в скором времени может превратиться в Белоруссию. Если уж валить,то дальше:)
Мы(они) тут Русский мир собираем.

Ответить
1

В БНР она превратиться может, если батька выпендриваться начнёт.

Ответить
0

Во Вьетнаме, говорят, неплохо...

Ответить
0

У вас не слаще, особенно смотрите законы в ближайшие пару лет.

Ответить
0

Я не спорю, что у нас тож не идеально, но о каких законах речь?

Не хочется конечно каркать и оправдывать наше правительство, которое тож бездарно во многих моментах, но принятые законопроекты и действия, касающиеся IT, в последние пару лет показывают, что все-таки у нас мнение сообщества учитывается.

Ответить
22

Что самое интересное в этом вот во всём, что ни один из этих трёх человек, которые написали законопроект, совсем не близок к интернету и пониманию того, как это работает. Впрочем, по-моему, это нормально. Неважно чем ты управлял ранее, везде одинаково - давай, развивай тему. Отсюда и такие законы, такой ВВП страны. Руководство не понимает в том, что оно пытается делать. И так во всём.

Ответить
3

Они не писали законопроект. Они его даже читали по диагонали - в лучшем случае. Это зиц-председатели.

Ответить
0

- Я - Фунт! Вам нужен зиц-председатель? (с)

Ответить
21

Роскомнадзор, который обосрался с блокировкой телеги, хочет пропустить через себя весь трафик рунета? Ну-ну.
Как там, кстати, поживает закон яровой? Много уже моего шифрованного https траффика накопили? Еще не лопнули закрома?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
11

Никак не помогает, просто хранить зашифрованный трафик так же бессмысленно, как и пытаться запретить телегу (ну это побыл телепатом)

Ответить
2

Так трафик даже с p2p 256 битным шифрованием будут копить, только вот что с ним потом делать будут, вопрос

Ответить
4

Отчитываться о наличие big data, иначе зачем этот пакет.

Ответить
–7

Ну не факт, что Телега не плод работы курирующего ведомства, вместе с полумифическим Дуровым...

Ответить
0

Влезет в закрома, когда отрубят.

Ответить
12

И ведь примут это дерьмо и будут ломать интернет в России

Ответить
11

Некомпетентные люди пытаются рулить неподконтрольными им сущностями, что, в итоге, приведет к полному краху, о чем они даже не догадываются, при этом их поддержат 89% тех, кто пострадает больше всех. Евгеника тут даже рядом не стояла.

Ответить
9

Даже правительство понимает, что депутаты совсем кукушкой поехали.

Ответить
9

Единственная цель этого закона это получить еще больше контроля над рунетом и свободой слова. Больше никаких целей нет. Ну и баблишко попилить конечно же

Ответить
7

Хотелось бы больше информации по этому поводу. Грустно, но есть предчувствие, что закроют калитку. "Никто даже не собирается протестовать, а значит можно продолжать" - в головах политиков.

Хочется больше информации. Как работать то? На почти-всем зарубежном катаем..

Ответить
0

Ну на частном уровне все стандартно: персональный VPN и все такое. Если вы вебмастер - снижайте долю сторонних интеграций, переносите вспомогательную инфраструктуру на собственные сервера, если это возможно.

Впрочем, когда РКН развяжут руки, ваши ресурсы все равно заблокируют, для профилактики.

Ответить
11

Так если под колпаком, какой VPN поможет? Я говорю о тотальном занавесе. А если можно будет по вашему сценарию работать - это, конечно, решение, но такие лишние телодвижения.

Помню летом, когда телеграмм блочили, провели API с Гуглом через Германию - всё работало, но ощущение какого-то издевательства над нами не проходило.

Читал, что основной мотив автономного интернета - риск обрыва связи в связи с санкциями. Как можно оборвать интернет то? Или речь о то, что я не понимаю? Выглядит, как часто, отмазкой.

Вот, ребят, чесслово, хочется заряжать себя и всех позитивностью, патриотизмом, но от такого просто перегорает все. Нахера это? Популистику быть хотя бы подняли на уровень, что б мы, продвинутые страны сей, велись.. но, достаточно по первому показывать .

PS, не призываю, конечно. На минуточку, во Франции жилеты восхищают. Они сколько уже протестуют там? И все из-за чего? Цены на бензин блин. А они все стоят и стоят.

Ладно, у нас свой путь.

Ответить
3

Начните хотя бы с того, что на выборах любого уровня голосуйте против власти и агитируйте остальных делать так же.

Ответить
7

Голосуй - не голосуй, всё равно получишь х..
Голосовать против у нас нельзя, можно только "за".
Ресурсы власти для манипуляции результатами выборов - бесконечны. Даже если мы просто не придём на выборы, наши голоса нарисуют - и не в каком-нибудь УИКе, а на самом верху, где идёт окончательная обработка бюллетеней.

Ответить
13

Власть очень старается убедить Вас в том, что Вы написали. А Вы таки попробуйте — с Вас не убудет. И другим передайте.

Ответить
3

Что конкретно попробовать-то? Вот я за Пу ни разу за всё время не голосовал, мои коллеги процентов на 80 - тоже. Теперь вспомните кандидатов-2018 и скажите, кто из них - против власти.
Лозунги и демагогия - это я тоже умею.

Ответить
0

Собчак и Явлинский. Правда, результат у них так себе)

Ответить
3

Собчак и Явлинский - против власти? Ха-ха. Особенно - Собчак.

Ответить
0

А что конкретно предлагаете Вы?

Ответить

Комментарий удален

0

А что нам остаётся? Готов выслушать другие эффективные способы.

Ответить

Комментарий удален

0

Хочется поделиться своим убеждением и лучше поздно, чем никогда))
Не против, а в дополнение.

Когда только начинались современные митинги - я ходил и на Болотную, и на Сахарова и на выборы ходил - потом дошло: мы (люди) заслуживаем царя/ОПГ/спортсменов у власти.

Сейчас, превосходный пример: Франция. Страна развитая, все у них есть, но миллионы, куда успешнее нас, французов всех возрастов выходят и бастуют против (барабанная дробь) повышения цен на бензин.

Епрст.. у нас уже что можно было повысили - тишь да гладь. Из 140 000 человек вышло тысяч 100, 200 по всей стране. Люди не понимают, что это они наняли секретариат и платят им зарплату. Боятся что их уволят, боятся каких-то трансгендеров из загнивающей. 1ый канал работает просто.

Проблема в самосознании большинства людей.
Думаю, у нас совсем НЕ скоро будет что-то приближенное к странам с социальным режимом.

Сейчас я не хожу ни на митинги, ни на голосования - потому, что горизонта, лично я, не вижу. Слишком больше людей, которые не ассоциируют себя с ответственностью за свою страну, за порядок в ней и т.д. Прискорбно, но и в близком кругу так. Это очень печалит.

Ответить
0

На самом верху подделать результаты так, чтобы это было незаметно - имхо практически невозможно. Особенно если на выборы не ходить, но явку посчитать, а наблюдателей нормальных поставить побольше.

Ответить
0

чтобы это было незаметно - имхо практически невозможно

Это делается очень просто. Захватываются все СМИ, и после этого можно делать что угодно, народ все равно об этом не узнает.

Ответить
0

Ну есть же ещё соцсети и ЖЖ. Наблюдателей тогда всех придётся расстрелять на месте, чтобы ничего не просочилось. Да и СМИ пока ещё не все ликвидированы - есть "Новая", есть "Эхо".

Ответить
0

есть "Новая", есть "Эхо".

Хорошая шутка. Куму там эхо принадлежит, чей там главред в радиоэфире заверял либеральную часть россиян, что в Украине идет гражданская война?

Наблюдателей тогда всех придётся расстрелять на месте

Зачем расстреливать? Недопуск, задержания.

Да и будем честны, кому вообще интересны вбросы на выборах? Белоленточники со времен 12 года все разъехались уже, достаточно сравнить в Мск 12 год и <<онвамнедимон>> 17 г. За это время подросло новое поколение, которое точно так же в течении нескольких лет уедет. Этой территории не нужны выборы.

Ответить
0

Белоленточники со времен 12 года все разъехались уже

Откуда такие данные? Многие мои друзья либеральных взглядов всё ещё здесь :)

Ответить
0

Внутреннее ощущение. Вышла самая активная часть общества. С тех же годов началось увеличение миграции. Следовательно, можно логично предположить, что самая активная часть общества эвакуировалась (особенно после марта 14 года). Да и посмотрите новые митинги. Где те 100 000? РФ стало лучше жить? Нет. Свобода появилась? Нет. Значит или люди уехали или просто перестали верить в возможность изменения. 

Ответить
3

Голосовать на выборах против власти, это как пытаться раззорить казино играя в рулетку. Выбору работают только когда есть сильная оппозиция, которая будет контролировать ход выборов и в случай чего давать отпор провластным кандидатам. У нас такая отсутствует.

Ответить
7

См. мой комментарий выше. Делайте хоть что-нибудь и не приобретайте синдром выученной беспомощности.
И другим рассказывайте так же, как это делаю я здесь.

Ответить

Комментарий удален

0

Поглядим. Любой голос в сторону «оппозиции» — хотя бы в сторону Зюганова с Жириновским — знак власти, что Вы недовольны текущей политикой. И да, я далеко не фанат Зюгаеова с Жириновским и считаю их клоунами. Но я также категорически против ситуации, когда мы говорим «если не Путин, то кот».
Я таки оставлю тут эту ссылку на тему: https://navalny.com/p/6019/

Ответить
2

ОМГ, Вы - как ребёнок. Если цитируете Навального, то почитайте у него же, как рисуют голоса и переписывают бюллетени. Никогда ни один так называемый "соперник" не получит больше, чем нужно для создания иллюзии выборности.
Эти люди власть добровольно не отдадут, поймите уже. Мы все знаем правильный ответ на вопрос "как изменить ситуацию".

Ответить
0

И как? Вы что-то лично делаете для этого?

Ответить

Комментарий удален

0

Любая из этих полит. сил — зло в случае, если у неё слишком большой перевес. Если же их силы сблизятся, им придётся бороться друг с другом более явно (скажем так, ЕдРу «навяжут» борьбу) — в этом случае монополия разрушится и может появиться место и для новых лиц.
«Разделяй и властвуй» (tm)

Ответить

Комментарий удален

0

Ну вот видите — сами пишете: «Абсолютно пассивное население», — в этом проблема. Давайте попробуем хоть в чём-то не быть пассивными. Пусть это и похоже на битьё головой об стену.

«Грудинин во втором туре» — знак Путину, что он не небожитель и что «Крымнащ» не является панацеей от всех бед. Знак того, что нужно обратить внимание на насущные вопросы. И как ни странно, даже такая «несменяемая» власть как наша к этим знакам прислушивается. Да, не в той мере, в какой этого хотелось бы, но ведь и запроса в нужной мере нет. Даже от тех, кто понимает необходимость перемен и не является сторонником Пу.

Ответить

Комментарий удален

0

Делайте хоть что-нибудь.

Все верно, учите языки и тикайте отсюда. Через 6 -10 лет вся Россия будет задыхаться от мусорных выбросов. Это если раньше вас не придавит очередным прорывом.

Ответить
4

Она и не появится, пока будет избирательная монополия, и любую оппозицию можно с выборов снять по любому надуманному предлогу. Сейчас "не за кого голосовать", но нужно понимать, каким образом такая ситуация создаётся, и голосовать за кого угодно, кроме монополистов, пока такая возможность есть.

Ответить
0

Даже самые двинутые и упоротые фсбшники грезят китайской моделью и не собираются полностью отрезать Россию от интернета. Успокойтесь.

Ответить
0

переносите вспомогательную инфраструктуру на собственные сервера, если это возможно.

На зарубежные сервера забыли добавить.

Ответить
0

в любом офшоре или весь мир для вас открыт (кроме рф, северной кореи и китая)

Ответить
–20

Сколько было паникерства и алармизма в 2012, когда вводили интернет-фильтры. Знающие люди обещали Чебурнет, Северную Корею и интернет по карточкам. Как сейчас помню остроумную зарисовку тех лет, как в России недалекого будущего ученый униженно вымаливает у чиновника хотя бы часовой доступ в иностранный Интернет, чтобы прочитать научные статьи, а чиновник сомневается, подозревая, что тот порнуху будет там смотреть. В итоге ничего не произошло. Небо не рухнуло, а Земля столь же прочно стоит на трех китах, как и раньше. Интернет как работал, так и работает. Те, кто писал "жуть, пора валить", так же продолжают писать "жуть, пора валить" и сейчас. Все работает. Даже порнхаб работает. Разве что пиратские сайты слегка прижали - но очень мягонько (тут не та тактика - пока за каждую скачанную пиратку не будет прилетать письмо счастья, народные массы будут воровать).

Потом была Яровая, когда опять обещали, что будет Чебурнет, Северная Корея и интернет по карточкам (очередь за которыми, как водится, нужно занимать в пятницу, чтобы получить в понедельник). В итоге опять ничего не было - при этом в соседней прогрессивной стране за это время провели революцию достоинства, встали на путь свободы и демократии - и организовали реальную Чебурашку, простым указом президента забанив половину интернета по соображениям революционной целесообразности. А в отсталой тоталитарной рашке Чебурнет все не приходит и не приходит, враждебные фб/гугл/инст/воцап не только работают, как и раньше, но и растут, отжимая пользователей у отечественных сервисов.

Сейчас опять обещают страшное. И что-то мне подсказывает, что в этот раз все будет точно так же.

Ответить
9

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–18

Амазон полгода не работал. Вызвало кучу трудностей в работе и объяснений клиентам и заказчикам.

Это ваши проблемы, если вы неправильно оценили риски. Конечному пользователю Интернета эти проблемы бекенда и инфраструктуры не интересны и незаметны.

Вот прямо все? Вы их по именам знаете?

Интересно, где это я говорил про "все"? Но да, обычно это один и тот же сорт людей, зацикленных на мордоре, кровавом путине, отсталой рашке и так далее.

Ответить
0

А завтра закроют ютуб, вы тоже будете говорить про "это ваши проблемы, если вы не правильно оценили риски".

Ответить
1

С 2012 года на пмж за границу уехало огромное количество умных людей, их поток с каждым днем только увеличивпется, уезжают талантливые, на их места приезжают мигранты сами знаете с каких госсударств, поэтому статистические отток не большой.

В своё время Сталин уничтожал интеллигенцию, сейчас уровень жизни и законы заставляют её уезжать.

Ответить
0

После не значит вследствие. До 2012 за границу тоже уезжало огромное количество умных людей. А уж сколько уезжало в благословенные 90-е... Почему бы им не уезжать, если у них за границей больше возможностей? Только фильтрация интернета тут ни при чем.

В своё время Сталин уничтожал интеллигенцию, сейчас уровень жизни и законы заставляют её уезжать.

Фигасе сравнения. При Сталине миллионы невинных людей физически уничтожались, отправлялись в лагеря, умирали от голода. Все возможные источники информации подвергались тотальной цензуре, границы были закрыты. Неудачно сказанное слово могло стоить жизни, можно было погибнуть из-за доноса недруга или вообще без всякой причины. А сейчас что? Клип Хаски заблокировали? Ну да, почти 37-й год, согласен.

Ответить
0

Это следующий шаг, уже мусолят и закрытие границ и расстрелы.

Ответить
0

Да не будет никаких расстрелов. Путин уже 20 лет сидит, почему-то за это время никакие массовые расстрелы не начались, а сейчас начнутся? Пора уже потихоньку к переходу власти готовиться, а вы все расстрелами пугаете.

Ответить
0

почему-то за это время никакие массовые расстрелы не начались

В первом десятилетии нефть была по диким ценам, и уровень жизни в среднем по стране был достаточно высоким (особенно, в сравнении с 90-ми).

Пока у народа в холодильнике есть что пожрать, пока есть возможность купить фордфокус в кредит и съездить в отпуск на море, им плевать на политику, и никакие репрессии не нужны в принципе.

Когда деньги кончаются - совсем другое дело.

До расстрелов мы, конечно, не дойдём, сейчас проще посадить на N лет :)

Ответить
5

я бы не был так категоричен, насчет того до чего можно дойти.
лет десять назад вряд ли кто-то бы серьезно поверил в то, что за лайк можно будет присесть на 5 лет.

Ответить
0

И кто присел за лайк на пять лет? Опять преувеличения? А каким образом в вашу картину мира укладывается то, что 282 недавно смягчили, декриминализовав первое нарушение?

Ответить
0

А каким образом в вашу картину мира укладывается то, что 282 недавно смягчили, декриминализовав первое нарушение?

А таким, что теперь люди, которые вообще к политике не имеют никакое отношение сразу не сажают. А вот политически активных все так же будут сажать, ибо них будут и "повторные нарушения" этой или иной статьи. Вон теперь за наезд на власть будут штрафовать по 100-300 К рублей. Нормально, да, за критику отдать машину в бюджет?

Ответить
1

А есть какие-то предпосылки, что еда в холодильнике и легковушка в кредит вдруг исчезнут?

Жратвой Россия себя в основном обеспечивает, являясь одним их крупнейших мировых экспортеров зерна. Агропромышленный комплекс растет. Машинки производятся в России - и довольно успешно. Даже развитие есть - 10 лет назад продавали Ладу классику, которую и автомобилем-то называть странно, сейчас Весту.

Даже когда закончится нефть и газ, у нас полно возобновляемых ресурсов за счет огромной территории - по ветру и солнцу Россия чуть ли не первая в мире. Куча гидроресурсов, которые в России пока что очень мало используются (в отличие от, скажем, Европы).

Искусственный интеллект и роботы нам выгодны - людей у нас мало, глобальное потепление нам выгодно.

Возможность какой-либо войны сильно снижается из-за огромных запасов ядерного оружия и объективно достаточно сильной армии.

Так за счет чего будет развал России и крах в будущем? Ну, если к власти не придет какой-то явный неадекват типа Мадуро.

Ответить
1

Так за счет чего будет развал России и крах в будущем? Ну, если к власти не придет какой-то явный неадекват типа Мадуро.

А я вам скажу, записывайте. Россия развалится в результате мусорных бунтов через 6-10 лет. Дышать вам просто будет уже нечем.

Ответить
0

"Искусственный интеллект и роботы нам выгодны - людей у нас мало, глобальное потепление нам выгодно" - только перспективных разработок в этой сфере маловато как-то... Ну то есть они есть, но всё равно не то

Ответить
0

Думаете одномоментно происходит?
37 от 17 как раз на 20 лет отстоял.
Зачем тогда мусолят? Мусолили закрытие интернета - как здорово китайцам живется за фаерволом не так давно.

Ответить
0

Массовые нет, но можно индивидуально получить 4 пули в спину на фоне кремля.

Ответить
0

Пулю можно в любой стране получить. Только число убийств в России год от года неуклонно снижается. А уж если сравнивать с недавним прошлым, то снижение где-то в пять раз.

Ответить
0

С каждым годом стали убивать примерно на 1000 человек меньше, охуеть вот это достижение.

Ответить
0

Все когда-то бывает в первый раз.

Ответить
0

Причём тут клип Хаски?

Ответить
1

То есть Вы к тому, что дармоеды жрут свой хлеб, купленный на наши налоги, даром?
В целом я даже с этим согласен...

Ответить

Комментарий удален

0

При чем тут Узбекистан? Конечно, все реально. Все необходимые средства и основания для блокировки всяких фейсбуков у властей России есть уже многие годы. Но этого не происходит. И этого не произойдет и сейчас, несмотря на все очередные панические вопли. А вот во всяких узбекистанах и украинах это уже произошло, да, но речь о России.

Ответить

Комментарий удален

0

Это почему? Такая возможность всегда обсуждалась. 10 лет назад уже произошел конфликт между Россией и Грузией в Южной Осетии и даже 20 лет назад, я помню, была игра Su-27 Flanker, сюжет которой крутился вокруг войны России против Украины за Крым.

Впрочем, ничего плохого в этом я не вижу. США регулярно воюет со всякими странами третьего мира и слабее от этого не становится.

Так что блок соцсетей это только вопрос времени.

Да-да. Такой же вопрос времени, как загнивание запада, крах доллара, развал рашки, возвращение 37-го года, закрытие границ и так далее. Слышу это регулярно на протяжении многих лет.

Ответить

Комментарий удален

0

В развал страны я тоже не верю, сейчас не те времена, ну будем жить десятилетиями как некоторые страны Южной Америки, Мексика там, ну или Турция, вот наш уровень. Португалии и Польши там не достичь.

Да, это реальнее. Но и сейчас мы живем не плохо. Пожалуй, лучше, чем когда-либо в истории (конкуренты, разве что, 2013 и 2007 года). И даже за счет одного только технического прогресса будем жить еще лучше.

Ответить

Комментарий удален

0

Наверное, в мире очень мало стран, которые за 15 лет стали жить хуже. Ну, Венесуэла, Сирия, Йемен...

Ответить

Комментарий удален

6

Кто этих депутатов выбирал, пусть тех они и защищают от киберугроз.

Ответить
1

Именно это они и делают

Ответить
5

"Несмотря на протесты экспертного совета при правительстве, который назвал проект непрозрачным и слишком дорогим, правительство поддержало идею..."
Ну ещё бы, все идёт по плану, а тут экспертный совет все портит))

Ответить
1

- Мы знаем, что закон такой. Примем. Внедрим. Посмотрим, что из этого выйдет. Допилим...

Ответить
7

Петиция против высокопоставленного чиновника на американском сайте :D

Ответить
0

это можно рассматривать как оскорбление власти?)

Ответить
0

Награды Клишаса

Орден Русской Православной Церкви преподобного Серафима Саровского III степени.

Орден Русской Православной Церкви преподобного Сергия Радонежского II степени.

Орден Русской Православной Церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени.

Золотой орден Церкви Кипра Апостола Павла.

Ответить
2

+ 100500 к неуязвимости перед законом

Ответить
1

Золотой орден Церкви Кипра Апостола Павла.

За вклад в развитие экономики Кипра.

Ответить
3

Цель закона видится такой - нечего Вам, граждане, по своим интернетам лазить, смотреть на реальность в стране и жизнь в других странах. Ограничьтесь телевизором.

Ответить
0

А кто-то его ещё смотрит? Ну из людей, кому поменьше 30.

Ответить
0

Хочешь не хочешь, а увидишь у родителей или родственников. И в изолированном интернете останется только инфа от фед. каналов и их же страниц.

Ответить
0

"И в изолированном интернете останется только инфа от фед. каналов и их же страниц" - откуда такой вывод? Изоляция рунета снаружи не означает, что изнутри разом исчезнет инакомыслие. Сейчас просто мало российских альтернативных точек зрения, потому что нет смысла тягаться с зарубежными СМИ, имхо (хотя некоторые вполне себе конкурируют, вроде того же канала Навального).

Ответить
2

На всякий случай уже в процессе обретения запасного аэродрома

Ответить
2

То есть они реально пилят китайский файерволл. Миленько.

Ответить
0

Почти договорились с китайцами. Продали готовый продукт.
Осталось сделать единые узлы, для чего по сути законопроект создан.

Все делается для удержания власти. Зачем только скрывать все за ширмой угроз? Не понимаю.

Объявить что мы становимся коммунистической страной и сделать Путина ее вечным лидером, как в КНР. Уверен, 86% населения проголосует за.

И не надо ни чего выдумывать.

Ответить
0

Лидер чувствует, что пора умирать и готовит страну к преемникам.

Ответить
0

В тексте упоминается угроза терроризма, или защита детей? Если да, то я спокоен.

Ответить
0

Никоим образом.

Ответить
0

Почему-то представилась картина.
Есть муравейник. И вот человек решил, что какой-то части муравейника угрожает опасность, что ее отсоединят от другой части муравейника и решил "защитить".
Взял жестяное ведро и накрыл только "нужную" часть муравейника.
Вопрос? Что произойдет дальше? Кто в детстве с муравейниками играл?
Мой опыт говорит, что чтобы я не делал с муравейником, то рядом возникнет ровно такой же, только без ведра.

И еще давайте отделять мух от котлет.
Поставим вопрос конкретно:
хотите данные или хотите защититься от телефонных террористов?
Если хотите данные, то есть известный треугольник Карпмана для осознания последствий.
Если же от телефонных террористов и не можете по-другому, спросите сообщество, разве нет?

Ответить

Комментарий удален

0

Строительство мостов/арен закончилось, теперь можно на ит попилить

Ответить
0

Скоро в россии настанет жопа кибеспорту, зависящему от качества и скорости соединения с внешними серверами :(

Ответить
0

Этот закон - следствие комичной ситуации, в которую попал Роскомнадзор при попытке заблокировать Телеграм. Было принято решение, что нужно дать Роскомнадзору больше власти, чтобы он больше не попадал в комичные ситуации. Если решение принято, то Роскомнадзор получит больше власти. И обсуждение нюансов и, тем более, целесообразности закона особенного смысла не имеет. Разумнее подумать как жить после внедрения основных положений закона. Некоторые уже так и делают.

Ответить
–5

интересно, по поводу шэфусепропало кукарекают те же люди, что бугуртили на счет вайфая по паспорту или регистрации симок?
интересно, как сильно поменялась их жиза с введением драконовских законов?

Ответить
{ "page_type": "article" }