Почему в Украине бизнес выигрывает 90% налоговых споров
Меня зовут Андрей Паркулаб, я адвокат харьковской юридической фирмы. Недавняя статья Павла Тылика, на мой взгляд, показала целую пропасть в правосознании и правоприменении между нашими странами.
Не буду утверждать, что по всей стране общий процент выигрыша налоговых дел 90%. Но у нормального работающего бизнеса обычно не возникает проблем защитить себя от налоговой и от государства в суде, и в его случае уместно говорить именно о такой вероятности победы.
Я не сравнивал российскую налоговую нормативно-правовую базу с украинской, но по статье Павла могу сказать, что у наших налоговиков примерно те же идеи и претензии к бизнесу. Наши правовые системы формировались в одно время и довольно длительное время параллельно, поэтому базовые законы очень похожи, но вот конечный результат отличается разительно.
В Украине бизнес (да и люди тоже) не боятся судиться против государства и, в частности, налоговой, а судьи не стесняются выносить решения в их пользу. Не знаю, когда точно это случилось, но в нашей стране убеждение "какой смысл судиться против государства, все равно у него не выиграть" совершенно перестало быть актуальным. Сегодня судьи вряд ли ощущают хоть какое-то давление со стороны системы за решения в пользу бизнеса и людей.
В стране преимущественно соблюдается норма о том, что свою правоту должно доказать государство, а не истец. И, в подавляющем большинстве случаев, доказательства налоговой оказываются недостаточными. Проверил, в российском законодательстве есть аналогичная норма (ч. 2 ст. 62 КАС РФ), но, судя по статье Павла, российские суды применяют ее по-другому.
Не пустой звук для судей, особенно в последнее время, и практика Европейского суда по правам человека (обязательна для применения в Украине). Так, очень часто, исходя из практики ЕСПЧ, суды указывают налоговой, что бизнес не может нести ответственность за действия своих контрагентов. Поэтому, если какое-то из предприятий в цепочке поставок химичит с НДСом, то вопросы нужно задавать именно этому предприятию, а не отменять кредит по НДС всем причастным.
Также преимущественно благодаря практике ЕСПЧ аксиомой стало то, что нечеткость и неясность законов трактуется в пользу налогоплательщиков. Закон должен быть надлежащего качества, чтобы исходя из его положений бизнес мог регулировать свое поведение и предсказывать результаты своих действий, в противном случае за несоблюдение норм некачественного закона наказывать нельзя. Учитывая объем и сложность налогового законодательства, этот принцип применяется в пользу бизнеса сплошь и рядом.
Несовершенства законов дают еще очень много бонусов бизнесу, который их знает и умеет ими пользоваться. Как вам функционирующее предприятие, к которому 3 года не может попасть налоговая, имея законные основания для проверки? В законе нечетко прописана процедура ареста счетов предприятия в случае недопуска к проверке, и суды отказывают в нем. Налоговая практически бессильна даже в таких случаях. Да, все это время идет по несколько судебных процессов параллельно, но сама ситуация отлично показывает положение налоговой в Украине даже в случаях очевидного злоупотребления правом.
А как вам перманентная борьба с занижением цен на таможне при импорте? Таможенникам под страхом увольнения запрещают пропускать товары по ценам ниже индикативных, но все, кому нужно, потом без проблем отменяют решения об изменении таможенной стоимости в судах, и растамаживают по стоимости, указанной в контрактах, часто заниженной.
За допущенные ошибки суды наказывают налоговую рублем. Взыскать с налоговой затраты на адвоката в случае выигрыша в деле? Еще не всегда и не в полном объеме, но уже часто получается.
Взыскать с государственного бюджета не только стоимость потерянного во время следственных действий товара, но и упущенную выгоду и штрафы от контрагентов за непоставку? Было сложно, но получилось.
Я ни в коем случае не утверждаю, что в нашей правовой и судебной системе все хорошо, и нет никаких проблем. Проблем масса, но ощущения беззащитности и беспомощности человека перед несправедливостью со стороны государства, которое у меня часто возникает после прочтения статей о российском правосудии, сегодня в Украине нет.
Уважаемый автор статьи, я полагаю, что вы лукавите =) Практически любого судью в Харькове можно купить - и это относительно доступно для небольшого бизнеса. Именно поэтому уровень коррупции на Украине настолько большой. В России судью купить сложнее и дороже. Я полагаю, что именно благоприятное воздействие коррупционного климата оказало на вас такое влияние и привело к таким выводам. А если говорить о беззащитности и беспомощности человека перед несправедливостью со стороны государства в Харькове - вы наверное не сталкивались в судах с Гепой или Авокадо. Уверен, ваше представление о правосудии кардинально поменяется.
Кстати сложилось такое же впечатление, что в Украине можно за деньги закрыть абсолютно любой вопрос.
В статье речь идёт конкретно о спорах с налоговой, а не с авокадо или корпоративных спорах. Не нужно один вопрос опровергать совершенно другим.
ага, видимо из-за торжества правосудия народ и валит куда угодно лишь бы кем..
Шо за фрукты?
Есть личный опыт покупки судей Харькове?
В Украине огромная проблема с налоговым полем. У меня куча друзей и знакомых там ведут бизнес, и ни один из них не делает это на форме ТОВ (ООО в РФ). Все используют схемы через открытие нескольких ФОПов (ИП в РФ) и практически не платят налогов. Работников оформляют нормально единицы, подавляющее большинство людей деньги получают в конвертах. И это я её про Киев говорю. И когда я говорю про подавляющее большинство, я имею ввиду цифры порядка 90%.
Чтобы друзья из РФ поняли о чем я говорю на примере. Вот допустим у вас бизнес по продаже одежды на 20 работников и 5 млн дохода в год. По-хорошему, вам надо платить подоходный налог, не помню уже сколько он там, но что-то вроде 15-19%, в пределах стандарта. Плюс налоги с работников по около 40-45% в общей сложности. Плюс НДС понятное дело.
А как это реализовано в 95% случаях в реальности. Открывается ФОП на каждый миллион дохода (это лимит для ФОПа), и с него платится не процент, а что-то в духе 500 грн в месяц взнос. Если у вас 5 млн дохода, то открываете ещё ФОП на маму, папу, сестру, жену, и в каждый загоняете в декларацию по 1 млн. В итоге не платите процентарный налог, фуаля. Работников можно не оформлять, потому что с одной стороны по закону надо, с другой стороны кто там это проверяет, эти службы не работают давно или там у них людей в 1000 раз меньше чем надо, не знаю. В итоге ещё избегаете социальных налогов, взносов, пенсионных и прочих, ЗП платится на руки. Ну и последнее это НДС. Его нужно платить когда покупки совершаются официально, но ведь можно проводить и без чека, многим покупателям всё равно а продавцы и рады. Случай из жизни - в аэропорту Борисполь (центральный киевский аэропорт ни много ни мало) зашел в кофейню оплатить купить кофе, и заметил что продавец спрашивает нужен ли чек ПЕРЕД тем как что-то вбивать на кассе. Если чек не нужен - на кассе ничего не вбивалось, деньги просто клались в ящик и вуаля мы ещё и НДС не заплатили.
Так что я так скажу, я конечно не завидую жителям обоих стран в одинаковой мере, но в России насколько я читаю и слышу хотя бы работает система по взысканию налогов нормально, а значит наполняется бюджет который можно куда-то тратить. В Украине хорошо если до бюджета доходит 10% от того что должно доходить, я удивлюсь если больше. Этот бюджет потом скорей всего и там и там распиливается, но это уже совсем другой вопрос.
P.S. Я если что не агитатор РФ, просто обьективный и грустный наблюдатель за налоговой системой страны в которой я родился и вырос.
Всё так. Только на/в Украине эти деньги остаются малому бизнесу (людям), а в России это забирает налоговая но не возвращает людям так всё разворовывается друзьями царя а потом превращается в дворцы, яхты и квартиры в Лондоне. Так что ещё неизвестно что лучше.
Рискую словить минусы, но всё равно скажу. По правилам русского языка нужно говорить "на Украине", а не "в Украине".
Это надуманно все и политизировано. Гоголь, Толстой и Чехов писали "в Украине". Лучше не уподобляться персонажам, у которых это больной вопрос и главная несправедливость мироздания.
Какие минусы ? Плюс ставлю. Очевидно же что этот придурок вылез тут именно с этим своим В Украине. Любое вообще упоминание Украины вызывает немедленную рвоту.
Получай минус. Следующий раз инфу с первого канала проверяй в независимых источниках а не верь на слово.
Кому нужно? Украинцам?
Паркулаб Владимир Григорьевич настолько доволен судебной системой своей страны, что назвался Владимиром Ивановым и на аватар поставил картинку с авто.
👍
Комментарий недоступен
"потом без проблем отменяют решения об изменении таможенной стоимости в судах, и растамаживают по стоимости, указанной в контрактах, часто заниженной."
Я понимаю, что это несовершенство законодательства, но это получается, что условный Вася недоплачивает пошлины занижая цену, а потом ещё и права качает? Вам не кажется что это какая-то хуйня?
Получается так из-за несовершенства законодательства. Но прекрасно то, что закон там работает, в отличие от.
Комментарий недоступен
Да как вы блять умудряетесь то?
Наркоман?
Айдар, вот вы покинули Россию несколько лет назад, потому что "не в той стране родились" и обосновались в Шеньжене (https://vk.com/wall14774759_232). Почему вы все еще на VC?
Комментарий недоступен
в англии 3000 налоговых чиновников
в россии 155 883 штатные единицы
Комментарий недоступен
```
Не буду утверждать, что по всей стране общий процент выигрыша налоговых дел 90%
```
Так откуда вообще цифры? Звучит как: я не знаю как у нас, но вам очень сожалею.
То, что вы выиграли одно дело на прошлой неделе еще не значит, что 100% исков против налоговой выигрывает бизнес.
Какого хрена на русском языке вы пишете В Украине ? На русском языке правильно писать На Украине. Не нравится - иди на хер. На украинском пиши как хочешь.
А по сути - тоже шел бы ты на хер. Без тебя тут разберемся. Помню как в 90-е приезжали «бизнесмены» с Украины и хвастались кредитами, которые не нужно возвращать. Пока наши работали, ваши воровали.
У тебя, лоха, спросить забыли как правильно писать по-русски.
А в Европе снг-говенных воров вообще не сортируют, знаешь ведь как всех скопом называют.
да пусть пишут не зажидничай, люди играют в независимость, еще не выросли из этого..
в китае если раскроется факт дачи взятки бизнесменом чиновнику, то расстреляют чиновника
бизнесмен не виноват - его вынудили дать, это не обсуждается
и что, помогает этот расстрел?
А почему вы строем не ходите и тельник не носите,раз такие умные
Очень поверхностно, вся эта практика еспч она как бы и в России имлемитирована... просто автор подметил очевидное, типа вот у вас 2% людей говорят, что небо зеленое, а мы вот видим, что оно синее 😃 суть в том, что если вычесть реальный уровень бизнес безответственности, то в итоге проблем то и не будет.. если не пытаться схитрить, то и наказания не придёт, а если уж пришло, то надо обижаться в первую очередь на себя или своего бухгалтера, который когда-то решил, что он в праве шарит и его практика закалила)
Расскажите это тем, кто покупал по безналу билеты на Олимпиаду в Сочи. У единственного официального государственного поставщика, других не было. А потом кто-то там куда-то сбежал, НДС не заплатил, и пришли ко всем.
Все хотят работать по закону, никто не хочет сидеть. Но как? Ты не можешь проверить поставщика поставщика поставщика твоего поставщика, который единственный официально возит в Россию тот товар, с которым ты случайно выиграл тендер, и ты либо должен купить и поставить, либо налететь на штрафные санкции.
Комментарий недоступен
Из статьи я не понял что лучше
Продажные суды
Несовершенство законов
Занижение таможенных сборов
Оставление денег бизнесу вместо налогов которые он выведет заграницу
Или невозможность выплачивать внешний долг и повышенные проценты по еврооблигации из-за неработающей налоговой системы.
Автор,ты зря разместил такой контент тут,ничего кроме срача подобного рода статьи не принесут.Россияне это воспринимают как сравнение не в их пользу,что сейчас по понятным причинам не вызовет особенной радости.
У меня нет статистики за 2018 год, но в руках был отчёт Deloitte по России за 2014 вроде - так вот вероятность выиграть спор против государственного органа в российском суде в среднем 65%, дальше зависит от региона (если быть точным - практике суда округа) и вида госоргана. Таможня проигрывает чаще налоговой, а налоговая проигрывает чаще ФАС. Налоговая выигрывает чаще в дотационных регионах (наиболее яркий представитель - Северный Кавказ) и проигрывает чаще в Северо-Западном округе.
По факту - статья сводится к патетике, никакой статистики, никаких доказательств, просто какая-то нелепая пикировка, типа Вы в России [ерундой] занимаетесь, а мы юриспруденцией с большой буквы.