Минфин запланировал ввести налоговый режим для самозанятых ещё в 19 регионах России с января 2020 года Статьи редакции

Сейчас налоговый режим тестируется в Москве, Татарстане, Московской и Калужской областях.

  • Минфин запланировал ввести налоговый режим для самозанятых ещё в 19 регионах России с 1 января 2020 года. Проект поправок опубликован на сайте нормативных правовых актов.
  • Налоговый режим предлагается ввести в Санкт-Петербурге, Волгоградской, Воронежской, Ленинградской, Новосибирской, Нижегородской, Ростовской, Омской, Свердловской, Сахалинской, Самарской, Тюменской, Челябинской областях, а также в Красноярском и Пермском краях, в Ненецком автономном округе, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах и Башкирии.
  • Эксперимент по введению специального налогового режима для самозанятых начался в январе 2019 года и продлится до декабря 2028 года. Сейчас эксперимент проходит в четырёх регионах — Москве, Подмосковье, Татарстане и Калужской области. По данным ФНС на сентябрь 2019 года, как самозанятые зарегистрировались уже более 200 тысяч человек.
  • В качестве самозанятых могут зарегистрироваться граждане с доходом до 2,4 млн рублей в год, которые работают «на себя» без наёмных работников. После регистрации в качестве самозанятого необходимо будет платить налог по ставке 4% при работе с физическими лицами и по ставке 6% при работе с юридическими лицами.
0
169 комментариев
Написать комментарий...
Denis Kiselev

Наверное, это позитивная новость

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для нянечек и репиторов да, для бизнеса в целом не очень, так как легальному бизнесу работающему на ОСНО придется еще труднее конкурировать с армией самозанятых, которые через авито или юду начнут много кого теснить.
Также налоговая лютовать начнет, так как многие компании начнут сотрудников в самозанятые переводить...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Конкуренция бизнеса на услугах на осн с самозанятыми - это хорошо, кмк. Ничего опасного я не вижу.

Насчёт схем оформить работника как самозанятого - довольно просто доказывается и догачисляется. Не нужно так делать.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
довольно просто доказывается и догачисляется.

Если грамотно сделать, но не просто, достаточно, чтобы были платежи от разных компаний не связанных между собой и все норм будет.
Например, я прошу фирму друга с которой я не работаю, платить пол ЗП моему сотруднику, другого друга прошу платить вторую половину, сам плачу сотрудникам друга и т.д. 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Эта схема на раз-два раскроется. Регулярность платежей очевидна, затем если посмотреть со стороны самозанятого то сразу станут очевидны остальные организации, если и их проверить, то будут пересечения.
Да просто сотрудника-самозанятого вызовут в налоговую и он всё там расскажет как милый.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Почему я не могу регулярно платить уборщице убирающей мой офис? 
Почему не могу регулярно платить электрикам на подряде? Сантехникам и т.д. Самозанятым запрещено иметь постоянных клиентов?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Это не совсем правильный пример, з.п. уборщицы это крохи в ФОП.
А вот с электриком напротив, гораздо выгоднее пригласить электрика(самозанятого) и оплатить его услуги со счёта ООО и учесть в расходах, чем платить ему наличкой.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну так я об этом и говорю, что будет вынос сотрудников за пределы штата, где-то фиктивно, где-то изменением бизнес модели, к чему налоговая даже чисто теоретически не придерется.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Так это для бизнеса не минус, легче нанимать уборщиц и электриков. А вот основных работников перевести на самозанятых будет не так просто и врядли это приобретёт массовый характер. Не стоит забывать, что сотруднику такой финт не очень-то выгоден.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если сотруднику предложить увеличение ЗП на 39% (сейчас 43% работодатель за него платит государству) то любой с радостью перескочит, работодатель получит возможность не платить больничные, сможет легко увольнять и т.д.
Тема станет очень массовой, более массовой чем дробление бизнеса с помощью УСН, в разы думаю.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Не 39% точно, т.к. работодателю тоже нужно получить профит с этой заведомо опасной схемы.
Минусы для работника
- нет записи в трудовой
- нет пенсии (почти)
- сложнее с кредитами и ипотекой (возможно в будущем самозанятым будем проще получить кредиты, но сейчас более чем уверен, что они приравнены к ИП)
- нет больничных
- риск быстрого увольнения
- риск побеседовать с налоговой

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Профита масса, не надо платить больничные (первые дни работодатель их оплачивает, а не ФСС), легко уволить, можно не оплачивать отпуск, там 100500 ништяков можно придумать.
Если бы работник волновали записи в трудовой и пенсии (которой и так нет, сейчас на 5 лет продлили и уже разговоры пошли еще бы увеличить срок)
39% Карл, т.е. почти на половину увеличить свою ЗП здесь и сейчас, кто откажется?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Профиты по поводу увольнения и больничных для работодателя, но не для сотрудника, а я начал с того, что сотрудникам это не понравится.
+ женщины планирующие детей вообще на такое не пойдут (если голова есть)
Не будет там 39%, вот никак:
1. Повторю, работодатель должен получить профит от этой схемы
2. За переводы на карты физиков банк возьмёт %, причем он сильно растёт от суммы. Помимо этого банк может вообще счёт заблокировать.
3. Взносы с ФОП можно учитывать в расходах даже на ИП 6%
4. Мороки с такой схемой тьма, а это + к з.п. бухгалтера
5. "пп.8 п.2 ст.6 ФЗ-422 сказано, что доход от бывшего работодателя не попадает под доходы самозанятого в течение двух лет после увольнения." т.е. только с новыми работниками

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Повторю, работодатель должен получить профит от этой схемы

Главный профит, повысить работнику ЗП на ровном месте на почти 40%, что сделает его лояльнее и преданнее.
Ну даже если будет 30% прибавки, этого мало? 

Вы перечислили такие трудности, которые для предпринимателя семечки, вероятно вы бизнесом никогда не занимались или просто спорить любите.

Взносы с ФОП можно учитывать в расходах даже на ИП 6%

Это что за бред? Сократить налог можно только на доходах - расходы, если у вас 6%, то вы платите его со ВСЕГО оборота.

т.е. только с новыми работниками

Или с нового ООО, которое за пару часов сейчас открывается.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
 Главный профит, повысить работнику ЗП на ровном месте на почти 40%, что сделает его лояльнее и преданнее.

Про лояльность это домыслы. Есть поговорка на эту тему "Сколько волка не корми...". 
А вот риск быть уволеным завтра без каких-либо выплат это значимый минус к лояльности, особенно для женщин.
И вы намерено пропускаете пункт с кредитами/ипотекой, для молодых сотрудников это очень важно.
Возможно при устройстве они об этом не подумают, но после отказов в банках начнут чесать затылок, опять минус к лояльности.
Взрослым сотрудники чаще думают о пенсии.

 Вы перечислили такие трудности, которые для предпринимателя семечки, вероятно вы бизнесом никогда не занимались или просто спорить любите.

А трудности вывода налички с р/сч я по вашему с потолка взял?

Это что за бред? Сократить налог можно только на доходах - расходы, если у вас 6%, то вы платите его со ВСЕГО оборота. 

Внимательно читаем https://kontur.ru/bk/spravka/26-kak_uchityvat_vznosy_pri_raschete_nalogov_pri_usn_

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Про лояльность это домыслы. Есть поговорка на эту тему "Сколько волка не корми...". 

Вы точно бизнесом ни дня не занимались, лояльность сотрудника формируется уровнем оплаты труда, все остальное не существенно.

то значимый минус к лояльности, особенно для женщин.

Лояльность женщин часто не очень важна, так как они при первой возможности уходят в декрет и их мир крутится исключительно вокруг семьи, для них компания это просто работа.

Внимательно читаем

Вас не смутила фраза "рассчитанный налог (авансовый платеж)" ? Т.е. по итогу, вы доплатите все в полном объеме.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Вы точно бизнесом ни дня не занимались, лояльность сотрудника формируется уровнем оплаты труда, все остальное не существенно.

Выписку из ОГРН предоставить? Это подтвердит мою правоту?
Сотрудник, лояльность которого, основывается только на уровне зп, вовсе не лояльный, т.к. он сидит и мониторит рынок и как только найдёт зп выше, быстро перейдёт, и даже 14 дней не должен будет отрабатывать, т.к. самозанятой.

 Вас не смутила фраза "рассчитанный налог (авансовый платеж)" ? Т.е. по итогу, вы доплатите все в полном объеме.

У ИП есть авансовые платежи, так вот их тоже можно уменьшать за счёт взносов. Причём уменьшается пусть максимум на 50%, но не налоговая база, а сам налог. Что тут ещё может быть не понятно?

И ещё раз повторю, схема с переводом сотрудников в ИП стара как мир. Налоговая это быстро вычисляет, затем начисляет все взносы и ндфл, если против, то в суд, где также есть статистика по подобным делам и решение выносится быстро.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Выписку из ОГРН предоставить?

Буду признателен!

Сотрудник, лояльность которого, основывается только на уровне зп, вовсе не лояльный

О_о, вы мастер составления миссий и корпоративного духа? Я где то писал про "только"? Я сказал, что зарплата это самое главное, но не только.

пусть максимум на 50%

Ну т.е. полностью зачесть нельзя, как вы писали?

Налоговая это быстро вычисляет

Откуда информация про "быстро"? Я знаю примеры которые годами работают и никто ничего не вычислил.
Может вы считаете, что и зарплаты в конвертах в прошлом? Почему их налоговая легко и быстро не вычисляет? Если у нас такая ловкая и быстрая налоговая, чего мы в первых местах по доли теневой экономики делаем?
https://www.forbes.ru/biznes/372659-tenevaya-ekonomika-v-rossii-sostavila-20-vvp-strany

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Ну т.е. полностью зачесть нельзя, как вы писали?

Можно и полностью, если размер налога в два раза больше.

 Откуда информация про "быстро"? Я знаю примеры которые годами работают и никто ничего не вычислил.

Всегда есть такие примеры, но я изначально говорил, что эта схема не станет массовой.
По поводу как это быстро вычисляется, берём выборку организация определённой сферы, смотрим на оборот и на среднесписочную численность работников, те кто выделяется на проверку. А там вы уже сами будете доказывать свою позицию.

 О_о, вы мастер составления миссий и корпоративного духа? Я где то писал про "только"? Я сказал, что зарплата это самое главное, но не только.

Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Компании для увеличения лояльности делают очень много:
- Миссия компании и прочая атрибутика (кажется, что бред, но это работает)
- Питание 
- Транспорт 
- ДМС
- Оплата частных детских садов (хитрейший подход)
- Ремонт в офисе
- Бесплатный кофе и печеньки
- Тимбилдинги всякие
- Скидки на ипотеку
Всё это можно не делать, а просто увеличить зп, но это делают, т.к. эти методы эффективнее.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Можно и полностью, если размер налога в два раза больше.

При УСН 6% нельзя, только до 50%, по вашей же ссылке написано:

но не более чем на 50 %.
По поводу как это быстро вычисляется, берём выборку организация определённой сферы

Бла, бла, бла ...

Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Компании для увеличения лояльности делают очень много:

Выписки из ОГРН не будет?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
 При УСН 6% нельзя, только до 50%, по вашей же ссылке написано:

Надо читать внимательно, если не понятно открыть исходник, т.е. сам закон.
Подробно объясняю:
1) Взносов оплатил 50р
2) Налог 100р
3) Уменьшаем налог 100-50=50р. Уменьшили налог на максимум 50% при этом учли ВСЮ сумму взносов.
Ясно?
Дальше я вижу, что аргументы закончились, начался детский сад.
Есть умное изречение на эту тему примерно такого вида:
Если у человека что-то не так, у него два варианта:
1) Разобраться в причине и решить её
2) Ныть в комментариях и винить во всём всех, кроме себя
Многие выбирают второй.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сейчас погрузился в тему, согласен, можно полностью зачесть страховые взносы, если сумма налога позволяет, но про НДФЛ ничего не сказано, значит все равно не все затраты на зарплату можно компенсировать.
Но в общем, согласен, тем кто находится на УСН нет смысла мутить с самозанятыми, а тем кто на ОСНО есть, они и будут это делать. А на ОСНО не только крупняк сидит, там много и малышей которые работают с крупняком.

PS Выписки из ОГРН не будет? Я так и знал, вы бизнесом и дня не занимались...

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
НДФЛ ничего не сказано, значит все равно не все затраты на зарплату можно компенсировать.

Да, с таким раскладом получается 13% вместо 6%, выгода 7%, совсем не 39% как вы упорно утверждали.
А теперь вернёмся к началу спора, вы заявляли, что закон о самозанятых позволит массово переводить сотрудников в самозанятые, я вам аргументированно объяснил, что нет, и никак он не может повлиять на ситуацию. Вы крутитесь аки уж на сковородке, пытаясь увести тему спора в сторону, голословно утверждаете, что я бизнесом никогда не занимался, хотя это крайне глупо на фоне того, как я, основываясь на своих знаниях и опыте, доказываю как вы ошибаетесь.
И вы серьёзно считаете, что я буду раскидываться личной информацией, чтобы кому-то что-то доказать?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Стойте, это вы притянули в спор упрощенку, вы обещали скинуть выписку из ОГРН но не скидываете, то, что вы знаете бухгалтерские тонкости УСН не доказывает, что вы занимались бизнесом, возможно, вы просто бух или юрист.

И вы серьёзно считаете, что я буду раскидываться личной информацией,

Вы же грозились показать выписку выше, информация в выписке ЮГРЛ не личная, она доступна любому желающему на nalog.ru

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
возможно, вы просто бух или юрист.

Ваше предположение только подтвердит мою позицию, т.к. бухгалтер и юрист должны разбираться в таких вопросах гораздо лучше предпринимателя, а ещё лучше разбирается аудитор.

Стойте, это вы притянули в спор упрощенку

Да, она была в числе аргументов против ваших 39% выгоды, но страховые взносы можно учитывать в расходах и на ОСНО. Вы про это забыли или не знаете.

Более того, с 2017 года за уклонение от уплаты страховых взносов ввели уголовную ответственность.

Мне лень высчитывать какая именно будет выгода, но допустим 30% и они делятся пополам с сотрудников, иначе предприниматель просто идиот.
И что имеем на выходе, для предпринимателя за 15% угроза уголовки, для сотрудника за 15% все перечисленные мною недостатки.
Есть что возразить? Только аргументированно, без "блаблабла" 

обещали скинуть выписку из ОГРН

Читайте внимательно, я не обещал и не грозился, я задал вопрос, также задал второй, который вы пропустили. У вас слабая позиция, поэтому вы тщетно пытаетесь выкрутиться.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
но страховые взносы можно учитывать в расходах и на ОСНО.

Нет, там можно уменьшить ими только налог на прибыль, который и так минимален, если компания растет, главный налог на ОСНО - НДС, взносы в фонды и НДФЛ не уменьшит.

Есть что возразить? Только аргументированно, без "блаблабла" 

Смысл возражать теоретику, который не понимает, почему уклоняются от налогов, почему у нас теневой экономики 20 трлн. и так далее.
Ответ простой, чтобы выжить, когда все не платят или недоплачивают налогов, то и ты будешь, просто чтобы не закрыться.

У вас слабая позиция

У вас ее вообще нет, одни теоретические измышления о том, как налоговая всех поймает и почему самозанятые не станут новым витком дробления бизнеса как в нелегальной сфере, так и в легальной.

Множество сотрудников многие фирмы просто уволят и начнут пользоваться самозанятыми по мере необходимости. Из чего можно сделать вывод, что этот налог ухудшит общую социальную ситуацию в стране.

PS Легальное использование (изменение бизнес модели с полной занятостью) самозанятых позволит компаниям еще больше сэкономить чем 39%

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Смысл возражать теоретику

Да просто нечем возразить, мы про самозанятых, а вы мне статью про 20трлн, там ни слова про оформление сотрудников как самозанятых, там вскользь про зарплаты в конвертах, это вообще другая тема.

одни теоретические измышления о том, как налоговая всех поймает

Вы же сами рассказывали историю о том, как вас налоговая нагрела на НДС, а теперь утверждаете, что налоговая ничего не видит и ничего не делает. Как думаете, почему страховые взносы теперь в налоговую платим?

  почему самозанятые не станут новым витком дробления бизнеса как в нелегальной сфере

Это ваши домыслы, вы не разбираетесь в этом вопросе, вообще никак. Иначе вы бы знали, что самозанятые обязаны выдавать электронные чеки с указанием ИНН плательщика, которые напрямую идут в налоговую.
С таким раскладом проще работать с обычными ИП.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Вы же сами рассказывали историю о том, как вас налоговая нагрела на НДС

Почитайте внимательно, она нагрела меня потому, что я не уклонялся от налогов и не менял ООО каждый 3 года, за поставщика постадал.
Если бы я как большинство моих коллег уклонялся сознательно, но не пострадал бы, в этом ад нашей налоговой.

С таким раскладом проще работать с обычными ИП.

Не проще, так как у ИП много расходов, в отличии от самозанятых, одни страховые выплаты чего стоят и отчеты сдавать надо, гемор один.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
не менял ООО каждый 3 года

И чем бы это помогло? Закрыл ООО и дело с концом уже в прошлом.

Не проще, так как у ИП много расходов, в отличии от самозанятых, одни страховые выплаты чего стоят и отчеты сдавать надо, гемор один.

Экономнее, и только в случае с ИП на НПД, но никак не безопаснее.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так меня в прошлом и натянули, сейчас куча других вариантов, кто не хочет платить, тот не платит.
Безопасности в РФ нет и похоже долго не будет, если бы вы занимались бизнесом, то знали бы это, предпринимательство в РФ это хождение по минному полю.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Так меня в прошлом и натянули, сейчас куча других вариантов, кто не хочет платить, тот не платит.

Каких например?

Безопасности в РФ нет и похоже долго не будет,. если бы занимались бизнесом, то знали бы это, предпринимательство в РФ это хождение по минному полю.

Как раз про минное поле я прекрасно знаю из опыта, поэтому доказываю вам, что такие старые схемы ухода от налогов это сознательное увеличение количества этих мин.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Каких например?

Кроссбордер.

это сознательное увеличение количества этих мин.

У нас получается ситуация, когда страдают в первую очередь те, кто не пытается что-то мутить, а те кто мутит, имеет теже риски, но зато и резервы от экономии на налогах на решения вопросов. Т.е. быть законопослушным налогоплательщиком в РФ глупо и небезопасно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
а вы мне статью про 20трлн

Это я к вашей хохме насчет "могущества" налоговой...

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Вопрос обеления экономики встал в 2014 году, если не ошибаюсь. С тех пор очень много изменилось, ужесточили субсидиарную ответственность, нагрузили банки блокировками, ввели аск ндс и ещё кучу других автоматизированных комплексов, поэтому рассчитывать на то, что налоговая ничего не видит не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы путаете, встал вопрос не обеления экономики, а увеличения поступлений в казну, это не одно и тоже.
Обеления не происходит, доля серой экономики огромна до сих пор, страна в пятерке по ее размеру.
Поступления в бюджет увеличиваются за счет гнобления бизнеса по поводу и без, но это не налоговая стала больше видеть, это пороть стали сильнее. Эта порка в том числе вызвала экономический упадок, бизнес старается выводить деньги из безумной юрисдикции, где решили доить корову до крови...

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Закон о самозанятых как раз таки попытка обелить часть экономики не кнутом, а пряником, но и тут вам не угодили.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Будет все как Черномырдин говорил, хотели как лучше, получилось как всегда.
Но обелить никто не хочет, хотят хоть шерсти клок.
Для обеления экономики нужно снижать долю наличных, для этого нужно обязать ставить терминалы, а не отлайн кассы, нужно не новые купюры большого номинала вводить, а убирать их, чтобы не было купюр больше 500 руб., а лучше 100.
Обеление экономики это политический вопрос, а не технический. Так как обеление ударит по коррупции, а если по ней бить, как будет функционировать наше государство? Ведь не за зарплату работают чинуши, да и управлять коррумпированными проще.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Будет все как Черномырдин говорил, хотели как лучше, получилось как всегда.

Наверно сложно жить с таким негативом

Для обеления экономики нужно снижать долю наличных, для этого нужно обязать ставить терминалы

Это да, согласен. Но дело к этому идёт, хоть и медленно. Но при этом, людям такая идея не очень-то и нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы путаете негатив с реализмом, налог на самозанятых это сокращение перечислений в страх фонды, тот случай, когда одна рука государства не ведает, что творит другая, хотят наполнить казну, но получат минус.
Я вижу чиновничью глупость и пишу о ней, считаю это своей гражданской позицией, изобличать тупость чиновничью.
Уменьшение наличных это не завоевание чиновников, просто так удобнее, если бы они хотели форсировать отказ от наличных, то давно бы прижали процент за эквайринг, как это в ЕС сделали давно, тогда бы наличные еще быстрее вытеснялись бы.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov
Вы путаете негатив с реализмом

Все пессимисты так говорят

Налог на самозанятых это сокращение перечислений в страх фонды

Если им будут пользоваться только с целью уклонения от уплаты взносов, это прекрасно будет видно, причём в реальном времени, бигдата и всё такое.

Ответить
Развернуть ветку
166 комментариев
Раскрывать всегда