Право
S4 Consulting
20 075

Оформление сотрудников как ИП

Выгода. Риски. Судебная практика. Инструкция и шаблон договора в «Google Документах».

В закладки
Аудио

В чем выгода

Основной плюс — это экономия на страховых взносах и НДФЛ. Давайте сравним оформление через ИП и трудовой договор.

Трудовой договор

Допустим сотрудник получает на руки 100 рублей после вычета НДФЛ.

Расходы для предпринимателя:

  • 100 / 0,87 = 115 рублей, из которых 15 рублей НДФЛ.
  • 115 × 1,3 = 149 рублей, из которых 34 рубля страховые взносы в ПФР, ФОМС, ФСС.

С каждых 100 рублей, которые сотрудник получает на руки, предприниматель перечисляет 49 рублей государству.

Для корректного сравнения предположим, что предприниматель оформил сотрудника по ТК с зарплатой 35 тысяч рублей на руки (медианная зарплата в РФ 2019 года).

В этом случае расходы предпринимателя за год равны:

35 000 × 1,49 × 12 = 625 800 рублей.

Оформление через ИП

В этом случае ИП самостоятельно уплачивает за себя налог в 6% и страховые взносы. Однако на этом расходы не закончатся, так как необходимо сначала оформить ИП, выбрать банк для обслуживания счета и разобраться с бухгалтерией.

Рассмотрим оптимистичный вариант расходов предпринимателя:

  • 100 / 0,94 = 106,4 рублей, из которых примерно 6,4 рублей налог на УСН 6%.
  • Страховые взносы 32 448 (на 2020 год) и 1% с доходов, если доходы превысили 300 тысяч рублей за год.
  • Оформить ИП можно самостоятельно и бесплатно через Госуслуги (инструкция). Либо банк может зарегистрировать ИП за вас — это бесплатно, если в этом банке открыть расчетный счет.
  • Обслуживание расчетного счета 1% с доходов и 0 рублей абонентское обслуживание (тариф «Альфы»).
  • Онлайн бухгалтерия банка — бесплатно (той же «Альфы»). Практически у всех банков она бесплатна.

Расходы предпринимателя в этом случае за год:

(35 000 / 0,92) × 12 + 32 448 = 488 969 рублей.

Выгода предпринимателя:

(625 800 – 488 969) / 625 800 × 100% = 22%

Неплохая экономия, но не каждый сотрудник согласится работать в таком формате без своей выгоды. Повысим вознаграждение на 10% до 38 500 рублей в месяц.

Расходы предпринимателя в этом случае за год:

(38 500 / 0,92) × 12 + 32 448 = 534 621 рублей

Выгода предпринимателя:

(625 800 – 534 621) / 625 800 × 100% = 15%

Однако налоговая очень любит признавать отношения между ООО и «ИП-сотрудник» трудовыми. Если она их докажет, то доначислит страховые взносы, НДФЛ, штраф и пени, а от получившейся суммы у вас может пропасть желание в будущем заниматься предпринимательством.

Как можно снизить риски? Нужно заключать правильный договор и придерживаться логичности отношений с ИП.

Практика

Возможен ли случай, когда физик хочет работать не по ТК, а как ИП? Вполне. У нас на практике были такие случаи. Например, когда предприниматель только основал свое ООО (производство мебели), брать сотрудников в штат слишком дорого и нелогично — объемы производства могут быть нестабильны (на начальном этапе лучше иметь только переменные расходы).

Он нашел знакомых, которые согласились оформиться как ИП и помогать ему в производстве. Конечно, они не работали целый день, а приходили после своей основной работы вечером и помогали в мастерской, получая вознаграждение за проделанную работу.

Также был случай у ИТ-компании, когда сотрудник решил уйти на фриланс и оформился как ИП, но в итоге все равно работает только со своим прошлым работодателем на старых и новых проектах, но уже как ИП.

В этих случаях не было злого умысла и «черной оптимизации», просто так сложились обстоятельства. Однако такие отношения между физиком и юриком (особенно если физик работает только с одним юриком) неистово возбуждают налоговиков и им сразу хочется доначислить, оштрафовать и выписать пени.

Чтобы не стать жертвой KPI, необходимо грамотно составить договор услуг и постараться выполнить несколько основных правил.

Но для начала поучимся на чужих ошибках и изучим судебную практику.

Судебная практика

Дело 2016 года. ООО занимался обработкой отходов и лома цветных и черных металлов. В штате был один сотрудник (директор). ООО заключило 19 договоров возмездного оказания услуг с 19 ИП (!). Общая сумма штрафов и пени: 1 025 690 рублей.

Невооруженным глазом видно, что тут была «черная оптимизация», но на что акцентировала свое внимание налоговая?

  • Договоры с ИП предусматривают систематическое исполнение услуг и ежемесячное вознаграждение.
  • Договоры содержат четкое указание на специальности и профессии — бухгалтер, кассир, менеджер-логист.
  • Также договоры содержат конкретный вид поручаемой работнику деятельности — прием, сортировка, хранение, отгрузка лома металлов.
  • В договоре был пункт, что ИП должны оказывать услуги лично.
  • В течение года размер вознаграждения ИП менялся незначительно или вообще не изменялся.
  • Договоры с ИП заключались на календарный год и перезаключались на следующий год.
  • ИП работали на территории ООО по штатному расписанию.
  • ИП использовали технику и оборудование ООО (компьютеры, столы, весы для лома, помещение и так далее) безвозмездно.
  • ИП при допросе в налоговой признались, что «их попросили» оформиться как ИП.
  • ИП оказывали услуги только данному ООО.

В этом кейсе собрано комбо по схожести «договора услуг» с трудовым договором. Скорее всего, ООО просто поменял название трудового договора на «договор услуг» и отдал на подпись. Теперь ООО расплачивается за свою безответственность и желание сэкономить на юристе и бухгалтере.

Дело 2016 года. ООО оформило ГПД с физиком (не ИП, но дело тоже показательное). ООО платило взносы в ПФР, ФОМС, но не платила повышенные взносы в ФСС.

Работа в таком формате длилась на протяжении 2014 и 2015 годов. Налоговая провела выездную проверку в 2016 году и доначислила взносы, штраф и пени на общую сумму 276 729 рублей. Суд выиграла налоговая.

Почему налоговая приняла договоры ГПХ за трудовые?

  • В договоре не прописаны конечные результаты сотрудничества.
  • Фиксированная сумма вознаграждения выплачивалась каждый месяц до десятого числа.

  • В договоре были прописаны функции, которые выполняет ИП: пересмотр инструкций и схем, контроль замеров показателей качества электрической энергии и так далее. То есть потребность в услугах имелась постоянная.
  • Объем работ не конкретизирован.

В этом деле, возможно, не было злого умысла ООО, но компанию подвел некачественно оформленный договор с исполнителем.

Давнее дело из 2010 года. Налоговая проверила ИП, который заключил договора взаимного оказания услуг с девятью ИП. Сумма доначислений, штрафов и пени составила 132 432 рублей.

Где «накосячил» ИП-предприниматель:

  • Оформление ИП было обязательным требованием для работы. Налоговая вызывала ИП-сотрудников и «выбивала» показания.
  • ИП работали по штатному расписанию.
  • ИП работали только с ИП-предпринимателем.
  • ИП были обеспечены всем необходимым: оборудованием и помещением на безвозмездной основе.
  • ИП выполняли рабочие функции. Не было конечного измеримого результата сотрудничества.

В этом кейсе очевидна оптимизация для уменьшения налогов.

Если обобщить все «косяки» этих дел, то получатся следующие правила:

  • Договор с ИП должен быть минимально похож на трудовой. Не должно быть: должностных инструкций и штатного расписания, выполнения функций без привязки к результату, ежемесячное одинаковое вознаграждение и так далее.
  • Не должно быть ситуации: ООО с 1-м сотрудником и 10 ИП подрядчиков с фиксированными выплатами каждый месяц.
  • Инициатива оформления ИП должна лежать на физике. Если налоговая на ковре будет ему угрожать УК и огромными штрафами, то физик должен строго стоять на своем: «Это моя инициатива, не хочу работать по трудовому договору».
  • ИП желательно работать с несколькими неаффилированными ООО. Но работа с одним ООО все же не запрещена законом.

Как оформить договор с ИП

Договор с ИП должен быть максимально похож на договор с ООО, в договоре должны быть указаны основные моменты, а именно:

1. Предмет договора

В договоре нужно указать, какие услуги и работы выполняет ИП, которые должны быть привязаны к конечному результату.

Неверная формулировка:

«Ведение бухгалтерии; разработка на Python; разгрузка машин; работа за станком» — это описание процесса и функций.

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности; разработка backend-логики геопозиционирования на Python для веб-сервиса web-service.ru; разгрузка 10 тонн продовольственных товаров; сборка 100 столов и 100 стульев» — есть конкретика и конечный результат сотрудничества.

2. Сроки и результат выполнения работ

В договоре должен быть указан срок, за который исполнитель выполнит все условия договора. Договор должен заключаться только на время проекта.

Неверная формулировка:

«Договор заключается на год и продлевается автоматически ежегодно, если стороны не уведомят друг друга о прекращении сотрудничества».

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности — договор заключается на три месяца. Результат — квартальная отчетность.

Разработка backend-логики геопозиционирования на Python для веб-сервиса web-service.ru — договор заключается на время проекта, например на три месяца. Результат — код на Github.

Разгрузка 10 тонн продовольственных товаров — договор заключается на три месяца. Результат — разгрузка 10 тонн товаров.

Сборка 100 столов и 100 стульев — договор заключается на время проекта, например три месяца. Результат — 100 готовых столов и стульев».

3. Стоимость услуг и порядок расчетов

Идеально, если в договоре указана удельная стоимость за единицу работы. Например:

  • Стоимость обработки одного документа бухгалтером — 500 рублей.
  • Стоимость части кода на Python по четкому ТЗ — 20 тысяч рублей. Нежелательно указывать стоимость часа (хоть это и логично в услугах). Если ИП будет работать только с вами, то вы попадете под пристальное внимание налоговой.
  • Разгрузка 1 тонны — 10 тысяч рублей.
  • Сборка 1 стула или стола — 1000 рублей.

Далее в акте ежемесячно указывается сумма в зависимости от количества проделанной работы без привязки даты оплаты к определенному числу месяца.

Например, в начале месяца направляется заявка с необходимым количеством работ и сроком их выполнения (реализацию смотрите в нашем шаблоне договора).

Неверная формулировка:

«Стоимость услуг составляет 30 тысяч рублей, сумма перечисляется ежемесячно на расчетный счет Исполнителя до 10 числа месяца после подписания акта о выполненных работах».

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности — договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: обработано 100 документов — оплата 50 000 рублей.
  • 2 месяц: обработано 80 документов — оплата 40 000 рублей.
  • 3 месяц: обработано 90 документов — оплата 45 000 рублей.

Разработка backend-логики геопозиционирования на python для веб-сервиса web-service.ru. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: разработана 1 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 20 000 рублей.
  • 2 месяц: разработана 2 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 50 000 рублей.
  • 3 месяц: разработана 3 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 70 000 рублей.

Разгрузка 10 тонн продовольственных товаров. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: разгружено 3 тонны — оплата 30 000 рублей.
  • 2 месяц: разгружено 5 тонн — оплата 50 000 рублей.
  • 3 месяц: разгружено 2 тонны — оплата 20 000 рублей.

Сборка 100 столов и 100 стульев. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: сделано 20 столов и 20 стульев — оплата 40 000 рублей.
  • 2 месяц: сделано 50 столов и 40 стульев — оплата 90 000 рублей.
  • 3 месяц: сделано 30 столов и 40 стульев — оплата 70 000 рублей».

4. Права и обязанности сторон

В некоторых ситуациях ИП может оказывать услуги, только если он будет использовать оборудование и помещения заказчика, а также работать в строгие временные рамки. В этом случае следует грамотно продумать договор.

Налоговая может обратить внимание на такую формулировку:

«Заказчик предоставляет всю необходимую технику, помещение и материалы для работы исполнителя (безвозмездно). Исполнитель обязан выполнять свои услуги строго с 9:00 до 18:00 на территории заказчика/другой территории» — есть схожесть с трудовым договором.

Лучше оформить договор в таком формате:

«Заказчик предоставляет Исполнителю в аренду оборудование на условиях договора аренды №1 от 29.11.2019. Исполнитель обязан выполнять свои услуги с 9:00 до 11:00 и с 16:00 до 18:00 для разгрузки машин с продовольственными товарами» — имеется конкретика и финансовая целесообразность.

Остальные пункты договора: «Ответственность», «Конфиденциальность» и так далее, можно прописать, как с обычным ООО.

Мы подготовили «рыбу» договора ООО с ИП, который находится по этой ссылке. Вы можете взять его за основу и доработать под свои нужды самостоятельно, но лучше, конечно, для этого дела привлечь своего бухгалтера и юриста, которые разработают заточенный под вас договор.

Если у вас есть вопросы по статье, то мы с радостью на них ответим.

Материал подготовили S4 Consulting.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "S4 Consulting", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u043e\u043e","\u0438\u043f"], "comments": 147, "likes": 68, "favorites": 434, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 95061, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 29 Nov 2019 17:50:34 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
Финансы
Госдума приняла законопроект, который упрощает режим использования зарубежных счетов и вкладов
В среду, 20 ноября, Государственная Дума в третьем чтении приняла законопроект, который упрощает жизнь валютным…
0
{ "id": 95061, "author_id": 389947, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/95061\/get","add":"\/comments\/95061\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/95061"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }
147 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
12

Надо быть последним дебилом чтобы оформляться на работу как ИП. Самому бегать в налоговую, самому сдавать отчетность, самому делать платежки во все инстанции. Несвоевременная сдача отчетности и неуплата пошлин грозит штрафами и разбирательствами, и т.п.

Ответить
14

Надо быть последним дебилом, чтобы написать такое.
Все компании, которые предлагают оформляться как ИП, сами выделяют бухгалтера, который занимается всеми этими вопросами по налогам и сдаче отчётностей.

Ответить
4

Надо быть последним дебилом, чтобы написать, что все компании, которые предлагают оформляться как ИП, сами выделяют бухгалтера.

Ответить
5

Без выделения бухгалтера никто не согласится на ИП

Ответить
4

Прям никто? )) Что за манера отвечать за всех

Ответить
0

Есть примеры? 
Отвечаю за всех, потому что идиотов в принципе не рассматриваю.
Иначе они ССЗБ.

Ответить
0

я. делов-то позвонить в тиньков and let the things slide through

Ответить
9

Аналитика уровня /b/.

Онлайн бухгалтерия + банк будет ≈ 10к в год. 

Вся истерика на тему "самому бегать в X, Y, Z" на самом деле сводится к "нажать кнопку в браузере пару раз в квартал, подтвердить кодом из смс"

Ответить
0

А я сам бегал )) Но тогда еще не было таких сервисов

Ответить
0

Ну я тоже бегал, но сейчас единственное куда с ИП бегаю раз в год - обновить подпись и то потому что у меня снилса зеленого нет

Ответить
0

В наших расчетах:
1. Расходы на банк 1% от дохода = 4500 рублей в год (тариф от Альфы 1%).
2. Онлайн бухгалтерию банк дает бесплатно при наличии расчетного счета.
В принципе, можно округлить до 10 000 рублей :)

Вы правы. Сейчас не нужен бухгалтер для ИП 6% (если нет сотрудников). Достаточно ЭЦП, браузера и умения работать с процентами.

Ответить
1

1% от дохода это 4500 в год? Это зарплата в 37500 в месяц. Как-то маловато

Ответить
0

Мы брали медианную зарплату в РФ. Конечно для Москвы цифры будут совершенно другие. 

Ответить
1

Бери лучше Сбер и онлайн бухгалтерию. Тариф 0, онлайн-бухгалтерия - 7000 в год. 

Ответить
0

Да, вы правы. У Сбера есть тариф за 0 рублей в месяц и онлайн-бухгалтерия за 250 рублей в месяц.

Ответить
0

Если самому вести бухгалтерию (а это занимает час времени в квартал - забить в программу платёжки и оплатить взносы/налоги, ну и декларацию отправить в начале года) и выбрать бесплатный тариф для рко, то можно снизить и до ≈ 0 в год эти расходы

Ответить
0

Но там минимум действий же.

Все делается в электронном виде, налог плоский, оплата и отчетность 4 раза в год + 1 раз в год, пара нажатий кнопок.

(говорю сейчас про РБ, но в РФ примерно то же кол-во документов)

Ответить
1

Звучит очень просто. Но у меня печальный опыт с ИП. Один раз я в одной компании согласился на ИП, потому что бухгалтер от компании будет заниматься бумагами. Все налоги платили. Потом я уволился, два года как ИП закрыт. Но тут мне из налоговой моего родного Новосибирска прилетают штрафы на 28 тысяч рублей непонятно за что, мол, какие-то налоги не уплачены, а какие именно не пишут. Но я точно помню, что всё оплачивали. 
Хз что это может быть и как с этим разбираться без бухгалтера и с уже закрытым счётом в банке да ещё в далёком городе.

Ответить
0

Налоги я считаю и плачу сам (т.к. упрощенка), все выписки и декларации есть и хранятся в бумаге. Любые вопросы налоговой элементарно гасятся этими бумагами.

Ответить
0

"Элементарно"...
Элементарно, это если ты бухгалтер и понимаешь что-то в налогах и финансах. Я же простой дизайнер.
У меня все бумаги тоже на руках. Как их гасить? Куда обращаться? С спортлото или мне ехать из Питера  в налоговую Новосибирска? Это  ж пиздец какой-то.
Писать заказное письмо в налоговую что ли? "Здравствуйте, я не дурак - вот бумаги"? Бред же.

Ответить
0

Да, вы правы. Вариант оформления для физика через ИП совсем невыгодный и ненадежный, но некоторые предприниматели все равно "балуются" таким способом, а некоторые физики соглашаются (родственники, близкие друзья/знакомые и так далее). Мы хотели показать, сколько предприниматель сэкономит, какие риски возникнут при использовании данного метода и как корректно оформить договор (не всегда такие отношения заключаются ради "черной оптимизации").

Ответить
0

Все, кто из знакомых пытались оптимизировать работу через ИП предоставляли бухгалтера или оплачивали сервис по сдаче отчетности. Это не дорого.

Ответить
14

1. В 2020 году как раз ФНС планирует проверки подобных взаимоотношений с ИП.
2. Какой бы чистый договор не был, но в суде признаки ухода от налогов может быть доказан легко. Хорошо если сумма будет не большая, а если большая, то уголовная отвественность. Так же есть риски для ИП, что его привлекут за соучастие.
3. Для примера с фабрикой подойдет больше ГПХ.
4. Всегда есть риски со счетами ИП, особенно зная как банки у нас легко могут блокировать по 115 фз)

Идея описанная здесь, называется немного не адекватной экономикой. Когда явно трудовые отношения пытаются вывести из таких, что бы не платить отпускные, больничные и т.д. В статье упоминание про больничные и отпуск не увидел, хотя это важная составляющая.
Так же подобному работнику нет защиты. Фактически если завтра сменить у ООО"Рога и копыта" управляющий директор или т.д., то работника легко уволить.

Ответить
1

1. ФНС мониторит отношения с ИП еще со времен ЮКОСа. С 2020 они начнут активно мониторить отношения с самозанятыми (а не многоходовочка ли это?).
2. Если договор полностью соответствует договору услуг, а ИП при угрозах УК и штрафами на допросе в налоговой утверждает, что он действительно работает только с одним ООО, как ИП, а не сотрудник. То как налоговая докажет трудовые отношения? Все-таки есть судебная практика, где предприниматель выигрывал такие дела (выше мы дали пару ссылок на положительные кейсы).
3. Возможно, но при оформлении через ГПХ приходится платить страховые взносы (ПФР, ФОМС) и НДФЛ.
4. Да, этот риск никто не отменял. Но у банков тоже есть правила, и если их соблюдать, то вас не заблокируют :)

Да, вы правы. У ИП не будет возможности получить больничный или отпуск, а также с ним достаточно легко расторгнуть договор. Поэтому в таком формате работают люди, которые доверяют друг другу. Либо у них поддерживаются реальные отношения Заказчик—Исполнитель (кейс IT компании и фрилансера). Вообщем вариант не для "человека с улицы".

Ответить
1

2. Судебная практика разная и ориентироваться только на успешные дела не лучше.
3. Что есть нормально платить за работника, а не что бы работник платил за себя сам. Так же если производство может нести риски сотрудника, то только ТК.
ГПХ в данном случае подходит для сезонной работы и никто из работников не станет создавать ИП и тд. Это схема изначально выглядит мутной.
Просто смысл тогда вообще заключить даже ИП, если можно в серую платит?
4. Правила у банков иногда не очень соблюдаются. Сколько случаев, когда даже предоставив документы, банки не идут разблокировать деньги. Вы не учитываете то, что у человека могут быть кредиты и тд платежи, которые ему надо платить. То есть в такой ситуации, человек останется без еды, жилья и т.д.

О каком доверие даже к близким людям можно говорить? Если вы на столько близкие, то можно "типа" дать в займы деньги. Просто в любой момент близкие люди могут стать врагами.

Ответить
1

2. Согласны с вами. Каждый случай индивидуальный.
3. Мы не считаем, что это нормально. Мы хотели только поделиться своим опытом и показать выгоду/риски такого способа. Если же все-таки предприниматель решится оформлять отношения с "сотрудником" через ИП, то он должен знать, как делать это правильно. Но мы в таких случаях рекомендуем договор ГПХ, как вы и сказали.
4. Согласны, каждый случай индивидуальный и не существует идеальной таблетки на все случаи жизни. Любой кейс сначала нужно продумать, а только потом действовать.

Согласимся с вами, что с знакомыми и родственниками сложно работать на честном слове. Но в кейсе с производством все сложилось благополучно: объемы производства выросли и стабилизировались, а предприниматель оформил сотрудников по трудовому договору и ГПХ.

Ответить
1

Уважаемый автор! Если вы оказываете подобные услуги, вы должны знать, что у ИП тоже есть больничные.

Ответить
0

Да, вы правы. Маркетолог не уточнил этот момент у бухгалтера. Спасибо за замечание :)

Ответить
0

1. ..
2. Ну и пусть докажет,следак!
3...

4. А у нас доверительные отношения. Мы без защиты сексом занимаемся!

Ответить
12

Отличная, полезная статья. Спасибо! 

Ответить
6

Спасибо. Приятно быть полезными :)

Ответить
0

лучше поищите практику довзимания налогов задним числом за такой схематоз.

Ответить
6

Правильно, к чему эти совковые пережитки в виде ТК.
Чтобы ещё круче сэкономить, можно акты не подписывать, потом с дурака сотрудника ещё и отсудить чего-нибудь.

Ответить
11

А вы налоги сами платите? На значимую для себя сумму?

Меня вот дико коробит при каждой оплате взносов и прочего, потому что понимаю, +- эти деньги я никогда больше не увижу, ими распорядится какой-то некомпетентный чмошник, а потом _по ни как не связанным с этим причинам_ у мамы этого некомпетентного чмошника дача в 1000 м2 образуется и зарубежная недвижимость.
Я вот этого не хочу и приветствую любую безопасную налоговую оптимизацию.

Своими деньгами я распоряжусь эффективнее, а участвовать в стоительстве космодрома по цене «Звезды смерти» и стадионов по цене адронного коллайдера я не хочу.

Ответить
8

Речь о том, что работая как ИП, работник лишается всех ништяков, полагающихся ему по ТК в обмен на 10-15% прибавку к ЗП (а то и вовсе без нее).

Что касается работодателя, все эти "хитрые" схемы оптимизации из VС палятся на раз, а срок давности за налоговые преступления, как известно, три года. Т.ч. если работодатель планирует поработать подольше, то способ не очень.

Ответить
4

 работник лишается всех ништяков, полагающихся ему по ТК 

[sarcasm]В виде пенсионных отчислений на новую олимпиаду?[/sarcasm off]

Ответить
3

Больничные, кредиты, ипотека

Ответить
7

А еще отпуска, декреты, компенсация при сокращении, уголовная статья работодателю за задержку ЗП.

Но это все мелочи для инфантилов, ведь куда важнее судьба уплаченных налогов.

Ответить
0

Мне важнее сколько я получаю на руки а не "судьба налогов"

И да для парирования терминами типа "инфантилов" в контексте разумной дискуссии различных вариантов охуенный прием, чо.

Ответить
–1

Это я еще ласково) Так то термин другой есть - МД))

Ответить
2

Дурака при любой схеме нагреют: иди пиши заявление на ООО с номинальным учредителем с уставным капиталом 10 000 руб 😂

Ипотека — это святое, переплатить 2-3 квартиры за 25 лет — это, конечно, супер сделка 👍

Это вопрос веры, я государству не доверяю, и не хочу чтобы оно моими деньгами распоряжалось. Вам это, видимо, норм.

А что вы ссыте слово мудак полностью написать? Тоже по каким-то идеологическим соображениям?

Ответить
2

Мы не ссым) А бережем нежные чувства Малолетних Дебилов, которые совсем не обязательно являются мудаками.

Вышеупомянутым дебилам невдомек, что если они не будут платить налоги, то, во первых, им грех жаловаться на то, что кто-то где-то богатеет за их счет, т.к. сами занимаются тем же самым, только в меньшем объеме.
А во-вторых, государству все-равно, кто ему доверяет, чай не церковь. И способы отъема средств у населения будут найдены в при необходимости. Например, подъемом пенсионного возраста.
Но какое дело малолетним дебилам до пенсии? Гораздо важнее для них, у кого какая дача/яхта и почем. 

Ответить
–1

Успехов вам в выплачивании простихоспади ипотеки и хорошей вам пенсии!

Мне, как человеку, решившему жилищные вопросы своей семьи (женат с 2016 года) проблемы и логику в переплачивании цены нескольких квартир за ипотеку увы не понять.

Вы держитесь там, всего доброго, хорошего настроения :)

Ответить
0

Спасибо, только у меня все хорошо и ипотека уже окупилась примерно дважды. Благодаря в т.ч. и налоговым вычетам, которые, опять же ипэшникам не светят.

Ответить
1

Ипотека, да. Кредиты и так дают.

Ответить
0

% другой и условия более жёсткие

Ответить
1

А что, Олимпиаду проводили на средства ПФРФ?

Ответить
0

Допустим, я работаю как ИП, перечислите, пожалуйста, все ништяки, которых я лишился.

Ответить
3

Чуть выше указали самые очевидные. А чтобы знакомиться со ВСЕМИ - читайте ТК и смотрите, что вам актуально.

Ответить
0

Вы налоги сами платите или нет, простой же вопрос?) Больше 100 000 руб в год?
Если секрет — так и скажите 😉

Ответить
–4

И поэтому будешь бороться со следствием, а не с причиной. С таким ходом мыслей эффективно ты даже своим членом не распорядишься.

Ответить
0

Выборы в мосгордуму показали, что с причиной бороться невозможно 

Ответить
0

Они показали, что с причиной бороться бесполезно совуршенно конкретными способами. Но осталось еще много других.

Ответить
8

Умышленное совершение преступление. Плюсы. Минусы. Как правильно заходить в хату.

Ответить
2

Законом запрещено работать с ИП? Мы так не думаем.

Ответить
1

Если это подпадает под признаки ухода от налогов (ИП работает на оборудовании заказчика, больше у него заказчиков нет, есть строгий график прихода на работу и тд.)

Ответить
1

Да, вы правы. Если есть намек на трудовые отношения и участники сделки не извлекают из нее выгоды там, где она должна быть, то это явный уход от налогов. 

Но если договор услуг оформить по всем правилам, то никакого нарушения нет. Если даже ИП работает только с 1-м заказчиком.

Ответить
0

Вам виднее. Как и налоговой.

Ответить
2

Как правильно заходить в хату.

логичное продолжение статей о судебной практике ))))

Ответить
4

Очень скользкая дорожка, а выгоды не такие уж и большие. А если у компании есть льготы на налог и страховые выплаты, то выгода становится ещё меньше.

Слышал сейчас в тренде переводить сотрудников на самозанятых 😀

Ответить
2

Согласны с вами, что иногда такая "оптимизация" может обойтись гораздо дороже трудового договора, особенно если она делается "в лоб" (первое и третье дело из статьи).
Поэтому всегда стоит оценивать соотношение выгода/риски и рассматривать все возможные варианты развития событий. 

Самозанятых с 2020 года начнут интенсивно мониторить. Поэтому мы не рекомендуем баловаться сомнительной оптимизацией по которой еще нет судебной практики. Можно налететь на "конские" доначисления налоговой. 

Ответить
0

Надо смотреть как оформляет своих внештатных курьеров. У них схема классная, деньги не платят, ещё и ничего не должны.

Ответить
1

Ещё более скользкая, там чеки сразу в налоговую идут

Ответить
2

Поэтому больше всего в стране распространен третий вариант. Ну вы понимаете. Никаких чеков никому. 

Ответить
0

от Яндекса слышали? :)

Ответить
0

яндекс гпх любил, через прокладку делать

Ответить
0

Со следующего года уже не актуально

Ответить
0

Почему?

Ответить
0

Введут налог на самозанятых

Ответить
0

Для официально зарегистрированных самозанятых этот налог действует и сейчас. Ничего нового не введут. Не надо вводить в заблуждение. При работе с юр лицами самозанятый платит 6%. Это очень удобно и для юриков и для физ лиц (намного проще и удобнее, чем регистрировать ИП)

Ответить
3

У ИП на УСН, как и у ООО, есть возможность ещё и сумму налога уменьшать на сумму страховых взносов. У ИП без сотрудников на 100%, а у ИП с сотрудниками и ООО на 50%. В итоге у ИП без сотрудников годовые расходы составляют по сути только 6% УСН (если не брать в расчет расходы на расчетный счёт, у ИП он необязателен).

Ответить
2

Да, вы правы. 

Обычно для ИП на УСН 6% мы закладывем 7% налоговой нагрузки и еще 1% на банк. А уменьшение итоговой суммы на величину страховых взносов будет приятным бонусом при уплате налога.

Ответить
0

для некоторых (программистов к примеру) есть патент, так что эти 6% превращаются в фикс. сумму. у нас в татарстане ВСЕ расходы на такое ИП - 1% дохода + ещё тыщ 30

Ответить
0

То-то же, что для некоторых. Для многих услуг такого нет.

Ответить
3

Только надо учесть, что работнику надо тогда заложить в стоимость его отпуск и больничные. Процентов 15% подойдет, я думаю.

Ответить
1

да, тут есть тонкая засада - по ТК, отработав 11 месяцев, 12-й месяц человек отдыхает за счёт предприятия. иоли получает компенсацию при увольнении. а тут внезаапно окажется, что такого нет, т.е. фактический доход уже на 1/12 меньше

что касается больничных - учитывая что человек не выполняет рудоввую фугнкцию и не обязан присутствоввать на раб.месте - мне кажется, пофиг. р/д просто не сможет уменьшить ему "зарплату" за прогулы. но вот в случае длительной болезни... я даже не в курсе

Ответить
0

Когда ты ИП, то работодатель не может вас ругать что вы в 10 утра ещё спите. Фокус смещается на результат деятельности. Я сам не работал как ИП, но я бы жёстко наверное рофлил с этой ситуации. По поводу 12 месяца, тут уже как договоритесь 

Ответить
0

Да, вы правы. Для сотрудника такой формат оформления неудобен и невыгоден. Поэтому от случая к случаю будут разные цифры и риски.

Ответить
2

Только в нашей стране возможно ненавидеть своих сотрудников до такой степени, что является нормальным обсуждать оптимизацию их зарплаты. 

Когда появятся более цивилизованные тренды и темы статей о том, например, как регулярно платить своим специалистам тринадцатую зарплату или дополнительную зарплату на деловой костюм? Или в принципе когда станет актуальной тема того, как РЕГУЛЯРНО платить НОРМАЛЬНУЮ зарплату?! А в развитых странах - это давно норма в таком виде заботиться о своих сотрудниках, а налоги там повыше российских и не только на фонд ЗП...

Ответить
2

В развитых странах нет такого как у нас ТК - пережитка советских времен. Работодатель конечно должен заботиться о выполнении своих обязательств по отношению к сотрудникам и более того в условиях конкуренции за действительно профессиональных сотрудников думать о мотивации. При этом у работодателя также должна быть возможность вышвырнуть дол***ба за один день и не нести никаких обязательств, а вот ее как раз нет, то есть наш ТК вообще не защищает работодателя. Когда смотрю американские сериалы - искренне завидую тому что они там могу просто сказать "Пошел вон из моего офиса, СБ тебя проводит до двери" :).

Ответить
0

когда говорят "пошел вон" предполагается, что он идет вон с выходным пособием.

Ответить
–1

А я когда смотрю американские сериалы думаю:как хорошо,что человека ни один дебил уровнем выше не может уволить просто потому что ему надо пристроить свояка:спасибо нашему ТК!

А для дебилов есть испытательный срок. Если вы за 3 месяца не смогли выявить дебила,то.. какие проблемы?)

Ответить
1

Зачем так категорично? Бывают разные ситуации. Иногда физик может сам предложить работать через ИП с повышением вознаграждения (зная нашу пенсионную и медицинскую систему не самый худший вариант). Способ оформления отношений через ИП не работает, если инициатива исходит только от предпринимателя. Так что в этом методе играют 2-е стороны.

Согласны с вами, что двигаться нужно в "правильную сторону" - платить достойную зарплату, давать возможности для развития, вовлекать в процесс работы компании и так далее. Как в развитых странах, на что вы и обратили внимание. Но не стоит забывать, что Россия еще далека от развитых стран - рыночной экономике только 30 лет; менталитет в процессе трансформации; правовая, налоговая и управленческая система далека от совершенства; у бизнеса нет доступных кредитов; у населения низкая финансовая грамотность и так далее. Большая часть микро/малого бизнеса не может позволить себе нанимать людей и платить им достойную зарплату и отдавать 50% налогов государству.

Недавно была статья на VC, где предприниматель сравнивал сколько налогов он платит в США и в России. Можете почитать, если интересно.

Ответить
–1

Гражданская война была окончена в 22-м где то.
За следующие 30 лет был голод, война,оккупация,разруха и восстановление.
И никто не ныл про "проклятый царизм".

А тут 30 лет прошло относительно без крови (Чечня 1-2) и без крупных войн ,а все туда же: вот, менталитет,вот СССР... И тд.

30 лет прошло!!!!

Ответить
0

Мы не можем утверждать того, что было в прошлом веке. Информация могла сильно исказиться за 100 лет с учетом "специфики" ее подачи в СССР.

Мы не совсем поняли, куда вы клоните. Вы утверждаете, что те факторы, которые мы указали выше не мешают развиваться РФ и бизнесу в частности?

Ответить
1

Я говорю о том,что медленно развивается все. Очень. И все время пеняют на прошлое.
Я показал пример из нашей истории, который показывает что может развиваться быстрее.
Есть пример Китая,Сингапура.

А у нас застой.

Ответить
0

С этим полностью согласны :)

Ответить
0

А разве это кому то нужно?

Ответить
0

Никогда. Хотя бы потому, что серьезных и массовых прецедентов не было.

Ответить
0

Ну так сотрудник должен иметь право получить мало, но заплатив все налоги. Или получать больше, но тут нужно будет поработать как бы.

Ответить
2

В целом, все правильно написано. Дополню про общий принцип: работа через ИП не должна иметь единственной целью экономию на налогах. Должны быть и иные деловые цели: например, желание больше заработать оказывая услуги, оплачиваемые сдельно. Например, свободный график работы. И так далее.

По оформлению и формальной части. Разместите об ИП публично доступную информацию - сайт, зарегистрируйтесь на картах или страничку ВКонтакте сделайте. Сделайте визитки. Это поможет отбиваться от ФНС по формальным критериям - ИП предлагает свои услуги на открытом рынке. Идеально будет за год-два получить пару-тройку сторонних заказов. Можно договорится со знакомыми - только чтобы они были не аффилированы явно.

Ответить
1

Согласны. Верные и полезные дополнения. Спасибо :)

Ответить
1

Еще, кстати, ИП в качестве управляющего ООО, вместо директора отличная тема, но ещё более рисованная чем ИП вместо сотрудников.

Ответить
1

"ИП в качестве управляющего ООО" - Очень жадное существо. На прошлой работе такое было.

Ответить
1

Ну это смотря кто ИП и чье ООО. Я хотел в своем ООО сделать себя ИП управляющим, т.к. в такой ситуации можно сделать оплату с привязкой к чему-нибудь и в итоге в принципе не платить себе зарплату, чем экономить на налогах просто жесть как. Но пока я еще не разобрался в нюансах этого вопроса. Дело в том, что такие отношения также могут признать трудовыми, особенно если ИП бывший директор или текущий учредитель. Однако остается открытым вопрос - признают ли их таковыми, если ИП будет практически без дохода. Ведь если нет дохода или он минимален, взносы платятся исправно, то где тут попытка увести энную сумму от НДФЛ и взносов в фонды? Нет ее, суммы то нет.

Ответить
6

Затронем этот вопрос в следующей статье (примерно через неделю) и рассмотрим судебную практику по таким делам :)

Ответить
2

Да, очень интересная тема, наличка всегда нужна, а есть примеры когда такой схемой успешно пользуются

Ответить
0

Если учитывать размер теневой экономики РФ, то конечно есть :)
Постараемся найти интересные дела, как с положительным исходом, так и отрицательным.

Ответить
0

Если вы единственный учредитель то ЗП можете и так не платить.

Ответить
0

Но всё-таки хочется иметь и стаж, и медицинскую страховку. На ИП это все существенно дешевле, чем у работника.

Ответить
0

Ну это уже близко к бреду. Если дохода нет, то с чего платить взносы? )) Налоговая не поймет.

Ответить
0

На ИП страховые взносы платятся вне зависимости от наличия дохода. Налоговая не поймет, если Вы их не заплатите 

Ответить
2

Может, это было просто жадное существо, вне зависимости от ИП и ООО?

Ответить
0

Да. 

Ответить
1

Хороший вариант, если ИП при этом, не только этой ООО занимается

Ответить
0

Да-да, я слышал уже про это. Дескать, если ИП занимается только этой ООО, то это подозрительно. А если еще он и учредитель этой ООО, то вдвойне. А если еще и при этом бывший директор, то втройне. Но, даже если ИП независимый от ООО, он свой бизнес по управлению ОООшками с чего начинал? Сразу с 10-ти компаний? Вряд ли. Наверняка с одной. И наверняка он в ней был бывшим директором, набрался опыта и стал управляющим, после чего втянулся и начал другими управлять. Но этап, когда у него она одна, будет всегда.

Ответить
0

Да, вы правы. Если этот критерий соблюдается, то с большой вероятностью налоговая пройдет мимо. Но договор все равно должен быть корректный.

Ответить
1

У вас три примера с плохим концом, а есть примеры с хорошим? 

Ответить
0

Конечно, можете почитать дело по ссылке.
ОАО в этом случае заключила корректные договора с ИП, а именно:
• Отсутствует намек на штатное расписание
• ИП использовали свой автотранспорт
• Договором не предусмотрено фиксированное вознаграждение

Вообщем, их договора не были похожи на трудовые, вот и весь секрет.

Ответить
1

Договоры, не договора :)

Ответить
1

Спасибо за исправление.
Была тяжелая неделя, наш маркетолог к вечеру расслабился :)

Ответить
0

При чем тут маркетолог?
 Маркетолог – это специалист, работник фирмы, предприятия, который занимается анализом спроса на производимый товар и рынки сбыта товара.

У вас что, маркетолог статьи пишет??!! Так это журналист.

Ответить
0

Потому что маркетолог отвечает на комментарии.

У нас маркетолог много чем занимается: начиная от продукта и заканчивая настройкой рекламы и написанием статей :)

Ответить
1

А это сейчас маркетолог о себе в третьем лице пишет? :)

Ответить
1

"Нам пора, и вам пора, с вентиляторным заводом заключать договора" - классика

Ответить
0

И еще одно дело
Кратко:
• ИП работали с другими заказчиками
• ИП не имели штатного расписания
• ИП не имели рабочих мест
• ИП получали агентскую премию (не было фиксированного вознаграждения)

Ответить
1

Долго обдумывал подобную схему. Но я думаю всегда можно получить проблемы при конфликте с сотрудником. Поход в налоговую данного сотрудника и затем доказывай, что ты не верблюд. 

Ответить
1

Да, самое главное, чтобы сотрудник был на вашей стороне. Если вы в нем не уверены, то не стоит использовать данный способ.

Ответить
0

Ну то есть,к пенсии ему прибавки не будет)))
Отпускных тоже?)

Ответить
0

Сразу оговоримся, что мы не приветствуем данный метод оформления отношений, если предприниматель его навязывает физику-сотруднику.

Касательно пенсии. Если вы будете откладывать ту же сумму в месяц в банк (для простоты расчетов), то пенсия у вас выйдет гораздо выше.
И да, ИП может платить страховые взносы и получать пенсию.

Отпускных не будет, тут вы правы.

Ответить
1

Спасибо за статью.
Есть вопрос: какие есть нюансы если ИП не в РФ?
Я открыл ИП и работаю с ООО на территории России, сам из Армении. Предоставляем ИТ услуги на аутсорсе.
Есть ли какие то ограничения или подводные камни? Спасибо

Ответить
0

Спасибо :)
У вас ИП открыто со статусом временно проживающего? РВП есть?

Ответить
0

У меня армянский паспорт

Ответить
0

Можете написать на почту a@s4.team, в телеграм @simple_buh_bot или ватсап 79299152227? Детальнее проконсультируем

Ответить
1

Хорошо с иронией написано 👍 Пишите ещё

Ответить
0

Спасибо. Мы не собираемся останавливаться :)

Ответить
1

Такие статьи должны сопровождаться тренингами «как правильно зайти в хату»

Ответить
0

Законом не запрещено работать с ИП, как и ИП работать только с одним ООО. Если договор составлен корректно, все условия отношений заказчик-исполнитель выполняются и ИП на допросе в налоговой будет утверждать, что он действительно ИП, а не "сотрудник-ИП". То вам не стоит беспокоиться.

По поводу тренингов. У нас к счастью нет такого опыта, как и у наших клиентов, и мы надеемся, что никогда не будет :)

Ответить
0

По мне легче платить зарплату минималку, а доплаты по черному делать.

Ответить
2

Да, в России это распространенная практика. По расчетам Росфинмониторинга размер теневой экономики составляет 20 трлн. рублей в 2018 году. Федеральный бюджет РФ для сравнения составляет 18 трлн. рублей в 2019 году.

Впрочем, в этом частично виновато само государство — высокие налоги, давление силовиков, неразвитое право и бюрократизация не помогают в развитии бизнеса. 

Ответить
1

По-чёрному значит придётся этот нал где-то покупать все равно

Ответить
0

Просто экономия меньше. Если лавка с ндс - то возмещаем ндс 20%, платим за нал 15%. Итого профит в 5% (если удалось отбиться от ФНС с ндс). А платить зп официально - издержки в 50%. И это ещё больничные и отпуска не считаем.

Ответить
0

Для этого нужны наличные

Ответить
–1

Если кто то смог стартап запустить, то думаю сможет и наличные найти.

Ответить
0

По карманам?

Ответить
0

Вот чтобы так не делать и оформляют ИП)

Ответить