Однажды утром я понял, что умираю. Чувствовал я себя хорошо, ничего не болело, но что-то еле заметно пощелкивало в груди. Не знаю зачем, но я нащупал свой пульс в районе виска и оказалось, что сердце останавливается.
Стучит себе стучит, а потом делает длительную противоестественную паузу. Есть время подумать, пока ждешь следующего удара своего сердца, а он никак не происходит…
Причем тут мои победы на переговорах? Думаете, что все дело в банальном стрессе? А вот и не угадали! Сейчас расскажу мою историю: как я последовательно шел к успеху в переговорах и проблемам с сердцем.
Спорщик
Я никогда не жаловался на проблемы со здоровьем, зато любил поспорить. С кем я только не спорил. Не могу с уверенностью сказать, что считал это занятие полезным. Почему-то все вокруг любили поспорить со мной: сначала родители, учителя и одноклассники, затем вуз, потом работа.
Споры и конфликты находили меня везде. Было непонятно, как так получается, что кто-то брякнул какую-то дичь, а все вокруг: «Ураа! Это гениально. Как круто! Поддерживаем!» А стоило мне что-то предложить абсолютно невинное и кристально разумное, как на меня спускали собак возражения.
Нет, я не был забитым и несчастным. Я агрессивно кидался в бой, и противникам часто приходилось капитулировать. Бывало, и мне отлично доставалось, но я не очень расстраивался, так как явно противник не был рад такой сложной победе.
Меня не устраивали всего две вещи: во-первых, нужно было быть в постоянном напряжении, в постоянной боевой готовности, а во-вторых, я всегда проигрывал важные переговоры. Когда ставки были высоки, то агрессивное поведение только вредило.
Win-Lose
Я решил немного поучиться переговорам, стал искать курсы. Но почему-то подходящих курсов не нашлось. Все они рекламировали манипулятивный подход. А меня тошнит от манипуляций. Я не хотел учиться охмурять и манипулировать, я хотел побеждать, как те спокойные и сильные люди, которые всегда выигрывали у меня, какую бы я не закатывал им истерику.
Тогда я начал читать книжки. Самые разрекламированные оказались как раз про охмурения и манипуляции. Вот что запомнилось особенно:
1. «Сначала скажите "нет"», Джимми Кэмп. Суть в том, что если вы с порога начнете всем отказывать, то они будут сами стараться найти к вам подход и все от этого выиграют. Книга настолько же популярна, насколько тупа и бесполезна. Читая ее, я пробовал со всеми торговаться, как постоянно требовал автор. Никакого удовлетворения от результатов.
2. «Договориться можно обо всем!», Гэвин Кеннеди. Еще одна супер популярная книга для массового читателя. Предлагает разделить всех переговорщиков на лис, сов, овец и ослов. Ну а дальше в этом зоопарке соответствующим образом себя вести. На практике так ничего и не получилось, и я ни разу не встречал практикующих это переговорщиков.
3. «Переговоры, которые работают?», Стюарт Даймонд. Тут дается простой метод: все время задавай вопросы человеку, подводя его к тому, что он тебе обязан. Автор убежден что метод безотказный и это вообще идеальное оружие. Поэтому есть даже целая глава об этичности его использования.
4. «Искусство войны», Сунь-цзы. Китайский черт в 450-х годах до нашей эры написал военный трактат. Мысль текста простая: найди слабое место противника и ударь, нет слабого места — дождись пока ослабнет и ударь. Рядом слабый? Ударь пока не окреп!
5. «Искусство управленческой борьбы», Владимира Тарасова
Но все они не сравнятся с Владимиром Тарасовым, который организовал Федерацию управленческой борьбы: вас с оппонентом сажают за стол и дают роли по жребию. Допустим строители сожгли вашу квартиру: вы — хозяин квартиры, ваш оппонент — прораб. Вы спорите 15 минут, а потом меняетесь: теперь вы — прораб, а он хозяин квартиры.
За вашим поединком следит жюри, в котором два собственника бизнеса, два переговорщика и двое сотрудников, которые хотят наняться на работу. Каждый по итогам поединка говорит: «Я доверю управление бизнесом игроку 1», «А я бы взял с собой на переговоры игрока », «Я бы согласился наняться на работу у игрока 1».
Если вы хотите ощутить на своей шее удавку сильного и коварного win-lose-переговорщика, то сходите на управленческие поединки Тарасова. Я участвовал в бизнес-лиге и был очень впечатлен. Особенно тем, что не хотел бы иметь таких людей среди друзей, коллег или клиентов, так что развиваться в этом направлении я не стал.
У Владимира Тарасова есть книга «Искусство управленческой борьбы» из мрачных 90-х. На мой взгляд, книга так себе: просто набор трюков, как отхватить себе часть пирога побольше. Но если тренировать эти методы управленческими поединками, то можно научиться побеждать в переговорах, но, боюсь, вас будут ненавидеть.
Продажи и клиентский сервис
В конце нулевых наемные работы стали протухать, и я понял, что нужно ввязываться в бизнес. Тогда я увлекся изучением продаж и клиентским сервисом. Вот несколько лучших книг, которые я прочел:
1. «Лояльный клиент: Как превратить разгневанного покупателя в счастливого за 60 секунд», Джон Шоул. Книга до тупого простая. Чтобы клиенты были довольны — просто делайте для них больше чем в контракте. Не старайтесь отжать по мелочи или переспорить его. И такой подход точно вас не разорит, а наоборот. Я проверял, работает!
2. «Клиенты на всю жизнь», Карл Сьюэлл. После прочтения я стал относиться к клиентам, как к сотрудникам и коллегам. Невозможно оказывать блестящий сервис, если вы относитесь к людям, как к дерьму. Это главное.
3. «Если покупатель говорит "нет". Работа с возражениями», Елена Самсонова. С этой книги началось мое знакомство с большими, настоящими, переговорами. Оказывается, что если сначала определить потребности человека, понять, на каком языке он говорит, то и возражений не будет! Сейчас я часто предлагаю сотрудникам нашей компании эту книгу прочитать в качестве старта.
4. «Продажи по методу SPIN», Нил Рекхэм. Если коротко, то делай презентацию только после того, как определил потребности клиента. Начал делать презентацию всухую — гарантированный провал. На YouTube есть отличное видео с Хью Лори.
Win-win
Потренировавшись в работе над возражениями я вдруг начал замечать, что со мной перестали спорить. Действительно, я же научился извлекать корень спора еще в самом начале, до того как он возникнет.
Это не значит, что я стал всегда добиваться своего. Это значит, что многие вещи, которые были мне раньше практически недоступны, я теперь стал получать без боя. Теперь я мог что-то предложить и получить в ответ одобрительные возгласы: «Ураа!!! Это гениально. Как круто! Поддерживаем!». И все это благодаря идеям клиентского сервиса и техникам продаж, а не win-lose!
Для меня это было так, словно прилетела фея-крестная и превратила меня из Золушки в Принцессу! Но это только раззадорило мой аппетит, я поверил в успех и с тройной силой налег на книжки.
Главное, о чем я узнал, — это «гарвардский метод». Все о нем слышали, но мало кто понимает, о чем он. Особенно меня возмущает то, что 100% тренеров по переговорам, которых я встречал, говорят примерно так: «win-win это очень хорошо, но когда ты встречаешься с реальными говнюками, которые хотят отжать у тебя все, это не работает! Нужны win-lose-техники!»
Если тренер такое говорит — это очень отсталый и безграмотный тренер.
Win-win — это про увеличение пирога! Win-lose — переговорщики пытаются отрезать себе кусок побольше, а win-win — переговорщики думают как бы увеличить пирог.
Чтобы увеличить пирог приходится делиться информацией с оппонентом, а это опасно, так как он может использовать информацию против вас. И такой обязательно найдется, может даже не один. Но на длинной дистанции переговорщик, стремящийся увеличить пирог, патологически выигрывает!
Да, вы можете быть гениальным вруном, манипулятором, разводилой и отжималой, но вы всегда будете сражаться за пару крошек от чужого куска, вместо того, чтобы разрешить себе получать от партнеров больше без особого напряжения.
Главные книги:
1. «Переговоры без поражения», Роджер Фишер и Виьям Юри. Профессор права и профессор антропологии написали книгу, которая легла в основу Гарвардской школы переговоров: Program on Negotiation (PON) По сей день это лучшее место для изучения переговоров в мире.
2. «Стратегия конфликта», Томас Шеллинг. А это очень сложная и скучная книга о переговорах Томаса Шеллинга, основанная на теории игр Нэша. Если коротко, то играть в игры с нулевой суммой (когда выигрыш одного — это поражение другого) невыгодно. Потому-то гарвардский метод и работает, ведь он основан на попытке выйти из игры с нулевой суммой.
Конфликтология и 3D-переговоры
Кто бы мог подумать, что переговоры изучает конфликтология! В нее то я и углубился после изучения Шеллинга. Оказалось, что это довольно точная наука. Конфликт всегда развивается по строгим правилам, очень сложно переломить его ход.
1. «Социальный конфликт. Эскалация, тупик, разрешение», Джеффри Рубин и Дин Пруйт. Лучшая книга — читал ее 5 раз. Суть в двух словах: когда соперники переходят с голоса на крик, с крика на драку, с драки на стрельбу — это эскалация. Существует всего пять стратегий конфликта: уступки, избегание, игнорирование, эскалация, интегративное решение.
Уступки, избегание, игнорирование — всегда рано или поздно приводят к эскалации конфликта. Все дело в том, что другая сторона воспринимает уступки как ощущение близкой победы и решает надавить сильнее. Если давить уже некуда — рождается эскалация. Интегративное решение — это поиск общих выгод, то самое увеличение пирога!
Но срабатывает «интегративное» или до начала эскалации, или уже после тупика. Когда сторонам конфликта становится слишком дорого продолжать конфликт и они больше не могут увеличивать давления друг на друга — наступает тупик. После тупика появляется возможность разрешения конфликта.
В этой книге также много всяких полезняшек в духе: «что делать, когда вам угрожают» или «как публичность влияет на результаты переговоров». Обожаю ее.
2. «Переговоры в трех измерениях», Дэвид Лэкс, Джеймс Себениус. Вместе с Роджером Фишером работали двое ученых Лэкс и Себениус. Они так увлеклись переговорами, что ушли работать в бизнес на 10 лет. Вернулись в науку они с мощным исследовательским материалом.
По их данным выходило, что около 90% переговоров в бизнесе происходит за пределами стола переговоров. Как так? Допустим, вы продаете автомобиль и у вас уже есть три предложения за 2 млн рублей. И тут вы встречаетесь с самым лучшим на свете переговорщиком, который вас пытается уломать продать авто за 1 млн. Есть ли у него шансы договориться с вами? Меньше 90%?
Даже если переговорщик великий манипулятор и гипнотизер, то купить у вас машину за 1 млн он сможет разве что под пытками.
Это называется НАОС, или наилучшая альтернатива обсуждаемым соглашениям, или первое и главное изменение по Себенеусу. В английских текстах это встречается как BATNA. Вы хотите выиграть переговоры и у вас нет альтернатив? Так поищите их! И все пойдет как по маслу.
Также дома должна быть спроектирована сделка, все возможности должны быть продуманы — это второе измерение Себениуса.
И вот, имея альтернативы и конструкцию сделки, вы садитесь за стол переговоров — тут главное держать себя в руках, слушать оппонента — это третье измерение.
Успех в переговорах и проблемы с сердцем
В 2012 году гениальный Роджер Фишер скончался. Незадолго до смерти он признал, что Гарвардский метод win-win устарел и теперь актуален 3D-метод.
Вильям Юри в 2015 году написал книгу «Договорись с собой... и другими достойными оппонентами», где попытался применить НАОС в переговорах с собой. Получилось очень странно, очень. В июне того же года автор 3D-подхода в переговорах, профессор Себениус, возглавил Harvard Negotiation Project. Это еще больше укрепило мою веру в подход Себениуса и Лекса.
Я отлично владел трехмерной методологией и наслаждался статусом принцессы, в которую превратилась золушка. Я постоянно вел переговоры и радовался успехам. К тому времени у меня уже была отличная академическая база и опыт ведения бизнеса. Я практиковал новейшие подходы в переговорах ежедневно. Я старался читать все книги, даже очень плохие, чтобы просто быть в курсе, консультировал знакомых.
И тут в груди стало что-то щелкать. Я помчался в кардиологию и там врач увидел на кардиограмме экстрасистолы. Суть в том, что сердце зачем-то делает два удара подряд, а потом берет длинную паузу, чтобы передохнуть. Именно это меня так испугало. Такое бывает изредка у всех людей. У меня же было больше 200 наджелудочковых экстрасистол за день. Я не умирал, но такое состояние может закончиться ранним повреждением мозга.
Первый кардиолог посоветовал пораньше ложиться спать, так как я много работал ночами. Но странные ощущения в груди не прекращались, а я искал все новых кардиологов. Наконец, одна из них предложила мне выписать успокоительные: я понял откуда дует ветер и записался к психиатру, который специализируется на психосоматике.
Оказалось, что я практически перестал проявлять агрессию, так как владел способами работы с возражениями, разрешения конфликтов и другими методами эффективной коммуникации. Я получал огромное удовольствие от того, что даже самые неприятные люди, с которыми бы я в прошлом устроил бы настоящую войну, готовы сотрудничать со мной.
Я стал сильным переговорщиком? и где-то через год жизни без агрессии у меня впервые начались проблемы с сердцем. Оказалось, вместо агрессии к другим, я занимаюсь саморазрушением.
У читателя может возникнуть вопрос: «Откуда взялась подавленная агрессия, если ты волшебная принцесса мира переговоров?» Разъясняю! Агрессия была с детства, с переговорами она не связана, и реализовывалась в конфликтах, скандалах и постоянных спорах.
Мне казалось, что нужно просто научиться побеждать в переговорах и агрессия будет не нужна. Я перепутал причину со следствием. Мне казалось, что я спорю, так как окружающие ведут себя неправильно. А спорил я просто потому, что мне это было нужно.
Когда окружающие стали вести себя со мной правильно, поводы проявления агрессии исчезли, она ушла в тело и проявилась в виде психосоматических симптомов с сердцем.
Ну что же, теперь изучаю методы когнитивной психологии. По результатам отчитаюсь!
А статью я хочу посвятить моему горячо любимому другу Алексею, которого я не смог уговорить сделать МРТ головы и который скончался в свой 40-летний юбилей от кровоизлияния в мозг.
Бывает, что переговоры действительно касаются жизни и смерти. Если можно просто жить лучше: со всеми сотрудничать, выстраивать доверительные отношения, это улучшает качество жизни — не пренебрегайте этой возможностью, изучите перечисленные методы.
Надеюсь, что эта статья спасет именно вас! Удачи!
Перечитывал тут на днях некоторые произведения поэтов Серебряного века, и начали болеть колени после бега. Придется идти к врачу.
Ахха Лучший комментарий! Спасибо -)))))))))))
О, закрой свои бледные ноги!© (колени)
Василий Петров, с меня два пива. Обсудим.
Родильную горячку только не найдите у себя.
Рекомендую (серьезно) повязки с морской водой. Детали в личку.
Не дай Бог вам добраться до бизнес книг МИФа, там здоровье легко посадить от одной гипергидратации только.
о да, помню у них одну книгу - что-то вроде методики решения сложных проблем (оказалось, нужно просто взять и, вы не поверите, начать решать проблему, ПРЯМО СЕЙЧАС - об этом были все 300 страниц с раздражающе-идиотскими примерами в стиле Капитан Очевидность). Я дочитал эту книгу и потом, какое-то время, даже хотел купить бумажную версию, чтобы выбросить ее в урну прямо у магазина!
Я прочел не все, но очень многие книги МИФа -)
Но причем тут гипергидратация?
Ну у МИФа есть классный сервис с самари книг, где прежде чем купить полную версию, можно ознакомиться с основными идеями.
Сильно, особенно конец
Но очень грустно -(
Какая же дичь. И экстрасистолы приплел и смерть друга, которую предвидел (тот еще маг и колдун, конечно).
Вся статья: Я лучший переговорщик, но с собой договориться не смог.
А как бы вы написали?
"психосоматических симптомов с сердцем", что за антинаучный бред.
"заметно пощелкивало в груди" - советую найти хорошего кардиолога, и пройти полное обследование, требуйте суточное мониторирование (а лучше на неделю).
Инфаркт это весело только в статьях на vc. В реальности, умереть от этого в таком возрасте сложно, а вот остаться никому не нужным мычащим калекой, который напрягает все имеющиеся силы, чтобы взять ложку - очень легко.
Не стоит с этим шутить.
"МРТ головы" - МРТ ничего подобного не показало бы, разве что большие опухоли или ОНМК в анамнезе. Более того, никто бы у 40-летнего не всматривался в МРТ в поисках прединсультного состояния без сопутствующих рекомендаций врача. Так, что себя можете не винить. Советую повысить свою медицинскую грамотность, но надеюсь это вам не пригодиться.
Комментарий недоступен
Спасибо, свою медицинскую грамотность повышу.
Что читали о психосоматике? -)
MRA покажет
Автор может и неправильно выражать свою мысль, он не медик. Но как сказала моя кардиолог (очень опытная), на многих кардиологических конференциях психоаналитики и психиатры предоставляют данные, что половина "сердечников" - и их пациенты тоже.
Очень грубое искажение и неправда.
Суть Кемпа — это уважение к другой стороне и ее позиции, уважение к себе и к своей позиции, а также работа над своим мышлением для выкорчёвывания вредных привычек. Например таких, как ожидания перед переговорами.
Выглядит так, будто вы вырвали что-то из контекста, наложили туда ваших личных когнитивных искажений и презентовали получившееся под видом абсолютной выжимки из книги. Подход довольно слабый, и прослеживается далее во всем остальном материале.
Ок, я не справедлив к Кемпу.
А что кроме этой книги по переговорам вы еще прочли?
Про недооценку Кэмпа абсолютно согласен. Эта книга помогла мне начать продавать так как не могли сделать ни один продажник науськанный тренингами. Я не боялся сказать оппоненту: Нет, вам это не подходит, Нет мы не будем вам это продавать, потому что это не то чего вы хотите и ждете от продукта. Я не строил ожиданий что встреча закончится подписанием договора и все проходило как по маслу.. а потом работодатель решил что я слишком много у него зарабатываю)))
@Федор Добрянский, отличный материал! Спасибо! Многие вещи, до которых доходил интуитивно или экспериментальным путем, изложены здесь. Почерпнул новое и теперь буду пробовать это на практике.
P.S. Берегите здоровье!
Ради этого и старался -)
Спасибо за статью. Но я что-то не пойму, Вы предлагаете дойти до такого же состояния с сердцем как у вас? Просто окончание статьи странное. Какой вывод-то, если он есть и нужен, конечно?
А вывод я для себя сделал такой: "держать всё в себе - не есть полезно для организма".
И ещё: "всё имеет свою цену"
Я предлагаю вам познакомиться с современными методиками переговоров, т.к. однажды вам это поможет спасти чью-то жизнь, а может быть и вашу собственную.
Если мне удалось вас заинтересовать связью того, что в голове и того, что в теле, то почитайте Роберт Сапольски или посмотрите его лекции на youtube.
Если выброс агрессии вреден на рабочем месте (а это почти всегда так), надо либо справляться с выбросами, либо искать другие места, где их можно «выбросить» (упаси боже, не в семье, а в какой-нибудь игровой среде).
Вижу у автора неразделенную любовь в 13 лет и плохие оценки в 8 классе. Вот сердце то и не на месте. Порча это, могу снять за большую сумму.
Комментарий недоступен
Почему Гарвардская школа считает достижение компромисса проигрышем в переговорах? И конфликтологи их поддерживают в этом.
Как думаете?
Я вот в колл центре работал, и просто тупо 99% шлют на хер. Так что переговоры - возможно лоторея, если человеку скучно, ещё есть шанс
Парни, неужели никто не вкуривает, что статья - это результат машинного обучения, равно как и комментарии автора?
Нет. Он настоящий. Но все комментаторы, включая нас с вами - это результат машинного обучения. Нас на самом деле не существует, мы заложники ада vc, в котором мы и были порождены.
Комментарий недоступен
Вы как бы построили свой узкий круг общения. Это правильно. Доказывать дуракам то, что они дураки - бессмысленно.
Ваш ник намекает ))
Логично делаете. Потому, что на...й они вам не нужны эти все, от которых вы избавились. Здоровее будете.
Какое расстояние было рекордным? Как решали проблемы свидетелей?
Комментарий недоступен
Я бы такого провизора прибил на месте за то, что выдала таблетки без рецепта (они рецептурные). Более того, что вы никогда их не принимали, раз у вас их с собой не было. Могу предположить, что это могло банально защемить нерв (после проблем с сердцем вы спокойно не уйдёте). А вот принимать лекарства без назначения врача - дикое зло.
Действия провизора должны были начаться и закончиться вызовом скорой. Всё.
Согласен, "ночь, улица, фонарь, аптека..." - это уже не про Питер((
История крутая. Спасибо -)
Китайский черт в 450-х годах до нашей эры написал военный трактат
Спасибо за лучшую аннотацию к книге которую я когда либо видел!
Что прочтете из моего списка?
Ну это не с сердцем проблемы. У меня было то же самое, экстрасистолы это в порядке вещей. У тебя невроз и паническая атака, это к психотерапевту. Сердце тут вообще не при чем.
Кстати, как комментаторы ниже советуют, тоже рекомендую холтер сделать, это сутки ходишь с тремя датчиками на теле которые постоянно экг пишут.
"теперь изучаю методы когнитивной психологии" - Приехали.
А вы какого результата ждали?
А что не так?
А кого хоть побеждать надо? Я вот в цеху своём спросил у мастера, но он ничего толком не смог ответить. Пойду к главному инженеру.
проект! проект нужно побеждать -)
Спасибо за статью
Пожалуйста -)
Фёдор, спасибо за статью! Прекрасные примеры нужных и ненужных книг. Экономия времени на прочтение. Я до сих пор с теплом вспоминаю "Мозгабра" и Ваши с Алексеем модерации брейнштормов. Очень жаль, что так случилось с Короткиным. Он был премилейший человек и горестно, что ушёл так рано. Не вините себя за то, что не сумели убедить его сделать МРТ. В конце концов здоровье каждого - это прежде всего личная ответственность.
Сторителлинг зачёт, хоть и не все оценили)
По поводу ведения переговоров добавлю очень крутую «Never split the difference» от ведущего переговорщика по освобождению заложников ФБР Криса Восса. Пропагандирует эмпатичный, не воспринимающий людей как расчётливых и эгоистичных роботов подход к переговорам и имеет на то веские основания - когда от исхода зависит жизнь нескольких людей, ошибок допускать не хочется.
Спасибо, еще не читал! Добавил себе в список.
Честно, я не понимаю, почему так много хейтеров комментируют?? Федор, спасибо, что поделились историей. Очень личная и правдивая получилась.
Я бы посмотрела в сторону ваших истинных желаний.
Вы стали идеальным переговорщиком, добились цели, которую хотел достичь ваш ум, вас признал социум, а вот что хотело ваше сердце? Может быть, покопаться в себе поглубже и отыскать глубокие и скрытые желания?
Мария, спасибо за глубокие вопросы
1. Хейтеров зацепило, но им тяжело понять и выразить свои эмоции, поэтому они скатываются в негатив. Отнесемся к этому с пониманием, т.к. им скорее всего нелегко живется.
2. Сердце хочет побеждать и хочет быть лучше, и это вредные желания для здоровья -(
3. Я не стал идеальным переговорщиком, я только узнал в каком направлении надо двигаться. Очень много мусора по переговорам вокруг, поэтому сложно это направление нащупать.
Однако, хорошее начало для рассказа. Пощёлкивания в груди скорее всего вызваны остеохондрозом и сидячим образом жизни. Ощущение того, что аритмия дополняет сам мозг увеличивая или уменьшая интервалы чувствительности. На деле же надо смотреть в сторону надпочечников и печени, так как желчный (конфликтный) характер исходит оттуда.
В первый раз правда страшно, особеннл если не просто пропуски, а групповые экстрасистолы. Ты же не знаешь, как выглядит мерцательная аритмия, и думаешь, вот он пипец. А потом, после экг, хольтера, узи, анализов и консультаций, понимаешь, что хрень эти систолы и просто живешь дальше. В итоге они просто проходят.
Кстати, о надпочечниках.
Если нижнее давление достаточно часто прыгает за сотню, то это — они?
Про "Агрессию" и ее природу можно почитать у Лоренца, ее действительно нужно буквально выплескивать, и вариантов много. Главное не подавлять. И все таки мне видится ваша проблема в другом, все что вы говорите — следствие. Причина, в желании все контролировать(убеждении, что все может быть под контролем) и как следствие вы постоянно "расстраиваетесь", что не все удается "контролировать". Это, так называемая, эпистемология контроля. Даже своим желанием сейчас взять "недуг" под контроль, вы продолжаете делать тож самое.
Лоренца уже рекомендовали выше, видимо стоит прочесть...
Комментарий недоступен
То, что вы все считаете проблемы с сердцем - это не проблемы с сердцем. Что-то там сжало, трудно дышать, пот, страх смерти и т.п. - это вегетососудистая дистония и межребральная невралгия.
По простому, стресс.
ага, еще выгоранием называется. Спорт, нормальный сон и колеса чтобы привести в порядок - психотерапефт подскажет, ну и приоритеты поменять.
Я не умирал, но такое состояние может закончиться ранним повреждением мозга(с). А вот и псевдонаучные теории от гуру переговоров.
Возможно кардиологи были не достаточно компетентны, когда описывали мне риски. У вас есть другие данные? Поделитесь, пожалуйста.
Перебои в работе сердца уменьшают насыщение кислородом всего тела, и больше всего мозга. Логично, что повреждения возможны.
Этой книги для переговоров достаточно. Все остальные - просто маркетинг, чтобы создать свою систему и продавать свои книги и тренинги
Спасибо, что вы есть -)
Прекрасная статья. Автор и ценный материал дал, и превратил это все в интересную историю, по пути охватив прочие тезисы жизни. Не вся аудитория vc это оценила, вероятно какие-то проблемы с эмпатией. Впрочем, мы все знаем, что происходит с аудиторией на vc в последнее время))
Проблема всех статей о книгах за переговоры в том, что авторы таких статей лишь советуют какие-то книги, но не поясняют почему они их советуют. Кроме того, никто почему-то никогда не рассказывает о том, почему он НЕ советует те или иные книги.
Здесь же все удалось, давно искал такую статью, вероятно, вселенная услышала. Автору также посоветую помимо изучения классических трудов по психологии, ознакомиться с Трансерфингом Зеланда и The Power of NOW Толле, суть одно и тоже, но хорошо дополняет друг-друга. Чтобы не было более подобных проблем с сердцем.
Спасибо!
Спасибо за такой теплый отзыв. Мне приятно, что вы видите ценность статьи также как и я.
Ох. Трансерфинг. Ну это совсем-совсем грустно. От Трансерфинга помогает "Золотая Ветвь" Джеймса Фрезера. Прочтите его пожалуйста.
Офигеть перепись токсичных идиотов в комментариях. Автор, спасибо большое за статью, очень порадовал такой прагматичный подход! Уверен, вы и так не слушаете токсичных придурков, но лишний раз скажу, чтобы вы не принимали их близко... гхм... к сердцу.
Буду ждать статьи о книгах по когнитивной психологии!
Спасибо за отзыв.
Я всех с интересом слушаю, обратная связь любая очень важна
Федор, спасибо за статью.
Сочувствую вам в потере друга. Возможно, если бы эти переговоры с другом вы тоже выиграли, не факт, что это бы его спасло - такие изменения, как правило, в организме накапливаются годами и одномоментно не решаются.
По переговорам: работая в продажах, сам провел немало переговоров и прочитал немало книг, в том числе из вашей подборки. Но поразил ваш прямо-таки научный подход: сбор информации, формулирование гипотез, проверка на практике, анализ, выводы и дальше по кругу.
Про увеличение пирога по модели win-win начал приходить своими мыслями недавно, но ваши наблюдения помогли сформировать и закрепить понимание. Раньше воспринимал модель скорее как поиск компромисса. Спасибо.
По изучению психологии: я ушёл в изучение психологии, осознав, что так или иначе она всегда присутствует в переговорах. И подошёл к этому очень серьезно. Мои выводы:
- знания в психологии помогут понимать людей;
- они помогут понимать свои поступки;
- они НЕ помогут решить свои внутренние проблемы. Почему? Потому что психотерапия работает с эмоциональными переживаниями. Когда мы пытаемся разобраться в себе, так или иначе, мы размышляем, выход на свой эмоциональный уровень будет осложнен.
Не просто так для психотерапевтов есть обязательное требование по прохождению личной терапии с другим специалистом. Если вы изучаете психологию, чтобы решить свои проблемы со здоровьем, рассмотрите необходимость работы с психотерапевтом.
Здоровья вам.
Андрей, спасибо за отзыв.
Конечно же я вылечил проблемы с сердцем именно у психотерапевтов -)
Обратите внимание, что достижение компромисса - это провал на любых переговорах. Это очень важно! Упустил это в статье.
Почему компромисс - это провал описано подробно в книге "Социальный конфликт" из моего списка.
Психология в широком смысле слова — набор более-менее коррелирующих умозрительных гипотез о том, что есть человек.
Но каждый человек от рождения обладает, прежде всего, своим телом — уникальной энергетической системой/транспортом, приданным ему для движения сквозь собственную жизнь из точки А (рождение) в точку В (уход из этого мира).
Что наш набор гипотез/психология может рассказать о только что родившемся человеке? О его будущем характере, о его врождённых способностях, о том, как наиболее эффективно ему проявиться в этом мире?
Правильно. Ничего.
Между тем существует практическая, рабочая методология, которая позволяет точно рассчитать параметры системы, упомянутой выше — со многими вытекающими для конкретного человека последствиями.
Я не понял как уход из агрессии связан с успехом в переговорах. Пистолетом и добрым словом можно сделать больше чем добрым словом.
К слову - очень много сильных переговорщиков от бизнеса сливались от переговоров с тертыми жизнью следователями/ прокурорами. И те сливы которые я наблюдал были вызваны именно проявленной агрессией, пусть и неявной, но к уровню которой опытные переговорщики просто не были готовы.
Оууу ну это почти каждая книга начинается с объяснения почему так.
Лучше всего об этом пишет Гоулман в книге Эмоциональный интеллект.
Есть несколько стадий, могу немного исказить, в книжку сейчас лень лезть:
1. Когда ты понимаешь свои эмоции
2. Когда ты управляешь своими эмоциями
3. Когда ты понимаешь чужие эмоции
4. Когда ты можешь влиять на чужие эмоции
п.4. - это великие люди, которым ничего больше не надо уметь в жизни -)
Так вот, агрессия обычно выдает неумение управлять своими эмоциями и понимать их.
Серьезные переговоры, когда за спиной серьезные ресурсы и большая группа людей агрессивные люди всегда проигрывают.
Долгосрочно агрессивные люди всегда проигрывают, т.к. мало добиться нужных договоренностей, нужно их еще и удержать. Понятно, что принужденный к чему-то агрессией партнер будет тратить много времени для поиска выхода из не комфортной ситуации. Будет это делать тихо, но регулярно и последовательно.
Хороший список литературы, странная подводка к здоровью.
Я когда начинал этот список тоже не думал о его влиянии на здоровье.
Вас ведь это не остановит? Что из этого прочтете в ближайшую неделю?
Очень ёмкая и жуткая статья. Спасибо!
Спасибо, что думаете начать читать на этой неделе?
Крутая статья, спасибо за подборку книг и обратную связь! Тоже страдал расшатанной нервной системой, сильно помогли книги известного когнитивного терапевта Роберта Лихи. Ну и конечно же весь набор повседневности: спорт, питание и тд. Желаю успехов и писать дальше!)
Спасибо Лихи изучу. Я читал Аорона Бека
Советую автору периодически орать) Просто орать. В подушку, в машине под бодрейший тхреш\дэт метал или даже замутить свою группу (не нравится рок - попробовать trap-metal). Да и железо в зале потолкать лишним не будет.
Соответственно не забрасывая изучение психологии и прочего.
не помогает -(
В чем суть поста (коротко)?
Комментарий удален модератором
Отличная статья! Отдельное спасибо за такой хороший список литературы с отзывами по каждой из книг)
Спасибо, какую из книг прочтете?
после обильного контента в нете про ковид, многие за свою жизнь заколотились, думаю каждый, психо-соматика через одного
Одна из лучших статей за последнее время. Тут и польза и мораль и экспириенс. Есть такая штука для саморазвития как система Дизайн Человека. Так вот, один из полезных инсайтов, который можно обнаружить при рассмотрении своего дизайна со специалистом, это то, что все, что заложено в нас, заложено не с проста, и должно быть проявлено, выражено в нужное время. Возможно, наша провокация и пинок кому-то нужен и тело его готовы выразить. Если вмешивается ум и подавляет, пинок достается нам самим! Результат - психосоматика в связанных с этой темой органах. Ваш случай возьму как пример. Спасибо за подготовку материала!
Будьте здоровы, будьте собой! :)
Спасибо за позитивный отзыв.
Что же за дизайн человека-то? -)
Послушайте плиз представителя академической науки по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=ik9t96SMtB0
Я любитель науки и техники и вижу постоянно как наука часто противоречит самой себе, гадает на кофейной гуще с видом гуру. Я не собираюсь становиться рабом учёных, так как знаю, что большинство из них незрелые личности, не способные к творческому поиску, это тупо зубрилы, исполнители, которые могут только выполнять указания руководителей, воровать идеи у писателей-фантастов и эзотериков, выдавать за открытия очевидные вещи, это пешки, не видящие кто стоит за всеми процессами... Я верующий человек, я верю в Творца , но при этом у меня нет религии, религия опиум для народа. Я верю в астрологию , нумерогию, в Дизайн Человека, сюцуай, йогу, цигун, ченнелинги, и т.п. И это нисколько не мешает мне быть человеком с научным складом ума.
https://youtu.be/zlawGtS1LeM
ОГО, Федя привет!))) Рад тебя тут видеть. Кирилл
-)
Спасибо большое за интересуют статью, опыт из жизни и список литературы для изучения.
Я недавно сижу на vc и заметил, что чем подробнее, информативнее и полезнен статья - тем больше хейтеров, экспертов задавать глупые вопросы, завистников и примитивных комментариев под соусом "ты никто и не учи меня жить".
Поэтому поздравляю Фёдор с классно статьёй и показательной реакцией аудитории, желаю здоровья.
минусят от того что автор неверные выводы сделал
Я очень сочувствую хейтерам, т.к. когда-то тоже был таким.
Их задевает текст, но они не умеют осознать и понять свои чувства, поэтому скатываются в агрессию.
Очень похоже на историю голубя, который думал, что взмах крыльев приводит к поступлению еды в кормушку.
Я получал огромное удовольствие от того, что даже самые неприятные люди, с которыми бы я в прошлом устроил бы настоящую войну, готовы сотрудничать со мной.Так вы определитесь, вы получали огромное удовольствие, или же у вас были неврозы, которые привели к ухудшению здоровья. Потому что это взаимоисключающие состояния. Агрессия является всего-лишь привычкой реагировать определенным образом на раздражители. Если вы получаете удовольствие от НЕ_проявления агрессии, вы подкрепляете гормонами привычку реагировать адекватно. Следовательно ваша картина мира, ваше отношение к раздражителям меняется (а это между прочим один из шагов когнитивной психологии - менять отношение к раздрожителю). Откуда тогда взяться неврозу и как следствие проблемам со здоровьем? Никакой "не выплеснутой агрессии" в человеке не существует. Нет у нас такого ресурса, который нужно куда-то выплескивать.
1. Причем тут опыты Скинера я не понял если честно
2. К терапевту сходил, подлечился, теперь все хорошо -)
Спасибо за статью, Федор. Думаю, что она открыла некоторые новые пути в переговорах. А я то застрял на 1м этапе - Кэмпе...Правда, нашел книгу неплохую Douglas Stone: Difficult Conversations.
А что касается сердца...у меня тоже были экстрасистолы 5 лет назад. Оказалось, что клапан плохо работал - пришлось прооперировать. С тех пор все гуд. Желаю Вам тоже здоровья...
Сергей, спасибо.
И вам здоровья -)
У меня обошлось без операции.
Douglas Stone: Difficult Conversations. - не уверен возможно читал и возможно в правильную сторону книга.
Не останавливайтесь на Кэмпе плиз! Очень хорошо что вы его прочли и теперь можете сравнить его методы с более прогрессивными. Это прямо кайф-кайф-кайф. Когда ковырял пластмассовым совком, а потом научился управлять экскаватором - примерно такие ощущения.
Федор, благодарю вас, что поделились своим опытом и составили рекомендацию по чтению полезных книг. Я обязательно прочитаю "Социальный конфликт. Эскалация, тупик, разрешение". А доводилось ли вам читать книги Джека Нашера? На русский язык перевели две его книги: "Договорились! Беспроигрышная тактика переговоров" и "Убедили! Как заявить о своей компетентности и расположить к себе окружающих".
Не читал, прочту.
Беспроигрышность тактики немного напрягает в названии, т.к. таких тактик не бывает.
Да и тактика - лишь 10% успеха, как считает проф. Себениус.
Спасибо за статью, познавательно! Автору рекомендую посмотреть в сторону телесно-ориентированной психотерапии (в частности школу Дуплищева). Не могу ничего сказать про другие модальности психотерапии, но телеска хорошо помогает проработать причины подавленной агрессии, в ней много безопасных практик на выражение агрессии через тело с осознанием и проживанием эмоциональных процессов. Проверено лично.
мой естественно-научный склад ума не позволяет найти общий язык с телсноориентированными практиками -)
вот когнитивная терапия - то что мне близко
Если реально хотите кого-то спасти, увеличьте пирог своей аудитории. Обратитесь к тем, кто с переговорами сталкивается 10 раз в жизни на редких собеседованиях. Обратитесь к тем, кто смотрит на тренинговые курсы и книжки, как на бессмысленное разводилово. Обратитесь к тем, кто батрачит на менеджеров в лощёных костюмах и считает их бессмысленными прожирателями миллионных прибылей. (Дисклеймер для минусят: это не моё личное мнение, а реальный срез мнений в работающем сообществе.)
Эммм? А как вы предлагаете это сделать технически?
Вообще-то еще Вильям Юри отвечал, что самые сложные переговоры с родственниками и с самими собой -)
Хорошая статья, спасибо.
Спасибо, какую книгу начнете читать? -)
Какая агрессия после 40-а? Тестостерон падает, мужчина становится с каждым годом всё больше похожим на тюленя. Наслушаются научпопа на ютубе и по мотивам пишут статьи и книги🤦🏻♂️
У всех разный. У кого-то в 50 больше тестостерона, чем у других в 22.
Кто живёт в крупном городе среди стрессов - то может быть. А если на природе крестьянин, то у него стояк нормальный
Агрессия зависит от привычных, наработанных паттернов поведения и условий. Тестостерон только проводник, он достоверно связан с агрессией, но не настолько сильно, как считается обывателями, и не в рамках причинно-следственной связи. Можно быть агрессивным и с понижением тестостерона, см. женщин, химические способы снижения рецидивов преступлений и многие другие репрезентативные примеры.
Здоровья тебе!
Спасибо, и вам!
Спасибо, что поделились своим опытом!
Надеюсь, что мне удалось вас вдохновить прочесть Себениуса или хотя-бы Самсонову? -)
Федор Добрянский —-->>>>>теперь изучаю методы когнитивной психологии. По результатам отчитаюсь!->>>>>> Нужно копать дальше (психосоматика, изотерика, психомагия, йога и другие модные названия). Ниже ролик, рассказывающий об источнике проблем. Посмотрите, полагаю Вам будет созвучно "воспитание других" и почему пошло в сердце.
Спасибо, что уловили шутку юмора.
Но ваш ролик не грузится.
А в каких сферах вы вели переговоры? Какие продукты продавали?
IT
Комментарий недоступен
Правильный подход, уважаю -)
Спасибо за статью!
А насчёт агрессии — ведь её же можно «канализировать» каким-то образом? Скажем, через спорт или через описанные Вами «клубы переговорщиков» — нет?
Агрессия это скорее симптом, а не причина
Очень похоже у меня, тоже постоянно спорю, тоже начал изучать переговоры. Правда, переговоры с клиентами я не веду и агрессией более менее умею управлять, но для себя решил, что агрессия не от желания докопаться до кого-то, а от невозможности в сжатые сроки выдать "правильный" ответ, хочется просто устранить помеху и идти дальше. Это прямо раздражает иногда, ты знаешь, что можешь все правильно сделать, если бы было время подумать, но времени не дают и первое, к чему идет мозг - агрессия. Так что у меня цель №1 сейчас поменять это.
Какую книгу из моего списка прочтете? -)
Медитируйте побольше и... забивайте
Может вам на бокс или единоборства какие-нибудь походить?
не помогло -(
Гэвина Кеннеди за что? У него офигенно полезная книга, благодаря описанным в которой принципам я провел не один десяток успешных переговоров и сделок в b2b продажах и не только.
Знаю множество людей которые частично осознанно или интуитивно применяют описанные в книге методы.
И там не про win-lose вовсе. А про win-win (совы).
Сложилось ощущение, что книгу читали очень поверхностно либо не дальше первых 10 страниц.
ок, я не справедлив к Гэвину -)
А что еще по переговорам вы прочли, кроме его книги?
Если переговоры вас нервируют, то вы под властью своей лимбической системы. Советую тогда перенести переговоры, что бы свою переговорную позицию выработать в более спокойной обстановке. Учитесь у государств - посол ноты зачитывает с листа, его эмоциональное состояние ни на содержание нот, ни на ответ не влияет. Действовать на эмоциях вредно для дела.
Подскажите, пожалуйста, где вы прочли про лимбическую систему?
Кстати, да, переговоры деловые очень на похожи на политические
Соболезную по поводу вашего друга, действительно стоит как-то проще относиться и к работе вообще и к переговорам в частности.
По самой статье: она если честно слишком 'киношная' что-ли, по крайней мере я лично таких страстей не наблюдал.
Если сделка крупная - она начинается с устных договоренностей в приватной обстановке, пресловутая 'схема на салфетке'. Дальше уже эту сделку упаковывают в бумаги, но уже по-сути исполнители. И там и там никакого повода для описанных страстей нет.
Как-то так продаются заводы и крупные доли.
Если это 'продажи' и с другой стороны стола кто-то вроде Олега Тинькова или Олега же Дерипаски - общая канва все равно достаточно банальна: интерес к тому что вы предлагаете, владение темой и ваше знание деталей, обоснование стоимости.
Но такого чтобы 'заключи сделку или сдохни пытаясь' я лично никогда не видел.
Даже абсолютно полных отказов от сделки практически не бывает: если тестовая партия, тестовый период, есть отсрочка по оплате, есть взаимозачеты и много еще чего - вариантов договориться очень много, но можно ли считать это 'победой в переговорах' - не уверен.
"Киношная статья" - для меня лучший комплимент.
Хочу уточнить, вы сами заводы через салфетки продаете, или фасилитирует такое?
Автор, по поводу здоровья
Подумайте над проведением чекапа своей ССС у, например, доктора Утина- создаёт впечатление весьма толкового спеца, ведет свой канал на ютубе
спасибо, поверьте где я уже только не прочекапился -))))
Отличная статья. Есть о чем подумать и и поспорить тоже) Выбрасывать агрессию важно и лучше с игре или спорте
Шовная проблема всегда - притормозить и задуматься, вспомнить практики и тренинги. Но вершимся все время
Спасибо, какую книгу вы выбрали себе из моего списка?
Отличная статья! Но немного грустно(
Пойду покупать книги, в надежде не заработать себе психосоматических заболеваний 🙃
Отлично, напишите, что выбрали -)
Агрессия или любая другая эмоция, требующая выхода, есть в каждом человеке. Спасибо за статью.
Многие пишут про антинаучность каких-то реплик, и вся эта психосоматика сейчас действительно где-то на грани науки, традиционной/религиозной практики и каких-то модных тенденций. Но доказательная медицина это довольно неповоротливая конструкция, которая пока отреагирует на спрос на всё это, пройдут десятки лет после исследований, экспериментов и прочего, а жить-то хочется сейчас.
Связи эмоций и физического здоровья очень интересны, и за этим точно будет большой пласт исследований и может даже индустрии.
Ну и, кстати, с точки зрения читателя статьи, действительно, мысль кажется незаконченной - в первых 80% текста про рекомендации методов переговоров, а в финальных 20% - про то, что они могут привести к проблемам со здоровьем. Читателю нужен вывод! Ну типа, "Так вот. Всё это херня. Спорьте, ругайтесь, а ещё лучше подеритесь с кем-нибудь на ближайшем корпоративе".
Такой вывод обесценивает всю статью.
Возможно лучше так - убирая агрессию (в жизни, на переговорах), желательно понимать, откуда она росла, а если она "вдруг" пропала, возможно, вам просто кажется и вы не замечаете, как она накапливается. В этом может помочь хороший психотерапевт, так как у него есть возможность взглянуть на вас со стороны, чего книги, к сожалению, не могут.
Так уже были исследования же! Роберта Сапольски прочтите "Почему у Зебры не бывает язв". Почему на грани науки? Все отлично изучено.
Список хороший. Все любят списки книг ))
А мне больше понравилось как авто отвечает на большую половину комментариев вопросами. Priceless.
интереснее, что быстро пересказывает суть книги и дает оценку - стоит ли она чего-то, как и метод в ней, или это пустая трата времени
Концовка - глупость. Если принять, что автор был агрессивен, а потом вдруг перестал быть таковым. Это не из-за вин-вин, это гормональный сбой.
Допустим, автор научился контролировать агрессию, гормон бы нашел выход в других эмоциях: тревожность и т.п
Твоя проблема в том что ты всегда пытался именно победить, то есть выиграть спор уничтожением противника, но на самом деле большинство споров и переговоров заканчиваются паритетом, когда оппоненты приходят к ситуации которая выгодна им обоим.
Комментарий недоступен
Очень смешанные чувства, после прочтения этой статьи
Но спасибо! Забрала уже пару книжечек из вашего списка)
А что смешалось?
Какие книги будете читать?
Надо же, не знал об этом твоем увлечении, рад, что мы никогда не спорили!
Ну мы с тобой сильно позже познакомились -)
Это называется НАОС или Наилучшая Альтернатива Обсуждаемым Соглашениям или первое и главное изменение по Себенеусу.
Имелось в виду "измерение"?
точно, поправлю
Что-то Джим Кемп как-то очень поверхностно пересказан. Как будто дальше первой главы не читано.
Расскажите, что самое ценное я упустил у Кемпа -)
Если честно, я ожидал в конце что-то вроде: "Я записался на бокс, и мне полегчало". Но исторяи оказалась гораздо сложнее, с крючком в виде открытого финала =) Удачи вам, желаю справиться с этой психосоматикой и вернуть себе крепкое здоровье.
P.S. Вкладку сохраняю как список литературы по теме.
А я же справился! Даже не знаю стоит ли писать об этом вторую серию -)
Спорт, витамины, сон, медитация, правильное питания без холестирина и сахара, минус кофе. Кордицепс попей месяца 3, омега 3, проколи Мельгаму дней так 15. Удачи.
Как то утром встал, а половина лица не поднялось) Невроз, парам пам пам. Самое дорогое что у нас есть, это виемя и здоровье.
Автор, а почему бы вам свою потребность в активности не реализовывать в спорте? Это полная сублимация без негативных эффектов.
А я же участвую в соревнованиях и в зал тоже хожу -)
Отличная статья, спасибо!
Какую книгу прочтете теперь?
Апофения как она есть
У меня такая же проблема, но это не означает, что вы умираете)
Я ходил к хорошему кардиологу, делал экг. Это всего лишь означает, что ритм сердцебеения меняется, вот и все. Не смертельно к счастью
У меня уже все прошло, я вылечился -)
Спасибо за статью, в т.ч. за отзыв про управленческие поединки - редко встречается другое мнение, кроме хвалебного, а они как правило от самих участников.
.
Было бы интересно прочитать про примеры "увеличения пирога", но не из книг, а из реального опыта автора.
Удачи и крепкого здоровья!
Ахха, надеюсь секта Тарасова не поджидает меня теперь у подъезда -)
Про увеличения пирога тянет на целую статью конечно, а может и книгу.
Сильно. Подача очень понравилось. Хороший сторителлинг. Хочу так же писать разговаривать. Когда писали пост использовали какие нибудь техники ?
Хо-хо первый внимательный читатель.
Я в подаче материала использую идеи Чиксентмихайи, Зелигмана, Канемана, Ариэлли, Роба Шиллера, Талера, Майреса
Странный вывод - "надо агрессировать", быть злым и негативным. А реально надо пить по 1/4 Аспирина в день для разжизжения крови, стать веганом, бывать на природе, чаще бывать в одиночестве , не пытаться закапывать в глубь свои переживания, в том числе агрессию, но это не значит, что надо выплескивать ее в мир по поводу и без, а надо принять ее, в том числе ситуации прошлых жизней, и "переварить", а не делать вид, что этого нет. Агрессия может быть полезной при самообороне, но это не должно быть образом жизни. Слышали про Дизайн Человека , и т.п?
дизайн человека не для меня, я только академических ученых понимаю -)
У меня 70 тыс. экстрасистолов в сутки, и парные и тройные и пробежками. Вот все тоже думаю не психосоматика ли. На операцию не хочу идти...
Напишите в личку, дам своего врача
В сутках 86 400 секунд. У вас каждую секунду экстрасистола? Как вы вообще еще живы?
А каким образом вы в итоге решаете проблему с агрессией? Некоторые мои товарищи рекомендуют спорт, единоборства. Я рекомендую танцы - например, хипхоп, брейк. Хотя любой танец подойдет, если им заниматься, как спортом. А уж если там имеется возможность выражать свою мужскую агрессию, так тем более. Приходите к нам в спортивный хастл ;).
Вам действительно не пригождается агрессия сейчас? Или ее у вас изначально было слишком много, поэтому хватило "прикрутить крантик"? Я наблюдаю такую ситуацию, что люди без агрессии далеко и высоко не проходят. И мне, как миловидной девушке, приходится включать суровость посильнее, чтобы меня воспринимали серьезнее. То же самое наблюдаю на примере других женщин.
Как-то пытаться бороться с агрессией - это как с дождем или снегом.
Я боролся с источником агрессии, не решил пока хочу ли я подробно об этом рассказывать публично.
А где у вас спортивный хастл происходит?
Спорт и танцы полезны только старинные, народные, или случайные, естественные движения типа физической умеренной работы, йога. Все остальное - это ускорение износа тела, вредное, попса тупая. Среди таких спортсменов почему-то нет долгожителей вообще
Просто промотал до комментариев, но и комментарии читать не стал.
Охрененная статья. С удовольствием почитаю следующий материал.
А книгу, какую прочтете?
Мне кажется комментарии на VC призваны добить человека с и так плохим сердцем) Впечатление, что люди читают как-то сквозь пальцы. Один доебался до литературы, другой — kakie vashi dokazatelstva, третий — психосоматика — это не научно. Ебанулись люди конкретно по-моему) Совсем потеряны ориентиры и координаты. Какой-то совершенно лютый эгоцентризм в полном цветении.
Комментарий недоступен
Сердце вылечил
Действительно, зачем столько текста?
Фёдор, здравствуйте. Спасибо за данный текст и рецензии на книги.
Оставляя тему здоровья за скобками, текст кажется как своего рода признанием во всесильности: "я начал выигрывать переговоры, со мной даже не спорят, все плюшки сыпятся на меня как из рога изобилия, стоит только захотеть".
Мне вот интересно, какие вы видите ограничения у ваших методик. Или вам кажется, что вы можете выйти сухим из воды в абсолютно любой ситуации?
Может ли ваша методика сохранить вам работу, если начальство вызывает к себе и заявляет, что клиент более не заинтересован в ваших как контрактора услугах? Можете ли вы отбазариться от группы агрессивных гопников, которым интересен ваш телефон?
Моё дилетантское ощущение подсказывает, что все переговоры сводятся к пониманию сильных и слабых сторон себя и "оппонента" - и последующей манипуляции оными, чтобы показать себя сильнее, а оппонента слабее. И собственно умение владеть словами и методиками вторично по отношению к анализу предметной области. Возвращаясь к конкретным примерам, даже самый чёткий переговорщик не сможет вытащить из работодателя пять окладов при увольнении по соглашению сторон, если не будет знать трудового законодательства и правоприменительной практики - и даже самый косноязычный кадровик со всеми этими знаниями его уработает так, что он будет рад уволиться ни с чем.
Если у вас иные практические наблюдения на этот счёт - буду рад послушать.
Спасибо!
Отличный вопрос. Может ли врач излечить все болезни, может ли он воскресить из мертвых? А что же может врач? Сильно повысить шансы выжить и выздороветь.
Если у вас есть пистолет и вы отличный стрелок. Сколько сможете перестрелять? А если они будут вооружены?
Ограничений полно:
1. Ресурсные: всегда недостаточно информации, возможностей, связей, сил, чтобы сделать крутой НАОС.
2. Личные: я ленюсь, иногда отступаю от методик, я излишне эмоционален.
Я работаю на себя. Приходилось сталкиваться с ситуацией когда заказчик хотел миллионных штрафов, а удавалось договориться на расширение контракта
Да как-то я отбился от гопников, совершенно волшебная история. Со мной потом часто здоровались какие-то хулиганы на районе, что очень меня удивляло.
Выявление слабых и сильных сторон - это всегда провал, т.к. приводит к позиционному соперничеству в конце которого вы либо проигрываете по ресурсам, либо выигрываете с большими потерями.
Выгодная стратегия: выявление интересов и построение НАОС. Переговоры по интересам, а не по позициям - это как правила победа.
а тут можно написать хуета?
PS/ (можно)
@Федор Добрянский, мне кажется, вы немного превратно поняли книгу Кэмпа. Советую вам её улучшенную и переработанную версию от «Новой орбиты». Правда, книги у них нет (пока), но есть курс и приложение. Лучше начать с курса: окупился уже многократно.
Поясните с вашей точки зрения чем хорош Кемп?
Сначала подумал, что автор просто ничего не понял и хочет поглумитсья... Но увидел, что вы вдумчивый и рассматриваете с разных сторон. Молодец. Однако, книги, которые вы сочли непригодными и особенно горячо любимого мною Тарасова и управленческие поединки - заслуживают, на мой взгляд, большего внимания, чем Вы написали.
Тарасов - один из выдающихся современников... Не всем "зайдет", но он предельно честен и называет все своими именами. И технологии Тарасова - они очень этичны. Возможно, вы недопоняли или вам "посчастливилось" спаринговаться с неэтичными партнерами, из-за которых у Вас сложилось такое мнение.
Вы пишете, что вин-вин это про увеличение пирога... так-то оно так, но настоящие говнюки захотят у вас отжать и увеличенный пирог :) И тут нужны технологии Тарасова.
ООО! Наконец-то мое любимое!
Так обычно тренеры по переговорам объясняют преимущества win-lose методов.
Суть простая. Если вы нацелены на увеличение пирога, то вы должны доверять и делиться информацией с партнерами. Да среди них попадутся настоящие говнюки. Да они вас кинут и обманут. Но вы не можете ради них отказаться от доверия ко всем партнерам. Вы все равно должны себя вести как чебурашка, который ищет друзей. И на длинной дистанции вы будете выигрывать, т.к. большой пирог всегда лучше чем ценой доверия отжатые несколько крошек.
Не получается с говнюками по говнюковому говорить, а с нормальными партнерами по нормальному. Нормальные партнеры будут инстинктивно это запах чувствовать -)
А Тарасова я прочел книгу, посмотрел видео-лекции, сходил на премьер лигу несколько раз, сходил на бизнес лигу. Не нужны мне его технологии, спасибо большое. И общих дел с тарасовцами я не хочу иметь.
Эта экстаситолия - очень неприятная вещь, если не лечить - то потом будут панические атаки, что ещё хуже. А лечить от этого нужно... нервы + психику.
Очень хорошо помогает феназепам, пить курсами, по 2 недели раз в 1.5...2 месяца. Кстати, кофе, колу и прочие стимуляторы надо исключить.
По факту, у меня схожие проблемы, а именно, когда относишься к переговорам/клиентам очень серьёзно, боишься потерять клиентов, а вместе с ними доход и привычный образ жизни. Не пофигист, поэтому всё близко к сердцу, на подсознательном уровне.
Нужно учиться разумному пофигизму, это, возможно, против бизнеса, но за здоровье.
Тогда надо уехать в экопоселок из человейников, сам подумываю. Хотя сам из села, судьба забросила в мегаполис Краснодар. Хороший город, а ведь есть намного хуже - Норильск или Челябинск, к примеру
Спасибо большое за эту статью!
Спасибо за отзыв, какую книгу себе выбрали?
Комментарий недоступен
Чалдини читал несколько книг. Ничего не вынес для себя.
Не думаю, что прочитав Чалдини кто-то на кого-то сможет повлиять -)
Сюжет незамысловат. История выдумана с целью рекламы контента
Оу, и какой же я контент рекламирую? -)
Удачно ли по вашему?
Согласна с тем, что наше поведение и психика влияет на здоровье. Очень радует, что вы нашли корень проблемы и попытались разобраться, а не пошли затыкать болезнь таблетками.
Теперь пойду расскажу об этом своему тренеру, который не даёт мне проявлять агрессию и старательно ее избегает. У меня в семье постоянно орут, конфликты на равном месте, я привыкла к этому. Но иногда начинаю задумываться "а нормально ли это?", когда в кругу семьи за ужином быстро-быстро ем и убегаю. Но с другой стороны, не хочется становиться неконфликтной амёбой) в спорте таким не место.
Спасибо за интересный материал. Я не знаю насколько вы сильны как индивидуальный переговорщик, но то что у вас получился задорный и броский материал это бесспорно. Если переговоры для вас интересный предмет, то наше общение можно продолжить. Еще раз спасибо. Лев
Федор. Я обратил внимание на ваше утверждение, со ссылкой на авторитеты, что достижение компромисса это ошибка. Вы в этом неправы. Компромисс был, есть и будет интересным и важным инструментом переговоров. Без него жизнь невозможна. На нем основан позиционный торг: "Ты мне, я тебе". На нем основано воспитание детей: "Будешь слушать маму, она даст тебе пирожок".
Вспомните свой опыт. Как часто вы достигали компромисса и это было удачное решение. Мне кажется, что ваше мнение относительно компромисса - это ложка детгя в бочке меда. Больше верьте своему положительному опыту.
Лев, спасибо что обратили внимание. Отвечу вам главой из книги. Академический пример про ссору двух сестер: ".. одна хотела бы использовать только цедру, собираясь печь торт, а другая, мучимая жаждой, мечтала съесть сам фрукт."
"ИНТЕГРАТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
Интегративное решение примиряет (интегрирует) интересы сторон конфликта[59]. Из трех возможных типов решений именно они позволяют получить максимальную совместную выгоду. Рассмотрим, к примеру, упоминавшуюся в главе 2 историю двух сестер, которые поссорились из-за апельсина. Сестры могли достичь компромиссного решения, разделив апельсин пополам, и одна могла потом пустить свою половину на сок, а другая очистить свою и использовать цедру для пирожного. Но обеим было очевидно выгодней прийти к интегративному решению и отдать первой сестре весь сок, а второй — всю кожуру. При наличии установки на компромисс наилучшее решение никогда бы не было найдено.
В этой истории возможно достижение полностью интегративного решения, которое вполне соответствует интересам обеих сторон. Однако большинство интегративных решений не столь успешны. Они частично примиряют интересы сторон, оставляя их удовлетворенными, но не настолько, как если бы они получили все, на что надеялись.
Иногда интегративные решения основаны на известных альтернативах, но чаще предусматривают поиски новых возможностей, требуют творчества и воображения. По этой причине правильней будет говорить, что обычно интегративные решения появляются как результат творческого мышления. Они могут быть придуманы каждой из сторон конфликта по отдельности, или обеими сторонами совместно, или третьей стороной, выступающей посредником.
Говорят, что ситуации, которые позволяют выработать интегративные решения, имеют высокий интегративный потенциал (Walton & McKersie, 1965). Не все ситуации имеют такой потенциал. Например, интегративный потенциал мал, когда приезжие туристы торгуются с лавочником в Северной Африке за плетеную циновку: выигрыш одной стороны почти неизбежно означает проигрыш другой. Но в большинстве ситуаций интегративный потенциал выше, чем принято думать. Следовательно, умелые и последовательные действия по решению проблем часто богато вознаграждаются.
Интегративные решения выгодны и обеим сторонам вместе, и каждой по отдельности, и поэтому, если они вообще возможны, их стоит добиваться. Тому есть четыре главные причины.
Если притязания сторон высоки и стороны неохотно идут на уступки, разрешение конфликта может оказаться невозможным, пока не найден способ объединить интересы сторон.
Чем более взаимовыгодны решения, тем больше вероятность, что они будут стабильными. Компромиссы, бросание монеты и другие механические способы достижения соглашений часто не удовлетворяют одну или обе стороны, и поэтому остается вероятность, что та же проблема опять возникнет в дальнейшем (Thomas, 1976).
Интегративные решения в силу их взаимовыгодное™ для обеих сторон имеют свойство укреплять отношения сторон, что и само по себе ценно, и облегчает выработку интегративных решений в последующих ситуациях.
Обычно интегративные решения способствуют благополучию более широкого сообщества, в которое входят стороны конфликта. Например, фирма в целом выигрывает, если ее подразделения в состоянии творчески улаживать свои разногласия.
Если удается найти интегративное решение, то это уменьшает и даже может свести на нет расхождение интересов. Этот момент показан на рис. 2.2, г, где такого рода расхождение весьма значительно. Возможный компромисс между обеими альтернативами и близко не отвечает ожиданиям сторон (показаны пунктиром). Такое расхождение интересов пропадает на рис. 2.2, а в результате выработки интегративного решения (показано наверху справа). Отсюда следует, что если интегративное решение известно с самого начала возникновения проблем, конфликта можно избежать. Если бы сестры из вышеприведенного примера сразу подумали об обмене сока на кожуру, никакого конфликта бы не было.
Мы можем видеть, что из трех вариантов решения проблем почти всегда наиболее желательны интегративные решения. Они имеют свойство быть более долговременными и вносить больший вклад во взаимоотношения сторон и в благополучие всего сообщества, чем это делают компромиссы и соглашения об определении победителя. Кроме того, они могут ослаблять ощущение конфликта. Интергативные решения не всегда возможны, но в большинстве ситуаций интегративный потенциал выше, чем это часто осознается. Особенно велика вероятность того, что результат решения проблем будет интегративным, в случаях, когда притязания высоки, фактор времени не очень значим, страх перед конфликтом слаб, а стороны конфликта не углубляются в проблемы справедливости.
"
https://myrt.ru/read/468297-social-nyy-konflikt-eskalaciya-tupik-razreshenie.html
Спасибо за статью, буду читать все из списка.
Последние две книги не смог найти ни в бумаге ни в электронном виде.
Есть у кого-нибудь? Очень хочется почитать
Переговоры в трех измерениях
Социальный конфликт. Эскалация, тупик, разрешение
Автору записаться в секцию бокса или муайтай и перестать заниматься ерундой, выискивая годами в книгах то, что можно получить за три минуты на ринге.
Экстрасистолы явление распространенное сам схватил в этом году. Доктор сказал что это все ерунда , выписал магний остальное плюс неделя на ципралексе. Причем я часто спорю. )) Все прошло , но не факт что не вылезет как бонус к межсезонным психическим расстройствам. ))
Отличный список книг, спасибо автору за наводку. Переговоры есть в моем плане изучения, а адекватный список литературы очень нужен
Статья - пожар!!!
Автору можно поставить "двойку" за усвоение материала. Тот же Джим Кэмп совсем не о том, о чём написал автор. Отсюда можно сделать вывод, что автор либо не читал и оценил книгу по обложке (хотя в самой первой главе говорится, что это всего лишь заголовок для привлечения внимания), либо читал по диагонали, не вдумываясь в прочитанное. Методология Кэмпа подрузамевает, что переговоры в идеале, должны идти открыто, тогда это будут лучшие переговоры. Сам же Кэмп пишет, что это невыполнимо, т.к. многие подходят изначально с позиции Вин-Луз.
Короче, за подборку книг спасибо, а вот за рецензию "двойка", ибо автор всего лишь хайпожор.
А мне эта история кажется фантазией, вымыслом, в общем, продуктом чисто художественного образа мысли, не имеющего к реальности никакого отношения. Я не верю, что человек, прочитав несколько десятков книг может совсем подавить агрессию в себе - животное начало. А как же секс, вождение авто, кошка, которая нагадила не там; соседи, что громко слушают музыку, игры и еще гигантский список явлений, в которых без проявления давления и жажды получить свое никак? Что-то как-то все слишком рафинировано получается, нет? Еще раз замечу, что вопрос вызывает именно связь прочитанного с физическим состоянием.
автор ты бредовые выводы сделал. У меня тоже они есть эти экстрасистолы, сейчас раз 5-10 в сутки, а был период когда в минуту штук 6, тоже паниковал, потом прошло, посчитай сколько это за сутки. У меня это связано с остеохондрозом, позвоночник влияет на это дело. Возможно в жизни бывают и другие причины, но я уверен что ты просто взял и приплел к этой проблеме свои переговоры и отсутствие агрессии в них, просто совпал период.
Я слышал, что проблемы с позвоночником могут быть из-за того, что многие несут в себе гены драконов из 5-го измерения, из прошлых жизней,, и решение этой проблемы очень сложное и комплексное . Отметать такое мы не имеем права. В жизни может быть все
Шикарное эссе, Фёдор.
Что-то похожее я списываю на аритмию, которая немного имеет место быть.
Правда, я всего чуть больше 20 лет в переговорах и инстинктивно понял, что агрессия должна иногда быть.
Несовершенство должно быть.
Такое, чтобы люди его видели и испытывали не только восхищение и зависть, но и эмпатию к Вам.
Поэтому иногда я намеренно "забываю" все техники, и начинаю очень эмоционально провоцировать контрагента, в контексте переговоров устраиваю настоящий скандал, спор, чуть не до драки.
Да, это рискованно.
Но мы же любим риск, умеем его считать, не так ли?
После скандала, вспышки агрессии нужно быстро всё отыграть назад, покаяться от и до, "встать на колени".
Агрессия, не надо с ней бороться. Имеет смысл наблюдать её в себе, принимать её в себе, давать ей иногда волю.
Не должны страдать лишь женщины, дети и старики, те, кто зависит от нас.
А деньги? Чуть больше, чуть меньше — какая разница?
Разве кто-то, кроме нас, заработает их больше для компании?
Но есть ещё один момент.
Любому из нас полезно знать точно — кто он — по своей врождённой природе. Хотя бы, с точностью до второго знака после запятой. И психология тут рядом не стояла. Требуется расчёт механики/энергетики тела конкретного индивида.
Знание своих точных параметров позволит снять массу лишних вопросов к самому себе.
У меня есть некоторые предварительные мысли относительно Вас, если интересно, напишите мне в Телеграм @amosk59
Спасибо за отзыв.
Да, вы правы, есть методики которые на автомате, а есть требующие напряжения.
То что требует напряжения используется редко.
С агрессией бороться не надо, но вот с ее причинами очень даже нужно бороться и я вполне в этом приуспел.
Дизайн человека что-то мне прямо совсем не в жилу и против шерсти. Он расстраивает мою академическую школу и коробит мой естественно-научный склад ума -)
Лучше здесь в личное сообщение напишите свои идеи.
Было бы интересно поговорить с человеком, который двадцать лет в переговорах. Немного агрессии - это интересно. Впрочем, немного любого другого также интересно. Вы считаете себя профессионалом в переговорах или еще любителем?