Итак, пока прошлая заметка про минусы США собрала 15 тысяч просмотров и около 500 комментариев за первые сутки, мне прилетело много напоминаний и дополнений от аудитории на vc.ru и друзей в Facebook.
С одной стороны не хочется выглядеть хейтером США или помогать создателям патриотических методичек. Но в то же время пока тема не остыла решил написать продолжение. Постаравшись в этот раз затронуть темы посерьезней, чем бомжей в метро и МакДоналдсе.
А в следующей статье я планирую написать о том, что в США организовано действительно хорошо.
Медицина. Да, с одной стороны она из лучших в мире. В мире может быть сравнится Германия. Местные врачи своё дело знают и оборудованы как надо. Крутейшие госпитали по всей стране. Но приехать в клинику вовремя и ждать приема 2-3 часа — в порядке вещей. Ждать запись 2-3 недели — легко. А самая жесть — услуги, неожиданно не включенные в страховку. Притом, что в США госпиталям законно не публиковать прайс-листы, это порождает настоящий беспредел. Одно из моих первых впечатлений от медицины было таким. Беременная жена идет в местный аналог женской консультации вставать на учет. Врач назначает анализы. Спустя неделю в почте счет на $6950 — в нашу страховку один из анализов оказался не включен. После нескольких требований оплатить от лаборатории приходит письмо. У нас акция, если заплатите немедленно, цена будет $250. Заплатил. Передать цензурными словами хронологию моих эмоций в этой ситуации сложно. Таких историй по стране каждый год тысячи. И не все они заканчиваются скидкой. Медицинские счета — причина 62% банкротств людей в США. Местная система медицинского бизнеса серьезно больна и никто её особо не лечит. Стоимость более менее приличной страховки на семью при этом порядка $1000 в месяц.
Развитие детей. В России если у родителей есть желание развивать детей, к их услугам огромное советское наследие всяких Домов Творчества и коммерческих секций за умеренные деньги. Плюс няни и репетиторы. В США кружков в разы меньше, запись в них можно ждать месяцами, цены выше и няня скорее всего с ребенком заниматься откажется. Это не её работа. В целом уровень требований к детям, по крайней мере в начальной школе, сильно ниже, чем в РФ. Если не заниматься дополнительным образованием самим, уровень знаний у ребенка скорее всего блистать не будет.
Отдых с детьми и от детей. Формат российских семейных кафе в США отсутствует как класс. Это когда в ресторане есть детская комната и пока взрослые сидят за столом, их детей развлекают и занимают аниматоры. В Москве/Питере/Казани/Краснодаре много раз бывал в таких местах — там обычно даже не берут деньги за наличие аниматора. Присмотр за детьми в США это индустрия и предоставлять востребованные услуги бесплатно желающих немного. Да и за деньги качество будет умеренным. В порядке вещей, когда дети в детском саду спят днем в обуви на ковриках для йоги. Еду надо приносить с собой. А сад при этом стоит $2000 в месяц. Государственные детские сады отсутствуют.
Социалка. Просто перечислю самое заметное. Гарантированный оплачиваемый декретный отпуск отсутствует. Обязанности работодателя предоставлять ежегодный отпуск на государственном уровне нет. Увольнение работника одним днем не требует никаких оснований, кроме нежелания продолжать с ним работать.
Неявные платежи. Реальный пример — компания из 6 человек посидела в ресторане и по меню их заказ набегает на $400. Приносят счет — $536. Расчет такой из-за того, что в цены меню не включен налог штата. Он обычно в районе 8-9%. И у многих ресторанов на компании из 6 человек и больше автоматически начисляется 25% к сумме счета «за обслуживание». И могут еще после этого предложить указать в чеке сумму дополнительных чаевых. Если вы решите, что 25% недостаточно или не проверите счет достаточно внимательно.
Вообще в общепите чаевые в 15% считаются обязательными. Даже при расчете за кофе и сендвич у стойки (то есть вас не обслуживали в зале кафе) сплошь и рядом к вам поворачивают терминал, на котором под суммой к оплате крупные кнопки с суммами чаевых 18%, 20%, 25%. А чтобы заплатить без чаевых надо найти маленькую кнопку «other amount» и на другом экране нажать «no tips».
Ну и на десерт — круглосуточность. В городах-миллионниках РФ поесть ночью в приличном ресторане — не проблема. Закупиться продуктами — запросто. Аптеки — к вашим услугам. Шиномонтаж или мойка — выбирай какие удобней. Рядом с моим домом в Москве даже был огромный круглосуточный магазин автозапчастей, а по пути на работу — круглосуточный М-Видео с электроникой. В США по ночам стабильно работают только некоторые бензоколонки. Есть редкие исключения типа флагманского Apple Store на 5й авеню в Нью-Йорке, но в остальном никакие B2C сервисы и магазины по ночам не работают. Даже травмпункты закрываются по ночам, за исключением редких emergency room при госпиталях. Не сказать, что отсутствие ночной жизни большой недостаток для США, но в пользу РФ это определенно плюс.
Круглосуточность всего в Рф - что за бред. Вы из Москвы или Питера выезжали? Где посредь ночи в Самаре найти ресторан или магазин техники? И нет ничего хорошего, что люди вынуждены по ночам работать, чтобы заработать лишнюю копейку.
Неявные налоги в США, типа ценников без налогов в магазине - ахаха, ахаха, расскажите россиянам, которые не подозревают что их жизнь обложена Ндс, ндфл, налогом на болванки, обязательной маркировкой, акцизами, платоном, страховыми и пенсионными взносами, торговым сбором и прочее. Неявные бл. ть налоги в США, ща.
Неявные налоги есть в большинстве стран в мире, просто в США они максимально неудобны, еще до кучи варьируются от штата к штату.
Мне лично реально проще, когда я вижу готовый ценник и получаю реальную зп на руки (сейчас сам на себя пашу, но раньше работал за зп).
Мне даже налоги как ИП платить не проблема - все автоматически считается в приложухе банка и все.
В моем городе круглосуточных моек и магазов автозапчастей нет (это не миллионник), но с аптеками и едой проблем нет.
Магазины электроники многие работают до поздна.
Так наше ж государство этого и добивается. Главное, чтобы жители не знали, сколько налогов они реально платят. Сколько раз я слышал от наемных баранов "это не я плачу, а работодатель" 🤦
А ещё недавно посмешил знакомый айтишник, который решил стать предпринимателем и не сразу поверил мне, что налог с ЗП не 13% (как он думал всю жизнь), а 43. Вы бы слышали его мат - Нео съел красную таблетку 🙈🙈🙈
Если показать большинству людей, какая у них реальная ЗП и сколько они получают на руки, к митингам присоединится даже Уралвагонзавод. Поэтому - т-с-с-с..
У этого эффекта есть и обратная сторона.
Многие бараны охуевают, когда узнают что в США они должны сами налоги платить, страховку и о господи еще и детсад платный оказывается.
На самом деле есть и скрытые налоги в видео пошлин, акцизов, таможенных сборов и.т.п. НО у современных западных стран они плюс минус такие же. У каких то стран они и даже БОЛЬШЕ ))
Хотите пример расклада на примере моего отца - слесаря механосборочных работ?
Работает на УУАЗ бригадиром.
Выходит в месяца среднем 60 тыс НА РУКИ.
Т.е если бы он работал в США, то получал бы 100 тыс руб (округленно 1400 долларов) с которых сам бы платил налоги. Плюс эта сумма не включает медицинскую страховку. А в РФ медицинская страховка базовая государственная уже включена. (вангую вой про плохую медицину в РФ - на самом деле она не так плоха)
Т.е зафиксировали по меркам США прямой аналог 1400 баксов. Так?
Но при этом мой отец получает Benefits (амерский термин) - в виде бесплатного проезда и лечения в санаториях по всей России от завода каждый год.
Плюс корпоративную автостраховку от завода с хорошей скидкой (выходит 3000 руб - 40$).
Посчитайте в какую сумму обойдется страховка среднего авто в США (условно 500-1500$)
Плюс не забываем о таком важном параметре как оплата жилья и.т.п.
Мой отец платит за все про все около 4500 руб (45$)
В какую сумму выйдет содержание жилья в США?
Ну и разумеется не забываем о качестве пищи. Те продукты, которые можно купить у нас в городе они не очень, но даже они по меркам США блин Organic food. Те люди, которые живут в часе езды от города и держат коров, кур, коз - уже питаются в разы лучше чем тотальное большинство американцев.
На самом деле я считаю что сравнивать впрямую - глупость. И там и здесь есть плюсы и минусы. Каждый решает для себя.
Это если бы он жил и платил налоги в США а работал и получал зп в России.
А если бы работал в сша, получал бы 300-400тыс. А теперь пересчитайте свои цифры на правильные.
Зарплаты рабочих на автозаводах в США: https://www.ziprecruiter.com/Salaries/Car-Manufacturing-Salary (медиана $43 344 брутто)
Так же Tesla с СА например в среднем платит $25 долларов в час (учтите, что цены в Калифорнии на порядок выше всех штатов), при этом в среднем по стране это $21/h ($8,5 - $47)
во первых, там бригадир а не рабочий. зарплаты рабочих на уаз - 15-20, обсуждаемый персонаж получает 60. Если вы хотите так вот тупо сравнить, то умножьте вашу медиану на 3.
во вторых, там зарплаты не "рабочих" а "медиана по отрасли". что вообще мало о чем говорит
В третьих, этот же самый сайт показывает что у нас в россии, в моем городе медиана по отрасли те же самые $43,344 .
People working within the Car Manufacturing category in your area are making on average $43,344 per year or the same as the national average annual salary of $43,344.Локацию определил правильно.
Ну и основное - сказать то вы что хотели в итоге своими цифрами?
Случайно увидел ваш коммент. Косвенно мою инфу затронули. Во первых не на УАЗ а на УУАЗ (Улан-Удэнский авиазавод). За последние три месяца средняя была 100к у бригадира на руки. У рабочих 50-60.
пусть УУАЗ, тот факт что неправильно брать российскую зарплату и представлять как на нее будет житься в США это не меняет.
Возьмите ЗП на должности аналогичной бригадиру на каком-нибудь боинге тогда и относительно нее пересчитайте свой расклад.
В том то и дело, что я как раз ПРОТИВ того, чтобы соотносить. И мой пример был обратным примером того, как некоторые недалекие люди берут американские зарплаты и не учитывают страховки, налоги, образование, стоимость аналогичной еды, воспитания детей, постройки аналогичного качества жилья, культурная жизнь и.т.п. Этих переменных тысячи, а их не учитывают.
Я просто сказал, что если так считать, то я тоже так могу. Вот и все.
конечно, пластмассовые помидоры и разведённое порошковое молоко - самый что ни на есть organic food
Те люди, которые живут в часе езды от города и держат коров, кур, коз - уже питаются в разы лучше чем тотальное большинство американцев.ага, фрукты едят круглый год
Ну если для тебя пластмассовые помидоры это органик фуд, то ты мастер передергивания.
Что собственно и подтверждается следующей фразой про фрукты.
Для тех кто не в теме объясняю.
Две молочные коровы обеспечат ежедневное количество натурального молока на целую семью. Питаются сами на ближайших лугах и уходят и возвращаются тоже сами.
С молока делаются сливки, творог, йогурты, сметана, плюс в готовке используется. Можно еще делать каши и напитки.
Несколько куриц дают регулярное поступление яиц, которые будут вкуснее магазинских у них даже цвет более желтый. Если огород есть, то можно овощи и ягоды собирать и заготавливать.
Самое интересное, что если работаешь на удаленке с теми же америкосами, то можно прямо у себя в деревне нанять помощницу, чтобы она все это делала )
С молока делаются сливки, творог, йогурты, сметана, плюс в готовке используется. Можно еще делать каши и напитки.
—--—--—--—-
Чтоб обслужить 2 молочные коровы(заготовить сено на зиму, говно почистить, молоко выдоить 2 раза в день, отвести на луг летом, привезти в обед водички попить, если нет водоема поблизости, приготовить разные вкусняшки из молока) нужно 2 человека с частичной ежедневной занятостью или 1 с полной. О какой удаленке может идти речь..
У большинства работающих в России нет никаких льгот. И работодатель ничего не платит, кроме зарплаты.
Как вы органично интегрировали в ваш пример зарплату РФ, а цены США...думаю в США зарплата вашего отца 1400$ в неделю, может и поболее
Эмм заметь Я НЕ ИНТЕГРИРОВАЛ ЗАРПЛАТУ в цены США.
Я наоборот провел параллель с тем, что расходы в США симметричны большой зарплате. Об этом все и всегда забывают.
Именно поэтому работяга в США будет по уровню жизни примерно на одном уровне с моим отцом (так и есть собственно).
Возможно, что у работяги из США будет видимость более успешного, но по факту на нем висит бесконечная ипотека и на его детях кредиты за учебу.
жильё и услуги где-нибудь в деревне или камбодже будут ещё дешевле. неужели ты вправду думаешь, что их этого можно сделать вывод что уровень жизни во всём мире одинаков?
у квалифицированного американского рабочего будет оставаться на руки раз в 5-7 больше денег, чем у твоего отца - этого хватит и на свой дом (sic!), и на обстановку в нём и на автомобиль, какие нашим рабочим и не снились
Ты говоришь очевидные вещи на уровне Кэпа или Адмирала.
Я в самом первом комменте написал, что сравнивать впрямую - глупость. Так как есть много переменных, факторов разных и.т.п. А ты упорно пытаешься свести все к стоимости услуг и обстановку в доме.
Причем спор у нас беспредметный.
Ладно бы если ты еще ссылки на среднюю зп слесаря кидал плюс выборку по стоимости жилья со статой по медицине, стоимости обучения детей и.т.п.
посмотри внимательней - я отвечал не тебе, а автору этой фразы:
работяга в США будет по уровню жизни примерно на одном уровне с моим отцомЭто и есть моя фраза, сам смотри внимателнее.
А ты знаешь уровень жизни моего отца к примеру?
Совокупный уровень дохода и.т.п. По факту ты беспредметно споришь, одни голословные лозунги на уровне "Пластиковых помидоров".
Ипотека в США для тех, кто вчера был бомжом - от 3.3-3.7% годовых. В РФ - 8-10%. Рабочий за 20 лет в РФ отдаст по ипотечному кредиту столько же, сколько рабочий в США за чуть ли не за 50 лет. И налоги рабочих не воруют друзья президента страны, а по возможности идут на развитие места, где рабочий живет и будут жить его дети.
Опять вырываешь один параметр из контекста.
Ты про ипотеку мне говоришь очевидные вещи. Ясень пень я понимаю, что 3 процента ниже 8. Но ты так же не учитываешь другие вещи типа переоцененной стоимости домов (у любого проф строителя спроси сколько такой дом стоил бы в РФ), ремонта, услуг всяких жкх.
Во-первых, например, в СПб недвижимость супер переоценена. Во-вторых, недвига на свалке и саду будет стоить не одинаково.
Но ваше право быть в плену своих иллюзий, а я - в своих. Не переубеждаю :)
Так я тоже не переубеждаю. Я как раз за то, чтобы давать ПОЛНУЮ инфу, а не сегментированно.
Потому что в СПБ недвижимость может и переоценена, но и в США недвига в Нью Йорке тоже будет подороже чем каком нибудь Джэксонсранске ))
С чего ты взял, что не воруют?
Особенно радует тот момент, когда человек понимает, что пенсию платит ему не государство, а он сам своими 20%, медицина тоже не бесплатная, хотя страховка и очень дешевая, как и социалка.
Сотрудник ничего не платит государству кроме своих 13% и те может вернуть при покупке квартиры или сделать вычет за лечение и обучение. Не гоните пургу. Остальное платит работодатель, но и он эти налоги вычитает из других налогов и в итоге экономит. Например, при уплате усн или налога на прибыль. Разберитесь сначала, а то от Вашей глупости страшно становится.
Ах да, выделить 30% в траты и не заплатить с них 15%, это явно меньше чем получить эти 30% и заплатить с них 15%. Или калькулятор подарить?
Я сам работодатель с наемными работниками. Что Вы мне тут сказки рассказываете? У меня упрощенка, вычитаю из упрощенский страховые взносы которые плачу за сотрудников. В итоге плачу меньше налога. Но откуда вам об этом знать? Вы же форумов начитались.
Ага, отмени сейчас налоги и работники на 40% больше получать будут)))) ага щас.... Снижение налогообложения на бизнес никак не отражается на ЗП! Это факт! Также как и на цену товара...
Это будет влиять на мозги работника. А государству это не нужно
Ну вообще — будут. Освободится нехилый объем ФОТ, за который начнут конкурировать работники.
Я ИП на ОСНО, к слову так.
И дальше то что? Ну не заплатишь ты с соцвзноса налог 15%, это все равно меньше чем не заплатить весь соцвзнос. Да и то, работает только для тебя, тех кто на УСН и платит 6% не касается.
Да, а работодатель деньги из тумбочки берет. Расскажите "сверхумный" к чему, тогда правительство провело налоговый маневр в ИТ, с сокращением налогового бремя на ЗП, раз работодатель на этом экономит?
Если бы нашим людям предложили частную медицину+частный пенсионный фонд но +50% к зарплате, интересно, чтобы они выбрали?
Риторический вопрос))
Но про медицинскую страховку они бы поняли в ближайшее время, что она необходима.
С пенсионным фондом конечно сложнее, но но в случае с пенсионными фондами деньги откладываются с определённого человека, работают, и выдаются определенному человеку. а не как у нас 🤷
Я не могу разделить ваше отношение к этому вопросу, но мне кажется, что дело в том, насколько финансово грамотный тот или иной индивид. Не подумайте, что я сейчас топлю за российское правительство или пытаюсь хаять американский госдеп. Сколько я живу, тем больше понимаю, что если не позаботишься о себе сам, то о тебе не позаботится никто)
Передергивание: в России огромная социальная защищённости простых граждан по сравнению с США!
Меня бесплатно 2 недели лечили в обычной поликлинике (оплатил ФМС). По возвращению на работу выплатили больничные. Это плохо?
В сентябре 2019 меня бесплатно восстанавливали 3 недели в заводском профилакторий после работы (массаж, и многое другое). И питание тоже. Потому что я предпенсионер уже. Оплатил не завод, а Фонд социального страхования 50 тысяч. Я реально поздоровел, не отрываясь от работы. И не я один, а все желающие предпенсионер (223 работника завода). Это плохо? Сейчас осенью опять приглашают восстанавливаться на 2 недели. Бесплатно, конечно, для меня и для завода. Это плохо?
Знаю, что для любителей США здесь главное деньги, деньги, деньги (исключительно в долларах), а не собственное здоровье. Они просто реально психически больны - доллары в глазах!
Батенька, вас не долечили 😝😝😝
Батенька, взаимно! :)
Так на наши деньги вас и ваших детей поласкало государство.
Вот ваша работа в чем заключается? Явно вы не производите качественных немецких автомобилей, не производите качественной современной электроники... за какой вклад в дело общества вы так хорошо, с ваших слов, живете? )
К сожалению, я живу трудно, как и миллионы честно трудящихся россиян (кроме москвы). Конечно, хочется жить лучше, получать большую зарплату. Это нормально. Только не нужно говорить, что миллионы трудящихся американцев хорошо живут.
Но моя социальная защищённость благодаря тому, что работаю на госпредприятии, а не на частном. Частник всегда обворовывает своих работников - это его суть - набить только личный карман. На госпредприятии всё по закону, включая социальную защищённость простых работников. Вот сегодня написал заявление на реабилитацию с 21 сентября в заводском профилактории на 2 недели (включая питание и проживание). Потому что я предпенсионер. Общая сумма 50 тысяч рублей. Оплачивает соцстрах, а не предприятие. Знаете, мне моё здоровье дороже, чем любые деньги. Фанаты США здесь вещают, что главное деньги (конкретно доллары) и на них можно купить себе в Штатах здоровье и суперлечение, ведь там отличная медицина. Глупый близорукий подход! За деньги здоровье не купишь. Здесь обо мне, простом специалисте, реально заботится российское государство (что лечение от обычного вируса в 2019 году на в обычной поликлинике, что реабилитация здоровья в профилактории). Всех, кто переболел ковидом в больнице тоже приглашают для бесплатного восстановления организма. Кто здесь тупо обожает США пускай едут лечиться туда. И умрут там от нищеты.
Я работаю на частника и это за мои налоги у вас и у вашей семьи такие плюшки. Что вы производите на государственном предприятии?
Это оборонка. Но социальные программы для работников вводит не предприятие, а Фонд социального страхования. Завод, как работодатель, платит туда указанные по закону взносы. Я много лет (нет, десятилетий) работал на разных частников в нашей новой России. Меня частники (хозяева бизнесов) кидали по деньгам неоднократно частично и даже полностью (просто отказывались платить за выполненную работу).
Я прекрасно понимаю, что есть разные предприниматели, с разными характерами. Поэтому оплата наёмных работников всегда зависит от характера конкретного владельца бизнеса, а не от требований закона. Хозяин может заплатить, а может не заплатить, если захочет. Про законные соцльготы для сотрудников он не помнит никогда.
В госпредприятиях оплата, социальные дела делаются не пожеланию собственника, а по закону РФ. И мне это очень нравится. Потому что я ответственный работник и человек. А "успешные предприниматели" часто безответственные. Они считают, что так и должно быть, ведь у них деньги: "хочу заплачу, хочу не заплачу". И так во всём капиталистическом мире!
Вспомните знаменитый фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром: там хозяин издательства уволил хорошего репортёра только потому, что у того "руки потные". Ну а про США я уже и не говорю - там полный социальный беспредел.
Чтобы говорить про США и весь капиталистический мир нужно там пожить, а не просто смотреть фильмы 30-50-летней давности. Я жил в западной Европе 4 года. А у вас какой опыт?
Что же такого, интересно, делает полезного оборонка? Только не надо говорить, что защищает меня от НАТО, хорошо? С таким же успехом эта оборонка может защищать меня от вампиров и НЛО. Учитывая, что президент демонстрирует одни мультики и видео из западных же компьютерных игр. Запас научео-технических решений и разработок из СССР закончился, а остальное за 20-30 лет последних просто проворовали и просрали, извините за выражение.
В целом, возвращаясь к моим налогам - я бы хотел, чтобы они шли на помощь тем работн кам предприятий, которые производят что-то действительно нужное обществу: автомобили (не говноваз), компьютеры, телефоны, бытовую технику, оборудование для сельского хозяйства и пр.
Я жил в семьях во Франции и Германии. Главное - общался с напрямую с людьми, которые в основном уже прожили жизнь (пенсионерами). Поэтому знаю, как трудно достаётся простым людям там нормальная жизнь, а не шик. Такая же жизнь у наших трудящихся. Во Франции отказался лечь в больницу из-за сильной простуды, хотя страховка у меня была. Потому что знал, что Больница там - это дорого, страховка не покроет. Вылечился постепенно там сам (постоянный чай с мёдом).
Оборонка защищает наше государство, а не людей. Это госуровень, а не частный. Это нормально. Поэтому писать об этом не буду. Но запаса новых знаний для новой техники у наших молодых спецов достаточно. Не все российские техническое таланты хотят уехать за границу :). повторюсь, что наше государство даёт трудовым людям социальную защиту, какой вообще нет за границей. Я вот сегодня отнёс заявление в профилакторий, где меня, как предпенсионера, будут 2 недели бесплатно восстанавливать разными физиопроцедурами после работы (включая питание и проживание). Сумма 50 тысяч. Причём, в прошлом сентябре меня восстанавливали 3 недели. Реабилитация реально помогает организму. Это плохо? Другое дело, что частники своих работников никогда не пошлют на реабилитацию. Почему? Потому что они вообще не берут на работу т.н. "возрастных" опытных специалистов (от 40 лет). А тех, кто давно работает, выдавливают. Зачем капиталисту опытный возрастной работник (если он, конечно, не начальник в компании)? Государственные предприятия принимают опытных немолодых спецов (и растят своих, конечно). более того, у нас на заводе работают и инвалиды. И неплохо работают в меру своих возможностей. И у них сокращённый рабочий день по закону. Частнику нужны инвалиды? Никогда. Ему нужна прибыль. А государство наше законодательно заботится обо всех. Это нормально. Хорошая жизнь человека измеряется не деньгами, а здоровьем, образованием, увлечениями. Конечно, деньги тоже нужны для жизни. Но не их хапанье "успешными предпринимателями". Любой капиталист думает только о прибыли. Чуть что выкидывает работников на улицу. Это опыт моей жизни в "новой России" и то, что я видел за рубежом, проживая там у друзей по переписке.
Люди и есть государство. И нас никто не защищает. Да и от кого защищаться? Страна - давно бензоколонка для развитых стран - все и так уходит от нас, а ввозятся ядерные отходы всего мира. Валюта оседает в руках захвативших власть предателей и мародеров. От этого защищать родину не нужно как раз таки? А так да, вон, в Северной Корее все государственное - государство о всех печется и беспокоится - есть куда стремиться. Вот ваше предприятие за что отвечает, что мне как гражданину дает? Помогает аннексировать чужие территории, сбивать гражданские самолеты, участвовать в кровопролитных бойнях в других странах, загрязнять арктические районы, обогащать бывших Чеченских боевиков, стрелять из танков и травить газом детей в Беслане? Никакая «оборонная промышленность» не нужна - нечего уже защищать. А все почему веду этот монолог - я косвенно являюсь спонсором вашего благоденствия, которое вам обеспечивает государство. Банкет не за счет государства, а за мой счет и многих миллионов иных налогоплательщиков, работающих у «проклятых» частников. Мы носим вас на шее, а вся хвала доброму, мудрому и честному государству. А то, что вы не конкурентноспособны, не эффективны, да и по большому счету не нужны - это как-то вы упускаете из виду.
Оборонка нужна любому крупному государству, поэтому государство и финансирует оборонку. Больше всех в мире финансирует свою оборонку США. Меньше всех - германия. Чем Штаты очень недовольны. Везде оборонка финансируется только из бюджета. Вы почему-то считаете, что только в нашей стране.
Так что нашему государству самораспуститься, чтобы частники хапали всё?
Не дай бог, придёт момент и вас уволят как "возрастного". Так очень частно случается у предпринимателей. Моего товарища, хорошего профессионала-фотографа не взяли на работу, хотя он удовлетворял всем требованиям в объявлении. Ему сразу сказала хозяйка компании: "вы возрастной", хотя ему было всего 45.
Этому великовозрастному кретину не понять, что печатать баксы и втирать дичь на мировом рынке с выкручиванием рук конкурентам (или сопротивляться этому более-менее успешно) могут только государства с сильной армией — США, члены блока НАТО, Россия, Китай. То есть не может быть сильной стабильной экономики без этого. А без экономики не бывает и государственности. ... Этот "красноглазый чудик", а точнее инфантильный кретин даром что жил 4 года в Европе — он так и не понял НА ЧЁМ (на каком фундаменте) веками стояли столпы развития "цивилизованных странн". ))) У "прекраснодушных кретинов" мозг отключается, когда их красные глазки начинают видеть жестокую правду мира. Им хочется туда — в мир чЮЮЮда, розовых пони и фантазий о "моих нологах, которые идут на всё доброе против всего плохого, но не здеся и не сичас"
Вы пишете, что у вас красные дипломы и вы с женой "красноглазые чудики", но по вашим комментариям видно только, что вы инфантильный кретин. Да-да, в возрасте старше 30 лет ваше мышление это симптом кретинизма, а не наивности.
Вы пишете, что у вас красные дипломы и вы с женой "красноглазые чудики", но по вашим комментариям видно только, что вы инфантильный кретин. Да-да, в возрасте старше 30 лет ваше мышление это симптом кретинизма, а не наивности.
Зачем ты лезешь в разговоры, если ты ни бум бум?
Россия - одна из лидеров по продаже вооружений.
Ты где-то жил, но если мозгов нет, то чему ты смог там научиться?
Давайте посмотрим другие государства - ЕС, Азию ... там тоже на ценнике окончательная цена.
Если зарплата больше 107к в месяц, то уже не 43%, а 28%, т.к. пенсионные платежи будут 10% вместо 22%. IT-шник, который не получает соточку до вычета НДФЛ?
Если показать большинству людей, какая у них реальная ЗП и сколько они получают на руки, к митингам присоединится даже Уралвагонзавод. Поэтому - т-с-с-с..И что это изменит? Ну ок, работодатель платит +43% сотруднику, которые будет платить сам сотрудник. Тут либо сотрудник уйдёт в тень ради этих 43%, либо будет получать столько же в итоге, сколько получал. Только все проблемы с разными ставками и т.п. упадёт на голову сотрудника, а не работодателя, у которого как минимум есть бухгалтер, который отвечает за это.
По личному опыту могу сказать, что теневые зарплаты не так уж и выше белых. Т.е. сотрудник в итоге всё равно будет в пролёте.
И да, по закону платит именно работодатель. Так же при продаже квартиры продавец платит риелтору, а не покупатель (имею ввиду именно процент с продавца от сделки у нормального риелтора, а не того, кто хочет и с покупателя поиметь процент). Меня как покупателя вообще не волнует процент какого-то там риелтора, да и продавец без риелтора выставит примерно ту же стоимость квартиры, что ещё раз подтверждает, что платит именно продавец.
А чтобы было понимание куда идут деньги, то нужно не с сотрудника брать все проценты, а воспитывать финансовую и правовую грамотность. Тогда не важно кто платит, главное, что все участники рынка знают, что дальше будет с деньгами и что нужно требовать от государства.
У меня айтишник стал предпринимателем. Это раньше он ЗП получал, а теперь он ЗП платит сам. И не в сфере IT.
Я не про то, что люди вдруг станут больше получать, а про то, что, положим, в асашай или германии, когда ты отдаешь СВОИМИ РУКАМИ 40-50% ЗП чиновником, у тебя появляется стойкое желание спросить, куда идут деньги.
Именно поэтому наши чиновники приписывают большинство отчислений работодателям. Чтобы работник думал, что у него низкие налоги, а вот в США негров линчуют.
Ну его бомбит теперь от того, что раньше не он платил, а работодатель. Теперь отдаёт из своих кровно заработанных денег. Вот и вся мораль. Осознание цифр приходит быстро. Просто перекладывание налогов на сотрудника избавляет от головной боли работодателя, вот и всё.
Так же и со скрытыми налогами в США. Там вообще судя по всему вся головная боль от всех выплат, акцизов, налогов и т.п. перекладывается на конечного потребителя. Продавец просто выставляет цену, которую хочет себе положить - 20$, например, а покупатель дома с чеками и бумажками сидит и высчитывает это всё или нанимает персонального бухгалтера. И таким образом они узнают куда налоги идут? Мне кажется, что там так же ничего не знают многие, но просто любят кричать про права на каждом шагу. Это ж просто привычка, что нужно заплатить налог, а не детальное разбирательство куда идут эти деньги.
Это как в Москве комиссия за съём квартиры в 50-100% от платежа. Просто так уже принято и найти без этого проблемно (хоть и возможно).
Ну да, мы же тут наблюдаем массовые митинги в США и Германии у местных муниципалитетов и префектур на тему «куда уходят наши налоги».... или вы считание
С вашей логикой, весь отдел продаж должен топать на совещания совета директоров с претензией а-ля «мы тут приносим фирме, а ну закупи нам четырёхслойную бумагу туалетную».
Вы видите гнущиеся деревья, но не понимаете про ветер. Все протесты, которые вы видите, от осознания нации как краеугольного камня. Который кормит с содержит банду чиновников и силовиков. В том числе потому, что у них в менталитете записано, что это их кровные деньги идут на их содержание. И КАЖДЫЙ МЕСЯЦ выплата налога им это напоминает.
Да, вы сейчас конечно мне скажете про негров-бездельников. Правильно, но это штука такая, заразная, по воздуху свободы даже люмпенам передается🤷
И в Германии митингов про налоги нет. А знаете почему? Потому что им понятно, куда идут налоги. А если станет непонятно, выйдет Меркель и будет долго и понятно объяснять. А если непонятно объяснит, то в следующий раз ее партия займет на выборах другое место. Так это работает. А начинается все с жадности, когда каждый месяц своими руками 40% отдаешь.
Да, если продажники видят, что приносят много, а им оргтехнику завести не могут, они идут качать права к начальнику. А если не получается, уходят. Вообще, хорошие продажники самый борзый народ и легко сливается со всеми клиентами 🤗. И если у вас отдел продаж терпит лишения, то они не продажники, а говно, пусть терпят дальше.
Люблю, когда додумывают за оппонента, кто там что видит и что понимает.
Ваше восхищение другим государством похвально, правда, не очень понятно, на чем оно базируется. Надеюсь, вы проживали (или проживаете) где-нибудь в стране ЕС и лично были свидетелями движения, например, «жёлтых жилетов» или протестов против мигрантов и у вас сохранился конспект речи Меркель перед протестующими. Я бы ознакомился ;)
А в целом, вам бы ознакомится со структурой налогов в разных странах для понимания того, как и где что собирается. Если вы не согласны с тем, как тратятся ваши налоги - требуйте (письменно, устно, как вам угодно), но не на митингах, а по существу. Плохой ремонт в доме? Плохо сделали дорогу? Все в ваших руках.
А отдел продаж.... да, продажники наглые, им много давай... но ровно до тех пор, пока их результаты сильно выше среднего. А это, обычно, ненадолго. Несколько крупняков в активы, а теперь можно брать и дешевое «говно», которое будет работать по скриптам, прикрываясь уже созданной ранее базой. А «крутые продажники» пойдут куда-нибудь ещё, где их капризы потерпят
*...Главное, чтобы жители не знали, сколько налогов они реально платят....*
—--—--—--—--—--—--—--—---
От тебя кто-то Налоговый Кодекс скрывает ? )))
Не пишите чушь, у айтишников льготы на налоги.
Мой приятель стал предпринимателем, но его бизнес не IT. Так что чушь сами не пишите, пожалуйста.
Это не налог с ЗП.
В США и других странах работодаль тоже внезапно платит налоги в зависимости от кол-ва работников и фонда зарплаты. Но никто не говорит что эти налоги платят из зарплаты.
Обязательные пенсионные и социальные отчисления? В каком размере в %? Я понимаю, что зависит от штата, но можно дельту или только ту ставку, с которой вы встречались?
И откуда тогда платятся налоги федеральный и штата, сошл и медикед?
Из дохода организации конечно.
Причем тут зарплата? Из нее только 13%
Алло метро! Я другой вопрос задавал
Алло гараж, ты спросил откуда платятся – я ответил.
И откуда тогда платятся налогиНо никто не говорит что эти налоги платят из зарплаты.
И откуда тогда платятся налоги федеральный и штата, сошл и медикед?
Где ответ-то на вопрос?
Ответ был выше
Из дохода организации конечно.Есть фонд оплаты труда, который идет на зарплату, из него платят только 13%, которые и вычитают из ЗП и организация их платит как налоговый агент за работника.
Остальные налоги из ЗП не вычитают, это не налоги работника, а налоги организации, она их платит из своих денег.
Что тут непонятного?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чувак пишет про американские налоги, спрашивают его про американские налоги, а отвечает он про российские 🙈🙈🙈
Так в этом и разница между информированием и издевательством.
Информирование — это если все 43% явно указывать в ведомости, да еще и в SMS о получении зарплаты можно информацию об объеме налогов дублировать.
Издевательство — это заставлять человека отдельно идти и самому оплачивать налог с зарплаты, чтобы он прочувствовал.
Информирование — когда в чеке, где сумма платежа аналогична ценнику, на видном месте указан объем налогов.
Издевательство — когда на ценнике цена отличается от чека, и нужно самому прикидывать, сколько же стоит этот товар в данном Штате с учетом его налоговых особенностей, вписывается он в бюджет или нет. А если посчитал неправильно — получать сюрприз на кассе.
Я конкретно про чеки согласен (невключение даже НДС бесит).
А про ЗП и 43%. Да информирование конечно человечнее, но платёжка каждый месяц вручную, судя по всему, лучше сказывается на гражданской позиции. 🤗
Т.е. официальная средняя не врала?
Видимо, нет)))) Но объяснять, в чем дело, они не спешат.