Смотрите «Дом Дракона» 22 августа в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
«Дом Дракона»
Смотрите в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
18+

Строительство и IT. Такие разные, но так много общего

День добрый. К написанию сего опуса меня сподвигла данная статья.

Автор не претендует на роль достоверного источника с возможностью предоставления 100% гарантий, ссылок и прочих "пруфов".
Вышеупомянутая стать, конечно, хороша. Но я предлагаю Вам рассмотреть ещё одно видение, почему же закрываются "инженерные" компании.

В качестве введения. Или "рыночек порешал".

С распадом советского союза, в нашу страну пришли рыночные отношения. Это когда ты, вроде как, денег заплатил, и, вроде как, услугу получил. Или товар приобрёл, ценность и качество которого соответствуют количеству уплаченных ден.знаков.

Для современного российского рынка в сфере слаботочных сетей это вылилось в огромную конкуренцию среди различных производителей. Найдется решение на любой карман. На любую Вашу хотелку.

Постоянно стоит вопрос выбрать 2 тезиса из 3ех. "Быстро", "Качественно", "Дёшево".
Но и русский человек не дурак. Не даром, у нас говорят мол, "Голь на выдумки хитра." Там где нас обманули, мы обманем дважды. Там где нам недосказали, мы придумаем красивше.

1. Веяние времени.

Мы все прекрасно знаем анекдот про красный шарик и инженера.

Стандартизация, мать вашу, спасет человечество!

Интересно, а почему? (на примере строительной сферы)

Ну, дом, все-таки, не зависимо от класса (премиум, эконом, бизнес и т.п.) это место ПОСТОЯНОГО пребывания человека. А человеку, свойственно, знаете ли... помирать от всяких разных вещей. Стандартизация в советское время набирала масштабы ради трех вещей:
- безопасно
- быстро
- дешево.

Да, может сейчас покажется странным, но те же панельные дома были сверх прорывом. Построить многоэтажку за 1 год или 3 месяца - разница велика. Как в финансовом, так и в экономическом (в рамках области/города/страны, т.е. кто деньги выделяет) плане.

Благодаря разработанным стандартам, у нас имеется хорошее жилье, которое может себе позволить среднеобеспеченный гражданин нашей страны (давайте не будем вдаваться в экономические проблемы наших граждан и кабальные сделки с банками)

На протяжении последних 50 лет, все делается по стандартам, разработанным ещё в раннем и средне-позднем СССР. Поэтому вы смело катаетесь на лифтах, бурите дырку в стене под семейную фотографию, радуетесь счету на электричество и отмокаете в ванной с горячей водой.

Стандарты нас обязуют делать будущим потребителям нормальное отопление, электрификацию, вспомогательное-машинное оборудование (лифты).

Отсюда у нас сборники цен, которые каждый квартал пересчитываются коэффициентами. Конечно, есть много вопросов к этим "сборникам", например, почему я, в октябре 2020 года, должен заключать договор с поставками оборудования из Европы (за евро), где основная смета рассчитана в ценах 1 квартала 2019 года... Но это, поверьте мне, излишки! Это настолько незначительная проблема, что, по сути своей, вы её даже не замечаете в момент проведения работ.

Вывод: Безопасность человека написана кровью. Стандартизация позволяет нам вырабатывать наиболее оптимальные решения в текущей ситуации. (Как экономической, так и практической)

Проблема: Автоматизация в строительстве - раньше под этим понималось применение кранов, бетоновозок, САПР при проектировании и расчетах.

Сейчас же у вас есть Ардуино, вы хотите по хлопку в ладоши включать-выключать свет и не хотите чтобы получилась очередная метеостанция.
Вы прорабатываете решение, ищите материалы, оборудование, датчики и понимаете что ваш бюджет вылезает за грани.
В данной области стандартов мало, они противоречат друг-другу и сметные коэффициенты подсказывают Вам что финансист из вас плохой.
Развитие сферы автоматики и автоматизации - не успевает за нормами и законами, по которым привыкла работать стройка. Это норма. PHP уже много лет хотят похоронить, а Фортран вообще из области фантастики. А в 2000 году, за приложение на Electron вас бы вообще сожрали с потрохами.

2. Реальные трудозатраты

В IT есть неплохая социальная (и профессиональная) вертикаль.

Джун - мидл - сеньеор.

Есть разработка, продакшен, QA и прочие прелести. Есть строгая архитектура, этапы, фреймворки, ЯПы...

Что есть в стройке? Посмотрим что было в СССР.

Горстройпроект - первые дома серии 228 начали массово появляться в поселках, округах, малых городах. Разработала, вела контроль (архитектурный), надзор (технический) - одна организация. Строительные бригады могли быть от кооперативов, трастов. Но основной фронт "руководящей" деятельности вели люди которые проектировали, знали нюансы.

В 2020 году - все отдано на аутсорс. Я не видел проектов которые делаются, хотя бы, в рамках одного концерна, АО и т.п. ПИК, ГК Гранель, МИЦ, Самолет (в основном эти компании по Москве и МО) имеют огромный штат подрядчиков в сфере проектирования, и дай бог если каждая 2-3-4 проверка проектов и смет в гос. органах не была куплена или не спущена на тормозах - "и так сойдет".

Количество подрядчиков на стройке подсчитать труднее чем черных котов в темной комнате.

Да, мы обязаны такому дроблению, отчасти, благодаря экономике, налоговым органам, коррупции (наверно, стройка, самая коррумпированная сфера деятельности). Но...Трудовые затраты подсчитать в таких случая - нереально. Просто, нереально. Поэтому действует принцип - "а хуйнем мы сюда на 200 лямов больше, на всякий!". А начинается все... с проектов.

Ведь, по-сути, при проектировании, мы должны провести расчеты, составить сметы, предоставить минимум 3 коммерческих предложения. Заложить деньги на гарантийный период и т.п. Но, отталкиваясь от проблемы заголовка №1, мы не можем детально и точно предсказать цифру в ден.знаках, рублях, евро, долларах.
Это же логично и объективно, покупатель видит дом, он понимает как он работает, это же не "нажал на кнопочку - немного магии - получил результат", он не будет отдавать лишние деньги за "мы тут переиграли с UI/UX, теперь у вас ширина дверного проема 599 мм, ибо это спортивно, модно, молодежно! А комод заносить и тещу запускать будем через отверстие в крыше, ЗОЖ во все поля!"

Вывод: Многообразие выбора не позволяет нам сформировать четких ценовых рамок. Желание заказчика всегда не соответствует цене объекта строительства.

Проблема: Типовые решения от производителей порой не всегда детально раскрывают сущность своего применения. Нежелание производителя идти на контакт позволяет отчаянию прибегнуть к варианту "дядя Вася по маминой линии был электриком, ща что-нибудь придумает".

3. Почему заказчики не довольны инженерами?

Да они нихера не умеют строить! - так скажет Вам любой заказчик.

Он будет иметь тысячу и одну причину чтобы отказать вам поставить красный писсуар против белого. Бумажные обои, а не флизилиновых. Медная труба против чугунной.

Давайте ещё возьмем в расчет тенденции рынка. Заложить оборудование/строительные материалы определённого производителя и получить откат? Ха! Проектная организация тут будет первой в очереди.

Заложить решение ООО "Рога И Копыта" у которой огромное комьюнити, шикарная документация, открытое ПО без лицензий? Проектная организация заложит.

А знаете как? В лучше случае зафигачит в проект CTRL+V/CTRL+C с этих самых мануалов, документов, или скриншотов ПО.

Провести архитектурный контроль на соответствие проектов МК, ЖБ, ОВ, СС и т.п.? Конечно! Выезд представителя проектной организации 1 раз в месяц, по пятницам, с 18 до 18:30. Но вы учтите, что проект прошел гос.строй.экспертизу и изменения в проект вносить от 1 месяца до пары лет...

Поэтому все ложиться на плечи простых работяг. А это представители стран ближнего зарубежья. Хорошие специалисты. Серьёзно, плиточники, маляры, отделочники. Но отличить 24 VDC от 24 VAC они уже не смогут. Объяснить отличие между автоматами "А" или "С" характеристики - не смогут .А для закупочной организации порой цена очень важна, а фиг что там пишут, эти "ваши производители, все же в китае собирают...." Написано ВА-47-29, вот и закупаем, ВэА-2-сорок-семь-двадцать-девять-гугл-купить-москва...

Ладно, выше мною кинуто много желчи, но, мне, кажется, не безосновательно. У нас же есть дома бизнес класса, лакшерки. ААА-класс. Тут уже и проектанты чаще участвуют в собрания, и рук. стройки адекватный, с опытом, но все-равно. Что-то не клеится. Не строится. Не запускается.

Так почему же, черт тебя побери, закрываются в России инжиниринговые/инженерные организации?

Отсутствие стандартизации - рассмотрели. Разнообразие рынка - check. Квалификация работников (в частности, монтажников) - учтено.

Что на счет управленческого аппарата?
В странах СНГ есть шикарный продукт - 1С!
Только вот, для многих организацией это как из пушки по воробьям. Подрядная организация, порой, это 3-5 человек в штате. У нас, почему-то, очень хорошо развивается облачная бухгалтерия и бухгалтерия как услуга при открытие РКО только для... ИП и продаж. Ну серьёзно. Стройка основной двигатель НДС. Такие мутки, как у нас, нигде больше не встречаются. Какой, к черту, ИП, без НДС, на стройке? Какой идиот решит жертвовать своим имуществом если какой-нибудь Ачурбек случайно проверит наличие питания в ВРУ посредством физического контакта? (были такие случае, оправдывались мол, ну когда лампочку дома подключали, то не так сильно било. Или били. Ибо потом всех бьют...)

Так вот, вернемся в 1С. Я, как ген.директор, хочу прозрачное стационарное решение, с базой данных на моем сервере, с прозрачными и сквозными тегам, чтобы все было как на ладони...

*входящий звонок* - Аллё? - МЫ ХОТИМ ВАМ ПРЕДЛОЖИТЬ НАШУ CRM!!!111ERP, MES, SCADA - все в одном ключе.

Извините, ... я люблю с девушкой.

В итоге - любимая тетрадка, где каждый день пишется движение ден.средств, потом фотографируется лист, физический носитель сжигается, фотография шифруется каким-либо AES алгоритмом и сохраняется в папке с нужными тегами.

Ах да, текст в тетрадке написан на узбекском и таджикском языках. Моих отпечатков не должно быть даже на столе где лежит тетрадка.

А то, знаете ли, 115 фз, 1 копейка не доплачена в бюджет, а там ещё и пени начисляются...

Как на счет юридических моментов?

Хотите совет? Если будете открывать фирму в 2020 году чтобы заниматься строительством и инженеркой (особенно автоматикой), сначала в штат набирайте юристов. Обучайте этих юристов нормам, СНИПам, ТУ, ПУЭ и... и сразу при заключении договора с новым заказчиком готовьте документы в суд. Особенно если это Гос. Оборон. Заказ. Как правило, заказчику пофиг на ваши AC/DC. Ему надо чтобы работало. Если все сделано по проекту то... вопрос к проектантам? Да? Фиг вам. Вы косячник и рукожоп, добро пожаловать в арбитраж. Проекты прошли экспертизу и изменению не подлежат.

Как на счет финансов?
Ну, работяги из ближнего зарубежья (признайтесь, они достали уже с частым упоминанием в тексте?), едут работать за 1.500/2000 рублей в день. 2500 - шикарные деньги. 3000 - на руках носить будут.
А знаете какая это работа?
Принеси, подай, нафиг не мешай, кабель кинь, проштроби.
Научить их маркировке - это значит научить читать проекты. Вокруг таких ребят сразу формируется своя бригада и резко уходить на заработки. Ибо работать на дневной ставке - плохо. Взять на соседней стройке объем, засрать его и идти дальше? - хорошо.

На самом деле, утрирую. Есть реально хорошие спецы, либо старики за 55-60, с советским образованием, или молодые парни которые бегут от чего-то, или кого-то. 1-2 объекта и они сами могут подключать, настраивать и запускать. А если удастся записать на курсы - вообще песня.
Правда сразу становится вопрос цены. Ты зарплату то нам поднимай, да...

Выводы

Я понимаю что данный поток отсебятины уже может надоесть, но, позвольте сформулирую пару выводов?

1. Проектные организации, монтажные организации не способны найти нужное количество специалистов в рамках своих разделов проектной документации.

Причина: На рынке огромный выбор различной продукции. Каждый производитель просто мечтает продать как можно больше. Для этих целей он может предоставить любую информацию (ну кроме цены конечно, отправляйте письмо на наш ящик, менеджер ответит Вам, попутно уточнив сколько клизм вы делаете свой кошке...) Но попробуйте обучить проектировщика (мы берем сферического человека, со знаниями автокада, окончившего что-то типа ПГС в ВУЗе строительной направленности) современным схемам, решениям (типовым, по большому счету), особенностям эксплуатации приборов различных вендоров, правилам разработки ПО для этих приборов и... ГОСТы, СНИПы, СП, ТУ... А ещё знания по маркировке кабелей, материалов закладных, видам крепёжных элементов и... хватит. Серьёзно. Это минимум чтобы начертить схему электрощита для насосной станции.

2. Проектные организации, монтажные организации не заинтересованы в выдаче качественных проектов или качественном исполнении.

Причина: Есть поговорка, на безрыбье и рак - рыба. Я сам, порой, в проекты с очень нестандартными техническими решениями накидывал +20-30%. И это очень по-божески. При этом, техническая часть вылизывалась досконально. Вплоть до дежурства 24/7 в момент монтажа и ПНР. Но в стране огромнейшее количество вчерашних студентов, действующих студентов, прорабов как ИП и электриков "которые выжили" в качестве самозанятых. Это создает огромнейшую конкуренцию. Формируется пласт "говноделов". Чья задача сделать "хуяк-хуяк и в продакшен". Чья жизненная позиция "гы-гы-гы, подпись ГИПа не моя...." Живой пример. Строительный ВУЗ Москвы. На ярославском шоссе. Примерно 60-70% от ВСЕХ студентов, ВСЕХ специальностей пробовали себя в проектировании. Где-то БКТП начертить, где-то вентиляцию подсчитать, где-то автоматику на BOLIDе сделать...Это пласт дешёвой рабочей силы. За 2 тысячи рублей они начертят вам автоматику приточной машины на 150к кубов, найдя её в интернете и подведя под рамочку в автокаде. Инженер-проектировщик - не заинтересован. У него через 30 лет проектирования будет только геморрой. Ни пенсии, ни судебных преследований за начерченное гавно, ни сбережений. Средняя цена проектировщика по Москве - 45-70 т.р. ГИП и ГАП (это не из сказки про трех поросят) могут получать до 110-130. Но это редкие случаи. Очень редкие.

Опять же, типовое решение может прокатить на паре объектах, но рано или поздно вам подадут проект, где без знаний физики, протоколов передачи данных, методах крепления и укладки кабелей вы не сделаете, ровным счетом, ни-че-го. В лучшем случае - сделать все как по проекту. Типовое мышление в стройке (мы рассматриваем, напомню, разделы автоматики, слаботочных систем, в т.ч. СКС), не приемлемо для выполнения больших и технически-сложных работ.

3. Организации не заинтересованы в сотрудничестве с большим количеством вендоров, предпочитая типовые решения.

Причина: .... которые чертили, порой, такие же косорукие обезьяны.

4. Проектные организации не заинтересованы в последующем контроле процесса строительства или выполнения работ.

Причина: Нам за это не заплатили или... "ПРОЕКТ ПРОШЕЛ ГОС,ЭКСПЕРТИЗУ!!!! ВАШИ ЗАМЕЧАНИЯ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ НА ЮР. АДРЕС! ПОВТОРНЫЕ ЭТАПЫ ОПЛАЧИВАЕТ ЗАКАЗЧИК КАК И ДОП. РАБОТЫ ПО ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЮ!!11111

5. Организации (в основном производители) не заинтересованы в качестве продукции, в качестве своих технических решений.

Тут я очень вынужден сказать, правда, огромное спасибо, человеку по имени Арсений из компании по производству ПЛК "Segnetics". Я редко встречаю людей, которые заинтересованы в качественной продаже своего оборудования, в качественной тех.поддержке своей оборудования, разжевывания мельчайших подробностей работы своего оборудования.

А теперь давайте мы попросим ООО "ВЕЗА" предоставить чертежи щитов автоматики (я согласен даже на чертежи без маркировок, нумерации, обозначений) своих машин и оборудования. Например установок SAB =) Ребят, я их 3 месяц жду. Мне нужно просто понять что у вас там есть 2 сухих контакта для удалённого пуска/стопа. Через месяц машина приедет на объект и я поеду уже смотреть её живьем =))) А изменить не могу, проект прошел экспертизу...

6. Инженерные/Инжиниринговые организации не заинтересованы в компетентности иных подрядных организаций.

Причина: По-хорошему - и не должны. Но вендор локи, DCMA и прочие ограничения от проектных бюро, как бы намекают, что монтажник либо ранее сталкивался с оборудованием или имеет, хотя бы, лицензию. Привет компании HONEYWELL. Шикарная политика по дистрибьюции товаров и разработки проектов. Нету сертификатов, разрешений от самого производителя? Проектная организация не несет никакой ответственности по неработоспобоному решению. Скажу больше, проектанты даже не поедут смотреть что накуралесили на объекте, пока им не предъявят сертификаты. Аналогично, очень весело, при пуско-наладочных работах выяснять что ребята которые делали вентиляцию, знать-не-знают о Modbus переменных, которые нам необходимы для SCADA системы.

7. Инженерные/Инжиниринговые компании не заинтересованы в следовании новых законов, норм, правил.

У нас есть системы пожарной сигнализации и оповещения. Есть замечательные ПУЭ. Согласования между ними - кот наплакал. Сейчас ведется огромная работа по состыковке всех норм. До проектировщиков и монтажников просто никому нет дела. Не успевают.

В решениях ААА-класса, бизнес сегмента - все пучком! За что мы ещё платим по 500к за кв.метр?

Если вы думаете что в сегменте бизнес/лакшери/ААА класса ситуация наоборот, в лучшую сторону, то ошибаетесь. Многообразие рынка и технических решений порой не позволяет сделать грамотный выбор, а отсутствие нормальной поддержки со стороны производителей (когда горят сроки проектирования) не позволяют досконально разобраться в нюансах применения той или иной приблуды, которая стоит как лимузин. Все эти KNX, LonWorks, BACnet требует специалистов. Требуют знаний, норм и законов.

Автор сего комментария, сам совершает ошибки при проектировании, шеф-монтаже или программированию различных устройств и, знаете что?

Я заколебался решать вопросы проектантов при монтаже, вопросы производителей - при проектировании (MODBUS или MBus? Таблица сигналов? Документация по вашему закрытому протоколу хотя бы на английском, испанском, немецком?), вопросы смежных подрядных организаций (ну мы сделали как надо, по проекту... это у вас там сигнал не приходит...)

В нашей стране есть организации которые занимают определённую нишу в сфере строительства. Они стараются и делают свою работу очень хорошо. Они, порой, реально рвут волосы на жопе. Своей и вооооон того производителя из Италии, которого хочет заказчик. Есть производители которые делают реально хорошие приборы в РФ. Но... "давайте что-либо импортное в наш люксовый котеджик... сами понимаете, российское дерьмо нам придется менять каждый год..." - слышно от заказчика...

В итоге мы и получаем, домашняя автоматизация на промышленных контроллерах, вентиляция на Siemens S7-400, интранет в коттедже на cisco, а линии RS485 делаем кабелем КВВГнг.
Приплюсуйте сюда специалистов "ещё при союзе города строили", проблемы с налоговой, арбитражи, юридические проволочки.

Все выше сказанное относится не только к проектным организациям. Это взаимосвязанный клубок, в котором программистам надо делать реально крутые вещи. Спасибо Вам за САПР (Автокад, Ревит), системы учета, ЭЦП, ПЛК, открытое ПО, сетевую инфраструктуру, программы-конструкторы... Но это не повод останавливаться.
IT связано со строительством очень-очень тесно. Автоматики в ваших домах навалом. То что творится в офисных здания - просто жуть. А если рассматривать спец.системы - вообще писец.

0
2 комментария
Maria Kostritsa

ИМХО строительство задумывается с целю заработать попроще и побольше. все улучшения заставят людей работать усерднее и получать меньше. И воровать не получится так легко если всюду будет порядок...то есть пропадет весь смысл стройки)

Ответить
Развернуть ветку
Стас Гудима

На счет говнопроектов - это правда. За 7 лет работы я встречал всего пару нормальных проектов, в остальных случаях приходилось пересчитывать проект досканально, пытаться достучаться до заказчика чтобы провести экспертизу проекта и сметы, получить отказ, взять новый объект, авансом закрыть старые долги и снова начать то же самое. Выход, как правило, был один- взять субподрядчика, его наебать и кое-как вдохнуть свежего воздуха, а субподрядчик в попытке выйти из ситуации лепит такое, за что страшно поручиться и тем более платить, что приводит к космическим откатам технадзору и всем прочим. Никакой моралью тут не пахнет, все держится на наебалове и вообще неприкрытой коррупции и первый в этой цепочке - гос. заказчик. Все все понимают, но делают из себя великих созидателей, жертвенников и меценатов. Тьфу!

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 2 комментария
null