Что такое панические атаки и как с ними жить

Что такое панические атаки, откуда они берутся и что с ними делать. На личном опыте от человека, который живет с ними уже более 25 лет.

Принято считать что панические атаки и невроз это проявление или следствие ВСД, либо сложных жизненных ситуаций, хотя это вопрос спорный. И я сейчас говорю про обычных домашних людей, живущих обычной, относительно благополучной обывательской жизнью, а не жертв насилия или военных конфликтов, имеющих PTSD. По статистике, панические атаки имеются у 2% населения (американские данные), женщины страдают ими в два раза чаще чем мужчины.

Все проблемы из детства?

У меня они начались в 15 лет (что нетипично, у мужчин они обычно случаются после 25), и у меня не было никаких явных или неявных стрессов или страшных ситуаций, ведущих к сильным переживаниям. И до первого приступа я был абсолютно здоров, в меру хулиганист и нагл. Еще один момент, который возможно имеет, а может быть и не имеет отношения к делу - меня постоянно пороли в детстве за двойки, за нежелание ехать к родственникам, за свое мнение, за мелкие хулиганства.

У меня были не самые лучшие отношения с родителями, и главное что у нас не было доверительных отношений. Я был вроде и сам по себе, мне не с кем было обсудить какие-то свои подростковые проблемы, но в то же время за провинности я получал. Но эти стычки и порки не были чем-то сильно влияющим на психику, на мой взгляд. Скорее просто портили выстраивание контакта родитель-ребенок. У многих ситуации были и похуже, в виде родителей-алкашей, ломающих своим детям конечности и оставляющих синяки. У меня же обычные советские мещане, которые детей родили, но понятия не имели как их воспитывать, кроме как ремнем. Так что этот момент я бы лично во внимание не принимал. Хотя любой доморощенный психолог вам обязательно скажет что все проблемы из детства.

Тут скорее что-то более глубокое кроется в психике, и я до сих пор пытаюсь понять что именно. Сразу после рождения меня заразили стафиллококковой инфекцией в роддоме и я там чуть не окочурился. Врачиха-татарка сказала матери, что вы, мамочка, смиритесь, можете его тут оставить, шансов нет. Но маман не смирилась, тогда же нашлась доктор-еврейка, которая подсказала использовать бифидумбактерин, что в те годы (конец 70-х) было найти очень сложно, но нашли. В итоге, я сейчас пишу эти строки, как видите.

Мог ли это быть момент, повлиявший на психику? Грудничок, оставленный один в холодной палате с мерцающим флуорисцентным светом, помирающий от инфекции, переживает экзистенциальный кризис, который накладывает отпечаток на его психику? Тоже сомневаюсь, потому что полмира страдает от инфекций, много грудничков бросают после родов и они остаются совсем одни с самого детства, и прямой корреляции не замечено. Я много общался с коллегами, невротики чаще всего происходят из вполне обычных семей.

Проклятие или благословление?

Однажды на очередной консультации я спросил человека в белом халате откуда берутся неврозы и панические атаки. На что он мне ответил — найдешь ответ, тебе Нобелевку дадут. Я на Нобелевку не претендую, но ответ с тех пор я искал и ищу до сих пор. У меня есть несколько теорий, но основная это то, что невроз это некая защитная реакция, созданная психикой, чтобы уберечь нас от нас самих. Но для права на существование именно этой теории следует признать наличие некоей более развитой надстройки в нашей психике.

То есть имеется некое Я, которое оперирует в повседневной жизни, помогает мне сейчас писать эту статью, отвечает за мои мыслительные процессы и принятие решений (при условии что я не эмоционален, тогда уже другие гормоны влияют на процесс, и решения бывают не самые лучшие, но это отдельная тема). В общем, Я это я как воспитавшаяся личность, та самая, в становлении которой принимают участие родители и социум.

А вот над этим Я возможно имеется некое Сверх-Я, которое выступает в роли взрослого, и которое имеет некоторый контроль и влияние над Я. Эти идеи еще Фрейд развивал, я их у него и читал, но я к этим идеям пришел еще до прочтения его трудов. Сам же Фрейд, возможно был знаком с индуизмом, и заимствовал свои идеи оттуда, потому что сама идея оказалась совсем не оригинальная, см. Параматма. Доказать наличие этого Сверх-Я я не могу, не знаю как, но делаю такие выводы на том, что сам вижу и испытал на себе. Об этом чуть позже.

Чего именно мы боимся и как?

Итак, что с нами, психами происходит в момент, когда начинается панический приступ. Я лично не помню свой первый сексуальный опыт, а вот первую паническую атаку я помню четко по минутам. Был конец 1993 года. Я сидел в классе литературы, это был первый урок, я почувствовал некую тревогу, и отпросился, сказал что плохо себя чувствую и мне нужно пойти в медкабинет. Пока я шел по коридору, меня стало немного трясти. Дойдя до кабинета, я увидел что он закрыт. Идя обратно, я зашел в учительский туалет и выпил воды из под крана, потому что стало сохнуть во рту и темнеть в глазах. Странное ощущение внутри усиливалось, это был не страх явный, а нечто более глубокое, чего я не мог понять. Войдя в класс, я соврал что медсестра отпустила меня домой, и под взгляды одноклассников собрался и ушел с уроков. Это было 28 или 29 декабря.

Забегая вперед, скажу что в следуюший раз в школу я пришел только в феврале или марте. По дороге домой (школа-дом минут семь) меня снова охватил страх, сухость во рту, и стало не хватать воздуха. Я ел снег, чтобы убрать сухость. Когда мне показалось что я сейчас упаду в обморок, я остановил мимо идущую женщину, сказал ей что у меня астма и попросил довести меня домой. Из дома я позвонил матери на работу, она приехала часа через полтора, все это время меня бил озноб, не хватало воздуха, я делал глубокие вдохи и пил воду. Стал пропадать глотательный рефлекс. Вызвали скорую, они не поняли что со мной, забирать не стали. Новый год 93/94 я встретил в кровати с ознобом и теми же симптомами.

Стоит еще сказать, что накануне школьного инцидента я уже лег спать, но заснуть не мог, меня охватила тревога, я встал с кровати, походил по комнате, и в итоге сделал то, что некоторые обычно называют словом помолился, после чего заснул. За это действие мне до сих пор очень стыдно, потому что я лет с 12 отрицал идею бога и был рационально мыслящим человеком. Кстати, где-то за полгода до первого приступа у меня начались первые проявления ОКР, которые имеются до сих пор. но они мне никогда особо не мешали.

Жизнь невротика это ад?

С тех дней я обошел пульмонологов, эндокринологов, сдал тесты на кровь, делал ЭКГ и ЭЭГ, даже попал в Центр по изучению тропических болезней (или как-то так, на Ленинском вроде). После добрался до закрытой кремлевской больницы на Косыгина. По знакомству посетил несколько знакомых врачей частным образом. Нигде ничего не понимали что происходит (а это была середина 90-х и кино типа Analyze This и Soprano еще не сняли).

Я не мог ездить в лифтах и метро, я не мог выйти один на улицу, продолжал задыхаться и испытывать страх. Где-то в мае 1994 я очутился в Юношеском центре на Соколе на улице Планетной, и там дама-терапевт по фамилии Тома передала меня в заботливые руки доктора по фамилии Америка (ударение вроде на И причем). Вот он и увидел первый из всех врачей в чем дело, хотя я к тому времени сам интуитивно понимал что если я полностью здоров физически, то значит надо разбираться с психикой, что я самим врачам и говорил.

Он то мне и делал всякие тесты на профпригодность, на IQ, его коллега просила меня рисовать всякие рисунки, чтобы понять ход моих мыслей, как например я себя определяю среди родственников или какие экзотические животные приходят мне в голову (я тогда нарисовал помесь совы и какого-то домового, и жило это существо в дупле в темном лесу). Тогда же я впервые и услышал что у меня пространственный ум, я хорошо верчу в уме сложные фигуры, и мне можно работать дизайнером или архитектором (ни тем, ни другим я так и не стал). Еще он мне давал плацебо, говоря что это мощный препарат, который уберет страх, но я знал что это витамины, потому что я уже знал про плацебо, но все же делал вид что да, дескать, уберет. Еще он меня заставлял из Центра уезжать одному и ехать в Строгино самостоятельно на двух или трех разных автобусах-трамваях (приезжал я туда с матерью, один не мог).

В то время я обошел несколько подростковых психологов и одного психиатра по фамилии Пятницкий (забавно что я помню вещи и детали, случившиеся со мной более 25 лет назад, но не помню что делал позавчера). Доктор Пятницкий был лысоват, немногословен, со спокойным, но буравящим взглядом, и он на мне применил гипноз. Впервые (и в последний раз) я был загипнотизирован, мне показалось что я провел в этом состоянии минут пять, но маман сказала что я пробыл в этом состоянии минут сорок. Было ощущение что я в каком-то солнечном спокойном месте и передо мной некий светящийся шар. После выхода из гипноза я на время почувствовал себя легче.

Тогда же я познакомился с седативами, все не вспомню, но точно были феназепам, реланиум, эглонил, паркопан и галоперидол (последние два мне хватило ума не употреблять, я уже был начитан и разницу между седативами и нейролептиками понимал, а врачей-палачей, которые выписывают такие вещи подросткам нужно вешать за тестикулы). Самое интересное, что я, при всех моих страданиях не был лишен полноценной подростковой жизни. Да, я перестал общаться с хулиганами во дворе, больше сидел дома, начал читать много книг по психологии (Фрейд, Юнг, Фромм), далее принялся за философию (Ницше, Шопенгауэр, Кант, причем последние два в отличие от Фридриха не пошли), потом переключился на художественную литературу. То есть в возрасте 15–18 лет я довольно хорошо расширил и углубил свои познания, поумнел и набрался словарного запаса. При этом я не брезговал алкоголем и встречался с дамами. С одной подругой я обычно встречался в центре, потому что мы жили на противоположных концах Москвы, и чтобы доехать от Щукинской до Пушкинской, мне приходилось съедать 0.5 мг феназепама, это убирало страх перед метро.

Так ли страшны эти спецэффекты при приступе?

Сам страх и паники происходили по стандартной схеме — нарастающее напряжение, мышечные спазмы (спина, подреберные), тяжело вдохнуть, все это вызывает еще больший страх, далее идет как снежный ком. Трясутся руки, мокнут ладони, появляются очень крупные капли. При вдохах заглатывается много воздуха, далее начинается такой малоприятный эффект как аэрофагия, отрыжка воздухом. Самое мерзкое это назойливые мысли что сейчас умрешь, либо не хватит воздуха или упадешь в обморок. Хотя я лично за 25 лет в обморок так ни разу и не упал. Остановить это самому очень тяжело, и все инструкции по купированию приступа это разве что только подойдет для нервных офисных работников, которые перепили кофе.

Панический приступ останавливается только двумя методами — ты либо принимаешь седатив (если приступ сильный, то можно растолочь в порошок и интраназально, так быстрее чем через желудок, либо в мышцу или в вену, но это нужно иметь реланиум или димедрол в ампулах). Либо отвлекать себя действиями или беседой. Я, кстати, однажды пропустил начало приступа, он начался очень быстро, меня уже трясло, я достал коробку с ампулами димедрола, и пока срезал ампулу, набирал шприц и сбивал воздух, приступ снизился. Я это тогда отметил. Другой раз я позвонил в скорую (оба случая произошли году в 2003), они на удивление поняли с кем имеют дело, переключили на дедушку, по голосу явно психиатра, он со мной минуты две пообщался и выдал в конце «вы не волнуйтесь, юноша, это у вас эмоции». Тогда я тоже очень быстро успокоился, умом то я понимаю что это эмоции.

Есть ли спасение?

Главное если начался приступ это постараться отвлечься и переключиться. Поэтому если вы сами страдаете, ищите на что отвлечься (мне одно время хорошо помогал просмотр порно, объяснение этому простое, адреналин прекращает вырабатываться). Если ваш близкий человек имеет подобное состояние, возьмите его за руку, обнимите и говорите о чем угодно, это тоже хорошо отвлекает. Я вообще не сторонник таблеток, я быстро научился обходиться без них, и на одном профильном форуме я был известен как активный анти-таблеточник. Но если приступ зашел слишком далеко, лучше иметь под рукой успокоительное. Я однажды летел в самолете, и таблеток при себе не было. Начался очень сильный приступ, не мог делать вдохи, трясло все тело, хотелось вырваться из этого самолета, из закрытого пространства.

Помогли стюардессы. Я к ним подошел, сказал что у меня паника, одна осталась со мной разговаривать на отвлеченные темы, через 10 минут я уже был в норме. Компания была KLM и они там явно обучены работать с такими пассажирами. Простое человеческое общение и человек снова здоров и радуется жизни. После этого еще пару раз подобная ситуация происходила на рейсах Аэрофлота. Там девочки были менее подкованы, но обязательно кто-то оставался со мной побеседовать и помочь успокоиться.

А правда что невротики это психи и сумасшедшие?

Теперь самый животрепещущий вопрос. Реальные ли мы психи и можем ли быть опасны для окружающих и себя? Может быть по нам плачут и ждут не дождутся люди в белых халатах? Ответ — нет. Это не психическое заболевание, на физическом уровне это сбой в нервной системе, выброс адреналина и как следствие страх. Обычно это происходит под влиянием внешних факторов у всех людей, но у невротика есть свои внутренние моменты-триггеры, запускающие выработку адреналина. То есть механизм таков — ситуация-триггер (у каждого она своя) провоцирует выброс адреналина, адреналин делает нам страшно, в страхе мы начинаем испытывать соматические эффекты (спазмы мышц, тяжелые вдохи), эти эффекты в свою очередь пугают нас тем, что мы можем умереть, это заставляет организм выбрасывать еще больше адреналина, и пока этот замкнутый круг не прервать, приступ может идти долго, вплоть до нескольких дней с пиками и падениями.

Единственный момент когда мы можем быть немного опасны себе, это когда приступ уже идет, таблеток нет, людей рядом нет, его нужно снять, для этого можно причинить себе небольшую боль, так тоже можно отвлечься. Я обычно ставил запястье под горячую воду. Боль убирает или снижает приступ, работя как переключение.

Хоть что-то положительное в этой ситуации есть?

Теперь хорошие новости. Статистика и наблюдения утверждают что невротики в большинстве своем это интеллектуально развитые люди (и я с этим спорить не буду) и IQ у них достаточно высокий. Почему так? Выше я обещал к этому моменту вернуться, что и делаю. Невроз лично у меня каждый раз начинался, когда мне стоило бы остановиться и подумать правильно ли я поступаю. Он начался у меня в период, когда я уже начал пить и курить, и совсем немного времени оставалось до наркотиков. В итоге, дворовые хулиганы начали курить коноплю, гашиш, нюхать и колоть героин, а я в это время зачитывался Заратустрой, сидя дома. К наркотикам я с тех пор так ни разу и не притрагивался, сначала боясь что они спровоцируют приступ (очень редко я курю коноплю, и таки да, иногда она провоцирует паническое состояние), а потом просто по причине того, что поумнел. Польза невроза как сдерживающего фактора очевидна.

Я бросил медицинское училище, потому что приступы меня доканывали в метро, а ездить туда приходилось по полтора часа в одну сторону, и пошел доучиваться обратно в школу. В школу я практически не ходил весь 10 и 11 классы, потому что аттестат мне и так был обещан. Кроме того, там было нечего делать, мне там было скучно, там были собраны отбросы со всего Строгино (в старую мою, в которой я учился до 9 класса, меня обратно не взяли), но у меня появилось много свободного времени читать книги. Вместо школы я ездил на Пушкинскую в библиотеку (мимо Макдональдса вниз первое здание слева, не знаю что там сейчас), и там читал книги по психологии, потому что денег тогда не было, и купить их не мог. Тогда же я прочитал труды Дейла Карнеги, но этим я хвалиться и бравировать не стал бы.

Невроз часто не давал мне ездить на метро, но он вовсе не помешал мне в 1998 году, в самый разгар приступов, сесть на самолет и улететь в Америку, где два года вообще никаких инцидентов практически не было, но они начинались когда я прилетал на каникулы в Москву. Также невроз выступал отличным мотиватором. Страх перед метро означал что мне тяжело куда либо на нем ездить. Вернувшись в Москву, для перемещений я купил себе машину и права (именно в таком порядке), в машине приступов практически не случалось. На работу ходить, имея подобный недуг желания не было, и начиная с 2000, я так на работу ни разу и не ходил (хотя в период 1996-1998, между учебами, я в сумме год проработал барменом в трех местах, но и на работу, и на учебу поездки мне тяжело давались, поскольку я туда добирался общественным транспортом). Ну и по мелочи, благодаря неврозу в 16 лет я получил отсрочку от армии, первая была дана на три года, я должен был пройти комиссию в 19 лет, но тогда я уже жил в Америке. Вторая должна была быть, когда мне было 22, тогда я уже был в Москве. На первый звонок из военкомата я их вежливо попросил мне больше не звонить. На второй звонок я их нецензурно послал, и с тех пор я про них ничего более не слышал. Хотя в армию я и без невроза не пошел бы.

Медикаменты или психотерапия? Или медитация? Или заняться спортом? Или выбить всю дурь из головы и пойти заняться тяжелым трудом?

Профессор Смулевич, высокомерный и грубый старикашка из Центра неврозов на Каширке (полигон для обкатки новых препаратов на несчастных невротиках) назвал прекращение невроза при отъезде в Америку ремиссией, старый болван. Мне хватило одной беседы с ним и пятиминутного визита в само отделение, чтобы понять что там происходит, позже мои подозрения подтвердились многочисленными негативными отзывами на форумах. Это я к тому, что отчаявшиеся невротики в надежде излечиться, пойдут на любые методы и будут пить все что им скажут, но заведения типа этого центра несут бедным отчаявшимся людям только вред.

Поэтому, прежде чем принимать непонятные медикаменты, я настоятельно рекомендую проработать проблему с психологом. Мое личное ощущение было такое что невроз и приступы это некий сигнал мне, возможно от этого Сверх-Я — ты поступаешь неправильно, остановись. Конечно, если прямо сейчас у меня начался бы приступ, не факт что это был бы тот же сигнал, мог сработать какой-нибудь триггер типа запаха. Например, однажды я ночевал в отеле, там пахло химией после уборки, от нее у меня закружилась голова, это вызвало мысли о здоровье, далее подключилась моя ипохондрия, и я долго не мог заснуть. Подобный случай я бы не рассматривал как работу Сверх-Я. Но в больших масштабах выглядит так, что это оно и было.

Пару лет назад, будучи в Москве, я снова начал ходить к психоаналитику, поскольку опять начались приступы, причем очень активно они начались несколько лет до этого, как только я переехал во Францию. При этом, также нагрянула и депрессия (которая скорее всего эндогенная, и у меня есть причины думать именно так). Я не буду утомлять вас деталями моих личных дел и переживаний, но повод к тому был достаточно серьезный, и был он опять таки в том, что делаю я не совсем то, что хотел бы. То есть, опять это самое Сверх-Я стучало мне в дверь руками и ногами. В беседах мы эту тему таки вскрыли и пришли к выводу, что вектор движения был выбран хоть и приятный, но не совсем правильный на тот момент.

Чтобы еще понятнее было, приведу такой пример из Фрейда. Он там описывает одного своего пациента, который с детства работал, постоянно был при деле, занимался бизнесом. А потом ему пришла идея уйти на покой, купить поместье с лошадками и жить там расслабившись, предаваясь лени. Расслабиться у него, понятное дело, не получилось, так как вся неизрасходованная энергия пошла в невроз и отравила ему весь его грезившийся покой.

А спортом я таки занялся. Период 2001-2004 был у меня достаточно активным как в деловом, так и в личном плане. В то время я еще много тусовался и употреблял алкоголь (да, иногда мешая его с феназепамом). В конце 2004 я разошелся сразу с двумя женщинами, впал в тоску и до начала 2005 находился в каком-то особом угаре, еще больше налегая на алкоголь. В то время я тусовался с интернет-графоманами с удафкома-литпрома, еще часто летал в Украину к друзьям, и пьянство и кутеж 24/7 тогда были обычным делом (благо молодой организм позволял). В какой-то момент мне это все надоело, и после очередной попойки, еще толком не протрезвев, я пошел в местный фитнес и купил абонемент. Туда я стал ходить 6 дней в неделю с 9 утра до 2 дня. Качался, занимался аэробикой и миксфайтом, записался на кикбокс и плавал в бассейне. Тогда я и заметил, что приступы стали слабее. Это открытие позже подтвердилось словами кого-то из врачей, который рекомендовал качать штангу, дескать таким образом адреналин выводится из крови. Тогда же я купил велосипед и стал резидентом Веломании. Это для обычных людей было нормально поехать покатать на велике в центр Москвы, а для меня тогда было подвигом доехать одному из Строгино в Серебряный бор. Но активное катание на велосипеде плюс вливание в коллектив сделали свое дело. Начиная с 2005 и до 2011 приступы стали редкостью и даже особо не мешали мне летать на дальние расстояния типа того же Таиланда.

Эзотерика или наука?

Главный вопрос в случае с неврозом остается открытым — может ли невроз быть продуктом Сверх-Я как способ сказать нашему Я остановись, ты поступаешь неправильно? Является ли невроз способом сохранения личности и уберегания ее от различного рода проблем? Возможно, невроз это некоторого рода депо, где невротик может отстояться и принять другое, более правильное решение? Но если это все так и есть, то это вызывает другой вопрос — значит это Сверх-Я действительно существует в виде надстройки к личности, оно выше и мудрее нашего Я, но тогда неясна его природа, откуда оно берется.

У религиозных людей ответ на этот вопрос уже есть, но нас он не устраивает. Пытливый ум должен и желает понять что это мог бы быть за механизм, как он получает свое развитие, и каким образом он может знать что лучше или хуже для нас, если по хорошему это работа Я решать такие вещи.

Я также имею стойкое подозрение что человек в молитве, обращаясь к богам, на самом деле обращается к Сверх-Я, а оно уже помогает человеку совершать какие-то действия, которые могут порой привести к нужным результатам, и которые он принимает за божественное вмешательство. Но это уже очень темный лес, ввиду отсутствия каких либо научных исследований, и здесь я пожалуй буду закругляться.

Главное это помните что человек с неврозом и паническими приступами не симулянт, ему порой бывает очень тяжело с этим жить, и ваша помощь и участие в его борьбе с этим недугом ему будут только в радость.

Что будет дальше?

Если честно, то я лично завидую вам, здоровым сволочам, которые понятия не имеют что такое паника, не трясутся от иррационального страха, летя в самолете или застряв в лифте, и не знают каково это отказываться от некоторых простых вещей, типа поездок одному в автомобиле на длинные расстояние или забраться в горы на дикий трейл. Вам не знакомо чувство, когда вы просыпаетесь среди ночи, и у вас в голове одна очень явная, очень остро осознаваемая, пронзительная мысль о том, что вы смертны, что этот день когда нибудь наступит, и все что у вас есть, ваше сознание, ваши мысли, память и опыт, все это закончится вместе с угасанием активности нейронов вашего мозга. Однажды вы умрете.

Но с другой стороны, мне вас жаль именно по тем же причинам. Потому что вместо настоящих экзистенциальных переживаний и попытки прямого диалога с самим собой, вы кормите себя суррогатом от шарлатанов в виде йоги, медитаций, беседами с якобы просветленными и употреблением "расширяющих сознание" веществ. Вы, скорее всего, так никогда и не станете ни глубже, ни мудрее. На радость тем самым шарлатанам. Особенно тем, что от религии, эти с большим удовольствием и рвением будут продавать вам лживые обещания.

Лично у меня ощущение, что я отличаюсь от обычных людей и между нами имеется некая граница, вследствие чего мне тяжело вписываться в социум и заводить новые контакты, пришло именно с началом невроза. Я не буду сейчас углубляться на тему того, плохо это или хорошо, это просто факт. Но это наверное совершенно нормально и типично для людей, которые имеют какие-то отличия, физические или ментальные. Данный текст в первую очередь для таких. Не бойтесь быть другими. И да, неврозы и ПА штука очень неприятная, но и с ними жить можно. Главное, чтобы рядом были те, кому можно выговориться, или на худой конец, полоска феназепама.

P.S.

Отдельно про депрессию возможно как нибудь в следующий раз

0
393 комментария
Написать комментарий...
Sergei Timofeyev
В 15 лет был абсолютно здоров.

Чем это подтверждается? Опросами врачей? 
- Беспокоит что-нибудь?
- Нет.
- Здоров

ЗЫ: если от рождения нет проблем с психикой, то их появление - прежде всего результат изменения биохимических процессов в организме. Учитывая тот факт, что всё живое живёт по закону стабилизации (гемостаза), то имеет смысл вначале обратиться к терапевту для аудирования и назначения требуемых исследований и и анализов.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

это подтверждается, в первую очередь, внутренним ощущением. я думаю что человек может отличить здоров он или болен. и окружающие также могут распознать недуг от здорового состояния.

и ты конечно же имел ввиду гомеостаз. гемостаз это функция крови к свертываемости

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не может, увы. Спасибо, что поправили. Человек в депрессивном эпизоде не понимает этого. 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

в 13-15, то есть за пару лет до начала, у меня никаких депрессий не было.
в 12 или 13 у меня был первый привод в милицию, потому что я имел шило в жепе. тогда же я начал зарабатывать первые деньги (самое начало 90х, будь они благословенны), увлекся формулой 1 и чтением журналов типа Мото, Авторевю и еще Юный Техник. вряд ли все это указывает на признаки депрессии.
я вообще не уверен что депрессии типичны для подростков (эмо в расчет не берем), если у них опять таки не было явных психотравм, но об этом я в самом начале креатива написал

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Если я вас запутал, то извините. Я не о вас, а о субъективном и объективном восприятии. О том, что у меня астенический синдром про анализам узнал от врача, который попросил меня снизить всяческую нагрузку на организм.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

у меня не было никаких синдромов. мне ставили ВСД, но всд это фуфло, она наверное у большинства подростков в процессе роста

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А знаете почему вам его ставили?

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

потому что в советское время врачи отрицали прихоанализ как буржуазное учение, и в середине 90х они ничего другого и не знали. его ставили всем

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Потому что с вами не хотели заниматься, так как ОАК, биохимия и ОАМ не показывали каких-либо явных патологий. Врач один, а вас много. А потом вы обрастёте хронями, тогда будем вас лечить. Вот только ваш психоэмоциональный портрет будет соответствовать вашим хроням, а не на оборот. 

Повторюсь: если у вас от рождения нет патологий, то они не появляются с течением времени. Для резких психологических изменений должны быть серьёзные и веские причины. Чаще всего, если не было травмирующих ситуаций, они находятся внутри вашего тела.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

в то время не нехотели, а не могли. не знали ничего толком. но сразу после начала невроза, я весь 1994 год ходил на обследования, одно за другим. прошел всех кого мог, благо были связи хорошие в АМН. в тексте об этом есть. полностью здоров. по всем параметрам

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Кого вы проходили? Я тоже многих прошёл, и везде мне говорили, что здоров. Пока не нашёл толкового доктора, который, внезапно, понимает, что разбег в биохимии лимфоцитов и эритроцитов в разные стороны в рамках нормы - не является нормой (что на самом деле так и есть). И дальше мы начали меня плавно лечить. Не голову, как все советовали, а тело. Результат превзошёл все ожидания.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

всех мы проходили. даже в институте тропических болезней обследовались

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вермекс выпейте от глистов. Другое не заводится.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

с глистами у нас все хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я раз в полгода-год глистогонюсь. Пушистый может принести с улицы.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

ну это само собой, у меня и кошки и собака, раз в полгода все белую суспензию пьем

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

О, а вы ещё и ипохондрик

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

конечно. как говорил Шелдон Купер - Isn't hypochondria a common idiosyncrasy of Jewish people?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Родильную горячку, надеюсь, вы в себе не нашли? :) Ипохондрические настроения у меня были, когда были проблемы со спиной.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

у меня был дома учебник по медицине и эециклопедия болезней, я по ним в мед готовился, тогда я много чего у себя нашел

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Классику надо читать. Нудная, конечно, но классика!

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

в классике нет ответов на животрепещущие вопросы. кроме того, 90% классики это обычная графомания

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А кто сказал, что прочитав одну книгу вы найдёте ответ на все интересующие вас вопросы?

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

а мы читали и не только одну книгу. но к так называемой классике у нас отношение однозначное. того же Фрейда или Юнга почитать куда интереснее и полезнее

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Фрейд заунывен. Юнг - самопрезентация.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

у Фрейда очень большой диапазон исследований и размышлений не только на тему неврозов. кроме того, нам нравится заунывность. у нас в молодости собрание трудов Ницше настольной книгой было

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Пишу я енти песни
С пустым стаканом вместе,
Друзья меня ругают:
"Можешь больше!" - говорят.
Но знать умом не вышел,
Я от кого-то слышал,
Что умные все злые
И в рай не полетят.

Ответить
Развернуть ветку
390 комментариев
Раскрывать всегда