{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

Пропаганда наркотиков на vc.ru или личный опыт нейрохакеров

А может и не совсем наркотиков, а может и не пропаганда вовсе, а личный опыт? Статья рекомендуется к прочтению всем молодым нейрохакерам

Есть на vc.ru такой персонаж. Занимается тем, что копирует статьи из телеграмм-канала о нейрохакинге.

Ну копирует и копирует, что тут такого, спросите вы?

Обратимся к статье Нейрохакинг #3. Я специально не буду давать никаких ссылок, кому нужно, тот найдет. Смысл статьи в том, что парень работает эникейщиком и почувствовал выгорание. Дабы снова почувствовать вкус к жизни, парень решил обратиться к модному направлению — к нейрохакингу. Начал он с двух препаратов, причем второй препарат он выбрал не оригинал, а украинский дженерик.

Если ввести слово «Дженерик» в гугл, то мы увидим статью, где заявляется: «Необходимое требование для продажи дженериков — доказанная фармацевтическая, биологическая и терапевтическая эквивалентность с оригиналом». Это в идеале. На самом деле в сети можно найти много историй пациентов, которые вынуждены были принимать дженереки из-за отсутствия оригиналов. И они в лучшем случае не показывали ту эффективность, что оригинал до этого. В худшем — давали серьезные побочные действия. Кстати, лидером в производстве дженириков считается Индия.

Часть 1. Пропаганда наркотиков

Давайте теперь перейдем к описанию эффектов этих препаратов.

От пирацетама у меня был жесткий тонус. Я чувствовал себя как оголенный, наэлектризованный провод. Каждое дело выполнялось в странном возбуждении и в сжатые сроки. Если я ничего не делал, я чувствовал, что зря трачу время. Фактически, мне нужно было делать что угодно, лишь бы быть включенным в процесс

Нейрохакер

Сон при этом был идеальным, точнее, его не было. Я принимал Бифрен, надевал повязку и падал в кровать. Как только голова касалась подушки, я падал в темноту, а обратно меня выдергивала вибрация будильника.

Нейрохакер

Вам ничего не напоминает это описание?

А где же тут наркотики спросите вы, ведь все таблетки находятся в открытой продаже. И будете одновременно правы и нет. Да, эти препараты находятся в открытом доступе и не запрещены (т.е. юридически они не относятся к запрещенным веществам). Но дело не в том, что они не под запретом, а в том, что вызывают эффекты, которые могут привести к психологической зависимости.

Совсем недавно в России была эпидемия спайса. Каждый день появлялась новая формула, которая не была внесена в список запрещенных веществ и вещество продавалось открыто, в автоматах. Спайс не приводит к физической зависимости, как героин или алкоголь, но приводит к сильнейшей психологической зависимости.

Нейрохекер из статьи употребляет сначала один препарат, чтобы возбудить психику, а затем второй — чтобы успокоить ее и заснуть. Происходят постоянные эмоциональные качели. И это происходит не день-два, а на протяжении 3-х недель, пока дозировка не перестает «переть». А помните с чего все началось? С выгорания. Как вы думаете, отдохнет ли ЦНС после 3-х недель такого марафона? Поможет это с выгоранием?

Каждый, кто писал диплом, или доделывал проект в ночь перед дедлайном знает, что можно накачаться энергетиками и кофе и проработать 20 часов кряду. Но мы не можем просто так, одним веществом, обойти природу организма. Лишняя энергия не появляется из ниоткуда. Мы берем ее у самих себя «в займы» и вынуждены на следующий день отдавать долги 15-ти часовым сном.

И так, мы получаем, что нейрохакер три недели работал на 120-150% «мощности» своей ЦНС. И вроде как, ну пропил курс человек, ну поработал 3 недели как раб на галерах. Что тут такого?

И тут мы переходим к природе человека. Откуда вообще берутся зависимости? Нейрохакер находится в эмоциональной упадке (выгорание). Во время употребления он чувствует себя Тони Старком. После употребления неминуемо попадает в эмоциональную яму — когда настроение еще хуже, чем до употребления. В идеале, постепенно, отдых приводит его к тому состоянию, что было до принятия препаратов. НО проблема-то не решена. Выгорание никуда не делось — это психологическая проблема. И вот человек сидит и с тоской вспоминает, как же было хорошо на этих таблетка. Как его пёрло, как он мог горы свернуть. И тут у человека со слабой силой воли (а он находится в эмоциональном упадке, помним?) возникает первая мысль. А почему-бы не попробовать еще раз курсануть? Вроде как никаких побочек он не заметил. Че такого-то?

И курс повторяется. Снова яма. Восстановление. Мысли: «как же было хорошо на таблетках. А может еще разок, ничего плохого не случилось же».

Так повторяется несколько раз. С достаточно большим периодом восстановления (причем иногда даже без повышения дозировки). Пока нейрохакер не приходит к первой фатальной мысли: «а какой вообще смысл не употреблять? Я не вижу смысла не принимать препараты». С этого момента человек становится наркоманом. Да, он не употребляет запрещенных веществ. Но он наркоман. Он будет это отрицать, будет говорить, что в любой момент может слезть. И другое бла-бла-бла.

Именно поэтому, данная статья является пропагандой наркотиков, не пропагандируя наркотики. И именно поэтому, я считаю, необходимо не допускать публикации такого личного опыта. Пусть у себя в телеграмме тусуются.

Часть 2. Пропаганда бесконтрольного употребления препаратов

Нейрохакинг #4. Все сказанное мною ниже относится и к первому пункту.

Смысл статьи в том, что человек употреблял мельдоний. Бариста работает у дяди не только баристой, но и «вечерами помогаю в раскрутке, реклама, то сё, немного СММ, оформление постов в соцсетях, понемногу разного».

В интернете читал отзывы, но все сводится к спорам: «есть доказательный эффект или нет». Ну и тут стало понятно, что если не попробую, то и не узнаю.

Нейрохакер #2

Нейрохакеры применяют препараты, которые созданы для лечения болезней, не для лечения болезней, а для разгона психики. Т.е. используют препараты не по назначению. Таблетка создается с определенной целью — вернуть работоспособность органу. Употребление таблеток здоровыми людьми, не по назначению врача — большой идиотизм. И расплата может быть очень и очень дорога для вас.

Нейрохакеры применяют препараты, которые иногда запрещены на территории европейских стран и США. А так же применяют препараты, которые не прошли двойной слепой метод тестирования. Про этот метод и его важность вы можете почитать в вике, не будем заниматься копипастом.

Тот же мельдоний: « Препарат распространён только в России и нескольких соседних странах, он не одобрен Управлением по контролю над продуктами и лекарствами (FDA) для использования в США». Т.е. представляете, США — самый крупный фармакологический рынок. На него хотят попасть каждая фарма компания. И производитель мельдония даже не подавал заявку. Вам не кажется это странным?

Кстати, на счет двойного слепого тестирования. Предположим, тот же мельдоний все же прошел это тестирование и получил сертификацию. Его можно употреблять? Конечно, нет! Ведь тест мельдония проводили с целью доказать его эффективность в лечении сердца, а не с целью доказать эффективность для разгона ЦНС. Т.е. опять мы получаем употребления таблетки, эффективность которой не проверена.

Нейрохакеры не делают даже простейших анализов до и после. Не наблюдаются у врачей. Никто не знает что с ними на самом деле происходит, даже, если они уверены, что употребление таблетки прошло бесследно.

Часть 3. Естественный отбор

Кто-то может спросить, ну и что с того, все же взрослые люди. Пусть употребляют, если помрут — естественный отбор.

Странная позиция. Давайте тогда отменим вообще законы и суды и будем жить по Дарвину. Только вам сами не понравится такой мир, вас же очень быстро сожрут.

Люди бывают глупы. Люди бывают доверчивы. Люди бывают в стрессе и плохо соображают. Да тот же первый нейрохакер. Человек сам заявляет, что у него проблемы с психикой (выгорание). Т.е. уровень его гормонов изменен. Если вы думаете, что сейчас ясно думаете, потому что умны — вы заблуждаетесь. Вы ясно думаете, потому что ваш химический состав в мозге не изменен. Совсем недавно я перенес хронический тонзиллит. Это когда гланды выходят из строя и начинают отравлять организм. К сожалению, у меня его очень поздно диагностировали. И с февраля по июнь (самая жесть) я все помню как в тумане: постоянная слабость, сонливость, раздражительность, кардиофобия и истерики. Я не мог написать код, который раньше не вызывал у меня таких трудностей. Я плохо соображал. Разве больной человек заслуживает, чтобы к нему так относились — «ну и пусть сдохнет от своих непроверенных таблеток»?

Резюме

Статьи от Mister Clever пропагандируют употребление препаратов, которые могут вызвать психологическую зависимость и привести к наркомании. Так же они пропагандируют бесконтрольный прием препаратов, которые создавались для больных людей. В них якобы описывается личный опыт, но на самом деле нет. Нет никаких данных о негативном влиянии на организм. Нет данных о долгосрочном влиянии.

Я призываю к тому, что таких статей на vc.ru быть не должно

P.S. Благодарю всех, кто спорил со мной в комментариях к недавней статье.

P.S.S. Еще один аргумент: «Ну а ты докажи, что эти таблетки опасны». Нет, господа, это вы должны доказывать то, что ваши таблетки безопасны. Вы и только вы.

0
271 комментарий
Написать комментарий...
Aleksandr Ostrenko

Равнодушен к ноотропам, но не считаю, что у кого-то есть право что-то запрещать.
А вот текст буквально сквозит предвзятостью и выворачиванием фактов в пользу своей версии. После прочтения кажется, что послушал Киселёва.
Можно прям в учебники брать в раздел "словесные манипуляции".

"Выбрал не оригинал, а дженерик, но дженерики должны доказать эквивалентность с оригиналом"
1. Точно должны? Может они должны подтверждать соответствие состава заявленному, а не эквивалентность просто другой марке того же препарата?
2. А дать ссылку на недоказанность эквивалентности конкретно этого дженерика? Или нет такой?
2. Дженерик нельзя, а оригинал можно?
3. Речь о том, что вам кто-то навязывает дженерик или о собственном опыте человека?

"В сети можно найти много историй пациентов, которые вынуждены принимать дженерики"
"в сети можно найти много" - аргумент бомба! Там ещё можно найти много хороших примеров и отзывов. А ещё можно найти детские мультики и жёсткое садо-мазо.
Вы сделали выборку из тысяч случайных отзывов и определили, что большинство негативные? Нет? К чему тогда эти слова?

"Кстати, лидером в производстве дженириков считается Индия."
И что? Индия - автоматический показатель ужасного качества? У вас снова есть какие-то подтверждения этому? Сюда прям просится известное "Совпадение? Не думаю!"

"Но дело не в том, что они не под запретом, а в том, что вызывают эффекты, которые могут привести к психологической зависимости."
К эффектам и зависимости может привести огромное число совершенно разных вещей. Алкоголь, никотин, кофе, називин, азартные игры, компьютерные игры и даже любой спорт. В мире очень много вещей, которые "вызывают эффекты и зависимость" и это вообще ни разу не является самодостаточным аргументом для запрета.

"Совсем недавно в России была эпидемия спайса."
Спайс запрещали, ноотропы свободно лежат в аптеках годами и даже вносятся в перечень жизненно важных лекарств, теми структурами, кто вправе решать запрещать их или нет. Зачем проводить между абсолютно разными вещами какие-то параллели?

"Происходят постоянные эмоциональные качели... Поможет это с выгоранием?"
Вы влюблялись хоть раз в жизни? Испытывали приступы ревности? Или радости от каких-то хороших событий? Помогут ли все эти чувства вам прожить дольше? (подсказка, скорее всего нет, не влюбляйтесь больше)

"Лишняя энергия не появляется из ниоткуда. Мы берем ее у самих себя "в займы" и вынуждены на следующий день отдавать долги 15-ти часовым сном."
И давайте опять хоть какие-то ссылки на исследования, подтверждающие однозначность этого факта В ЛЮБЫХ случаях (вы ведь не ограничили применимость своих слов).

"С этого момента человек становится наркоманом. Да, он не употребляет запрещенных веществ. Но он наркоман."
Тогда смело можно называть вас наркоманом питьевой воды, еды или любых витаминов.

"Нейрохакеры применяют препараты, которые иногда запрещены на территории европейских стран и США... Мельдоний ... не одобрен ... для использования в США"
1. запрещены != не одобрены
2. тут же умалчивается, что многие эти "препараты" в США вообще в категории БАД-ов и не считаются лекарственными средствами, тот же Пирацетам, например. Так стоит равняться на США или нет? Откуда такое желание делать это только в том, что выгодно вам?

"Его можно употреблять? Конечно, нет!"
Не тестировался для разгона ЦНС != нельзя употреблять для разгона ЦНС

"не делают даже простейших анализов до и после"
Прямо все? Никогда ни один из них не делал? Готовы ручаться за это?

"Странная позиция. Давайте тогда отменим вообще законы и суды и будем жить по Дарвину."
Странная позиция у вас - пытаться лично запретить людям то, в чём они вас абсолютно не касаются. Законы направлены в первую очередь на недопущение негативного воздействия на ДРУГОГО человека. Как уже сказано в комментариях - самоубиться законом не запрещено.
Сказать куда можно дойти с попытками запретов другим делать то, что вас не затрагивает? Как насчёт запретить вам писать в интернете?

"Люди бывают глупы. Люди бывают доверчивы. Люди бывают в стрессе и плохо соображают."
А еще люди могут в здравом уме и в абсолютно ясной памяти считать, что других людей не должно е*бать то, чем они занимаются не трогая других.
Если кто-то купит канистру бензина и подожжёт себя по дурости или в стрессе, вы будете запрещать бензин, спички и канистры?

"Нет, господа, это вы должны доказывать то, что ваши таблетки безопасны"
Раз они разрешены, то всё, что надо - доказано. Больше никто ничего вам не должен, пока эти таблетки вас не заставляют пить. Сейчас вот должны доказать, что вакцина против ковида безопасна, так как всё идёт к принудительному вакцинированию, но даже с этим сложности.
Я могу сделать бутерброд из того, что найду у себя в холодильнике и поделиться рецептом с другими. И если кто-то от такого бутерброда отравится, потому что у него аллергия на помидоры или подавился огурцом или обожрался ими до смерти, то это его личная проблема, а не повод запретить сайт рецептов.

Всё, что не запрещено - разрешено, никак НЕ наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Автор

Пипец ты, конечно докапался. На большинства отвечать не буду ввиду бесполезности и откровенной глупости.  
Все что касается дженириков - это отступление. Если уж начинаешь курсить, то зачем использовать непроверенную копию непроверенного препарата? А в Индии делают хорошие дженереки в основном. 

И если пишите такой огромный комментарий, пожалуйста, научитесь цитировать через знак />/

и это вообще ни разу не является самодостаточным аргументом для запрета

Вот вам бы не помешало улучшить мозговую деятельность. Нигде в тексте речь про запреты не шла. Речь шла о том, что я считаю, что такому контенту  не место на vc. Но зачем читать, когда можно придумать аргумент и уже его обсуждать, правда? 

Зачем проводить между абсолютно разными вещами какие-то параллели?

Чтобы показать, что препараты могут вызывать не только физическую зависимости и быть при этом наркотиком. 

Помогут ли все эти чувства вам прожить дольше?

Бред полнейший. Это не относится к раскачки психики препаратами.  

запрещены != не одобрены

Его нельзя продавать на территории штатов. Но ввозить в качестве своих препаратов можно. Зачем комментировать, если не знаете? 

Тогда смело можно называть вас наркоманом питьевой воды, еды или любых витаминов.

Глупость сморозили 

Прямо все? Никогда ни один из них не делал? Готовы ручаться за это?

Глупость сморозили, ведь речь идет о конкретном авторе статей.

пытаться лично запретить людям то, в чём они вас абсолютно не касаются

Опять вы не умеете читать. Где я выступаю за запрет? А нигде. 

Сказать куда можно дойти с попытками запретов другим делать то, что вас не затрагивает?

Сказать вам куда вы можете пойти со своими глупыми комментариями, когда вы придумываете то, чего я не писал? 

Раз они разрешены, то всё, что надо - доказано.

НЕТ. 

А еще люди могут в здравом уме и в абсолютно ясной памяти считать, что других людей не должно е*бать то, чем они занимаются не трогая других.

Чтож, значит вас совершенно не должно волновать что я пишу. Воспользуйтесь СВОИМ советом. 

и подожжёт себя по дурости или в стрессе, вы будете запрещать бензин, спички и канистры?

Если кто-то будет пропагандировать на vc самосожжение, его заблокируют. И я нигде ничего не запрещал. Не придумывайте. Или учитесь читать. 

И если кто-то от такого бутерброда отравится

Вы специально придумываете в качестве аналогии всякие глупости? 

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Ostrenko
вам бы не помешало улучшить мозговую деятельность

хотите порекомендовать мне ноотропы без назначения врача? спасибо, не стоит, сам справлюсь если понадобится.

Нигде в тексте речь про запреты не шла

Так и почему вы решили, что вправе решать о чём можно писать на VC, а о чём нет? И предлагать какие-то запреты по тематике контента тут. В чём отличие VC от любого другого сайта в сети или телеграм канала? Почему где-то можно (везде можно, пока не ограничено правилами), а тут должно быть нельзя?

Его нельзя продавать на территории штатов.

Но об основном смысле моего абзаца, Вы, конечно же, решили умолчать, да? Зачем вы привели в пример одного препарата в США, если там в свободной продаже огромное количество других ноотропов?

речь идет о конкретном авторе

А ещё раз прочитайте собственный текст -

Нейрохакеры не делают даже простейших анализов".

Где указание про какого-то конкретного автора? А даже если про него, вы так уверены, что он не делал анализы если он про это не написал?

 НЕТ.

Кто у нас там в стране за выпуск на рынок медицинских препаратов отвечает? Обратитесь к ним, научите как надо на самом деле работать, а то они, видимо, не знают что требовать от производителей.

 Воспользуйтесь СВОИМ советом

Так я им и пользуюсь. Я же не делаю отдельный пост на тему "запретите создавать (или призываю не создавать, не важно) посты с тупыми предложениями запретов!" Вы вправе писать тут что угодно, другие вправе комментировать. И эти нейрохакеры тоже вправе писать свои посты, т.к. они не нарушают никаких правил общества. А рейтинг под постами говорит о том, что эта тематика востребована у читателей.

 Если кто-то будет пропагандировать на vc самосожжение, его заблокируют.

Правильно, потому что пропаганда суицида запрещена. Но её в постах про ноотропы и близко не было.

Глупость сморозили

Действительно аргумент уровня "кручу верчу, запутать хочу, а кто сомневается - глупый человек" Может ещё IQ потягаемся или в чём там нынче неглупость измеряется?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Автор
И предлагать какие-то запреты по тематике контента тут.

Я нигде не предлагал никаких запретов, не придумывайте. 

Зачем вы привели в пример одного препарата в США

Вы сами его привели. 

А ещё раз прочитайте собственный текст

Прочитайте его. Речь идет о двух статьях. Или я должен ну просто все все разжовывать. А вдруг какой-то комментатор подумает, что я вообще говорю про всех. Ой-ой-ой-. 

Где указание про какого-то конкретного автора?

Ой как все сложно. Ой как все плохо. Ребята, Давайте поможем Даше-путешествиннице вернуться в самое начало статьи и прочитать/посмотреть на картинку. 

научите как надо на самом деле работать
Для милдроната отсутствуют научные доказательства эффективности, препарат не входит ни в одни признанные международным сообществом рекомендации по лечению какой-либо болезни
Может ещё IQ потягаемся или в чём там нынче неглупость измеряется?

нет, но вы пишите глупые комментарии, на часть которых УЖЕ есть ответ в статье, а часть - сравнение естественных эмоциональных всплесков и препаратов, которые создавались для лечения болезней. 

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Ostrenko

Не-не-не, про США вы написали в посте, я спросил - почему вы апеллируете к тому, что конкретный ноотроп там не одобрен с акцентом "Вам не кажется это странным?",  но не говорите о том, что там огромное количество других ноотропов свободно на прилавке. Вы против ноотропов в целом или против милдроната в частности? Если второе, то вопрос снимается, но тогда пост этому смыслу совсем не соответствует. Да и с этим не соответствует, ибо агрумент, что он где-то не одобрен - не аргумент.
А про "дашу-путешественницу" - к сожалению, вы, видимо совсем ошиблись площадкой, тут не та аудитория. Возможно, оттуда и попытки навязать ограничения подобного контента. Он как-бы не для детей, да...
На сим откланиваюсь, на постоянные "глупость" мне аргументированно отвечать нечего.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Автор
что конкретный ноотроп

Мельдоний. Я говорил о мельдонее. Почему я должен говорить о каком-то другом препарате, если в тот момент я обсуждал его. Я устал от ваших комментариев. И не потому, что они сложные, а потому что вы пишете глупость. 

Вы против ноотропов в целом или против милдроната в частности?

Я против пропаганды бесконтрольного употребления здоровыми людьми препаратов с сомнительным результатом и качеством. 
Это есть в статье. В части 2. Даже заголовок специально сделан. 

Он как-бы не для детей, да...

Да, он не для детей. А хотя бы для тех, кто способен перед комментарием прочитать статью. И узреть имя автора про которого я говорю, которое я специально вынес в картинку. ( Вы ведь даже не прокрутили статью в самое начало, да? )
Он не для детей, а для тех, кто ХОТЯ БЫ  может прочитать резюме и подзаголовки, чтобы понять смысл и не писать ерунду. 
Вы, Александр, не умеете понимать прочитанное. Или не хотите. 

ибо агрумент, что он где-то не одобрен - не аргумент

Аргумент, если не существует доказанной эффективности. Хотя бы для лечения сердечных болезней. Я уже молчу доказать то, что это хоть как-то можно использовать для разгона ЦНС. 
Хорошо. Скорее всего вы просто не знаете, а я не догадался написать это в статье. 
В фармакологии, при отсутствии исследований, препарат считается не эффективным по умолчанию. Так понятно? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Автор
, потому что кто как хочет, тот так и доказывает, и методики, стандарты и прочие установки - довольно условны и очень ангажированы

Двойной слепой рандомизированный метод специально и разработан для того, чтобы исключить когнитивные искажения и аганжированность.

имеют полные аналоги зарубежом с эффективностью доказанной

Так ли уж "полные"? Полные они могут быть только в одном случае - если копирайт на формулу уже закончился. 20 лет с момента выхода на рынок. 

Русская фарма очень крута и сегодня возрождается

Лично я могу сказать, что у меня опыт иной. Причем не только фарма, но и русский омега-3 бесполезен на фоне финской омеги-3 (это мне кардиолог подсказал, а я потом убедился на своих анализах). А для того, чтобы возрождаться нужно а) иметь много специалистов б) большие инвестиции с) современное оборудование д) выходы на рынки. 
Инвестиции по всей РФ год от года падают (нет причин думать, что в фарме что-то другое). Специалистов мы много подготовить не можем. Опыт получить у них негде (даже на фоне той же Индии, которая массово херачит дженерики). А сами специалисты предпочитают уехать. Ну и выход на рынке сложнее. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
268 комментариев
Раскрывать всегда